プラウドタワー目黒MARC

駐車場っていくらでした？

>>1701 周辺住民さん

車は大きさによりますが4万から５万くらいで、少しお高めでしたが、あの50メートル近いエントランスまでのアプローチからの地下駐車場を考えると満足できるかなと

オフィス、賃貸、保育施設もあってかなり賑やかになりそうですね。目黒駅までの道が改善されれば良いのですが

>>1702 評判気になるさん

4.6万からでしたね。

>>1685 匿名さん

高く評価されたとしても住みたいかでしょ、目黒線は意外と音は気にならないけど、JRは結構音出るよ。窓開けられないんじゃ。

>>1697 坪単価比較
坪600切る低、中層階のラウンドバルコニーある住戸は魅力的だと思う。

>>1706 評判気になるさん
坪600切る部屋なら良いかもしれないけど、坪700近い角部屋は資産価値きついと思うよ。二重サッシが必要な場所で、そもそもラウンドバルコニー出ても騒音うるさいからね。しかも眺望も良くない。
昔JRがやってる名古屋駅前の高層ホテル(二重サッシ)に泊まったことあるけど、夜中ずっと電車の騒音がひどかった。ここもその二の舞にならないといいけど。

>>1707 匿名さん

>>1707 匿名さん
高速や幹線道路沿いのマンションは二重サッシではないマンションも多く夜中も車が走るからずっと音が気になったけど、このマンションは幹線道路から離れているし、昼間不在がちな人には、電車は終電以降はたまに夜行列車などが走る程度だから二重サッシの効果もあり生活に支障はないような気がします。むしろ個人的な意見ですが、排ガスあり夜中も車の通行が多い幹線道路沿いもしくは高速道路沿いは避けたいです。

>>1708 評判気になるさん
賃貸マンションはJR東日本が管理、運営するのだから、入居率あげるためにも線路沿いにコンクリートの塀を作ってくれたら、マンション価値もあがりより暮らしやすくなると思います。JRさんご検討ください。

二重サッシマストな立地
明け方の始発も早いよ
カーブで金切音凄いよ

>>1710 匿名さん

しつこいネガだな。
まあ、最近のタワーは厳しい立地の再開発が多いのは確か。首都高横やら、鉄道沿いやら、大通りセットバックなしとか、騒々しい駅前とか、飲み屋街とか、倉庫街とか。
2重窓対応するだけマシ。他は殆ど1枚ガラスだから音は問題だな。

>>1710 匿名さん
何度か聞いたのですが、金切り音はないけどカーブで音が強くなるのは確かだね。ただ西側はそれほど音は聞こえないから、音がマンションの価値を毀損していない住戸もあるから気になる人はその選択もあるね。南東もかなり静かだったからそちらも良いかも。

抜け良い上層階上層階か、コスパ良い低層どちらが実際価値ありますか？

>>1713 マンション検討中さん
ここは値上がり追求するマンションじゃないでしょ。
値下がりし辛いという意味では低層500台買っておいた方がいいよ

>>1712
デベから聞きましたが、意外にも音の数値計測の結果は、西側の数値が一番高いとのことでした。なので西側の数値に合わせたサッシの等級になっているそうです。
なので、目黒線側よりJR側の方が音がしないということになりますね。賃貸棟オフィス棟がある程度遮っているのか、ある程度距離もありますし。

賃貸オフィス棟があるのは好感できる
なんちゃって高級マンションの白金ザスカイなんて全部売っているぞ
あいつらどれだけコストカットされているか気づいていないけど
全部売ればもっと安くできるんだぞ

不動前駅前に有名パティシエのケーキ屋ができるらしいです。朗報ですね。

電車の騒音（羽田新ルート含む）は、最近線路沿いや高速沿いのタワマンが多いのである程度読めるのかもしれませんが、斜めスラブって聞いたことありませんが、普通のスラブより性能が低いとかないんでしょうかね？
また、換気口からも音は入ってきますが、換気の仕様も耐えうるものなんでしょうかね。

>>1718 通りがかりさん
問題無いと思います！ブリリアは気にならないので。

ブリリアはスラブも標準より厚かった記憶がありますし、仕様は高いと思いますよ。

>>1717 周辺住民さん
最寄り駅ですね。

>>1715 口コミ知りたいさん
実際に現地に行ったら東側の方がはるかにうるさいけど、敷地内に入れば賃貸棟とオフィス棟に遮られてそこまで聞こえないということなんですかね。賃貸棟より上の階の音がどう聞こえるのかは気になりますね。

一期二次の予告出ましたね。売れ行きはどうなんでしょうか。

>>1720 通りがかりさん
こちらも標準より厚いスラブを採用しているようですよ。

オンライン案内会は今のところもう既に満席ですね。

広場でいろいろ催し物も予定しているそうで、複合都市開発ならではの他のマンションにないソフト部分での付加価値をどう評価するかがこのマンションの難しいところですね。

>>1723 評判気になるさん
第一期の抽選落ちの救済はないみたいですね

>>1727 匿名さん
ほぼ抽選無しなのに救済もなにもないでしょ

うちは第一希望の部屋は抽選落ち、第二希望の部屋は他の方が第一希望にしたので、結局第三希望の部屋を買いました。

抽選は主に角部屋と上層階60平米の部屋だった印象です。うちは抽選を避ける形で第二希望の部屋を購入しました。

>>1724 ご近所さん

騒音対策でボイドスラブが普通のスラブより厚いのは知ってますが、同じボイドスラブの中でも標準より厚いということでよろしいでしょうか？

斜めボイドスラブでスラブの総面積が最大で、より太鼓効果が上がるんではないかと心配しております

>>1731 通りがかりさん
二重床による太鼓効果への対策はしているとのことでしたが、建物が未完成の現状では実際どの程度の響きがあるのかはわからないですね。対策が気になるようでしたら担当者に聞いてみると良いかもしれません。

今どき二重床、二重天井以外のマンションなんてあるんですか。
ありがとうございました。通りがかりなのでもういいです。

>>1732 評判気になるさん
え、ここ二重床、二重天井じゃないんですか。
これだけ内装に拘ってるのにそんなことあるんですかね。
こことブリリアタワー目黒とシティタワー目黒、資産性という意味ではどういう順番になりますか？

ここはちゃんと二重床、二重天井ですよ。

居室部分のスラブ厚は295-320mmだそうです。

>>1734 匿名さん
すでに投稿されていますが、ここは二重床、二重天井です。
資産性は専門家ではないのでわかりかねますが、ネットでは、プリリアが高く、こことシティタワーは同じくらいの資産性評価のような印象です。
しかし、個人的には、ブリリアは上がり切った感じで資産性は維持されるため、現在の所有者は良いのですが中古では設備などを考えると目黒マークを買うと思います。シティタワーは駅から離れているのと設備が目黒マークに比して劣る評価があり、目黒マークが出来ることで差別化される可能性もあるのかなと考えています。
最後は、自分や家族全員が気にいるかを大切にしたいと思っています。それが一番の資産性かもとも思います。

武蔵小山のパークシティがボイドスラブで28cm、ブリリアが普通スラブで30cmらしいから、ここがボイドならパークシティより少し良い位で、ブリリアには遠く及ばない感じでしょうか。ちゃんと調べようね。
依然、斜めスラブが良く分かりませんがね。

>>1738 通りがかりさん
そうなんですね。
ここは29.5?32cmだそうです。ブリリア30cm?に遠く及ばないかは専門家でないのでわかりません。
情報ありがとうございました。

住環境はシティタワー目黒が一番だと思うよ。目黒川とか林試の森が近くなるし、スーパーもドラッグストアも至近距離にある。
まだ築浅だからあんま中古出てないけど。。

>>1737 評判気になるさん
マンションは立地が全てです。設備で大きな差はつきません。つまり立地が近い（音懸念はありますが）のでシティータワー目黒に新築分を加味した金額が適正価格です。とするとココは…

>>1741 匿名さん
ブリリアタワーとは立地が違いすぎるので比較してはダメ。
ここのメルクマークはシティタワー目黒で中古が坪500ちょい。ここは新築プレミアム加味しても坪500台で買っておけば資産価値は維持されやすいだろうね。現在の売り出し価格では坪100程度、3LDK以上の部屋で2000万円強は割高な水準だと思います。
逆に実需でそれくらいの減価は許容範囲で駅距離騒音気にならなければ、内装と駐車場は良いので買っても良いかも。私はMR行って見送ることにしましたが。

>>1740 周辺住民さん

水害リスクが高い立地というだけでダメでしょ。他は悪くないですが。

結局は何を最重視するかですね。駅距離なのか周りの周辺環境なのか、内装・建物のクオリティか。
それぞれのマンションにいいところがあって評価軸が個人なのでなかなか比べられないと思いますが。
自分は家にいる時間が長いので建物や内装のクオリティを求めちゃいます。

>>1741 匿名さん
立地だけじゃなくて設備や内装も重要だと思いますよ、みんなが住みたい思うマンションなら、それがそのまま価値に繋がるので…立地が大きな要素なことは間違いないのですが。

ブリリアとか比べると立地では劣るも、ここは大規模開発ならではの敷地のゆったり感、緑の多さ、建物のクオリティが強みですね。

>>1746 匿名さん

あの敷地規模で3棟立ちますが、ゆったり感はないかなと。近くに利便施設がなく坂の登り下りがいずれも必要なのは厳しいです。

>>1746 匿名さん
ブリリアと比べるのはおこがましいかと思いますよ。
あちらは駅1分なのに目黒スクエアビル、ツインタワーによる規模感、緑があります。比べるならシティタワーでしょうけど、シティタワーは目黒駅が若干遠いかわりに騒音問題のリスクがないので、やはり同じくらいの評価だと思います。

>>1745 マンションマニアさん
資産価値、リセール面なら圧倒的に立地です。
ブリ目黒が良い例です。分譲時も高い割に建物スペックが低い、洗面浴槽が1317狭いとかいろいろ言われながら即完でした。
もちろん、実需など満足度という観点から考えるなら、その限りではありません。

>>1749 匿名さん
ここはリセール狙いではなく、実需で住み続けるマンション。管理修繕積立高いけど、それが許容出来る方なら良いのでは。

2期以降の売れ行きが楽しみですね

>>1750 匿名さん

実需で住み続けるには、管理費修繕積立金、駐車場代高いのは難点ですね。修繕積立金はここからまた上がるからね。

>>1752 匿名さん
高級感あるマンションだしあの車寄せだから多少高いのはしょうがないな。高いのは事実だけど納得できる。

>>1754 匿名さん

三田と不動前じゃ立地が違いすぎるのに。

>>1754 匿名さん
そのようですね。
即売すること＝住みたい良いマンションとは単純にならないと思うし、それが必ずしも将来も人気あるマンションである保証もないからね。人口動体、周辺環境変化、中古になった時の過剰供給などもあるからね。周辺環境や周辺の中古供給量、マーケットが10年後どうなっているかは誰にもわからないけど、マンションのスペックは10年後も変わらない。住むことを軸に考えている人は時間かけて検討するから時間かかるけど、良いマンションなら着実に売れて行くと思う。そんなマンションのほうが安心だな。投資目的のマンションは即売するけど中古や賃貸も多く出るから高い上に希少性に不安があるかな。マンション管理運営も心配だな。引き渡し時に売れ残りが多いのはダメだとも思うけど。ここは着実に売れて行くマンションなのであれば何の問題もないと思う。昨年までと違い、株価やインフレ、金利上昇懸念、緑地化問題、税制改正、中古在庫の上昇など販売環境に逆風が吹き始めているなかで今後の売れ行きに注目だね。

>>1757 匿名くん
>>1757 匿名さん
賃貸価格は、広さや周辺相場、階数に加え設備面なども価格に反映するから、賃貸棟の価格設定以上は出来ないとも言い切れないかな。価格設定時の参考にはなるけど作りが全く違うからね。あと、どの顧客層を考えるかによっても変わるから一概に言えないのが難しいところかな。これも長く住むことを考えている人には、関係ない話だけどね。

>>1757 匿名さん
敷地内にカフェ、コンビニ等出来る予定ですよ。

>>1757 匿名さん
自分も着実に売れるマンションだと思います。
現在は音のデメリットばかり注目されてるイメージですが、建物と緑が完成した時に住みたいと思えるマンションだと思うので、次期購入を検討してます。
投資用マンションとして即売されて中古ばっかり出てるマンションは逆に嫌ですね…。
賃貸棟以上の家賃設定は出来ると思いますよ、スペックが全く違う建物なので。

白金高輪駅周りに続々とできている物件だって微妙だぞ。
多すぎて転売大変だと思う。
便利じゃないしあえて住みたいと思わないから。

>>1761 評判気になるさん
白金高輪もこちらも低層から高層まで素敵なマンションだと思いますよ。いずれにしても実需が住む広めの部屋は投資家は買わないから中古で出てくる数も少ないし、狭い投資部屋じゃなければリセールはそこまで影響ないよ。

複合再開発と言っても駅遠オフィス、駅遠賃貸マンション、商業はカフェ、コンビニくらい？複合再開発という言葉だけ先行してて、実際分譲民はきついだろうな。てかオフィス埋まる？

>>1763 検討版ユーザーさん
カフェ、コンビニ、その他にも入りますよ。
オフィスはJR関係の会社など決まっているようです。
だいぶ関心をもっていらっしゃるようですので、ディベロッパーに確認していただく方が正確な情報が得られるので、よろしいかと。笑
個人的な憶測はあまり参考にならないかと思いますので。

オフィス棟の前の道って一方通行のままだよね
車のアクセスが気になるな

>>1765 周辺住民さん
オフィス棟の前まで歩道分離した道路の拡張を品川区と検討しているらしいです。この拡張に伴い少なくともオフィス前まで相互通行になると良いですね。

>>1766 匿名さん

所有関係とか考えると現実性がかなり低い検討ですね。検討ならいくらでも言えるよね、デベも。

>>1767 匿名さん
環境が変わるには時間かかるけど、今の価格に反映されていない複合開発ならではの環境改善で、さらにより良くなる可能性があることは楽しみだしポジティブなことかなと思います。
周辺住民のためにもJRさんには頑張って欲しいですね。

第二京浜とオフィス棟の間の道路を改良しても、住民にとってはあまりメリットはないと思いますけど

>>1757 匿名さん
おっしゃる通り、値上げ販売は絶対無理ですね。賃貸欄から利回り％計算してわかるので。つまり、新築購入価格が最高で、あとはどれだけ落ちないか、という点だけに論点が絞られるマンションです。

>>1770 マンション検討中さん
現在から未来を予想することは難しいですね。論点が絞られるかどうかもわかりかねますが、賃貸棟からの利回りだけで価格も決まらないのでは？10年後や20年後はどうなるかは最後はマーケットが決めることですから絶対もないのでは？いづれにしても実需で買う人は、この地域に住むことを楽しみたい。そのうえで資産があがるもしくは維持されればありがたい。上がらなくても相続対策になりありがたい。そのあたりは複数のシナリオで考えていると思いますよ。その上で判断しているでしょうからご心配は無用かと推察します。

>>1771 匿名さん
その通りですね。
自分も、皆さんがおっしゃる値上がりが期待できるマンションに必ずしも住みたいわけではありません…。
自らが住みたいと思えるマンションと資産価値の維持のバランスを考えた上でこのマンションが候補にあるので。
投資用マンションなら白金ザスカイがおすすめですよ。

>>1770 マンション検討中さん
賃貸棟の賃料は参考値になるかもしれませんが、建物の設備や間取りが全く異なるので、それを前提とされても、、という感じです。あくまで賃料は建物ごとにきまるもので、横のドレッセやラビ目黒の賃料とも異なって当然です。販売価格は想定賃料NOIとマーケット利回りの2要素で概算されるため、結局は今後のマーケットに左右される部分が大きく、将来いくらで売れるかは誰にも分からない話です。

この場所だと敷地内にスーパーはほしい立地ですね。
どのスーパーからも距離があったり、坂道があったりするので、この規模の開発でスーパーが入らないのは立地を考えると残念。

私は敷地内スーパーは考え物かと。生活感マシマシになるのがちょっとね。便利ではあるけど、弊害も多いかと思いますね。
歩いて行ける距離にあれば十分かと。

複合再開発と言っても、そもそも賃貸マンションと需要が相対的に乏しい駅遠オフィスが近くにあることのメリットってなんですか？
分譲の管理敷地面積も相対的に分譲側に寄せられて負担大きくなってるし、イマイチメリットがなんなのかわからん。むしろデメリットのが多い？

利便性を重視するなら、今だと恵比寿の中古もポツポツ出てきているので、そっちの方がいいかもしれませんね
ザ・パークハウス恵比寿、プラウド恵比寿、プラウド恵比寿南、プラウド恵比寿ディアージュ、ピアース恵比寿、オープンレジデンシア恵比寿ザ・ハウス、パークナード恵比寿
この辺りの築2年?10年までの物件ならスペック的に今の新築と遜色ないし、利便性や資産価値の観点からすると狙い目な気もします

>>1777 名無しさん

恵比寿はちょこちょこ出ますが白金台はあまり出ないですね。
場所の選別が厳しくなってるのかな。

>>1777 名無しさん

ネット見てたら複数で目黒駅周辺の新築マンションランキング1位になってるね。

>>1776 匿名さん
複合再開発は一般的にはメリットしかないと言われていますよね。
分譲の管理敷地面積が相対的に分譲側に寄せられて負担大きくなってる、っていうのはよくわかりませんね。普通に分けられているように見えますが。
マンションがいくらいいものだとしても、隣接する建物などが微妙であるより、綺麗に整備された環境である利点はあると思います。また、良い意味での多様性。
賃貸棟も竹中ですし、オフィスはリッツカールトンなど設計している日建設計なのでちょっとした芸術作品かなと思いますよ。
管理組合と、野村とJRが法人を設立し、タッグを組むのは大きな意味のあることだと思います。

>>1780 口コミ知りたいさん

不勉強で恐縮なのですが、最後の管理組合と、野村とJRが法人を設立し、タッグを組むのは大きな意味のあることというのが、どんな大きな意味があるのか分からないです。

>>1781 検討版ユーザーさん
それはですね。
資産価値を上げる取り組みを色々としていくということだそうですよ。

>>1772 口コミ知りたいさん
資産価値は微妙だけど、住みたいと心底思えるだけの箱になってます。

私もお金に相当余裕があればここに住みたかった、、、、

>>1783 匿名さん

本当に好きなら無理しても住んだ方がいいよ。

経験則で言えば、中古で買っても仲介手数料やリフォーム代など掛かって、新築買うのと大して変わらないから。

>>1784 匿名さん
MRで一目ぼれだったんですけどね。
現地周りを見て、周辺中古の価格を見るとさすがに怖くなって買えませんでした。

好きだから！で買えるお金持ちが羨ましいです。

ここで騒音やら駅から遠いやらネガばかり言ってる方って真剣に考えてるんですかね。駅近で便利で騒音ないところなんて都内にはほとんどないですし、人それぞれだと思います。

ここ真剣に考えてますけど、相対的に悪いとも思いませんし、騒音もそこまで気にならないですよ。駅から中途半端な距離はありますが、だからこその内装で勝負してきてるわけでして。

完璧なマンションを求めるのであればわざわざここの掲示板でネガ言わず3億でも4億でも、三田でも白金でも武蔵小山でも自分の条件に合ったマンション探せば良いのに…って思います。

ノムさんにしては間取りも良いしね。
さすが竹中さんですよね。

>>1787 匿名さん
竹中さんは間取りに関係ないと思いますが?

>>1788 名無しさん

ですね。同じコンビで芝浦はひどいですから。
デべのプロジェクトリーダーのセンスの問題でしょう。

>>1786 名無しさん
ん？ネガの指摘も重要だと思うよ。そのための掲示板だし。

>>1775 口コミ知りたいさん
でもスーパー遠くないです？
わたしは敷地内にあって欲しかった派です。

>>1786 名無しさん
駅近で便利で騒音ない物件はいくらでもありますよー
しかも、この近辺だと恵比寿の中古のマンションが特にそうですよ
1777さんが上げられてるの見ましたが、Googleマップで見たら、相当な利便性でした
週末に現地に観に行こうかと思ってます

しかし騒音の件のネガはかなりの執拗さだった。
音がダメならそっち、と彼はずっと自分の利益の為に戦っているんだろう。

ここの平均坪単価は670万だと聞いていますが、同じ単価帯での競合はどこになりますでしょうか。ネガも推しも同じ単価のマンションで比べた方が分かりやすい気がします。

>>1795 マンション検討中さん
白金のスカイ以外の値上げせず販売中のタワマン(アトラス)とか、武蔵小山のシティタワーあたりかな。あと長者丸とか。
五反田の再開発物件も同じくらいの単価になるかも

>>1796 匿名さん
プラスこのあたりも競合でしょうか。ブリ離宮、アトラス恵比寿景丘、パークハウス代々木大山、パークハウス御苑内藤町、ロイヤルシーズン南麻布ヒルサイド、パークハウス麹町テラス、価格不明でピアース中目黒west、価格不明でアトラス青山レジデンシャル、100万高くてパコ参道。

>>1797 名無しさん
武蔵小山は競合になるんでしょうかね。
少なくとも私はそうは思いませんね。
目黒駅や五反田駅が使えるメリットとしては、山手線以外に東急目黒線、都営浅草線、三田線、南北線が使えますが、武蔵小山だと山手線を即で使えないので、煩わしさを感じますよ。
挙げられている物件の中では恵比寿景丘が競合検討物件になるかと思います。
しかし、このプラウドと比べると間取りが絶望的です。
となると、恵比寿、目黒辺りの中古物件が競合だと思います。
築10年以内となるとスペックは寧ろ良かったりしますし、何より不動産は立地が生命線、何も新築に拘らなければ、この物件との競合は恵比寿、目黒界隈の築10年以内の中古マンションなのは間違いありません。

>>1780 口コミ知りたいさん
理由は分かりませんが、敷地がほかのタワマンと比べると随分広いですね。
敷地面積7711.42m2/301戸＝25.6
例えば、プラウドタワー芝浦は、4134.51m2/421戸＝9.8
芝浦の方が１戸の占有面積が多少小さいですが、それにしても差が大き過ぎます。
敷地が広く余裕があるのは良いのですが、土地の固定資産税が高くなりそうです。