クラッシィハウス京都六地蔵

ここって京都初のタワマンなんですか？

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こちらの購入者さんは暇なんですかね（笑）

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>>4096 マンション検討中さん
ローレルスクエア長岡京（20階）とかパデシオン六地蔵ザ・タワーレジデンス（19階）がすでにあるよ。

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>>4095 匿名さん
耳障りの良い都合の良いことだけを聞きたい人は参考になる2以下を、良い点も悪い点も見て判断したいなら3以上を目安にしましょう。の間違いではないですか？

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どっちでもいいよ。

参考になるか、ならないか、自分で見極めたら良いだけの話。

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指標になるものがあればそれを目安にして不快な発言を見なくて済むし
不快な発言を見ないことでそれに対して言い返すという無益な言い争いも避けられますからね

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初心者マークは、実は初心者を装った荒らしの場合が多いので注意と扱われるそうです。

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「参考になる」も毎日自分の書き込みに自分自身で押している人がいるからねえ・・・

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どっちでもいいならコメントしなくていいのでは。
コメントも信用できなくて、参考になるも信用できないなら見る意味ないですね。

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>>4103 匿名さん
だから目安になるのですよ

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初心者マーク消えてる??
いろんな技が使える人がいるんですね

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検討板ユーザーさん、朝から晩までお疲れ様です

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指咥えて値下げ期待組が多いのかな？

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>>4107 匿名さん
4016です。朝から？はて？ちなみに、4108さんとも違いますよ。

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参考になる！が多い程、賛同してる人が多いんでしょ笑
レスと違って自作自演で数は増やせないんだから

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ブラウザを変えるだけで何度でも押せることを知らないの？

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参考になるの数が賛同者の数だと思う人はあまりいない
でも掲示板の仕組みを知らないある種の人は
賛同してる人が多いことになると思い込んで数を増やそうとする
そういう意味で目安になることがあるんですよ

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どうでもいい話が皆さん好きなんですね。興味ある内容を吟味するだけの掲示板でしょう。参考にするかしないかは本人の自由。

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もう4000越えたらネタ切れ。暇人のだべり場になった感がある。

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もう少し待てばまた重箱の隅をつつくようなネガティブ要素が投稿されるでしょう。
それまでの辛抱です。

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スロップシンクの話はまだですか？
レンジフードでもいいですよ

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なんだかんだ言っても、園児から老人にまで優しい設計のマンション。
保育園も病院もマンションの延長にあるし、バイアフリーも配慮されているし、
駅直結だから傘もいらないし、一拠点でこれだけ揃っているマンションはざらにないと思います。トータルで５点中4.2をつけたい。

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無視すればいいのになんでわざわざ挑発するかなぁ

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そうですよね。ずっと思ってました。煽る方も荒らしの原因になってる自覚を持って欲しいです。

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今日のネタは煽り行為ですか

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>>4117 匿名さん
批判することに必死であまり話題にはならないですけど
いい点もたくさんあるんですよねこのマンション

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今日は浴槽のワンプッシュ排水栓についてです。
大概ステンレス製を採用されますが、ここはプラスチックです。細部までこだわってケチられていますね。

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根っこの部分では、みんないいマンションだと思っているんですよ、だけど、それを認めたくないから次から次へと粗探しに必死になってるんです。全く気にならないマンションだったらここまで叩かないもんね。毎日毎日、掲示板も覗かないです。つい見てしまって叩きたくなっちゃうんでしょ？笑

今日は排水栓ね、いいとこ見つけましたね

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無駄を減らすことで価格を下げることができますから
ケチられることがすべて購入者側にとって不利益というわけでもないんですよ

今日は排水栓ですね？
ステンレス製からプラスチック製にすることで機能的に問題が生じやすくなるなら
叩くのもアリだと思います
さらにオプションで変更可能かどうか、できなければ個人的に交換できるものかどうかまで
情報提供できるなら完璧です

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駅直結以外良いところありますか？

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>>4125 口コミ知りたいさん
>>4117

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>>4125 口コミ知りたいさん

全くないですよ。

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みんながいいマンションだと思っているのなら完売しているでしょう。たくさんの人が来店されて検討されて未だに残戸があるのですよ。

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>>4128 マンション検討中さん
ありえないほど安い価格で悪くない物件なら即完売なんですけど
この程度の価格でまあまあいい物件は即完売しないんですよ

特にここのように分譲数が多い場合はまだ余裕があるからゆっくり考えようというが増えますし、
自分にとって一番いいタイミングで購入しようと考えたりもするんですよ
比較的安い物件とはいえ数千万の買い物ですからね
普通の経済観念を持っている人であれば即断即決はしないと思います

何度も同じ質問が繰り返されその度に説明されているのにまだ分からないのであれば
激安即完売物件を物色したほうがいいですよ

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ありえないほど安い価格のマンションの例を挙げると
十数年前のシティタワー品川などでしょうか
都会の一等地を3000万前後で売り出したそうで
戸数800くらいしかないのに分譲開始直後に応募が１万を超えたそうです

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>>4125 口コミ知りたいさん
それだけです。他にはメリット無し。

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>>4125 口コミ知りたいさん
色の白いは七難隠す

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>>4130 匿名さん
安さの理由の一つは、土地を所有するのではなく、定期借地としたことにある。
ですって。

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自分には品川のほうがメリットないなあ。2000万でもそこに住むつもりないし。

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定期借地はどんなに安かろうが選択に入りませんね。賃貸なら利回りかなり良さそうですが。
こちらのマンションは、永住用で投資用で購入されている方はほとんどいないと思いますね。

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品川、なつかしい！最近でいうと、選手村の晴海フラッグは倍率111倍でしたね、当たった人いるかな？
京都のやっすい定期借地といえば、シエリア二条。ここも早めに完売したね

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永住のつもりだから定借地でも構わないのだけど
同時期同地域で同程度の定借マンションと所有権マンションの
購入からその後70年のトータルコストを比較したらむしろ定借のほうが高くて
それなら所有権のほうがいいと思ったよ

>>4133 通りがかりさん
安いのは定借だっただけでなく、都との契約で安く売らざるを得なかったそうです
スミフはその反動で今のような価格のつけ方になったのかもしれないですねｗ

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クラッシィの掲示板で品川の話をひっぱるのもなんですが、品川というのは東京都中央卸売市場食肉市場(通称　芝浦屠場)があって、日本全国から動物が運ばれそれをお肉にしている場所なので、地域的に安かったというのもあるんですよ。話題のシティタワー品川もこの近くです。今はだいぶ改善されましたが、昔は鳴き声や臭いがあったので、品川は山の手線で便利なのに、タワマンの価格相場は他に比べると安かったのです。今は知らんけど

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新幹線が止まるようになってそれなりのステイタスも出てきましたが、品川は場末感がありますね。むかし品川の戸越銀座に住んでました。

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そんな過去があったんですね
それでも即日完売するのがすごい

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こんなとこで品川の話しはおこがましいわ

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東京駅・品川駅間（ただし山手線のような在来線）と京都駅・六地蔵駅を
比べたら、六地蔵は京都の品川とも言えるな。

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駅直結マンションはかなりメリットあるよ。
リセールで高く売れるし。

ここは地下鉄直結、始発だから、確実に座れる。
河原町方面勤務なら、まじで最高。

JRも地下鉄通路経由でほぼ直結。
京都駅使う層もかなり利便性高い。

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将来六地蔵駅に新幹線停まるかもですね。そうなると価格は五倍になりますね。早く買わないとですね。

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河原町方面勤務なら河原町近辺のマンション買えばいいでしょう。わざわざ何故、治安の悪い宇治に買う必要があるんでしょうか？

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河原町方面は歓楽街（木屋町など）があって、もっとガラが悪い。ポン引き多し。

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発言者全員が荒らしに見えるのは私だけですか？

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結局メリットは、京都地下鉄直結とその派生(雨に濡れずにXXへ行けるなど)ということでしょうか。
その地下鉄も京阪の相互乗り入れが御陵から先はないので本数が市内より少なくて少々不便です。

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河原町勤務なら河原町にマンション買えばいいとうのは暴論笑
東京駅勤務なら東京駅周辺にマンション買うの？笑
千葉とか埼玉の人に怒られるよ。

治安がいいとか悪いとか。河原町が治安いいのか？

もう少し勉強してから書き込めよ。

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>>4148 匿名さん

このマンションの、最大メリットは、駅直結でしょう。
豪華な共有施設もありますし。

京津線は滋賀の掲示板でやられたら？

六地蔵発地下鉄は6分間隔で走ってますよ。
京阪やJRより本数多いですよ。

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京津線(?)ではなくて地下鉄の本数が市内中心より少ないという話なのでは。

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どの地域でも市内中心と郊外を比べたら郊外の本数は少なくなるものですし
御陵から先へ通勤通学する予定があり本数が少なくて不便だと思うなら
なぜ六地蔵を選択肢に入れたんですか？

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京都駅には出にくいので出張で新幹線や飛行機に乗るひとは少ないでしょうね。

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京都駅までJRで15分だし、改札が近くなるので便利になると思いますが。
地下鉄と地下道で繋がってJRの駅にも濡れずにいけると聞いたのですが、それは本当ですか？

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>>4154 マンション検討中さん
本当です。現在、JR駅舎移転工事中で来春完成予定。地下鉄改札からJR改札まで、1分～1分半程度です。

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>>4155 買い替え検討中さん

そうなると2線ほぼ直結。
いつもの人たちがどうやって抗ってくるのか
少し楽しみ。

切り口としては奈良線叩きとかでしょうかね。

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奈良線の叩きどころは奈良線なのに奈良を通っていないことですかね

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>>4154 マンション検討中さん

地下鉄通路から出て、濡れずにJRまで行けます。
地下鉄、JRが直結なんてなかなかないですよ。

地下鉄の本数が少ないというのも、間違い。
6-8分間隔ではしってます。時刻表見れば明らか。

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>>4155 買い替え検討中さん
貴重な情報ありがとうございます。
JRも濡れずに行けるのはいいですね。

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雨の日に全く傘が必要ないなんて凄すぎますね。何故こんなに売れ残ってるのか不思議なくらいです。みんな見る目がないんですね。

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地下鉄直結もなかなかですが、JRもほぼ直結というのは大きいですね。京都駅に出たらJR各線、烏丸線、近鉄にもつながり通勤通学も便利、買い物便利。
しかも、JRがほぼ直結でありながら線路は離れているので電車の騒音がダイレクトにないところが更にいいなと思いました。

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買物についてですが、近くのモモへは雨に濡れずに行ける通路などはあるのですか？

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モモには濡れずに行けるルートはありません。
そもそもモモは店がパッとしないので、雨の時は京都駅のポルタや伊勢丹に行ったほうがいいですよ

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なるほどありがとうございます
モモが近いから買い物に便利と考えていましたが
駅直結で京都駅まで１５分だから買物に便利と考えた方が良さそうですね

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晴れていたら自転車でモモに行くのもありだと思います。モモは車で行く距離でもなく、歩いて行くと荷物を持って帰るのが大変なので、自転車がちょうどいいです。用途に合わせて京都駅のデパート行くかモモにサクッと行くか選べるのはいいですね

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モモも濡れずに行けますね。お買い物にも便利ですね。買うしかありませんね。

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いくつかのマンションを検討してきました。
こちらのマンションは多くの方がデメリットを上げてくださっていましたが、自分にとってはあまりデメリットにならないものも多く、細かい点でコストカットしてもらっているように思いました。
駅直結や大規模ショッピングモールが近いことが決め手で今度契約してこようと思います。
多くの情報を頂きありがとうございました。

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私も今日契約しました。もう売り切れですね。

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JRまで地上歩いた方が早いですよ。
地下鉄との連絡通路ですからね。

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地下鉄の京阪乗り入れは４両編成のようです。無くても影響ないです。

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売り切れか残念だな。

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明日、抽選会があるようだよ
https://www.classy-club.com/kyoto648/outline/
販売期 第4期8次販売概要
販売戸数 1戸
販売価格（税込） 4,300万円
間取り 3LDK
住居専有面積 76.53㎡

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ほんとにすごい勢いで売れてそうですね。
竣工までに完売も有り得るかもですね。

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先着順でなんぼでも買えるのに、毎回毎回見せかけやんか。8次ってもうええやろ。

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買えるわけがありません。抽選の倍率も100倍超えらしいです。

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業者も必死ですね

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妄想でネガるも妄想でポジるも同じ思考なのにな
事実を調べてから話すことがそんなに難しいのだろうか

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76.53㎡で、4300万か。今の相場では安い方かな。

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>>4178 マンション検討中さん
やっとまともな感覚の方が。
高い高いって他のマンションもっと高いですけど。

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食品の値段だって、高いと感じるか安いと感じるか、個人差があります。それぞれの経済事情や個々人の考え方によって、主観的に判断しているだけでしょう。客観性を持たせようとすること自体にムリがありますし、意味もないでしょう。どっちでもいいんじゃないですか・・・。

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投資物件として購入するなら相場と比較して判断しなきゃだけど
実需なら自分の予算と比較して購入可能かどうかで判断ですからね
そもそも考える軸が違うから話がかみ合わないんですよ

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販売中のマンションHPのトップページに条件記載があるものを並べてみました。
他の場所の選択に意図はありませんが、口コミサイトではどちらも高いといわれているようです。
ここ　 3LDK 69㎡ 3,400万円台
3LDK 76.53㎡ 4300万
亀岡駅前 3LDK 74.1㎡ 3,500万円台
西院 2LDK+S 70.77 ㎡ 4,980万円

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>>4178 マンション検討中さん
六地蔵価格です。

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先日みにいきましたが4/5ぐらい売れててびっくりしました。みなさんお金持ちですね。

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私も先週末に行きましたけど260室売れたと言っておられましたよ。全体650室ですよね。なぜに8割になるんですか？

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売り出し中は400戸。260-270戸/400戸＝7割成約済みとなります。８割埋まっているように見えてもおかしくないのでは？後、半年強で130戸なら捌けそうですね。

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例の人の新しい戦法ですよ
ディスっても勝てないから大げさに売れた売れたと言うことにしたようです

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すぐに気づきました。
私も今日契約しました。もう売り切れですね。って、デベの定休日もわからず書き込みしてたし笑　260っていうのもウソですよ

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260/400＝65%ですね。
条件のいい部屋から売れるでしょうから、これからが大変なのかもしれませんね。
売れ行きの良し悪しはディベの問題で関係ないけど。

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>>4186 マンション検討中さん
260(6.5割)なのにどんどん数値増やしていくところに凄い意志を感じる笑

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切り売りして売れてる感出してる業者の手法。一期完売御礼とかしてるあれですね。

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売れてるか売れてないか知らないけど今問題になってるスシローの過剰広告？おとり商売みたいになってはいけない。検討者に過度に売れてますよ、の謳い文句はよろしくないので本当の所は販売元に聞いた方がいいし、こういう掲示板にも書き込みしない方がいいと思います。

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>>4192 匿名さん
教えていただきたいのですが、消費者同士のコミュニティ掲示板での書き込みも過剰広告の対象になるのですか？

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>>4193 マンション検討中さん
われわれは業者でないので、「過剰広告」という言葉自体がまちがってるよ。勉強不足。

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>>4194 匿名さん
4192さんが過剰広告という言葉を使っていたので、引用しました。
では、言い方を変えますね。消費者同士が掲示板に、あそこのマンションは◯戸売れたらしいよ。と噂の書き込みするのは違法になるのですか？

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この質問の流れは個人情報の時と似てるな

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違法にならない。ウワサと本人が言えば、それを故意の虚偽だと立証することは不可能なので。意図は裁けません。

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4197さんの書き込みに捕捉をすると
「過剰広告はいけないことだから、匿名掲示板で過度に売れているという書き込みを
しない方がいいと思う」と書き込むことにも違法性はありません
ただの個人的な意見ですからね

この程度の書き込みについては過剰反応しないでスルーするか、
問題があると思うなら運営に通報すればいいんですよ

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>>4197 匿名さん
ありがとうございます。法律に詳しくありませんが、ちょっと違和感があったので。スッキリしました。

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運営に削除申請をすればいいとの書き込みを見ますが、このスレで最近削除を見ません。
運営ルールか運用が変わったのでしょうか。それともこのスレは放置されているのでしょうかね。
どちらもありそうです。

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>>4200 匿名さん
そもそも書き込み者の大半が荒らし勢なので口だけでも削除依頼がされていない。削除依頼が感情論任せの根拠のないモノで管理者からして削除対応に応じられる内容になっていない。…このスレを見る限り上記が半々と言ったところだと思います。当方が並行検討している他物件で行った数件の削除依頼は数日で対応頂けました。

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依頼した翌日には削除される感じですよね
4200さんはどういった書き込みの削除申請をして通らなかったんですか？

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最近は提供できる情報もないのと新たな意見もないので投稿も削除依頼もしていません。
週末に見ると荒れていて、ちょっと前ですが削除の方法に関しての投稿がありましが、
削除された様子がないので、不思議に思った次第です。

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なんでこんなにもマンションと関係のない議論がなされるのか。そういうのも荒らしのひとつ。SNSとかで勝手にやってくれ。

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今度は削除依頼をネタに住人叩きを始めたんですね
これだけ間髪入れずにネタを振ることができることに感心します

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マンションに関する話題を邪魔しているわけでもないので別に構わないんじゃ

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あいつは間違っている、俺は正しい私は正しいと息巻いてはみたが、客観的に見たら消すほどの正当性がなかったんでしょう。

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ディベロッパーが既にこのスレに関心が無いのでしょうね。

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デベは忙しいんですよ。最近MRいきましたか？インテリア相談会が始まったからもあるけど、新規のお客さんもけっこう来ててブースが全て埋まってる

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喧嘩腰の人多すぎですね。なんで見知らぬ人相手にそんな言い方できるんですか…

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匿名掲示板なんて一般人の遊び場だからね
デベはこんな匿名掲示板の監視ではなく
通常業務のほうをしっかりやってくれればそれでいいよ

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デベは、このスレがマンションの評判に大して影響しないと判断したのでしょう。
下手に手を出して炎上のリスクを冒すよりは、放置が適当ということでしょうか。

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メインエントランス側のライトパネル？が一面に取り付けられましたね。どんな感じの光壁になるのか楽しみです

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どんな感じって団地な感じでしょう。

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みなさん、いっせいに書き込み禁止措置が講じられたでしょう。

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だいぶ仕上がってきてますが、
高級感ありますよ。現地に行かれてみては？
団地には見えません。

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存在感ありますね。名の通りclassyな雰囲気でてきました。

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居住用マンションに高級感を求めてないのでどうでもいいよ

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Google上でもだいぶ進みました。

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建築状況の進捗が楽しみなのは分かりますが、このスレは検討者のためのスレなので、進捗状況の報告は別のスレかご自身のSNSなどでお願いします。

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もうここまでできてたのですね。
実際に見るとイメージがわきますね。
検討の参考になります。ありがとうございます。

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既に購入した人は興味あるんだろうけど、検討者側はモデルルーム行ったりする時に見るんだから、参考にならんでしょ笑
なんか購入者の自己満スレになりつつあるなぁ

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いったい何と戦っておられるのか？
今の話題が気に入らなければ、話題が落ち着くまでしばらくスルーして、
その後でご自分に必要な話題を提供されたらいかがでしょうか

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六地蔵駅を毎日使いますが、クラッシィがランドマーク的なマンションになるんでしょうね。パデシオンは安かろう、悪かろうですしね。

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こんなふうに実物の写真をアップしてもらえると、大いに検討の役に立ちます。これからもよろしく。

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私の意図か上手く伝わらなかったので補足します。
私がお願いしたのは参考になる、ならないという話ではなく、新しく検討される方が気軽に発言して頂けるようにして欲しいという願いからです。
購入者の立場として見ていても、ここの話題は内輪ネタが多く、いつも同じメンバ？の方がやり取りされているように見えて、検討されている方がコメントしづらいように見えていました。(履歴を辿ってもマンションに関係のない話題だったりなど)
不安ごとを気軽に聞けて、少しでも多くの人に前向きになって欲しいと思って、皆さんにお願いした次第です。
あくまでお願いですので、私の意見に納得頂けないようでしたら、無視していただいて結構です。

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比較検討者としても画像の存在はありがたいですよ
他のスレでも建設途中の画像はよくアップされますし
ごく当たり前のことだと思っていたのですが
こういった画像を好まない方もいるのですね

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画像はわかりやすい。検討材料以外の何ものでもない。
ありがたい

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私がお願いしたのは、画像に対してではなく内輪ネタに対してでした。
同調圧力に疲れてしまったので、もう発言はしません。
お騒がせ致しました。

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>>4229 匿名さん
おつかれさま
その言葉通りにもう書き込まない方がいいと思うよ
個人情報のあたりからずっと頑張ってたようだけど
どう頑張ってもあなたの思い通りにはならないのはよく分かったよね

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>>4228 マンション検討中さん
なかなかカッチょいい！
予想以上。

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たしかにスタイリッシュで、これなら知人にも自慢できそうな外観です:-)

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隣接するファミレスと同化するような団地だと感じるんですが本気で自慢出来ると思われているんでしょうか？

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京都の未来は六地蔵にあるとの思いを強くしました。まさにランドマーク的存在です。

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駐車場の存在感が大きいですね。
まあ、完成してみないとわかりませんが。

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建物が全て出来上がったら、駅前の印象はかなり変わるだろうけど。
風景だけでなくこの辺りの地域的なイメージがもっと上がれば良いなと思います。

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大阪や東京の湾岸エリアも、マンションが出来てくると、街の雰囲気が変わりましたよね。
六地蔵もパデシオンやクラッシィ、ブランズなどマンションが集積してくると、活気が出るのでは？
そもそもモモテラスがあるのと、交通利便性で、発展の可能性は高い地域だと思いますよ。地下鉄、JR、京阪が利用出来るエリアはなかなかありません。

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急に投稿が少なくなってません？

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触らぬ神に祟りなし

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大袈裟な発言が目立ちますが、六地蔵ってベッドタウンじゃないんですか？
市内に住んでいますが、友人含めて六地蔵に行く用事など聞いたことがないので。

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>>4240 マンション検討中さん
まさに六地蔵はベッドタウンですよ。
千葉の舞浜、東京の二子玉川、横浜のみなとみない地区、川崎の武蔵小杉、東京の港区周辺の都心に住んでいたら行く用事なんてないベッドタウンですよね？けれど、全て10-20年前にタワマンが乱立して発展した地区です。不動産業界では東京の10年後が京都にくると言われていますが、さてどうなるでしょうか？　まさか二子玉、横浜MM地区のようにはならないと思いますが、楽しみですね。

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>>4241 通りがかりさん
凄いポジティブに考えられてるんですね。
東京の10年後が京都というのも初耳ですが、京都に何十年以上住んでいる私から見てそうなるとは思えないです…
京都は寺院や大学生への賃貸住宅が多く、建物の高さ制限もあるので、企業への誘致をしにくく爆発的に需要が増えるとは思えません。
大阪ならまだわかなくもないですが、その場合だと高槻とかの方が需要が高まりそうですよね。

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東京の都心近くは工場が中国に移動して空いた広い土地があって住宅地に再開発されたものです。六地蔵は大型スーパーが閉店後の土地に建ったものですが、この後にさらに駅前に広い土地が有るもしくは空くのでしょうか。供給面からも打ち止めかと思います。

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ちょっとだけ話題が盛り上がってよかったです笑

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京都の需要は、JR琵琶湖線および嵯峨野線の沿線および京都駅の南西部などで充足されています。
一定の大きさのパイを食い合うので、他地域の需要を奪って六地蔵に需要が集中する
必要がありますが、需要が集中する理由は無い様に思います。

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大規模でも現代のマンションなのですから隣近所との付き合いは多くないでしょう。

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価格見たら、めちゃくちゃ安い。
年収450万円でも買えますかね？

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>>4258 マンコミュファンさん
年齢次第。それで50代だとローン審査通らないかも。

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めちゃくちゃ安いのですね^_^
頭金たくさん入れたらいいんじゃないですか？
いくら借り入れできるかでは？

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>>4260 匿名さん
もちろんキャッシュで一括支払いできるのであれば、年収は関係ありませんね。
20代で年収450万で公務員みたいな固い職場なら、フルローンでいけるでしょう。

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auじぶん銀行の住宅ローンシミュレーションで以下の条件で試してみました。
年収：450万円
借入期間：35年
全期間変動；0.41％

借入可能額：35,200,000円
毎月返済額：89,980円
諸経費：1,019,400円

シミュレーション結果と実際に借りれるかと、返せるかは同じじゃありませんが。

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450でフルローンはリスク高すぎだと思う
それなりに生活が潤うためのローン金額の目安は年収の5倍ですよ

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みなさん親切ですね。
450万はひやかしだと思いますよ。

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建設的な意見交換ができているからそれでよいのではないですか。
きっかけの投稿が冷やかしかどうかは重要ではないですね。

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年収450万って年齢にもよりますけど、20代や30代前半では普通もしくは少し稼げているほうではないですか。
ローンが年収の5倍が目安なら、この物件は年収800万からってことですし、かなり高属性ですね。
パワーカップルとかで世帯年収ならなんとかってことですか。

若者としては金銭感覚がバグりますね。
40代50代あたりのお金持ちが多いのでしょうか

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>>4266 マンション検討中さん
大手なら若手(20代)が500台で中堅(30代)になると700台くらいの感覚ですね。
なので30代であれば全然ローン組んでもやっていけると思います。

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だから頭金を多く入れる。

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>>4267 マンション検討中さん
大手とはどのくらいの規模で言っているのかわかりませんが、200万くらいずれてません？　だいたい450万て手取りいくらなんだろか。ほんとにやっていけるの？

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しかし、ゴタゴタ投稿が多いな

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駅近とはいえ、六地蔵にもエリート層が住むってことか

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>>4269 マンション検討中さん
プラスマイナスどっちに200万なのかは分かりませんが、規模というより平均年収900位の会社でその位かと。どちらにせよ450で頭金なしは厳しいのは間違いないですね。

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頭金なしというか貯金も無い(できていない)のであれば長期ローンは厳しいですね。
月9万円の返済でも管理費などを含めると月の住居関連は12万円を超えるでしょうしね。
しかし、3500万円借りて経費100万円というのは結構しますね。

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>>4258 マンコミュファンさん
浅はかですね。もっと調べた方が良いですよ。めちゃくちゃ安ければとっくに完売していますから。私は安いとは思いません。

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>>4274 マンション比較中さん
安いと思わない理由はなんでしょうか。
教えてください。今後の参考にします。

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以前にもありましたが、安いか高いかは
１，現在の相場との比較
２，将来性まで含めた相場との比較
３，個人的に支払える額との比較
で意見が変わってきますから、そこのところよく確認してから
レスした方がいいと思いますよ

4258さんはレスの内容から単純に支払える額と比較してのようですから３，
4274さんは相場と比較した場合ですから１か２
意見をぶつけたところで決してかみ合うことのない不毛な言い合いにしかなりません

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詳細を聞かずに決めつけるのもどうかと思いますよ。

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>>4277 匿名さん
こっちが聞く前に、詳細書けよ、最初に問題提起する人間は！と言いたくなります。

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>>4278 匿名さん
リアルでも人とあまり会話をしたことがない人なのかな
相手が必要な情報を言わなかったときは質問すればいいだけなのですよ？
もしくは予想されるケースごとに数種類の回答をするなんて方法もありますけど
普通の人はそうやって会話をするものなので覚えておくと便利ですよ

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>>4279 匿名さん
くやしさが滲み出ていますね( ´艸｀)
ともかく、マンションの話に戻しましょう。つまらぬお喋りはおしまいにして。

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>>4279 匿名さん
説教はどうでもいいです。立地はいいので、六地蔵に誇りを持って暮らしていきたいし、同じ気持ちの人が住人だとうれしい。

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必要以上に煽る意味が分からない。そうやって敵をたくさん作るから荒らしが増えていることを自覚して欲しい。最近は煽ってる人は購入者なのかも疑うようになってきた。

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今の話題がお気に召さないのでしょうね。
マンションに関しての話題を提供してくださるでしょう。
まさか、自分の気に入る話題が出るまで文句を付け続ける気ではないでしょうし。

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金額自体は安いとは思わないですし、けっこうな値段すると思います。
ただ、駅直結や大規模という点を考えると割安だとも思います。

供給量が異常に多いので、あまり高すぎる金額が付けれないのだと思います。
例えば5年後にこの物件が数部屋しか売りに出ていないとしたら、中古ですら新築価格で買いたいという人がいても不思議には思わないです。

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希少性が高ければ、価値も高くなりますからね。
将来、売り物が少なければ値段が高くなり、逆なら低くなります。
同じ地域にあるものでも、売り物数に差が出ていますが、これは住みやすさが大きいかと思います。
最近のマンションはグレードが同じならハード面は大きくは変わらないので、
それ以外なのでしょうが、購入前にはわかりませんからね。

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何かしら文句をつけてとにかく安く売るべきだと主張したい気持ちは分かりますが
現在の相場では適正から少し高めという程度の価格設定ですし
実際購入されている方もいるわけですから
いくら文句をつけても安くはならないと思いますよ

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それなりの値段の部屋を購入したので、安い買い物をしたとは思っていません。京都市内の新築マンションは、いま流行りのコンパクトマンションが主流になっていますが、60平米クラスだと狭くて荷物が入らないし、開放感がない。同じ金額でも”広さ”と”高さ”を優先した結果、六地蔵になりました。この掲示板でよく言われている専用部分の仕様は、好きなようにオプションでカスタマイズしました。もともと京都の人間ではないので住所にこだわりはなく、宇治市というのも気に入っています。車が好きなので、機械式駐車場ではなく自走式駐車場なのが良いです。通勤通学も我が家の場合は便利な場所です。資産価値がどうのはよくわかりませんが、いい買い物をしたと満足しています。とにかく完成が楽しみです。

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駅直結で3線利用可能なのは希少価値高いですよね。
六地蔵自体は郊外ながら、交通利便性が高いので、価値がありますし、六地蔵には、パデシオン、ブランズくらいしか大規模マンションがないですから、中古で売りに出せば、希少価値ありますよ。御蔵山の駅遠戸建てに住んでいる層がこちらの物件を買っているようですし、高齢者ほどマンションが快適なんですよね。駅直結は究極のバリアフリー。

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今日届いたDMの分譲価格表を見ると、ブライトタワーを除く403戸中213戸が
完売済みだから半分ちょっとしか売れてないように見えるけど、
売り出し中でまだ売れてないのは商談中を含めて52戸だから213/（213+52）で8割売れている
売れてないというのはどこの情報？

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売れている売れていないはどうでもいいですが。
当初の販売計画がわからないと現状の進捗は判断できません。
4289の情報からは、来年3月入居分の最大65.8%(=(213+52)/403)が売れているということです。

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>>4290 匿名さん
DMをまだ見てないですか？
この価格表は6月14日付で作成されたというだけで
来年3月までこれ以上売り出さないとは書いてありません
あくまで6月14日時点の売り出し中の戸数です

また、4289には書きませんでしたが、次期以降販売予定でも要望があると思われる
部屋が25戸ありますので6月14日時点で売れそうな部屋の割合を言いたいのであれば
（213＋52＋25）/403で72.0%（小数点第二位を四捨五入）のほうがいいかもしれません

次期以降販売予定の部屋は下層の中部屋ばかりかと思ったら
意外と角や上層階が残してあるので売り出したらそこそこ売れるんじゃないかな

ちなみに、以前話題になった3480万の部屋は商談中となってます

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DMって成約者にも届いてます？

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マンションの話に興味がない人が多いようですね

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６月１４日付の分譲価格表を見る限りですが
不人気と言われる低層階中部屋もよく売れているようです

不人気と言われる部屋は価格を下げてありますから逆にその安さで売れる、
このスレで高すぎるという意見の方達が購入されてるのかもしれないですね

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>>4294 匿名さん
坪170万の部屋とかもあるようですね。
駅近でその坪単価ならお買い得と言えると思います。
上の階であっても景色はそんなに良くないですから。

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先着順販売概要
販売戸数 34戸
販売価格（税込） 3,690万円～6,320万円

3480万の部屋は商談成立したようです
購入できた方よかったですね

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低仕様だなんだと言われる方がいらっしゃるようですが、一通り今どきの分譲新築マンションで求められる設備はディスポーザーや床暖房含めて備わってますし、他の新築マンションと比較したら価格と駅距離、規模からして妥当だと決断される方も多いでしょうね。実際の建物も外観が確認出来るようになって来てイメージしやすいのもプラス材料になりそう。

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>>4297 坪単価比較中さん
文句書いてる人は過去や中古と比較して高いとか仕様がどうだとか言ってるだけで今の市場が分かってないのがほとんど。このデベのラインナップでこの場所&規模なので、竣工後に評価が上がることを見越して長期販売して行くんだと思うよ。

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>>4296 匿名さん

早起きは三文の徳･･･早買いは２１０万の得　になりましたね　(^｡^)

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>>4296 匿名さん

3480はお買い得ですね。もうないんですかね。。

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>>4300 マンション掲示板さん

HPのトップページが3600～に変わったから、もう3480は完売しちゃったみたいですね。ブライトタワーでまた同じくらい安い部屋が出るかもしれないけど、期待はしないほうがよさそうです。

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>>4301 検討板ユーザーさん

3480の部屋買えば良かったです。
ここは高階層でも見晴らしは期待できないので、価格が安いのであれば低階層を買えばよかったと後悔してます。
5階とかで3500付近はありませんか？

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ここのマンションを3000万代で買えたら良いね。

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同じマンション内で価格差が大きいと、マンション内差別が気になってしまいます。
一般のタワーマンションほどには差は無いと思うので大丈夫でしょうか。

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最高でも7000万円台で他人を差別しようなんて人はほとんどいないんじゃないかな
例えそんな人がいたとしても他の大多数が正常な感覚を持ってる人たちであれば
逆に差別しようとする人のほうが居辛くなるだけだからね

このスレを見てる感じでは大丈夫だと思うけどな

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>>4304 匿名さん
650戸もあれば普通の町内以上の規模。戸建てでもいろいろな方がおられるようにマンションでもさまざまな方がいらっしゃって当然でしょうし、そこで差別のようなモノがあればやる方がおかしいですよね。というか、このマンションを選択している時点で同じマンションの住民の方を差別してたらわが身を振り返れってお話かと。

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>>4304 匿名さん

ここは驚くほど価格差が少ないと思いました。それぞれの好みや予算に応じて選ばれればよいかと思います。見栄を張ったり、卑屈な思いは無用かと。派手さのない、実用本位の堅実なマンションではないでしょうか。HPにも大げさで意味不明なポエムがありませんし。実需であり、駅近。いいと思いました。

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階による価格差が非常に小さいマンションですから、差別する根拠は希薄でしょう。それに金持ちが高い所好きとは限りませんから、経済状況と階差は必ずしも一致しません。それでも差別したがる人がいるとすれば、世の中、上には上がありますから、次はその人が差別されるだけのことです。見栄など空しいものです。

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>>4308 買い替え検討中さん
価格差はかなりあるとおもいますけど？2階と4階では雲泥の差です。

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>>4309 マンション掲示板さん

2階ならエレベーターいらないし、生活は便利ですね。価格が手ごろな部屋を買って、マンションの共用施設をフルで利用してって、賢いと思いました。それに資産運用してる方かもしれないし、価格差があっても差別には繋がらないですよ。

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>>4309 マンション掲示板さん
雲泥の差ほど格差は無いように思いました。

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六地蔵駅の改良工事について詳細が発表されましたね。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220623_04_rokujizou_2.pdf

地下鉄駅から20mで屋根もありそうです。
これだと実質ほぼ2駅直結！
雨の日も伊勢丹やヨドバシ、なんなら大阪駅まで傘なしで行けそうです。

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>>4309 マンション掲示板さん
差別される不安があるなら低層で全ての部屋の間取りが同じマンションや
ほぼ見た目の同じ建売の戸建てとかの方が良いのでは

ここのような高層大規模で間取りが複数あるマンションでは
どうしても価格差は生じるものですからね

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検討中です。どうしても機械式駐車場に当たってしまうのが嫌です。秋頃抽選みたいですが、自走式の確率はどのように思いますか？なんとしても自走式がいいな。確約してもらえたら契約するのになぁ～。

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>>4314 ママンさん
プレミアムプランで自走式駐車場の優先権付きとか無いんですかね？あればそれを選べば良いでしょうし、無ければ抽選って言ってるんですから自走式が確約されてる別物件の新築なり空きのある中古を選ぶしかないでしょう。

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機械式駐車場がある敷地は、2024年3月以降の引き渡しになります。なので、いま販売してる(ゲートテラス、ゲートタワー、ブライトテラス)を成約してる方は、基本的に自走式駐車場の位置を決める抽選になると思います。月額が安い機械式駐車場を希望する場合も一旦は自走式駐車場になると聞きました。詳しくはMRで営業さんに確認してください。

第1期で成約した人は駐車場位置を優先的に決められます。(成約の特典にありました) 第2期以降に成約した世帯で抽選になると思いますが、何階部分のどこになるかは運です。

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売れ行き好調のようですね。JR六地蔵駅の完成も楽しみです。

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>>4317 マンション掲示板さん

ゴールデンウィーク以降、売れ行き好調みたいですね

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300超えたみたいですね

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販売期 先着順販売概要
販売戸数 36戸
販売価格（税込） 3,480万円～6,320万円

また3480万の部屋が出てるんだけどキャンセルか？

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>>4320 匿名さん
いずれにせよ、早い者勝ちですな

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ここのマンションは、車2台契約難しいですか？また、高速階は揺れると思いますか？

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今後住宅ローンの金利はどうなると思いますか？

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>>4323 マンション比較中さん
時期と程度はともかく上がる事は確かでしょうから、ローン組む方はそうした際に困らない想定はされておいた方がいいですよね。近年の低金利を継続するのが当たり前の前提でギリギリのローン組んでしまうと泣きを見るのご自身と家族ですからね。

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>>4324 匿名さん
関連の記事などを見ると、ダブルインカムの前提が崩れたり、病気・ケガで収入が減った場合のために返済に余裕を持つとともに貯金を持っておくなどがあります。
あまりやりすぎると、購入できないので、どこまで考えるかは思案のしどころとは思いますが。

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3480買いました！これで宇治市民です。

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売れてませんよ。

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何で？

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もう誰も関心ないようなのでおしまい

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興味ないなら、わざわざ嫌味をいわないで、黙っていればいいのに。
スレの雰囲気を悪くするのには貢献しているようですが。

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>>4330 匿名さん

貢献って、あなたの方が嫌味だね

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値下げ希望です。

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ここは食洗機がオプションなんですね
ちょっとびっくりしました

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>>4333 マンション検討中さん
食洗機なら設置スペース自体は準備されてるわけだし、必要な人がそれぞれ手配する形で良いと思うよ。あっても使わないって方も一定数いるわけだし、ここクラスの価格帯だと食洗機分だけでも安くなるならそっちの方が良いって方もいるだろう。ディスポーザーとか床暖房とか後からでは設置が難しいモノが規模を活かして付いてるからバランスとしては良い判断だと思う。

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昔は自分が使うか使わないかに関わらず
とにかくすべての設備を付けると喜ばれたものだけど、
今は自分が使うもの必要なものだけ付けてほしいって人が多いんだよね

もちろん標準設備として初めから全てつけてる物件もあるんで
オプションで選択肢が増えると逆に面倒くさいと感じる人は
そういう物件を選ぶといいんだよ

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>>4334 マンション比較中さん
床暖房って規模を活かさないとつかないものなんですか？床暖房がついてない分譲マンションなんて今時ありますか？

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>>4336 検討板ユーザーさん
今時の新築で床暖房ないなんて考えられませんし、そんなマンション無いと思いますよ。有り難いというよりも当たり前という感覚です。

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関電のシエリア・シリーズは床暖がなかったと思います。オール電化のせいか知らんけど。

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>>4335 匿名さん

とはいうものの、今どき食洗機がないマンションは探す方が難しいくらいですね
必要としないひとが少数派なのではないでしょうか

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また食洗器がオプションなのが気に入らない人か

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>>4339 マンション掲示板さん
付いてりゃ機種は何でも良いって人ならともかく、家族構成や生活スタイルで深型やフロントオープンの方が良いとか収納スペースの方が良いって人も居るよ。食洗を使い慣れてる人なら住替えでのスペック希望が明確なことも多いから標準で付けられてると無駄になる。各家庭の選択に委ねるのが吉だよ。

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標準でついているということは、要らない人にも強制的に買わせるということですから、選択肢が多い方が消費者にとって有利ですよね。家電メーカーには不利でしょうが。

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着々と出来上がってきていますが進めば進むほど外観が周りのマンションと比べ見劣りするのは自分だけでしょうか？？
また廊下の手すりもスカスカ仕様で安価っぽい印象です。

北側から見る分には感じは良い印象ですが西、南からみた印象は非常に残念です。

上記を妥協し駅前直結で非常に便利な場所で決めるか悩んでいます。

皆さんの正直なご意見を伺いたいです。

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>>4342 マンション検討中さん
ディベの購入単価は、台数が多いほどやすくなるでしょうから、
食洗器を付けた場合のトータルの原価は標準でついていた方が安いでしょう。
選択肢が多い代わりにトータルでは標準でついていた場合より高くなるかもしれません。
メリハリをつけて必要なものを選択できる・したい人にはよいかもしれませんね。

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>>4343 匿名さん
マンションは立地ですよ。

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>>4343 匿名さん
このマンションにステータスとか夢とか抽象的なものを求めるのであれば、
外観に満足できないものを買うの危険ですね。
ちょっと違いますが、アマプラデーで安いがデザインが気に入らない家電を買うようなものかと。
毎日使うものだと、なおのこと不満足感も継続します。

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>>4343 匿名さん
そのように見えるというのは貴方だけとは思いませんが、しょせん主観の領域でしょう。見劣りする、安価っぽい、非常に残念、と見えるのであれば悩む必要などなく、わざわざ買わなくていいのではないでしょうか？一方、貴方とは正反対に見ている人もまちがいなくいると思います。主観は変えようがありません。

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>>4343 さん

外観で残念に思う部分があると
帰宅するたびに、がっかりすることはあります。

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>>4343 匿名さん
もし、この物件が見た目高級感のある建物だったとして
本当に満足できるか想像してみました？

駅直結という点で資産価値があるとは言われてますが
田の字エリアから外れた坪200万程度の価値しかない土地ですから
高級感やステータスを求めてマンションを購入したなら
引け目を感じるんじゃないでしょうか

他と比べて見劣りがしない、安っぽい印象が一切ない物件を求めているなら
他を探した方がいいと思いますよ

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そう簡単に買替もできませんから、慎重になられるのもわかります。
外観などが許容できないのであれば、無理に妥協せずに、他を探されるのが良いと思います。
土地が高いエリアには、高級物件が建ちますから、
この物件が安っぽいと感じられるのであれば、エリアを変えてみてはいかがですか。

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外観なら、すでにパンフに載っていて、既知のことなのに今さら問題にしてもな～？
ここをいいと思われた方は、物件のもつ実利性に価値を置かれてるのではないでしょうか。雨でも傘なしで伊勢丹行けるとか、地下鉄は必ず座れるとか、使い勝手よい平置き駐車場とか、悪天候でも敷地内ですごせるとか。日常的な買い物は充実していて安く、高級食材も入手できます。

外観も、主観ですが、良いと思います。外壁の色は、温暖化対策で熱がこもりにくいので実利的と思います。
結局マンションに何を求めるか、ですね。

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私の感触ですが、２０１３年前後までの物件は、中の仕様も外観もよかったように
思います。それ以後、特に２０２０年以降の物件は、ここに限らず、全体に
コストカットが常態化しているなあと思います。日本の景気動向を考えると
仕方ない気もします。

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>>4352 匿名さん

マンション価格は上がり続けているのにどうしてでしょうね。

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ところで、24年に竣工予定の棟の価格はいつ発表になるのかなぁ…。
23年竣工分は去年の今頃、すでに発表になっていた。こっちがある程度売れないと発表できないのかな？24年竣工棟の基礎工事はすでに始まっている模様。

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2013年頃というとアベノミクスで景気が良くなる直前の時期で
今と比べるとマンション相場がかなり安かったころじゃないですか？
あの頃はまだ人件費も材料費も高騰していませんでしたし、
価格に対して仕様と外観が良いというなら良いのかもしれないですね

標準で食洗器がついていないことや、ベランダの手すりが期待した仕様ではないからコストカットが常態化されているという感触を持っているというなら
それはちょっと違うと思いますけど

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デザインや設備は、ニーズや必要性の変化、はやりもあると思います。
むかしと違うから、悪くなったというのは違うのでしょう。
特定の設備に思い入れがある方は、その設備のあるマンションを選ばれれば良いですね。

あと、2011年の東日本大震災の後、2013年に建築基準法の耐震規定の強化があったようです。
バルコニーの変化や、柱が増えたように感じるのにも影響しているのかもと思います。
素人なので推測ですが。
https://kenchikushi999.com/low-outline-2020/

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手摺、外壁仕上げなどはコストダウンの結果です
物価が高騰している現状では、以前と比較して価格アップグレードダウンとなるのも仕方ありません
より価格の高い物件を選ぶか、これでいいんだと自分を納得させるかのどちらかです

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コストカットは御所南や田の字の高級物件でも歴然としています。６０㎡で３LDKなんて２０年前ならありえませんでした（少なくても大手の高級マンションは）。やたら高い（7000万円超え）のに、狭くてしょぼいマンションが本当に増えました。

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1500組来場、成約210件
残り440件
この数字をどう判断ミスするのか？
完成後に大量売れ残り確定。
値引きしながらダラダラ売る。
中古も毎月売りに出る。
ここは一生住むしかないな。

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>>4359 検討板ユーザーさん
新築マンションって来場者成約率ってざっくり10%ほどだと思うから普通じゃないの？ここみたいに大規模だと興味本位で真剣に検討してない来場者も多いだろうから一概に言えないと思うよ。

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数ヶ月前に成約250突破と言っていたけど、キャンセルが出たの？嘘の成約情報はダメですよ。

最近モデルルームに行かれた方、成約数はいくらくらいでしょう？

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>>4358 匿名さん
またデフレの時代が来るといいですね