《住民専用》ジェイグラン シティ 塚本

換気扇の下でタバコを吸うと玄関先のダクトから煙が出ます。
少し匂いがしたからといって神経質になり過ぎでは？

カレーの匂いが嫌いなので、カレーを作らないで下さいと言っているのと同じだと思いますが。

タバコは死ぬほどイヤです。副流煙は超発がん物質です。少しの匂いではありません。具体的に、物理的に体に大きな害があるのです。神経質ではありません。命がかかっているのです。カレーとタバコは次元が違います。

なんか、次元の異なるものをごっちゃにして論じている方が散見されます。次元が同じもの同士で比較しないと意味がないですよ。

失礼承知で述べさせて頂きますと、こういう議論の時に数学の能力が必要なんです。くそ味噌一緒とも言いますが、論理的に性質の異なるものを仕分けして（くそと味噌を分ける）、その仕分けした単位毎に定量的に比較する。

林先生が数学が教科の中で一番大切と仰っていましたが、因数分解能力というか、論理的思考で考えをまとめ、整理して、数値化・定量化して比較する。その根拠と裏付けを持って、自治会で楽しく議論・協議できれば良い方向に行くと思うのです。

では、家の中でもタバコ吸うなと言うの？
換気システムがある以上、室内の空気は廊下に出ると121さんは言ってるんだよ。カレーは例え

戸建住宅と集合住宅のメリットデメリットを考え抜いて集合住宅選んだんでしょ

100%自分の思い通りになんてならんし、300世帯超える大型マンションなら尚更でしょうに

規約内で吸う分には仕方ないよ
そう思わないとギスギスするだけじゃ？
自分は非喫煙者だけど、非喫煙者のヒステリックな嫌煙態度もタバコの煙と同じくらい嫌だわ

こんなの有害なタバコの副流煙をわざわざ換気扇の近くで吸って、外に出して人様（子供や赤ちゃんも含める）に吸わそうとしているのでしょうか？そんな礼儀もわきまえない常識もない人とは近所付き合いはできませんね。集合住宅に住んで周囲と協調するのと、そんな常識のない人を相手につらい思いをするのは別次元です。

繰り返しますが、関係のない事象をごっちゃにして議論するから訳が分からない話になってしまう。集合住宅を選んだのと殺人的なタバコを容認するのは次元が違うんです。

普通に室内で吸って、どれだけ外に漏れるか確認されたらいかがでしょうか？換気システムの能力を想像で話をしていても全く無駄です。実地でやってみて、どの程度の匂いになるのか確認するのが先決です。絵に描いた餅・勝手な想像で人と話はできませんよ。

集合住宅だからこそ喫煙者は気を付けなくてはならない。喫煙者は、そのつもりで集合住宅を選んだんだろう。集合住宅では、喫煙者は特に非喫煙者に配慮しなければならない。喫煙者は加害者であり、非喫煙者は被害者なのだから。

喫煙者はできるだけの措置を講じる必要がある。換気システムに副流煙が行かないように、高性能の空気清浄機を購入する必要がある。ニコチン・タールを子供や赤ちゃんが吸わないように、空気清浄機に吸わせて、フィルターを洗浄すればよいだけのこと。最近は楽に洗える空気清浄機も出ている。

とにかく、喫煙者は加害者なのだから、被害者である非喫煙者にできるだけの配慮が必要である。ルール以前の問題で、人様や赤ちゃんや子供の命を守る観点から、人間として最低限必要なことだと思う。

タバコを吸うのは自由である等と、昭和的価値観を持っている人がまだいるようだ。たぶん、６０代、７０代の人に多いのだろう。もうそんな時代ではないですよ。人に迷惑をかけないという義務を行使する前提での自由だ。人に迷惑をかけないという義務を果たさずして自由はありえない。自由と義務は表裏一体であることを中学生でも知っている。

今時煙バンバン出るタバコ吸っちゃってる時点で話通じないのはお察しですね。ご高齢の方かな？
タバコ買えても空気清浄機は買えないのね。
赤ちゃんとかも沢山いるファミリーマンションなんだから、煙撒き散らして開き直らないでほしいなぁ。
カレーとタバコ一緒にしてて本気で笑えたwそういう思考回路だと他人の迷惑とか全く理解出来ないでしょ。近所にそういうのがいる人はお気の毒です。

くだらない論争ＯＴＳＵです

>>128
本当にそうですよ。高齢者にこの思考パターンが多い。自分こそ正義、自分の価値観こそ正義といったデタラメナ価値観を持っている。古い会社で何十年も同じ時代遅れの価値観の中で仕事をしていると、会社以外の世界の価値観と大きく乖離してしまう。なんともお気の毒。他人（赤ちゃん、子供）に副流煙という猛毒を吸わせることは、ほとんど障害罪に当たることも理解できないんでしょうね。会社という塀の中には、赤ちゃんも子供もいないから、全く理解できない化石人。そういう私も、いわゆる伝統的超大企業のサラリーマンですが、このタイプの高齢サラリーマンが多いんですよ。

今までの論点を整理して簡便化・極端化すると、
　①副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供に少しなら吸わせてもいい。ルールにない
　　のだから仕方がない。どんな障害になって現れるか知らないし、そんな先のこと
　　議論しても仕方ない。たぶん、少しなら大丈夫だろう。責任は持てない。
　②副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供少しでも吸わせたら、将来どのような障害に
　　なって現れるか不安だから１呼吸でも吸わせたくない。これはルール以前の問題
　　で、人間として絶対に譲れない。万が一、ぜんそくや癌などの障害になるとも限らな
　　いので、責任を持つ意味でも吸わせたくない。
といった対立軸である。貴殿はどちらですか？ここで多数決を採りたいと思います。
貴殿は①ですか？②ですか？

迷惑な喫煙者がどこの部屋の方なのか特定できると思うので、管理人に相談するとか、ポストに投書するとか、ここで言い争うより行動したほうがいいのではないでしょうか。
すでにエレベーター内の掲示でタバコの件は注意喚起がされていますが、それでもやめてくれない状況なので、次のステップに進むしかないと思います。

なんか必死すぎて滑稽ですね。実際、何人が書き込んでるんだろう？？一人相撲だったりして 笑

>>132
本当にそうですね。迷惑どころか、赤ちゃんと子供の未来がかかっているのですから、早急に対処が必要ですね。

あいかわらず必死すぎ 笑
換気扇から漏れるタバコの成分まで気にして生きてるなんて、お疲れさまです。
水は循環しています。下水として流れた水は海に流れ、雲を作り雨となっていずれは上水としてまた口に入る。上下水の処理や、蒸発、浸透の過程はあるが、くその成分がゼロになることはない。くそ味噌一緒ですね 笑
中学生でももっとまともに副流煙の議論ができると思います。

「匂う」というのは、体内に発がん物質を摂取していることになる。「匂わなければ良し」という基準もあるかもしれんね。いずれにしても早くルールを決めた方がいいね。

>>136
喫煙者、必死やなw

マンション購入を検討していて本日内覧予定の者です。住民板を覗いて驚。
このマンションの住民の方が板に書き込んでいるのか？住民でない方が書き込んでいるのか？
わかりませんが検討者が萎縮するようなコメント応酬です。民度もそうですがマンション価値の低下に影響のないコメントを希望します。
管理人様には、このようなコメントは削除するなどしっかりと管理していただきたいものです。

>>136

この人カレーの人と同じ人でしょ？下水は循環する過程で、飲料になるまでには、成分としてはきちんと無害化される。煙草の副流煙は、そんなことできる設備なんて無い訳で、文句言われるのが嫌ならそれを完全に無害化（もちろんご自分で）すればよろしい。比喩使おうとして、適切な比喩になってないのは、数学的・科学的リテラシーを疑われますよ笑

近場で美味しいご飯屋さん見つけられた方いますか？

結局室内でも吸うなってことですか？

>>139
大型マンションだからいろんな方がいます
ほとんどの方は礼儀正しいと思います

これからなら隣や上下の住民が分かってるから具体的に検討しやすいですね
その上で購入を控えるのもアリだと思いますよ

まだタバコ論争してるんかね。
他人の事ばっかり考えるなら一軒家買いなさい。まぁ一軒家でも同じやし、田舎に住めば良い。心の貧しい論争ばかりで質が下がるわ

タバコ推しは高齢者って決めつけ失礼じゃないですか？

単なる感情論を数学科学的って言ってて失笑
タバコ吸うのが昭和とか高齢者とかもイメージ論でまったく数学的じゃないし

要は
室内で吸うのは自由
ベランダは規約ができるまで自由
その他共有場所で吸うのはダメ

ってだけでしょ？
で、共有場所で吸ってる人いるんですか？
見たことないけど、もしいたらそれは絶対にダメでしょ

子育てがどーだとか喫煙と関係ないこと持ち出す必要ないわ
ルール守ろうって単純な話

もうこの話はええわ。
マンションの質下がるわ。
誰か書いてたけど田舎で一軒家買って周りに気兼ねなく暮らして下さい。

赤ちゃんや子供に猛毒の副流煙を絶対に吸わせてはならない、という単純な話

>>152 マンション住民さん

ほな、タバコメーカーに言ったらw
つまらん話やな。
前に書いてあったけど、田舎に住んで下さい。
単純な話やろ？

都会でも田舎でも、喫煙者は赤ちゃんや子供に、猛毒の副流煙を吸わせないように最大限の配慮をする、という単純な話

>>154 マンション住民さん

あなたが最大限の努力して子供を守って下さいね。

もうええよ。この話。ひつこい。

タバコの煙が一ミリでも外に出るなら、部屋の中でも吸うのはやめていただきたい

常識ですよね
子供や赤ちゃんが同じ空間に住んでるんですから

子育て世代は他より大変なんですから考慮していただきたいものです

まぁみなさん落ち着いてください
私はタバコを吸いませんが、部屋の中でタバコを吸うのは最低限の権利だと思います
ただベランダで吸うのはアウトだと思う
一応共用スペースなので…
いずれにせよ初めての理事会でシロクロつけてはいかがでしょうか？
ちゃんと住民の総意を確認することが大事ですよね
それに従えないのなら、最悪排除されても仕方ないのでは？
理事会が待ち遠しいです

私が知っている限りではですが、マンション内でお会いする方もみなさん挨拶してくださって子供にも親切ですし、清掃に来てくださってる方、管理人さんも感じの良い方ばかりですよ。
なので、こうゆうのを見ていると少し悲しくなります…
私はタバコの匂いなどに敏感な方ではないのであまり気になったことはないのですが、みなさんが納得できるようなルールができるといいですね。
せっかくここと決めて住み始めたわけですし、心地よく過ごせる環境にしたい、良いマンションにしていきたいという思いは皆同じ。
協力し合っていきたいです。

クレーム言っている人間ほど、人生に余裕がないからなぁ。タバコタバコうるせぇわ。ちなみに非喫煙者です。バカばっかりだわ

日当たりや湿気、電車の音などは
どうでしょうか？風通り良いですか？

エレベーターに、バルコニーでの喫煙は禁止って張り紙されてるんですから、吸わなきゃいいだけなのでは。。。
室内で吸えば良いのでは？？で終わる話しでしょ。

>>164 B棟1階に住んでいらっしゃる方へさん
Ｂ棟の低層に住んでますが、電車の音は気になりませんよ。
日当たりも悪いと感じたことはないです。
湿気や風通は、窓を開ければ問題ないと感じます。ただ窓を開ければそれなりに電車の音は気になります

今から買う方は内覧できるのだから、ここで聞くより実際に足を運んだ方がいいですよ

午前と午後確認することが可能なら尚よしですね

竣工後に購入する数少ないメリットですよ

皆さんカーシェアって使ってます？

みなさまインターネットって元から
マンションについてる(？)やつを
使ってますか？速度とかどうですか？
日中ほとんどAmazonプライム・ビデオ
とか動画流してるので気になって…

>>169 住民板ユーザーさん1さん
元からついてるやつで、数百円プラスして早くなるプランにしてます。
めっちゃ早いし快適ですね。

ペットを飼っていらっしゃる方はいますか？
どんなペットを飼われていますか？

>>171 住民板ユーザーさん1さん

うさぎを飼っています！

>>172 住民板ユーザーさん2さん
答えて下さりありがとうございました。
犬な猫もいいですが、うさぎも
キュートで癒されますね。
検討したいと思います。

ありがとうございました。

上の階に住んでますけど、遮るものがないので保育園の声がうるさいです。
朝イチと夕方。子供の声が苦手なので憂鬱です。
どの棟でも響いてるかと思います。

>>146 住民板ユーザーさん
私も知りたいです！スーパーなどある程度の生活には困らない印象ですが、おしゃれなお店やカフェは全然ないですよね。笑

>>174 住民板ユーザーさん1さん

大変ですね。
ちょっと調べれば事前に分かることと思います。
ミスりましたね。

カフェがあれば嬉しいですよね！
大阪まで行くしかないかなぁ。近いからいいんですけど、今コロナが怖くて行けないので駅前あたりにあれば文句ナシなのですが。
ご飯屋さんは現在開拓中で、安くて美味しい店結構ありますよ！

>>176 住民板ユーザーさん1さん
義両親のすすめで、土地柄が全く分からないままに決まってしまい断れませんでした。
残念です。

D棟中層です。
子供の声より体操する時？の音楽が煩いです。
D棟なら騒音気にならないと思い購入しましたが、電車音も寝室側は聞こえるし、東側の車道も幅が広いので結構飛ばしてる車多いので煩いです。
D棟でも電車音聞こえるのでABは二重窓とはいえかなり煩いんじゃないかな？

>>179 住民さん
A等ですけど、締め切ってれば、私は保育園も、電車の音もあまり気にはならないですね。特に線路側の部屋は。二重窓すごーいと思いました。ただ、私の場合は昔貨物線路の真横で普通の窓の部屋に住んでたことがあるので、耐性があるだけかも(^^)

>>179 住民さん

先月からA棟に入居中の者です。個人差あると思いますが、私は電車音と保育園の音は気になりません。
二重窓のおかげか最新マンションなのかは分かりませんがエアコンの効きがとても良い気がします。
電気代も大分安くなって嬉しいです。
購入時C棟高層と迷いましたが、高級外車1台分位の差がありA棟にしました...笑　

C棟です。朝廊下に出ると子供の元気な声が聞こえますね。
私のところはドアと窓をしめたら全く気にならないですね。快適に過ごせています。

C棟です

保育園の音全然しません
土地勘がなくても隣にあるのは分かって購入されたのだから仕方がないような...

ネットは速度は申し分ないのですが部屋によってはつながらなくなり不満です
プロバイダーを変えようか検討しています

中継器をつけるとネット安定しますよ

インターネットですが、リビングの端では接続が良くなかったので、無線LANを設置しました。快適です。

以前他の方も書き込んでいましたが、
正面のエントランスにいつも自転車が止まっているのが気になります。
新築のキレイなマンションなのに、景観が著しく損なわれていて、、、
今日見かけた時は10台位止まっていました。
あの場所は駐輪の為のスペースではないですよね？
以前住んでいたマンションには、来客用駐輪スペースがマンション横の目立たない場所にありました。
そういった場所を設けて、正面に止めさせないようにして欲しいです。

昨日のマンション前の駐輪ですが、見学に来ている方がとめてましたね。

>>187 住民板ユーザーさん
そうなんですね。
それでいつもより多く止まっていたのでしょうか。
見学の方、居住者の友人いずれにしても、駐輪スペースはきちんと定めた方が良いのではないかと思います。
理事会が出来たら、是非議題のひとつにして欲しいと思います。

子育てほぼ完了世帯です。保育園の子供の元気な声はいいですよ。迷惑どころか逆に好ましい。この場所が安全で育児に適した場所であることを証明しているようなものですから。子供の少ない、いわゆる閑静な住宅街こそ私は気持ちが悪い（個人的感想です）。

>>186
わかります。マンション正面の駐輪、気になりますよね。
外からの人だけじゃなくて住民も駐輪してますね。いつも止まってる白いチャリは住民の子どもですよね。たまに見かけます。

ゲストルームやパーティーラウンジの設備ってどこかで見れますか？
今度使用検討中なのですが、それにあたり中の設備が知りたいです、、、パーティラウンジは椅子や机がいくつある、何人規模で入れる、など。
ご利用された事がある方いらっしゃいますか？

>>191
パーティーラウンジは、とても広くて素敵なところですよ。50人くらいは余裕ではないでしょうか？大きなキッチンやトイレ・物置もあり、とても使い勝手が良いようです（共通キーで誰でも入れます）。ゲストルームは入って直ぐ右です。管理人さんに聞いて見て下さい。鍵がかかっていて中に入れませんでしたが、普通の家の入口になっているので、見分けが難しいです。

今のところパーティラウンジの利用予定は無いのですが、共用施設予約システムはどうやって使用するのでしょうか。何かアプリがあるんですか？

早くエレベーターの養生外して欲しいです。
ベタベタしていて気持ち悪い
最近引越し見ないですし
引越し業者が毎回するのが当たり前じゃ無いでしょうか。
廊下で剥がれている所があり、テープの痕がベタベタしていました。
早く剥がしてボタンなど消毒して欲しいです。

養生めくれて邪魔だったので、手持ちの養生で貼り直しちゃいました。
まだご入居されてない方も結構いらっしゃるので、難しいですよね。エレベーターのボタンのビニールだけでも変えてほしい。もう何階か見辛くて(^^;

>>194 住民板ユーザーさん1さん

ご不便おかけします。
あと残り40戸ほどで完売しますのでその方々のお引っ越しが終わるまでもう少しご辛抱下さいませ。

>>196 匿名さん

営業の方ですか！？

>>194 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
養生をそのままという事は、その間皆さんが触れるボタンや手すりは、除菌は疎か掃除を何か月もしていないという事ですよね。
階数ボタンを鍵の先で突くように押していた方を見かけましたが、素手で触りたくないのかなぁと思いました。
ボタンが傷つくの側気になりましたが。

完売するまで養生外さないってことですか？
毎日引っ越しが行われているのなら理解できるけれど、あったとしても週1，2ですよね？
それだったらその都度引っ越し業者がするべきではないでしょうか。

サカイ引越センターの怠慢だと思います。

養生のことは個別にサカイ引越センターに言うしかないんですかね
完売するまでって一年かかったらどうする気なんでしょう。無責任な会社ってイメージ着いてしまいますけど...

今日の夕方、駐輪場で子供を怒鳴り散らしてる人いましたけど、聞いた人いますか？

うるせえ、とかお前がやったんだろ、とかあとは聞き取れないくらいヒステリックに叫んでました

あんな風に子供を叱るのって普通なんでしょうか。自分の子供にそんなことするなんて考えられずに固まってしまいました。

自分の中では虐待レベルですが何号室かわからないから通報できないし。

何より、あんな粗暴な人が同じマンションに住んでいることが残念です

いつもエントランス前にルイガノの白自転車が止まってます。
また、違う扉には、夜に黒色自転車が止まってます。
ここに止めて良いなら全ての住人が止めるようになるのでは？と思いますね。

>>202 住民板ユーザーさん

住んでるマンションのそういったことを、こんなとこに書き込んで何がしたいのでしょうか？ほんとに解決したいなら、他にやり方がありませんか？
しかも毎日見てるなんてよほどですね。

>>183 住民板ユーザーさん1さん

仕方ないとは分かってますけど。笑
別に文句を言ったつもりはなく、感想を述べただけなのですが？
平日廊下側の部屋で過ごしていれば音はしますよ。

プレサンスが完売してから、書き込みがパタッと止まりましたね

カーシェアがずっとメンテナンスなんですが、何かあったんですかね。

充電できなくなる不具合が発生したので、しばらくメンテナンスに入るそうです。

>>209 契約済みさん
なるほど。ありがとうございます。
急に使えなくなって、どうしたんだろうと思っておりました。
早く還ってきて欲しいです。

とりあえず正面玄関前の自転車全部撤去したいですね。
もしくは来客者用の自転車置き場作るか

エレベーターの養生テープが本当に汚い。
貼るならしっかり貼る、剥がすなら剥がす。
中途半端しないでほしいです。

>>208
先日、シェアカーの右前を破損しているのを見ました。
その修理じゃないでしょうか。
ただ、使えないという情報は掲示して欲しいですね。

自転車やエレベーターの件は理事会で議題にするべきでしょう。
とにかく初めての理事会は丁寧に進めて欲しいです。

シェアカー戻って来ていますね！
第一回アフターサービスの修繕も終わり、自転車側の扉も綺麗になっていて良かったです。

もうすぐ通常総会ですが、コロナの時期でもあり、議決権行使書のみの提出が推奨とのこと、仕方ないですが残念です。
同日に、重要事項説明会がありますが、これも不参加推奨でしょうかね。(書いてないですが)

C棟1階の共有部分の壁に嘔吐の跡？がありました。
非常に不快です。飲み過ぎか体調不良か原因は知りませんが、自らの手で処理していただきたいです。清掃の方の仕事ではないですよ。

>>215 B棟住人さん

まじでここに書き込むことではないな。住人以外にも目するのに。もう少し考えて書き込んでください。

別に書き込んでも良いのでは？
他のマンションでも同じ様なこと有るようで、似たような書き込み見ました
清掃して下さる方はとても感じの良い方なのでそういう方にイレギュラーな負担掛けたくないし、不特定多数の方が不快になることは止めて欲しいですよね。

隣、いつになったら配慮してくれるのか…
今日はこんな時間に家具の移動と思われるようなドンドンうるさい
管理人も動いてくれないし、ひたすら我慢ですか？

なんか、検討中の方が躊躇するようなマイナスの情報ばかりですね。。。

今朝エレベーターで子連れのご家族と一緒になりましたが、小さい子が元気よく挨拶してくれて大変良い1日が始まりました！
悪い所が目につきがちですが、良い部分もありますよね！
ところで、みなさんは宅配クリーニング使われてますか？申込・設定等が億劫でついつい近所のクリーニング屋さんに持って行ってしまってます。