ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

最安値で5,000万円台でしょうかね。楽しみにしてます！

田園都市線の「南町田　”グランベリーパーク”　」って社内放送の発音が不快過ぎて笑える。
気取らずに日本語のカタカナっぽく発音したほうが好感度高いと思うのだが。

＞2
日本語アナウンスの時はカタカナ発音だろ。
英語アナウンスの時は英語風。
元々グランベリーという言葉は個人の姓以外には存在しないからどうでもいいんだけど。

これから建設予定マンションですね。
駅1分なら、雨の日も通勤や通学が楽そう。

怖いのはコロナ第二波ですが、ウェブ見学会などを取り入れてもらえるといいなと思っています。
これから計画が発表されていくんですよね。
5000万円台なら買えそうです。
6000万円、7000万円だと辛いな・・・安いマンションでありますように！

仕様・グレード等現時点で不明なので比較できないけど、長津田のタワマンがベンチマークになるでしょうね。
利便性では長津田でしょうけど、住環境としてはこっちかな。
仕様では外廊下だったら、長津田に完敗、この板も解散でしょうね。

長津田のタワマンって、最安値でいくらからだったんでしょうかね、ご存知の方いらっしゃったら教えて欲しいです。私は、1F（居住は2Fからかな）が安価であれば検討したいなと考えております。

長津田の分譲時の価格なんて全く参考にならないでしょ。１０年近く前なんだから。
比較すべきは、現時点での中古価格。
因みに、長津田の分譲時の坪単価は220-230万で、川崎駅前や有明と同水準で割高感あった。当時の長津田は、僻地そのものだったし、駅近の新築マンションの坪単価は160万だった。
私的な坪単価予想値下限は280万。コロナ次第だけど、これなら瞬間蒸発で完売するだろうから、やっぱり300万ちょい位からのスタートになると思う。客寄せ用の破格部屋は、多分ほとんど買えないだろうけど、２LDKで5950万ででてくるかも。

>匿名さん
若干棘のある言い方だけどw、とても参考になる情報ありがとうございます！
長津田当時で坪単価220-230万円だったんですね。今回280万-300万予想ですか。感覚的に当たってそうな数字ですね。
一方コロナ禍で、アメリカのシリコンバレー企業の従業員はテキサスなどに豪邸買ってテレワークするケースも増えてるみたいだし、今後駅前マンションの需要も予想外の動き方をする可能性もあるので、要注目です。

意外と盛り上がってませんね。コロナで、４年も先の状況が不透明過ぎて検討しようがないのか？駅近のタワマンなので、価格は周辺の相場に比べて大幅に割高になることは確実。これまでは、右肩上がりの相場だったから、駅近タワマンは目をつぶって買った人が正解だったが・・・。

え？ここで5000万はちょっと高い・・いくら駅前でも・・だったら、もう少し渋谷寄りの中古でいいやって感覚。

＞もう少し渋谷寄りの中古

タワマンと板状ではマーケット違うからねえ。
タワマンで田園都市線だと、長津田の次は溝の口まで無い。
溝の口のタワマンは、古いけどグレードが高いので、ここと比較対象にはなるでしょうね。

ここのグレードが外廊下とか低くなったら、比較対象は長津田とか溝の口より
小田急の海老名~相模大野のタワマンになると思います。

新型コロナはリーマンショックの時よりひどいと言われていますよね。
マンションも買える人は今買うんでしょうけど、来年、再来年の価格変化を見て、安くなったところを買う予定の人もいるに違いないと予測しています。

どこかでリーマンショックの時も、不動産価格はすぐに落ちずに少し経過してから落ちてきたとありました。
新型コロナは中古物件も今後売られていくでしょうし、不景気に突入しそうな予感です。

駅前より郊外の方が土地価格が落ちそうなので、ここみたいな駅前は価格もそこまで暴落しない気がします。ただ素人の予測なのでどうなるでしょうか？

老後用の住まいとして考えたいと思います。
映画も食事もペットのトリミングもすべてグランベリーで完結できます。
二子玉の高島屋にも乗り換えなしで行けますし、車に乗れなくなっても
ここなら安心して過ごせるかと。
おいくらでどのくらいのスペックの物件ができるのか今から楽しみにしています。

坪300がラインだと考えます。400とかだと見送り。

ここは定期借地権と聞きましたが？

＞６

最安値で言えば長津田は200万だった。ただ、目の前が隣のスーパーにふさがれるところだけど。まあ、10年前の価格だからね。

4割くらいアップで、都心からの距離と目の前ふさがれのプラマイを考慮すると280万は妥当かも。ただ、今後のコロナ感染拡大と景気への影響次第だけど。

郊外タワマンはこれからどうなんだろうね。海老名、人気だった小杉も売れ残り。

>>17 匿名さん
売れ残ってるけど安くはならないですね

＞ここは定期借地権

都心の一等地でもないのに、需要あるとは思えないんですが・・・。
本当に借地権だとしたら、坪単価7か8掛けで210-240万/坪くらいか。
多少割高に設定するだろうから250-260万と勝手に予想。

定借だったら価値なし。

定借だったら坪200-250万くらいが妥当と思うが果たして…

駅も広くて、建設予定のマンションの規模と合っていますね。
住戸数が多いのでその分、安いのではと思っています。
間取りのバリエーションが少なければ、その分コスト削減しているはずなので、下層階は安いのではないでしょうか。

定借であっても、つきみ野、すずかけ台、つくし野のシニア層が戸建てからの住み替えで希望される人も多いのでは？

あんまり盛り上がってないですね。
駅直結タワマンとはいえ、南町田だと都心部への通勤も1h近いし23区に拘る人もいるだろうからそんなに需要ないのかな？
コロナによるテレワーク化で郊外需要は増えそうな気もしますが。

コロナで郊外人気かと思いきや実際はテレワークできない族の都心駅近人気、テレワーク族はリゾート地と郊外はスルーされてる状況。

>23

戸建てで土地保有してる人は定借だと相続で資産残せないから考えちゃうんじゃない。

24年6月竣工だから、売り出すの2年後くらいですかね。値頃感のある部屋を購入したい場合は、アンテナ貼っておく&くじ運しかないですかね。

近隣在住で都心勤務ですが
いくら駅前とは言え都心まで遠い
ましてコロナ禍でも激混み！！
中央林間などで1,000戸以上作るから
南町田でも座れない状況が来るに違いないですね！

＞アンテナ貼っておく

デベの友の会に入っていれば販売開始時には連絡あるでしょ。

スヌーピーミュージアムが近くにあるので、遊びに行けるのかなと調べてみました。
年パスがあったら定期的に行けると思ったものの、1回券しか売っていないようです。
ワークショップもあり、ぬいぐるみやトートバッグを作ることもできるそうです。ちょっと値段は高めのようだけど…

子供が遊べる場所が近くにあるのはいいですね。

図書館や子どもクラブもあるので、遊ばせることもできるかな？？

基礎は直接基礎なんですね。
このへんは地盤がいいのでしょうか。
それで免震構造なら言うことなしですけど。

＞基礎は直接基礎なんですね。

直接基礎と杭基礎の併用では？
いわゆるパイルドラフト工法かと思われる。
因みに異なる基礎の併用は、建築基準法では原則禁止である。
が、構造計算で安全が確認された場合は認められる。
直接基礎のみではなく、わざわざ杭基礎を併用しているということは、支持層は深くなく且つ液状化の心配はない（＝直接基礎）が、地盤沈下の恐れがあるので杭基礎も併用して沈下を抑えるということだろう。
つまり、地盤が良いかといえば微妙だが、悪いという程でもない。
ムサコのマンションは、ほとんど直接基礎のみだから、目安としては地盤的にはムサコよりは悪いということなのだろう。

直接基礎と表層の緩さ（液状化リスク）は関係ないよ。

タワマンだと地下階があるから、掘り下げてそこに支持層があったら直接基礎。武蔵小杉なんて液状化エリアだしね。

この近辺の表層の揺れやすさは、悪くなないけど良いというほどでもないといったところ。

低層の物件だと掘り下げないから直接基礎だと支持層が直下にあるってことで地盤がいいって宣伝してるのを見ていたのかな。ケースバイケースなんだよね。

新しく記事が出て紹介されていました。
南町田開発が進んでいますね。
https://kawariyuku-machida.com/article/41028.html

>南町田でも座れない状況が来るに違いないですね！

朝６時台の急行に乗ってる。
コロナで乗客減ってるはずだけど、南町田で座れる確率は約50％くらい。
朝７時台以降は、南町田では座れないんじゃないかな。
長津田で降りて、長津田始発の急行に乗り換えればほぼ座れる。

まあ、出社の時は座れると思うけど、帰宅時に座れるかどうかは、どこの駅から乗るか次第。
大手町から東側からじゃないと毎回座って帰宅するのは無理。
帰宅時に座れないのに懲りて、もう少し都心に戻ることを検討する人は
出てくると思う。

最上階で分譲だといくら位するんだろうか

町田で、しかも南町田で億ションですかね。時代は変わったなぁー。

しかも定借です。定借のマンションも増えてきていますが、いまだに借地権に抵抗があります。

定借だからおそらく外廊下の低仕様タワマンを予想。さすがに億ションは無いのでは？

>>40 マンション比較中さん
定借ってオフィシャルな情報？どこからの情報ですか？

>>41 マンション検討中さん
近隣説明会での情報です！

定期借地権(借地期間2094年3月31日まで)
https://www.d-minamimachida-gbp.com/outline/

>定期借地権(借地期間2094年3月31日まで)

こんな僻地で定借は流石に厳しい・・・
解散！

たまプラ市が尾に続きここも定借なんですね・・・
もう東急は駅前の土地を手放すつもりがないんでしょうか・・・

市が尾の定借って何ですか？

>>46 マンション検討中さん
ドレッセ市が尾ザ・フロントが市ヶ尾駅直結で
定期借地権です。

みなさんここの販売価格はいくら位と予想しますか？特に高層階

相場的には、平均270、高層階330ぐらいかなと思いますが、定借ですからね、多少の値引きはあるかなと思います。
でも最近は定借でも大きく値引きしないですからね。
平均250、高層階300ぐらいですかね。
販売価格としては、
2LDKであれば3500ー5000万
3LDKであれば4500ー7000万
でどうでしょう？
あくまで予想です。

ありがとうございます！！
高層階でも、300程ですと、4LDKでも相当広い部屋がない限り1億は越えなさそうですね…！

>>50 マンション検討中さん

高層階30階以上で400万円以上と思います。平均でも300から330と思われます。

ホームページできてますね。まだほとんど情報載ってないですが

さすがに定借で坪平均300万は超えないはず(と願いたい…)。エリアNo.1、タワマン、田園都市線でお手頃価格は正直期待出来ないかな。

>>40
この発言が地味に気になっているけど、
外廊下の可能性もあるのかな。
最近できたドレッセで外廊下ってある？

定借＝安いという時代ではないので、ただのデメリットにしかならないですよね。
残念です…

相模大野の伊勢丹跡地にプラウドもできますね！
何と地上43階建て750戸のようです。

野村不動産は伊勢丹相模原店跡地（相模原市南区相模大野4丁目）に地上43階、地下3階、高さ151ｍ（塔屋12ｍ）、総戸数750戸、延べ面積約85,000㎡の超高層マンションを新設します。 低層部には店舗や地域貢献施設も設けます。 設計・施工は三井住友建設。 2021年11月に着工し、2025年5月に竣工する予定です。

綱島にもドレッセタワーできますね。
現在、目の前のアパートに住んでるのでチラシがポストに入ってます。
こちらは立地もあり億ションみたいですが…。

定期借地権のタワマンに住むときって、毎月の固定支出はどうなるの？

・管理費
・修繕費
・70年後のタワマン壊し代金積み立て
・地代

これくらい？
全部合わせて毎月いくら払うことになるのか。。。

ランニングコストは700ぐらいじゃないですかね？
初年度は5万ぐらい見とけば良さそうですね。

毎月ではなく毎年の支出になるけど、固定資産税もお忘れなく。
マンションの固定資産税って、特にタワマンの場合は殆ど建物に対してかかるので
借地権マンションでも同じ。
当初5年くらいは半額になるから将来の値上がりも考慮必須。

いちばん広い部屋で128.77㎡ですか…
ここでいくら位なのだろうか

>>61 マンション検討中さん

たぶん1億5,000以上ですね！

ここと同じ東急のタワマンで地理的に近く、
どちらも駅直結のドレッセタワー新綱島の管理費と修繕費が
あまりにも高すぎて話題になっていますが、
ドレッセタワー南町田も同じようになる可能性はあるのでしょうか。

公式サイトには秋に情報公開のようなメッセージが書いてありますが、
もう秋ですよね。。。

>>63 タワマン初心者さん
11月も秋ですから。焦らず待ちましょう

定借マンションって、要は長期賃貸契約と同じですよね？

戸数375戸に対して駐車場１８０台って少な過ぎませんか？
このエリアで車なしで住むのは辛くないですか？

HPの物件情報、ちょくちょく更新されてるけど何が変わってるのかわからない…

もう一階層下に掘れば駐車場３６０台になるのにそこコストカットしちゃうのが残念だなー
１８０台だと激戦になること必至
あぶれたら救済措置としてグランベリーパークの駐車場を貸し出してくれるのだろうか？

バルコニーはベランダでサービスバルコニーは室外機置き場としてプレミアムってなんだろう

バルコニー面積 10.27㎡?47.07㎡
サービスバルコニー面積 14.43㎡・15.84㎡
プレミアムテラス面積 10.08㎡?18.01㎡

ホームページの物件概要、
更新日は変わっているけど中身何も変わっていない…

きたね

あと気になるのはお値段…

やっぱり、予想通り外廊下でしたね
そりゃあ、定借で高級感ある内廊下は無理よね・・

ん？外廊下なんですか？どこに書いてあります…？

あー本当だ…真ん中が吹き抜けなのか…

中住居の田の字の間取り見ても外廊下なのは確定ですね
共有廊下側の部屋に窓があるし

外廊下なので、他の仕様のグレードとかどうでもいい気がしますが
聖蹟よりはマシな予感がする

東急のタワマンの間取りって柱と共に生きるwith柱ってキャッチフレーズが似合うのばかりだけど
間取り考える人を専門学校生とかがやってるのかな

タワマンなのに書き込みが異様に少ないね
郊外で定借は無理があるのではないだろうか？

定借なんて子供の代に売ろうと思ったら二束三文、孫の代には取り壊されて土地の権利も何も残らない
都心の定借だったら自分の代さえどうにかなればいい独身貴族が買うだろう
週末はファミリーばかりのここは独身貴族は心理的に買わないし、ファミリーも子や孫の事を思ったら買わない
仕様以前の問題

気になるのは価格ですね。
強気な価格だとしても売れるのか。
ファミリータイプで考えてみると
この辺りであまりにも高すぎてしまうと
徒歩10分くらいの場所にもファミリータイプで
住環境もよい新築、中古マンションも多数あるのでそちらにいってしまう気もします。
仮に南町田で3LDKで7000万?8000万だとしたらもう少し上りで質の良い新築、築浅中古物件も多数あるのでわざわざこの場所をお選びになるのかも疑問ですね。

坪320万～340万円くらいだそうです

>>82 通りがかりさん
どこ情報ですか？

それだと一番狭い55ATypeでも7000万円になるので考えにくいのでは

東急の開発でもかなり力入れている物件です
いまブームの、駅チカ、タワマン、大型商業施設、となれば定借とは言え相当強気になるのは目に見えてます。

南町田で7000万はｗ
それなら都心のタワマン買う

>>84 匿名さん
55ATypeだったら17坪だし、坪340だとしても6000万くらいでは？？

さすがに坪320から340なら誰も買わないと思います。町田でしかも定借ですよ。ないない。

所有権で内廊下なら坪300万超えでも売れたかもしれないけど
定借で外廊下じゃあねえ・・・冷静に判断すれば買わないでしょうね
住めばわかるけど南町田って相当遠いよ・・

というものの東急なので相当強気で来るのも想定内
管理費とか修繕積立金もあり得ないレベルで話題になりそうな予感ｗ

めっちゃ内廊下こだわるじゃんw

安くしてほしい願望はわかりますが、何せ東急です。
ドレッセ長津田も長期戦に入った今でも未だに値引きに頼らず販売中です。
坪300以下でしたらラッキーレベルかと。

>>91 通りがかりさん
昨日、初めて現地見てきました。
駅近で良かったです。
でも、結構高いんでしょうね。
ドレッセ中央林間が、完成して2年経つけど、まだ売っています。
強気で行くんだと思います。

>>92 マンション検討中さん
ドレッセ長津田ではなく中央林間でしたね汗 失礼しました。

ちなみにドレッセ綱島（駅近、タワマン）で平均坪単価400万円でしたからね、下手したらここでも坪300万円中盤とかもあるかもしれません、、、

それと
定借だから販売価格は抑えられてもランニングコストに気をつけないといけません。
管理費
修繕積立金
地代
解体費用積立金
駐車場代

ここまでで5～6万は見ておいた方がいいですね。

これにプラスしてローンとか水道光熱費が掛かってきます。

また入居前には、修繕積立基金、地代保証金、の支払いも乗ってきます。

あと販売価格に含まれる前払い時代の金額によって、フラット35が使えなかったり、税制優遇が少なくなったりしますので、お気をつけください。

定借物件は見た目の販売価格は少し安く見えるんですが、綿密に計算していくと実際そこまで安く抑えられなかったり制約受けたりすることもままあるのでよーく考えてみた方がよろしいかと思います。

あ、あとローンについても定借物件だと取り扱いが絞られてくるので、最安金利で組める可能性はあまり期待しないほうが良いです。

健康的に駅から１０分歩けば坪２００万円台で買える地域なので迷うね！
一戸建てでも５０００万円以下で新築が買えるし・・・。

ヤフーニュースに提灯記事が出てますね。

南町田で定借マンションで坪320-340万？
それなら歩いて4分（ほぼ地下道のみ）のガーデンセシア（築20年）の中古物件が見直されるんじゃない？

タワーマンションで外廊下とは？
こんな事ってあり得ますか？？？
例えば廊下で子供が騒いだら大きく「こだま」して響くと思いませんか？
また物の落下のもありますよね？

＞タワーマンションで外廊下

珍しくは無い。
昔から湾岸のタワマンでも外廊下の物件はあった。最近の新築物件でも千葉、東京都下、神奈川中央のタワマンでは外廊下の方が多いけど、やはり低グレードのイメージは避けられないかと。

都心の一等地の高級物件や、やや郊外でもグレードの高いタワマンだと外廊下はあり得ないと思う。

駅直結だと珍しいかもですね。
最近だと津田沼ザ・タワーでしょうか。
別に低グレードでも価格なりならいいと思いますよ。幕張ベイパーク、聖蹟、海老名、これらは外廊下タワーでもちろん所有権ですが、坪単価は300切ってます。
私は立地的にこれらの300切りタワマンに仲間入りすると思ってましたが、もし定借で320-340だとすると、本当に「価格だけはぶっ飛んでる」という感想しかないです。
240ぐらいなら納得行きますし、270ぐらいなら仕方ないと思う、みなさんもそれぐらいの相場観だったのではないでしょうか？
どうせ新綱島みたいに販売前にひよって実際の価格は下げるんでしょうが、本気で320-340で売るつもりだったのだとすれば、それなりにグレード上げて仕上げて欲しいですね。(そもそも定借という時点でナンセンスではありますが)

ここは管理費と修繕積立金で、もう一回笑わせてくれるんじゃないかと期待しているｗ

南町田で7000万8000万円を出すのであれば
南町田であれば
徒歩10分15分歩いてでも良いマンションは
たくさんあるのでそちらを検討すると言う心理は東急もわかっているのでは？
ただ、そう分かってでも
強気で出してくるのが東急。
個人的ですが、私は南町田であれば
中古物件のブルームテラスが良いですね。
マンション隣がすぐオーケーストアもあり
オーケーストアである程度の日用品は揃いますよね。バスの停留所もマンション目の前にありますし。駅からは10分近く歩きますが
健康面を考えたら断然こちらがオススメですね。

定期借地権でなければ7000でも買いたかった。

ここは千住とか金町といった下町のタワマンと同様、周辺相場とは関係ない値付けになるでしょう。
それでも、流石に高過ぎて話題になると思いますが・・

南町田GPは駅の北側と南側では別世界ですね。
ガーデンセシアやブルームテラスのある北側は、南側のグランベリーパークの華やかさとは今後も無縁と思います。
AVEやOKが近く、住みやすいっていうのは同意ですが。

グランベリーパークは、たまに行くところで、日常はAVEやOKなどになるのでしょうね。グランベリーパーク内にも、小規模の東急ストアがあるにはあるのですが。

最近の市況は高騰していますが、東急の物件はそれを上回る値付けです。
ブランズあざみ野、ブランズ調布、ドレッセタワー新綱島のモデルルームに行きましたが、いずれも売れ残っております。
売れ残っているということは、その価値がないと判断する人が多い証拠です。
もちろん、その物件が好きで、その価値があると思う人は買うべきだと思いますが、リセール前提の人は市場価格を考慮して買わないと、高値掴みになり、負債を負うことになります。
町田で定期借地を考慮すれば、坪250でも高いです。

昨今の市況高騰を考えると坪300ぐらいはあるかもと思っていたが、10％ぐらい高い印象。予定価格で様子を見て、最終的には少し下げるのかな。

10%ぐらい高い印象なら、それが売出価格となるでしょう。下げないでしょうね。

間もなく相模大野伊勢丹跡地に野村のプラウドのタワマン着工：＜伊勢丹相模原店跡地＞(仮称)相模大野4丁目計画

町田で定期借地坪300万出す人いるのでしょうか。
250でも高い。
一軒家が4から5千万円で買える地域です。
地域の平均所得を考えると6千万円出せる人は相当裕福な人です。都心や横浜とは違い、ここは町田です。
グランベリーパークが無くなったら、東名横浜町田インターが近いくらいしか、メリットがない場所だと思います。
リセールを期待せず、好きな人だけが買う場所です。

定借なんだからリセールは期待できないでしょう。
そもそも南町田で定借ってあり得ないと思います。
立地の良い場所に長い間割安で住める権利としての借地権に意味はありますが
南町田といった利便性の悪い僻地に住むことを確定させるのはむしろ罰ゲームでしょう。全く意味不明です。

定借なんですね。
都内一等地じゃない定借は自分の代だけの永住一択ですね。
この規模での外廊下にも驚きましたし、
あとこの地域での一家に1台しか自転車停められないのも少ないって驚いちゃいました。

このタワマン、駐車場が全戸分無いね
超低グレードとして坪100万台で売るなら分かるが。。。

みなさんやはり定借が引っ掛かるみたいですね（笑）

所有権と比較して1割程度安いくらいでしょう。
最近の定借はあまり安くしない価格設定が多い傾向です。 特に東急肝入りの複合開発ですからら相当強気でくるとは思ってます。

ドレッセ中央林間、パークヴィレッジ南町田、ブランズあざみ野どれも売れていない！！どうするの？でしょうか？

ドレッセタワー新綱島もブランズ調布も売れてないみたいです。

このあたりでは、大規模物件は竣工時に完売はめったにないようですよ。売主も竣工から１～２年で完売を目指しているのではないでしょうか？

タワーマンションは人気のある土地を有効活用するために高いビル建てるわけなので即完売しない時点で失敗と同義だよね

>>116 匿名さん

販売コストもかかるのになぜあえて時間をかけて売るのでしょうか。
都心のように値上がりが期待できる地域ではないと思います。

この辺境の地のマンションに東急さんはどんな値段つけて笑わせてくれるのか楽しみ＾＾

小田急不動産もそうだけど、東急も最近マンションの値付けおかしい。
鉄道事業の大赤字の穴埋めのために、めちゃくちゃぼったくってないですか？

南町田在住ですが、ここ最近、平日の8時台に通勤してますが南町田駅ですら
急行に乗車しようとしたら座れません！中央林間やつきみ野でのマンション建設ラッシュなどが原因ですかね！
自分は渋谷下車ですが朝から「クタクタ」です。

だからドレッセ中央林間を買えとあれほど

南町田にタワマン建ててどうするの。横浜緑区の農村地帯が見えますね。

ここは坪220～230万代だと思う。定期借地が50年でなく70年ならもう少しいくけど。21.5坪で5000万円いかないくらいの感じが50年の場合の王道。70年なら1割跳ねるね。退職世代や近隣に勤め先があるならいいと思う。

ドレッセで外廊下のマンションって他にどこがありますか？

>>123 匿名さん
方角によっては、ラブホテル街も良く見えるはずです。

誤解してる方が多そうですが

ブランズ→東急不動産
ドレッセ→東急電鉄
なので、意思決定等は別です。

ブランズは売れ筋マンションと売れ残りマンションの差が激しいですが、ドレッセはそこまででは。
初のタワーとして、綱島と南町田に相当気合入れてるので坪270程度の納得感のある価格でお願いしたいですね

南町田で定借で270は高過ぎと思います。
ドレッセも新綱島で都心の物件よりも高い値付けで失敗し、一期から値下げしています。
町田は4から5千万円で一軒家が購入できます。
また、解体積立金の負担も考慮しなくてはなりません。
リセールも期待できません。
残債割のリスクを考え購入しなくてならない物件ですよ。
東急としては、高く売りたいのでしょうが、270は高過ぎです。

>>124 eマンションさん

定期借地権(借地期間2094年3月31日まで)ですよ。

>>129 通りがかりさん
ところで、マンションの寿命は何年なのでしょうね？
定期借地権の切れる70年後まで良い状態で維持できるのでしょうかね？
50年もするとボロボロの廃墟になるのでは？

>>129 通りがかりさん70年位なんですね。よく見てなくてすみません。

70年なら坪250万円、21.5坪5000万円少しでなんとか2世代住めるといったことですね。

70年ならどうせ建物は使えないでしょうし、保証金が多分500万円位戻ってくるので、無理はありますが、12万円(経費考慮)×12月×29.12(3%70年複利年金現価率)≒4193万円に500万円×0.126≒63万円(3%70年複利現価率)足した4300万円くらいが、3%、月額ネット収益12万円とした場合の理論価格で、あとの700万円はどうなれって感じでしょうか？

もしも、4300万円位(21.5坪、坪200万円)ならいい感じですが、デベロッパーサイドでは利益率少ないでしょうからどうなるんでしょうね？

４０００万円台なら良いですけど５０００万円後半とかになってくると南町田でその値段はキツイかなあ
それ以上だとネタにされそう

前払地代と月額地代はわかるけど、地代保証金(引渡時一括払)があるのは珍しい？

>>133 匿名さん

このマンションは契約時≒定期借地権設定時に保証金とらないか全て保証金を償却するんでしょうか？多分、償却なしの保証金ありかと思うのですが。

定期借地権というのが今後どのようになるのか、一種の賭けのような気がして不安ですね。

最上階の2タイプの部屋(140,100)はそれぞれいくら位だと思います？？

140は２億とか？

140なんてあるんですか？128が一番大きいかと思っていて、1億五千くらいかと予想してたのですが。

>>138 マンション検討中さん
ごめんなさい、128と100でした

最上階128㎡の部屋かっこいい！
1億5千万円くらいなら買いたい！

>>140 坪単価比較中さん
バルコニーとかテラスが広くて居住スペースビミョーじゃないですか？

ここよりも、相模大野の伊勢丹跡地のタワマンの方を選びたい。

>>141 マンション検討中さん
外廊下吹き抜け　でしょうかね。
間取りも変な部屋があるようですし。
駐車場の倍率が高そう。
これで値段高ければ、高値つかみさせられそうです。

今の不動産価格は適正価格の1.5倍くらいのバブルだけどバブル弾けたら真っ先に価格崩れるのは郊外のタワマン
このマンションを買っていいのは一生このマンションに住む覚悟がある奴だけだぞ

ペントハウスは抽選になりますかね。
どう思います？

70年後の価値は確実にゼロになる定借で、立地の悪い郊外、更に外廊下タワマンという低仕様物件にどれだけ需要があるのだろうか？

子や孫には資産を残さずに、生涯にわたって東急にお布施したい人向けの物件かｗ

逆に東急にとっては、70年毎に定借マンション建て替えれば、ほぼ永久的に安定収益確保できるから美味しすぎるよなあ。

>>146 坪単価比較中さん
賃貸に住む感覚なんですかねえ？
安ければ定借もいいと思うのですが、、、

マンション値崩れしそうな気運あるし、変な価格にするとめちゃ売れ残りそうですね

田園都市線でここの広告を見つけました。very berry・・・だそうです。

上から見ると、四角形ではなく、いびつな形。very berry surprise!

皆さん！今の不動産価格は異常です！目を覚ましましょう！あのバブル期を超えた価格ですよ！今は３０年前と比べ低金利時代ですが、これからは金利上昇局面と考えられます。必ずババを引きます。終の棲家で資金的に余裕が有れば結構ですが将来買い換えを考えている人は手出し無用です！バブル崩壊後に郊外のマンションが悲惨な価格になりました。じっくり検討しましょう！！

やはり、今回のタワマンも主に沿線民の買い替えをターゲットにしていて、買いたい買いたくないはっきり分かれるでしょうから、価格的に見て、沿線外からの転入者に対してはかなり強気なんでしょうね。南町田じゃ普通は売れなさそうですし。

at homeでここが首都圏タワマン人気No.1って本当？

>>153 匿名さん
坪500万円までなら割安でしょう。

地域のシンボルタワーで、損した人はいません。

>>153
首都圏No１は嘘だな
郊外の中では幕張の次くらいに人気かもね

at homeなどで検索すると、検索者の近くの物件がNo.1と表示される仕組みになっているように思えるのだが？？

タワマンなのに、書き込み数が極端に少ないｗ
やはり、郊外で定借なので、殆どの人は検討に値しないからでしょう。
勿論、賃貸と割り切って、割安なら買う人いたかもしれませんが、おそらく
トンデモの割高なようですし。

世界的な物不足傾向に加え、建設現場で働く人手不足で、今後更に住宅価格は高騰するという意見もあるようですが？

>>144 匿名さん
その適正価格はどうやって算出するの？

国策としているインフレが起きるかどうかですね？インフレが起きれば、マンション価格も上昇するでしょうね？

インフレ起きて、マンション価格が上昇するなら、賃金も上がってないと買える人がいないのでは。
町田の平均所得を考えると、インフレ起きて、購入できるのでしょうか。
都心ですら、中古で1億円超える物件の取引数はそう多くありません。

郊外のタワマンっていうけど東京都心からみると郊外の郊外って言われそう。おまけに定期借地権なら余計に価格設定間違えないようにして欲しい。

>161

インフレは起こってないけどマンション価格は上がっていてバブル期越え。アベノミクスの低金利とコロナ対策の金融ジャブジャブが原因だと思ってる。

バブルはいつかはじける。

>>154 名無しさん
町田で坪500なんて安過ぎですね。
名無しさんは沢山購入して、是非お得な買い物してください。
町田の多くの人は坪500に手は出ない（出さない）と思いますよ。都心でも中古なら500未満で買えますよ。

>>164 名無しさん
ここを買うのは、一次取得者ではなく、
二次取得者でしょうよ。

駅から遠い一戸建てからここに引っ越したい。
今は、資産価格上昇で、小金持ちが、金持ちに、
金持ちはさらに金持ちになってるからな。

家売らんくても、現金でかえるやろ。

あの辺にジムってあるかな？
家庭菜園とかもいいんだけどジムほしいな

幕張ではなく南町田に住むメリットって何？
ぶっちゃけないよね・・・

>>167 匿名さん

幕…張…？

現在の様子です。待ち遠しいですね。

幕張はさすがに地盤アレだから怖すぎるだろ

>>165 評判気になるかもかもさん
金持ちは郊外でしかも定期借地権の物件なら、高くても買いますね！
町田の平均所得では、高くて買えませんが。
お金持ちに人気の物件になると良いですね。

金持ちが何故わざわざ郊外の定借マンション買うのかと
素直に都心とか湾岸、あるいは横浜のマンション買うでしょうよ

>>172 匿名さん
理由は人それぞれ

少し前までクランベリーに住んでいたが駅周辺に飲み屋がないのが欠点すぎる
買い物は駅前にスーパーがあるからいいが…

都内に住む人が税金対策でセカンドハウスとして購入し、10年程度で売却するとか・・・

郊外のマンションを10年持ってても価値下がるだけだと思いますが?

郊外で定期借地権というのが理解できないです。一体、どんな人たちが購入するのでしょうかね？

南町田グランベリーパーク は、レストランのラインナップが貧弱すぎると思う

グランベリーパークは食べたいものがなさすぎて、ラーメン屋に行列ができてる

周辺の戸建ては高くないでしょ？
郊外なのに定借で低仕様の意味不明タワマンだけど、さすがに周辺の戸建てよりは高いのでは？

55Aタイプの部屋は狭い上、北向きで保土ヶ谷バイパスに面して何もかも悪いが、
立地を考えると、低層3000万?中層3500万くらいであれば、まだ検討する余地がある。田都通勤者より。

外廊下なのに、３LDK以上だと行灯部屋があるプランが多いねえ
何を狙っているのかと

高輪ゲートウェイ駅前にタワーマンションができるならそれは発展等により資産価値が見込めるでしょうけど、南町田駅前なんて近い将来衰退確実なのになんでデメリットの多いタワーマンションなんか…。コロナでテレワークが拡大しても結局都心回帰はスローペースながら再び進むのに…。
つくし野～中央林間は、駅前でも家賃は結構安いとおり、それだけ不人気なのに南町田駅前にタワマン作るとか意味不明すぎる…。

南町田も、町田市が税金出したので再開発が行われグランベリーパークができたんですよね…もし市がタッグを組まなければ、確実に青葉台同様に再開発は中止されていました。再開発の効果もあと数年で消えるでしょうかね…。

現代では、田園都市線というだけで超不人気(二子玉川以東は除く)なのに…まぁ人気が落ちたこともあって朝ラッシュの混雑は結構改善されましたが…。

>現代では、田園都市線というだけで超不人気(二子玉川以東は除く)なのに

流石にそれはないかな
じゃあ、どの路線が近ごろ人気なのかと
まさか、小田急や京王ではないでしょうし

ただ、南町田に定借マンションはないというのは同意
あと、買い物やレストランとか南町田より青葉台の方が充実していると思うよ

鶴間公園はもっと綺麗にならないものですかね
なんかジメジメしてますよね

小田急や京王に西武は混雑で、東武や京成は治安・ガラの悪さで不評でしょうけど（後者は近年沿線自治体のクリーンアップ作戦や、スカイツリーや成田空港アクセス速達化などインバウンド需要を見越した接客改善でイメージもある程度改善）、田園都市線は都心通勤に時間が掛かる割に住宅価格が高すぎて割に合わない点が致命的…たまプラーザ以西は現代では東京通勤圏外かもしれない…。

田園都市線沿線も治安面は好評ですが、意外と不良少年が屯していること多いです…田奈高校(最寄り駅はこどもの国だが青葉台からもバスアクセス可能)もありますし、たまプラーザも深夜はコンビニ前でヤンキーどもが集結していて足立区顔負けなことも(深夜に出歩かなければよいだけだが…しかし緊急事態宣言の時は酷かった)…。

グランベリーパークは、お店を見ると、毎日の買い物に行く場所ではないと思います。近隣の人が、週末に気分転換に行く程度の場所だと思います。

ここの板ひどいw

価格を下げさせて、買おうと思ってる連中がウジャウジャ。

間接的な相場操縦ですよ。

東急さん自信持って値付けして下さい。
売れ残ったって良いじゃないですか。

興味ないなら板見ないハズですからね。
それかヒマなのか。書き込むなんて…

いや南町田だと、安くても買いたい人は少なそう…。南町田駅前にマンションができること自体は普通でも、"タワー"マンションができることがやや不自然というか「なんでこの地にできるんだ？」と思っちゃう人がおそらく投稿しているのでしょう…。

せっかくの駅直結でも、エレベーターに乗り込むのに時間がかかると意味がなくなる…。タワマンは維持費が莫大でデメリットも大きいので、買ったり借りたりする前にリスクをしっかり把握しないと…。

南町田は、実は渋谷からの本数が日中より夕ラッシュのほうが少なかったりする(たまプラーザ以西は、夕ラッシュ時間帯は渋谷からだと急行がすべて先着のため、実質10分間隔となる)。現代では、田園都市線の混雑は朝上りより夜下りのほうが酷くないか…？

2008年ごろまでは人気だった田園都市線沿線も、たまプラーザテラスが完成したあたりから徐々に人気が落ち始め、2017年に田園都市線でトラブルが相次いで一気に評判落ちた気がする…千葉や埼玉には、比較的東京に近いトコでもあざみ野より安くて便利な地は山ほどありますからね…。

定借は資産にならない。賃貸から分譲に移るのは資産が欲しいから。ということは定借は買えない。
子供に何も残してやれない。
定借でもいいと思えるエリアではない。南町田とは、激しい田舎であって、それに気づいていないのは住んでいる人間だけ。都内から見たらおよそ人の住むところではない。そこに定借とは…百歩譲ってリゾート地として、設備は最高なのか、そうは思えないが…

>>190 匿名さん
いや、さすがに朝のラッシュの方が酷い

そろそろ価格発表ですね、どうなるか。坪270高層できてくれたら、、

>189

入居時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。値付けと売れ行き見込みは検討者にとっても重要。

気になったので周辺の中古の価格見てみましたが, 平均すると坪180万弱くらいですね.
駅に近いもので190-200位. いくら駅チカでも定借で坪270とか売れるんですかね...

運転免許なしでここに住むのは無謀ですかね？

>>189 この方は南町田に物件持ってる方なんですかね？

いよいよ土曜日と日曜日にオンラインで価格帯発表ですね。
駅直結タワマンとはいえ
郊外、定借、外廊下低仕様タワマンの３コンボ。
まあ東急だからどうせ強気すぎる価格で提示してくるんでしょう…。
せめて内廊下だと格好もつくのですが。

>>198 マンション検討中さん

あなた外廊下のネガキャンすごいな、
外廊下に親でも殺されたんか

高い値段で客に買わせ、70年後に更地で返却させ、そしてまた高値で売りつける。
永遠に続く錬金術。こうやって格差がさらに拡大していくのだろう。

低価格で完売しようとするよりは、おそらく強気価格で販売して売れ残りを出したほうが利益が確保できると判断して、高値で売りに出すのでしょう。
南町田(というか田園都市線の西側)となると、買いたい層と厭な層がはっきり分かれ、買い替えたい層は高値でも購入してくれる、しかし田都沿線外からの転入は殆ど見込めない…なら高値のほうが採算が取れるでしょうし…。

内廊下は、安いアパートの長屋みたいで、嫌だな。共用住宅ぽくって。

株価も暗号資産も暴落している。
定借のコストカットマンションを誰が買うのだろう？

>>204 通りがかりさん
ココ最近の株価、暗号通貨の下落を引き合いに出すのってなんか意味あるの？

2LDK 4,300万円台～ 3LDK 5,000万円台～ 4LDK 7,400万円台～ の予定販売価額設定　※100万円単位
だそうです。解散。

最上階の間取り、プレミアムテラスが廊下に接面してる。。。あんなのいらないよね

>>206 匿名さん
低層階の向き悪い部屋でそれじゃ無理だよなあ

２LDKの間取りって58m2のやつだよね。。。
それが４３００万？
北向きで道路しか見えない間取りでそれか。。。

文句言ってる人ってなんなの？
自分の条件に合わないと思ったら検討終了で終わりなんじゃないの？
わざわざ書き込むてどういう意図？

坪単価２００前半って安くね？

安いと思ってしまった。
今の相場に麻痺しての感覚なのか
本当に安いと感じてるのかはよくわからない。

定借で条件が悪い部屋とはいえ58㎡で4300万円台とすれば坪240万円台となるが、かなり思い切った価格で少々驚いた。高層階含めた全体の価格がまだわからないが、昨今の市況高騰をみれば相当抑えた価格で出てくる可能性もあり期待が持てる。

まぁここは定借なので、地代を東急がいくらに設定してくるかによって、ランニングコストの負担感も変わるので、販売価格だけじゃなくて、定借ならではの余計なランニングコストにもご注目を?

7400万円だと周辺の戸建てよりはるかに高いね。。。
どれだけ売れ残るかの観客モードに入る人も多いんじゃ。。。

そっか底地人が東急だから、70年間入居者から地代という名のお布施を購入者からエンジョイし続けるスキームですね。
販売価格も安くないし、イニシャルとランニングで東急が暴利を貪るという、、

底地人が売主という定借スキームというのが、ポイントですね。
あまり東急以外の売主だとないスキームです。
良くあるのはお寺や神社、事業法人なんかはありますが、売主が地主というのは流石に地代は色んな思惑出そうだな。

ここから不況局面に入っていくからね
販売開始の6月の市況はどうなってることやら

ここは長期修繕は東急お得意の一時金徴収方式ですかね。

２LDKで探してるけど昨今の高騰からみたら4300万～は安いなと感じた。
これが１０年前だったらバカ高いけど...。
しかし安く感じても北向きで道路しか見えない間取りに4300万はさすがに払いたくない。
北向きは仕方ないとして眺望が抜ける中層階高層階がどれくらいの価格になるか...。
中層階が5000万ギリいかないくらいに抑えてくるなら買いを検討したい。
早く部屋ごとの価格が知りたいなー。

似たような郊外タワマンでブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は所有権で坪270万だしかなり割高に思える

安い！驚き！

取り合いですなぁwww

というのも、コロナ前とコロナ後で、
東急全ての駅の中でも
一番乗降客減が少ない駅
がここだということより、
安近短で周辺駅からお休みに
来てくれる街ということのようです。

安すぎるので、親にせがんでも、
親はそれならと言ってくれそうです。

高い安いはそれぞれの経済状況で変わりますが、販売価格だけで見るのではなく、月額にかかる賃料、修繕積立金、管理費、解体準備金を見て判断する必要があります。
リセールは、都心でないので、価格維持も非常に難しいということを踏まえて、購入したい人が買う物件です。

損得関係なく住みたい人が買う物件でしょうね
リセールに期待しちゃいけない

70年の定借で街のサイクルなんて謳ってるけど建物70年もつのかな。

定借ってだけでリセール厳しいのに郊外。終の棲家のつもりの購入でも売る必要生じる可能性あるし、人生を全うできても負動産を相続することになる。

売主兼底地人の東急、てのがここの販売の肝。
販売価格だけに目を取られると、とんでも負動産掴むかも。
底地人が他人なので、地代設定するのも東急なんて、地代でどんだけ儲けたいか見えてしまうのウケるな。

渋谷まで電車１本とはいえ４０分かかるし、乗り換えあるとさらに時間かかるわけで
この立地で定借かつ外廊下の低クォリティで坪単価２４０万ってねえ・・・
中層以上になるとこれよりもさらに上がるわけだから普通に高いと思った

まあ外廊下よりは内廊下のほうが良いですよね, 雨の日とか.
ただやはり最大のネックはやはり定借ですよね.
加えて小規模のタワーなので管理費, 修繕積立金などのランニングコストも気になるので早く情報ほしいですねー

同心円タワーで競合しそうなブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘は2LDK4000万、3LDK4700万からなのでそれよりも高いという事ですね。平均で280から290万くらいというところでしょうか。

通常は定借契約は期間満了時に建物を取り壊して更地にして返さなければならないが、ここは更地にする必要がないと聞いた。ということは建物をとり壊すための解体積立金が不要となりその分は結構なメリットとなるのでは。

ランニングコストをアホみたいな価格設定してこない限りは
サクッと売れてしまうと思いますけどね。
なんにせよ今の23区内の新築マンションは高すぎて手がでない人も多いでしょう。
まあ郊外ってこともあり転売目的や賃料目的の投資家の参入は少ないとは思いますが。

東急の地代、管理費の多寡、長期修繕計画における一時金徴収の有無、次第で評価変わるでしょ。販売価格なんて目眩し。

>>234 匿名さん

東急「その分地代を割増で徴収しよう」

唯一の物件なので賃貸で貸した際の相場が不明なので、投資家の参入は少なそうですね

案内が始まったら、地代が何を元に算出されてるか、確認しないとなー
路線価に対してどの程度取るのか、と言ったちゃんとした根拠があるのか、それが合理的と捉えられるかは人それぞれだと思うけど、地代ら言ってしまえば東急の良い値だからね。
過剰だと思われる位に設定されていると感じたら撤退します。そこまでして70年間に亘って東急に高いお布施したくないからなー

ここと比較検討されるとしたらどのマンションなんでしょうか？

地元の人というよりは城西エリアのランドマークタワー比較という感じでしょうね。価格で言えばブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘が対抗馬として大本命では。予算があれば相模大野とか向ヶ丘遊園を待ってみたいという人も一定数いそうです。高いですけどね。

三井向ケ丘遊園は高いでしょうね
今出ている三井登戸がものすごく高いので…

公式HPの
「東急株式会社は、この土地所有者として、南町田グランベリーパークと駅周辺を、サステナブルな街として後世に繋ぐ使命を負っていますので、南町田の未来を見据えて、街のシンボルである「ドレッセタワー南町田グランベリーパーク」を定期借地権付きマンションとして分譲する運びとなりました。」
で納得する人は買うんでしょうね。
東急が半永久的に設ける仕組みに貢献したい人向けですよね。
自分の子孫に財産残したい人は他をあたるべきでしょう。
というか南町田という僻地に70年住まなきゃいけないなら、むしろ金貰わなきゃいけないと思うのだが、ここの定期借地権に金払うてどういう人なんだろう？

ここは住宅ローン減税の限度額はいくらなんだろう？
認定長期もしくは低炭素で5000万、ZEHで4500万、省エネで4000万、あるいはまさかの何もなし3000万？

>>244 マンション検討中さん

何もなし3,000万円

もし中古で売るとした場合、売る相手に対して、定借残期間分の東急宛の地代支払いを引き継ぐってことか。
仮に地代が安かろうが、高かろうが、売る時の流動性下がるやん。
東急わざわざ定借にする必要ないというか、自社でドヤ顔で将来考えて定借でタワーマンション売るかと結構やばいな。
他の定借案件と違って希少な土地を売りたくない地主を説得するために定借にするスキームじゃなくて、単純に将来にわたって利益をとり続けるために、手前味噌で定借にするなんて初めて聞いたぞ。これは芳ばしい匂いがするキワモノ物件ですね。

来月中旬の個別説明会について、お電話ありましたね。楽しみです^ ^

>>247 マンション検討中さん

地代は教えてくれるのかな。流石に売主が設定するから、販売価格と違って未定はないですよね。それか検討客の懐や予算感見て、販売価格だけでなく地代も決めてくるんですかね。

>>243 マンション検討中さん

中央林間住まいです
それだけ言うなら、東急はきっとグランベリーパークを将来的に儲かると
読んでいると思うのです。もし儲かるなら、中央林間も儲かるはずなので
ラッキーと思ってます。ただ当て外れそうな可能性は否定できない。。。

>>247 マンション検討中さん

電話ないです…もしかして非通知でかかって来ました？

>>250 マンション検討中さん

担当者の携帯からですね。フリーダイヤルではなかったです。

>>251 検討板ユーザーさん

ありがとうございます！
じゃあまだ来てないです…もやもや

北西向きの2LDKのみダイレクトウィンドウですね。
バルコニー側面もダイレクトウィンドウ？？のような形状になっていてかっこいい。
東名高速側向くけど、2LDK狙い目かも。

２LDK狙ってる身ですが
あくまで個人的に２LDKだけ間取りがちょっと残念...。
あとWICもできれば欲しかった...。この間取りしかないのかなー。

東急の賃貸タワーを最初の70年間賃貸できる権利と捉えることができそう。
ざっくり、物件価格5000万に、維持費が70年で3500万ぐらい？
月々の家賃にすると10万ちょっと。
駅直結のタワーマンションで、賃貸に出しても15万ぐらい付きそうなので、多少はお得ではありそうですね。

定借がネックと言ってるがシングルには全く怖くない。駅＆商業施設＆公園が直結する唯一無二のエリアナンバーワンタワマン。10年住んで売却しても残存60年ならリセール保たれてるでしょ。在宅勤務ならこの物件最高だね。

>>254 マンション比較中さん
えっ！？専有部に柱がないプランは掲載されてる2LDKだけだけど。柱ない間取りかなり希少でしょ！しかも唯一のダイレクトウィンドウ＆逆梁。ハイサッシならなお良し。WICないのは残念だけどね。
角住戸や90㎡超えのは特徴的だけど、他はふつうの田の字プラン。というか、2LDK以外は柱が醜い。こんなに何本も柱を養うの無理だわ。。
まぁ間取りの好みは人それぞれか。

いい立地ですね。定借だし、子供のいない夫婦とか、
年配の方とか、あまり先まで考えない若い夫婦など、
ニーズが多そう。

一般的な家族のカタチ属性は、アウトでしょうか？
戸数少ないし、早い者勝ちなんでしょうね。

アンチユニクロの私には、好感触です

>258

タワマンは10年過ぎると修繕積立が跳ね上がるからその前に住み替えって考えも増えてる。そうなると中古がだぶついて厳しくなるかもね。定借と関係なく。

あっ、定借ならさらに厳しいか。

>>261 匿名さん
やっぱ10年タームで買い替えすべき。ライフスタイルも変わってるし。でもこの戸数で中古だぶつかんでしょww
仮にだぶついても屋根付き駅直結の方が需要性高いと思うよ。定借だろうが何だろうが、そもそもの立地の強さが他のマンションとは違うのは一目瞭然。駅＆商業＆公園に直結のタワマンって他にどこあるんだっけ？？

>>259 匿名さん
個人的な好みだと70C TYPEが大好きです。
方角以外はもうほぼ何も言うことがないと褒めちぎれる間取りです。
中階層以上を狙ってるので残念ながら予算オーバーが予想され
２ＬＤＫを狙ってる次第です。

>>260 評判気になるさん
この物件はシングルでかつリモートワークの人に最も適してると思います（もちろん立地を気に入ることが大前提）
リモートワークスペース充実してるし、目と鼻の先には商業施設あるので最速で買い物や食事ができ、公園で食後の散歩してリフレッシュしたら仕事に戻る、みたいな。

一般的な家族のカタチの定義がわかりませんが、ファミリーならシングルよりもっと楽しめる立地でしょうね。シングルに劣るのは小回りとリスクを背負う覚悟でしょうか。シングルなら自分一人だけなので気楽です。どのマンション買うにしてもそうでしょうけど。

>>263 マンション比較中さん
確かに70Cは両面アントフレーム取れてるしきれいな間取りですね！このマンションの眺望は西向きが売りなはずなので、西向き住戸に価格のせてくる気がします。

定借だけど建物解体しないんだし、修繕積立金とか均等割に設定しておいて欲しい

>>266 匿名さん

均等割どころか、ここの売主はタワーでは一時金徴収方式だよ。住んだ後にババ抜き始まるよ。一時金徴収に加え、底地人である売主東急様への毎月の地代を納めるという。この債務の引渡しを受けた瞬間から、ババ抜きは始まる。

>>264 匿名さん

249です。その意味ではそうですね。シングルには現状便利だと思います。
おまけに東急相当投資しているはずなのでしばらく安泰。
＃自分もシングルで、264さんのようにしたいのですが気が極端に弱いので。。。

場所・設備関係なく維持費は将来危ないと思っているので。

あと、設定間違えてディベロッパー勤めではありません。ごめんなさい。

シングルなのに、こんな僻地に住む意味ある？
駅直結といっても、渋谷から何分よ？

>>269 匿名さん
エリアの好みはシングルだろうが、ファミリーだろうが関係ない。というか、シングルは都心やその周辺？渋谷？？の近くに住む意味が何故あるの？？その場所に住む意味を決めるのは選んだその人が決めることなんで。。シングルだから郊外NGって決めつけないでもらえます？
あとさー、23区の転出超過って知ってる？都心一極集中なんて昔の話、、コロナ後に不動産市況や住まい選びの価値観なんて変わってるって。
利便性最高の神立地に唯一無二（駅＆大規模商業＆大規模公園が直結という事実より唯一無二という表現を使用。同価格帯で他にあったら是非教えてください）のタワマンがこの価格で手に入るのは、都心タワマン買えない自分にはかなり魅力的。リスクだと騒がれる定借も、シングルなんであまりリスクと思わない。というか、おそらく10年以内には買い換えるんで。在宅ワークで毎日都心への通勤も必要もなく、あらゆるモノにすぐ手が届く、自分にとっては利便性最高のマンションかと。
人それぞれ異なる価値観をシングルという大きな括りで決めつけないでもらえます？つーか、検討者の邪魔するなら余計なお世話なんで引っ込んでてもらえめせんか。

>>268 周辺住民さん
仰る通りで、私も管理費・修繕・地代が気になってます（おそらく解体準備金はなさそう）。そして、東急お得意の修繕一時徴収にヒヤヒヤしています。。この物件は販売価格だけではとても判断できません。ランニングコスト次第かと。

>>269 匿名さん
渋谷から36分だよ。

渋谷だと乗り換えないからまだ良いけど、その他の駅に行くなら乗り換え発生するから片道1時間くらいは見とかないといけないよね

朝だと直通とはいえ大手町まで１時間６分かかる。
やはり都心までは距離があるんだなと感じます。
駅直結でも大手町勤務の人は余裕をもってドアツードアで一時間半近くは見とかないといけない。
もちろん大手町の駅から会社までの距離感にもよるけど。
検討してるけど文字にしてみると結構辛いなあ。

行きは時間帯にもよるけど長津田で1-2本待てば座れる。
問題は帰り。乗る駅にもよるけど、大手町だと座れない可能性のほうが高いし、渋谷からだとほぼ100％座れないから辛いよ。

>>270 匿名さん
めっちゃ早口そう。

検討する方は、月額にかかる修繕積立金、管理費、解体準備金、を必ず考慮して、実質的な販売価格がいくらなのかを判断してから、購入してください。借地権マンション、かつ南町田の時点で、買った時点で「負」動産確定ですが、どうしても住みたい、HPの目眩しに万が一見せられて、ここが頭から離れなくなってしまったら、一度、この駅の周辺の中古マンションや賃料を確認して、死ぬまで住んでも良いという覚悟で買うべきマンションです。住んでよし、貸してダメ、打ってもダメ、のマンションになります。私の見立てでは、坪150だとしても、買った直後になんで買ったんだと後悔するマンションなので、腹を括って買ってください。

なにやらネガキャンしてる人多いみたいだけど、実際すごく人気らしい。

>>278 マンション検討中さん

まだ地代と管理費、修繕積立金出てないからね。
新綱島や武蔵小杉のドレッセタワーみたいに、10年後に修繕積立金の一時金の設定入ってたら、さーっと検討者引くと思うから、今のうちだけだよ。

ぶっちゃけ住みたい。でも渋谷勤務の人向けのマションだよね・・・
その他の駅は通勤だけでしんど過ぎる。。。

マンクラ界隈の人の意見を見ると、ここは結構好意的に取り上げられているように見える。田都の駅直結タワマンというだけでなく、グランベリーパークというモンスター級の商業施設にも直結というダブルでの希少価値が唯一無二の存在として、評価されているのだろう。

本当に都心への通勤だけは辛い。
朝は余計に時間かかるし。
ただ子育てはかなりしやすそうだから
通勤時間を犠牲にできる人はいいと思う。
歳をとって立ちっぱが徐々に辛くなっていくのと
今はテレワークでも将来はどういう勤務形態になるかわからないからそういう点でもよくよく考えてみたほうがいいけどね。

>>281 匿名さん

そんな購入希望者の状況見ながら、地代の設定ができる売主の東急さんは、凄い事業スキーム考えましたね。

田都沿線でブランドなのは青葉台までかな。

ここを検討している人は田都物件で検討というより、グランベリーパーク物件として検討しているんだと思う。グランベリーパークありきの物件。仮にグランベリーパークが無かったとしたら、保土ヶ谷バイパスと公園しかない、ただの僻地にある駅直結マンション。駅直結やタワマンにする意味もわからなく、魅力や価値も半減以下になるだろう。グランベリーパークに直結という前提が駅直結とシンクロして、相乗効果を生み出した結果、最強利便のタワマンが生まれる感じ。よって、グランベリーパークがポシャれば全て終わる。その覚悟は必要かもしれない。この物件は田都沿線以外や中高域からの検討者が多い気がする。

そもそも郊外で、定借、周辺相場より高いであろうこのマンション買うのは、まじでリスクしかない気がする。
郊外、定借、周辺相場より高い物件なんて誰も中古で買いたくないっしょ。

グランベリパークが存続する以上ここのリセールは堅そうですよね。郊外とはいえここまで利便性高いタワマン見たことないです。定借といえど70年の長期間。10年住んで売却益でスゴロクしたいです。

準地元民だけど、グランベリーパークって商業施設として殆ど魅力がないんだけど・・
テナントがしょぼいし、リピしたいレストランも無い
地元民でも何かあるときは渋谷に行くのではないだろうか？

>>289 周辺住民さん
グランベリーパークの商業施設に魅力を感じない人はこの物件は響かないと思います。私はまだ2回しか行ったことないんですが、結構楽しんでしまいました。ここが日常使いできたら便利で楽しそうだなと。正直なところ住みたいと思ってしまいました。たまに行くから楽しいものなんですかね。。
参考までに伺いたいんですが、289さんがお使いされている魅力に感じる商業施設ってどこがありますか？この周辺の地縁がなく、皆さんどこで買い物や食事されるんだろうかと素朴な疑問です。

グランベリーパークはアウトレットモールの中では大きい規模ではないからね
買い物がしたい人は御殿場とか行っちゃうよね
レストランを充実させることに力を注いだら地元民が集まりやすいと思うんだよね

先日行きました。
ぎゅっとちっちゃくした御殿場のアウトレットみたいでした。
楽しかったですけど数回行ったらお腹いっぱいかな。

食事もよくあるお店ですしね。

町田に109があった時代、めっちゃちっちゃくした渋谷みたいだなって思ってましたが、町田はそういうのが好きなんですね。

このマンションに住んだら本当グランベリーにしか行かなくなると思います。
小中学生とかは楽しいんじゃないかな。

グランベリーパークは飲食店が残念すぎますよね…
グランベリーパークよりららぽーとやイオンモールのほうがいいなあ
映画館があるのは良いですよね

駅前のスーパー・ドラッグストア・コンビニ・ヤマト運輸・郵便局・医療モールだけでも十分に便利。日常使いする施設が徒歩1分なんてありがたすぎる。しかも屋根付きだから雨降っていても行くお店によっては傘いらず。そんな隣にアウトレットと公園があるなんて夢のようだ。

住むと考えると、普通にグランベリーパークに朝食食べれる牛丼屋一軒くらいほしいですが、難しいですかね。マックとかも朝やってないしな。

>>294 マンション検討中さ行動範囲がグランベリー周辺だけでいいわ！特にグルメも拘らないわ！という人にとってはとても便利ですね。
都心に行きたい人、買い物や食べ物も拘りたい人にとってはキツいと思います。
それぞれの生活によって、このマンションの価値は大きく変わりますね。

>>288 デベにお勤めさん
別にナンセンスではないのでは？駅近とはいえ似たような地価の場所に建つわけですから。
しかも定借で。
駅直結、商業施設、公園はプラスの要素ですが、郊外、定借は明らかなマイナス要素なので、切り離して考えることこそナンセンスに思えます。

>>297 匿名さん
全くもってその通り。
資産価値を気にするなら郊外物件はいくら駅直結といえど23区内物件と比べると価値を保つのは難しい。
また中古市場において定借物件を気にしない人は少数かと。切り離すのはありえない。

>>297 匿名さん
都内のそこそこメジャーな駅で、仮に所有権で駅及び大規模商業施設直結、公園隣接のようなタワマンがあったとすれば（現実にどこかある？）、ここの価格の3倍は下らないと思う。都内の城東、城北地区で駅から離れていて近所にスーパーやコンビニぐらいしかないような板マンでも所有権であればここよりは高いように思える。
限られた予算の中で何を重視するのかは人それぞれで、住み心地重視派にとってはここは悪くはないと思う。

>>299 匿名さん
そう認識される方が買うんでしょうしね。

70年間、家族円満、転勤も無く、お金に困ることも無く住み続けることができるなら、定借マンションはお得ですね。
もし万が一、離婚・転勤・経済的理由で売るとなったら大変ですね。
中古で定期借地権のマンションなんて欲しい人、そうそういないですからね。
そもそも担保となる資産が無いので、マンション側の問題で住宅ローン通らない。
定借の住宅ローンは、低金利で人気のネット系は全部NG。
フラット35やメガバンクで取扱いはあるけど、審査は普通よりも断然厳しいし、通ったとしても金利の上乗せや3割程度の自己資金の差入等が条件になることもありますね。
よほど価格が魅力的でない限りは見向きもされませんね。
新築時だけは東急が提携ローン用意してくれるんで問題ないですけどね。
購入したら最後、死ぬまで何があっても手放さない強い覚悟があれば良いんじゃないですかね。

>>297 匿名さん
288さんは郊外と定借を切り離して考えているわけではないと思うけど。。人それぞれ考え方が異なるのでノーコメントと言ってるだけであって。
地価は似ていても駅×商業×公園に直結の「上物」という事実は他のマンションとは比べようないからね。確かに周辺相場は参考にならんよね。まぁご本人が気に入ってるなら良いのでは。将来のリセールなんて結局誰にもわからんし、他人の損益なんてどうでもよいかと。ただ思うのはエリアナンバーワンの物件はなんやかんや言って中古需要あるよね。

>>301 匿名さん
そうなんですよね、中古になった時、欲しがる人がいてもローンが通らないんですよね。。
東急が中古で買う人にも不利じゃない提携ローンを用意してくれれば随分違うと思いますが。。

ケーズデンキの跡地がどうなるのでしょうか？
それ次第での検討はいかがでしょうか？

>>298 マンション検討中さん
<郊外駅前タワマン相場一例>
・サザンスカイタワーレジデンス　2010年築　八王子駅徒歩1分　新築時の坪単価約230万円　現在の坪単価約285万円

・シティタワー上尾　2012年築　上尾駅徒歩2分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約270万円

・グレーシアタワー二俣川　2015年築　二俣川駅徒歩2分　新築時の坪単価約275万円　現在の坪単価約330万円

・津田沼ザ・タワー　2020年築　津田沼駅徒歩4分　新築時の坪単価約265万円　現在の坪単価約330万円


<定期借地権付きマンションの中古価格一例>
・ドレッセたまプラーザテラス　2013年築　たまプラーザ駅徒歩1分　3LDK/75.23㎡/4階　借地期間残存44年　新築時の価格8026万円　現在の中古価格7980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/kanagawa/sc_117/pj_96491337/

・鷹番の杜　2002年築　学芸大学駅徒歩6分　　2LDK/87.98m2/3階　借地期間残存30年　新築時の価格4445万円　現在の中古価格5980万円
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_110/pj_97862959/?suit=nsuusb...

郊外だろうが駅近タワマンのリセールは強いという事実。そして定借だろうが価値ある物件はリセールも保たれる。下手すりゃプラスかな。定借70年、20年後に売っても残存期間50年。50年駅直結タワマンに住めるなら普通に需要あるわな。気にするべきは定借かどうかよりその残存期間。大して知らないのに知ったようなこと言わない方がいいと思うよ。

>>305 マンション検討中さん

リセールも何も、ここが販売価格がいくらで、地代がいくらかによるっしょw
上がり市況の今で筒いっぱいの高値掴みしちゃったら定借と合わせて目も当てられないような状況になるんじゃないかな。
ここの販売内容出てない中でタラレバで話しててもキリないっしょw

>>306 検討板ユーザーさん
最低価格でてるから平均で坪280から290くらいかなとは思ってるけど。今後の市況読めないのと、ランニングコスト次第なのは同意ですわ。高値掴みしちゃう恐怖はこの物件に限った話しではないけどね。

>>305 マンション検討中さん
ドレッセたまプラーザテラスと鷹番の杜は成約事例じゃなくて売出事例じゃないですか。
売出しても買い手がつかない事が問題なのにすり替えるのは良くないと思いますよ。
ドレッセたまプラーザテラスは少なくとも去年の12月から売り出しているのに売れ残ってるみたいですね。
売却は大変でしょうね…
ここがどれぐらいで売れるのか観察してからでも遅くはないんじゃないですか？

>>308 匿名さん
そうそう、定借の事例は売出し価格の事例。すり替えたつもりはなく、定借物件のマーケットが参考になるかと思って挙げただけ。仰る通りで成約価格がいくらになるかが大事だね。

>>305 マンション検討中さん
何言ってんのこの人は・・・痛々しすぎるわ・・・。
中古市場が上がりまくってる今の高騰状況知らないの？
２３区内が買えなくなった人は郊外に仕方なく逃げてきてるんだから上がってて当然だろ。
次の１０年後もこうなるのが当然と思ってるならどんだけ楽観的な人なんだ。
あんたのほうが大して知らないのに知ったようなこと言わないほうがいいと思うよ。

所有権の駅直結タワマンは価値があります。
パークコート渋谷やパークタワー品川のようなド都心の定借タワマンはそれなりの価格で成約事例があります。
では郊外の定借駅直結タワマンが中古になった時、どのぐらいの期間でいくらぐらいの成約価格になるかというのは、類似事例が無いため全く想像がつかないです。
ここの掲示板では議論まとまらないと思いますね。
一種のギャンブル的要素があると思いますので、買う時は定期借地権の事を理解し、よくよく計算して、考えて買うのが良いと考えています。

もちろん絶対何があっても売らないのであれば問題ないということでは、みなさん一致していると思います。

>>311 匿名さん

その辺の事例というか統計というかまとめられていると嬉しいですね。

今はタワマンどころか普通の板マンや駅遠ですら
中古なのに新築時よりも高い物件かなりあるもんな…。
これからの人は色々辛いな。

>>310 匿名さん
あんた論点ずれてるよ。。郊外の駅直結タワマンのリセール保持が難しいという的外れな発言に対して事実を教えてあげただけ。上がってて当然って、、自分で地雷踏むなって。。郊外の駅直結中古タワマンがリセール上がってることわかればそれで良し。そして誰も10年後にサンプル事例と同じくらいリセール高くなるなんて一言も言ってない。高止まりがこの先ずっと続くなんて誰も思っていないだろ。バブルいつ弾けるかヒヤヒヤもんだよ。というか郊外に仕方なく逃げてるという表現よくないね。決めつけるなって。郊外好きで買ってる人いるんだしさ。まぁイライラしてないで早く寝なさい。

>>311 匿名さん
仰るとおりかと思います。
おそらく、類似事例（郊外＆駅直結タワマン）が無いですよね？？
そうすると、郊外の定借の成約事例を参考にしつつ（それらの場合には売却はなかなか厳しそう）それが、駅直結タワマンとなったときにはどうなるのかを各自で考えるしかなさそうですよね‥。

315です。
類似事例というのは『定借の』郊外＆駅直結の話です。
言葉足らずでした。

定借でなかったら、検討するのですが・・・

70年という長さ…
皆さんはどうおかんがえでしょうか。
仮に所有権あったとしても、70年ならボロボロになってどうせ住めなくなって定借で返すのと変わらないような…
これから高齢者も増え、逆に相続問題あっても70年でスパッと切れれば、空き家問題も何もなくてむしろ小気味よいくらいかと思うのは甘いのでしょうか。
今のマンションは長持ちで、120年くらい余裕とかで、皆さん子孫に残せるってことなのでしょうか。

南町田に70年賃貸でも住みたいって人が検討すればいいんじゃないかな

10年後のリセールは野次馬的に興味ある
都心や周辺部のマンション価格が暴騰している中でも南町田の中古物件は着実に減価しているからねえ

駅直結とは言え、中古で検討する人のパイが少ないからリセールは厳しそうですが
ランニングコストが高かったら、中古ではかなり不利になるし

>>318 ぽぽぽさん
なら賃貸でよくない？
なぜわざわざ定借買うのでしょう？？

>>320 マンコミュファンさん
賃貸でよくない？と言われても、田都沿線で駅及び商業施設直結のタワマンは存在しないので、そのような場所に住みたい人に取っては現実的にここを購入する以外に選択肢はないでしょう。東急がここに賃貸棟を作ってくれればいいのだが・・・。

くく320さん
定借でもあの立地ならワンチャンあるというか…中古で売れなくても、貸すことはできるかと。公園付近の賃貸が満員御礼となっていて、定借だから買うのはちょっと…という方でも、公園、買い物、駅の条件なら借りてはくれるとおもうのです。売れなくても最悪貸せればもとは取れるかと思うのは甘いのでしょうか…色々な想定をしていますが悩みます。

結局のところ、分譲売主に70年間売主が設定した地代を売主に払い続けるスキームに気持ち悪さを感じる

>>321 匿名さん
わざわざ5000万以上ローン組んでまで商業施設直結のタワマンに住みたい人なら良いと思いますけど、そこまでするならちょっと遠くても賃貸で良くないかな？？どうせ70年後は出ていくわけでしょう？
シングルの人とかが多く買うことになれば50年後には何処もかしこも相続人不在でガラガラになり、ランニングコストも跳ね上がる、まだ20年も期間あるけど買い手がつかないのではとか思ったら、気軽に引っ越せる賃貸で良くないかな？定借リスク高い気がするけどどーなんでしょう？

>>320 マンコミュファンさん
駅直結のタワマンに住めるから。リセールはギャンブルだけどワンチャン狙いたいから。他に理由なし。

賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。そもそも南町田に住みたいのではなく、駅＆グランベリーパーク直結のタワマンに住みたいのであって。

>賃貸と分譲タワマンではスペックの差がありすぎるでしょ。満足度が違いすぎると思う。

ここ外廊下よ
タワマンとしてスペックは、外廊下ってだけで底辺クラス確定だよ
内廊下と外廊下で満足度は正直かなり差があるよ
内廊下に住んだことないからわからないみたいだけど

そうなんですよね‥。
設備仕様はまだよくわからないけど、外廊下は確定で、
たぶんコンシェルジェも無し。

駅直結は魅力
定借は郊外でありえない
借地残存年数以上住宅ローンは組めません。
35年を超えてのリセールはまず無理。
地代相当をローンあてがえば、その辺の戸建てが買える。
結局は郊外やろ。
値段次第だね。

「おっ！この価格ならもしかしてタワマン住めちゃう！？しかも駅直結でグランベリーパークと大型公園隣接ときた。千載一遇のチャンスかこれ？でもみんな言ってる定借ってどーなんだろ、、残債割れしたらつらたんだし、、最悪売却できなかったら詰むよなこれ。。」
ご検討されてる皆様はこんな感じでしょうか？はい、もちろん私はこんな感じです。この物件は定借＆郊外というネガティブ要素との戦いです。とりあえずランニングコストが発表されるまで、定借の事例調べと、この街を愛せるのかを試していきたいと思います。オス！！

>>327 マンション検討中さん
あくまで賃貸との比較びょん。タワマンとの比較違うぴょん。タワマン住んだことないから一度でいいから住んでみたいぴょん。都心のタワマンなんて夢のまた夢ぴょん。内廊下にはそこまで拘ってないぴょん。住んだ事ないけどぴょん。以上だぴょんぴょん。

電車通勤ないし、都心に出るのもごくたまにだし、車もあるからどう考えても便利なんだよなここ。ただ定借の実態がよくわからないからなんか怖いんですよ。。

>>329 専門業者さん
突然のリプ失礼致します。定借にビビっている検討者ですが、この物件を気に入ってしまいました。10年住んで売却しようかと考えていますが、その時のリセールはどう思われますか？ランニングコストはまだわかりませんが、東急お得意の一時金があるならその前に買い替えを視野に入れてます。郊外・定借・駅＆大型商業直結タワマンを踏まえご意見頂けると幸いです。

>>325 マンション検討中さん
つまり定借だけど、10年後のリセールバリューを狙ったお金持ちの投資的なやつですかね？一般的に、借金して人生をかけてギャンブルする人いないと思うんですよ、賃貸出てるタワマン住むのでよくない？

>>322 ぽぽぽさん
マンション投資も視野に入れてるわけですね。借入額とランニングコスト次第かと思いますが、住宅ローン借入中は賃貸に出すことは勿論不可ですし、仮に35年後、完済後に賃貸に出して、その後また自分の住まい探す感じですかね？？

>>331 名無しさん
賃貸出てるタワマンに一度住んでみればいいぴょん。

内廊下のタワマンの内覧とか行ったことあるけど内廊下はホテルみたいでめっちゃかっこよかったわ

「グランベリー直結のタワマン」に住みたいって人は賃貸で物件が無いんだから良いんじゃないの？

くく335さん
いえ、自分で住んで売ってまた好きなところを探したいのです。
でもきっとそのときに売れないと重荷にはなるだろうと悩みます…
でも最悪、月15万くらいで貸せれば、新しいところを13万くらいのローンならいけないのかななんて…
夫婦で各々別々に組めばいけるのかな…
何もかも甘いかもしれません。すみません。
でも、全く似たような立地のマンションを都内でなくても知り合いは十年未満でかなり高く売れたようです（買った時期が良かったのも間違いなさそうですが）。
やはりモール近く駅近くって筆舌に尽くしがたい良さがあるらしいですよ。
雨の中、重い荷物持たなくて最高、皆が駐車待ちしてるのに徒歩でモール行くの最高！というところを見てしまうと、同じような環境が素敵と思ってしまいます。

このマンションだと１０年住んだら買った額の半分返ってくるかどうかどうかだろ
知らんけど

たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？
今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、
大行列。

高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。
老人ホームと駅直結の比較してます。
心配ご無用。早い者勝ち！

>>341 マンション検討中さん
高齢者には、天国の住処だそうよ。
駅近いと、孫が一人で電車に乗って来てくれるんだそうです。
車の免許返納しても安心。
重いゴルフバック担いで、電車でゴルフ行くんだそうですよ。

買い物し忘れがあっても、また駅まで往復２０分歩かないでもいいんだとか。

まあ、全部うなづけるわね

その、たまプラのドレッセが、
新築時よりも少し価格下げているのに、定借だから動きが悪くて売れ残ってるようだ、
という話じゃなかったですかね…？

>>341

> たまプラーザ駅直結借地権ドレッセは、もう築10年くらい？今でも大人気ですよ。指定買い、順番待ちというか、大行列。

> 高齢者が駅の近くに住みたいって、みんな現金買い。老人ホームと駅直結の比較してます。心配ご無用。早い者勝ち！

ドレッセたまプラーザテラス
2021年11月販売開始/5階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97396250/
2021年12月販売開始/4階/7980万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_96491337/
2022年02月販売開始/3階/8480万円/販売中
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiaoba/nc_97913914/