ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか？

>>357 匿名さん
4000～6000万くらいで、複数路線の駅近・都内通勤可・人口増加傾向で街も発展中など似たような条件の物件あったら教えて下さい。できれば筑波方面にも通勤できると可。

交通の便を重要視するなら良い場所と思います。ですが、街の発展はもう頭打ちでしょう。もっと発展して欲しいとか現状で満足できない人には向いていない街と思います。

むしろこれから建設計画がうじゃうじゃあるから、自然があって郊外の静かな環境でみたいな人には向いてないと思う。
人が増えて街が活気付くことをポジティブに感じられる人じゃないと合わなくなるかな

柏の葉キャンパス

>>361 マンション掲示板さん
快速が止まらないのが痛いな

グランの第１期引き渡しの頃には供給過剰で中古マンションはかなり値崩れしてるとの事！
不動産会社の見立て

>>363 eマンションさん

4LDKだけは安泰

急激に増えたヤングファミリー世帯
当初は子供1人だから3LDKを購入
その後に2人目が生まれ、小学生になると独立部屋が必要になり手狭に
4LDKか駅遠の戸建どっちかに引っ越したい。
共働きだから駅近マンションがいいな。
そんな時に希少性の高い4LDKだけは値崩れしにくい
3LDKは飽和状態で中古市場に溢れる

>>364 マンション検討中さん

4LDKも微妙だよ
流山おおたかの森はもう高くなってるからダメ

>>362 匿名さん
朝の快速は混みすぎるからあえて各駅停車に乗ってます。

>>366 匿名さん
どこも上がってるよ。
不動産は交通アクセスと立地と希少性。
5年後には3LDKと4LDKの格差が如実に表れるよ。

４ＬＤＫも同じだと思いますよ！
下がる時は下がると思いますよ！
仮に景気が悪くなると高額物件は
逆に売れなくなります！

不景気になろうが金がある人はあるし、下がり方は地域やマンションや部屋条件ごとに一定ではない。
中古市場は需給バランス。
10年後のグラン中古売り出しを例えると
3LDK30部屋 4LDK2部屋とかそんなバランス。
下がり方が緩やかな方がいい。

子供2人が男と女2人で下の子が6歳になりました。
流石に独立部屋が必要になり、部屋数が物理的に4部屋必要です。

そこで3LDK在住者は選択です。
①父さんと母さんが同じ部屋で親が犠牲になり
今の3LDKに住み続ける 収納も我慢 書斎もなし
クローゼットには臭い父さんの服も混ざるかも？イビキも煩いが一緒に寝るしかない？
②更に田舎に引っ越して安い4LDKを手に入れる？ 駅遠の戸建に引っ越す？
前者は子供の転校が大変。
後者は共働きだと通勤が大変。
③近くにある4LDKマンションに引っ越す
グロスは高くなるので毎月の支払いは増えるが交通利便性は維持され、広くて独立部屋がある環境で生活満足度は高い。

ヤングファミリーの住み替えは2LDK→3LDKとか、3LDK→4LDKとか広い部屋へのランクアップが多い。
定年組は逆に子供が巣立ち、3LDK→2LDKなどに住み替える。
おおたかは明らかにヤングファミリーなんだよ。
リタイヤ世代の狭い部屋ニーズは少ない。
家庭内の子供は維持か増えるかのどちらか。
対して4LDKは供給が少ない。
角部屋にあるかないか？くらい
最近は角部屋でも3LDKにするマンションが増えている。

>>370 マンション検討中さん

交通利便重視をターゲットにするなら、3Lが主流。
そういった層は、費用対効果考えて両親はリビングインの部屋で良いと思ってる方が多い。

だからデベの開発も3Lメイン。
4L希望などの広さに趣を追う層は、戸建ても選択肢に入れるから。

答え合わせはグランの1期で4LDKの倍率と契約率が教えてくれます。
それは需要と供給が教えてくれるからです。
更に新築よりも中古の方が需給バランスがもろに出ます。
次の答え合わせは完成後の中古成約価格ですがしばらく先になるので1期販売状況で回答をいただきましょう。

戸建の駅近は6000万以下では買えなくなってます。
予算の兼ね合いから徒歩15分の戸建で電車通勤者が選ぶのか？
客観的に比較すると良いでしょう。

>>373 マンション検討中さん

なんでそんな必死なん？笑

>>373 マンション検討中さん

答え合わせは、新築時じゃなくて中古だけの認識でした。また、3Lも4Lも値段下がる前提で私見を述べました。あくまでも4Lだけが価値をキープできる的な意見に対して、そんなことはないのかな。という意見です。

10数年後、楽しみですね?

>>375 マンション検討中さん

新築時は4LDKの方が倍率高くなるのは同意なんですね。
中古における需要と供給ではいかがですか？
割合的には中古市場の売り出しは3LDK20部屋あれば4LDKは2部屋ないくらい。
そこに触れないでどちらも下がるは説得力ないですよ。

4LDKがそんなに数が出ないのであれば、ほとんどの人にとって意味のない検討ですね。

マンションとして価値が下がってきたとして、4LDKにだけ価値があっても意味がないわけですよ。同じマンションの中で、マウンティングを取りたいだけに感じてしまう。とはいえ興味のある人もいるでしょうから、4LDK用の板を別に作って議論されたらいかがでしょうか。

>>376 マンション検討中さん

倍率が高くなるか？も含めて、価格次第かと思います。4人家族が4Lを希望されるというのは理解しますし広い部屋が良い人がいるのもわかります。

確かに4Lの価格論争なので、LDK縛りになった感はありますが、要はグロスしだいかと。結局、流山で5000万以上出す人は、徒歩圏内の戸建ても選べます。

ここの4Lは80?90平米かと思いますが、ひと昔前の3Lです。

流山で5000万?6000万出せる人（出したい人）があまりいないのが分かってるので、デベは3Lメインなんですよ。4Lの需要多いなら4Lたくさん作りますから苦笑

>>379 マンション検討中さん

誤解しないで頂きたいのは、ここの4Lは間取りも良いしアルコーブもあるし、非常に魅力的な物件だと思ってます。

>>380 マンション検討中さん
アルコーブあるのって普通では？

>>381 匿名さん

ここの3Lはないんです・・
っても、最近のマンションは見かけなくなりました

スロップシンクもないところ多いですよねぇ…欲しかったなぁ。

長谷工マンションは角部屋しか4LDK作らない

>>382 マンション検討中さん
角住戸なら普通でしょと言う意味です。

>>385 匿名さん

なるほど笑
失礼しました。

洋室全てに横窓あったり、バルコニー広かったり、アルコーブあったり、隣部屋からのドスン音も片側はないし、角部屋は明らかにいいわ

>>387 匿名さん
ここの角部屋は、窓が無い洋室もあるよ。もったいない。

製造原価の高騰→従来のゆとりある広さでは総額で高くなり売れない→部屋の広さを刻んだりコストカットで坪単価は高くても総額を安く見せる→70㎡ない3LDKが増殖 部屋を狭く刻んで数を売った方が儲かるため4LDKは激減

売る側も原価高騰でニーズに合ったマンションがなかなか作れない
大変なのだ

>>374 eマンションさん

私はただ意見を述べただけ！
あなたがそう思うなら
それで良いのでは

>>384 マンション検討中さん

長谷工がつくらないのでなく、売主が作らせないだけ。金かけて良いなら、長谷工もつくれる。

>>387 匿名さん
角部屋、夏は暑く、冬は寒い。うちの実家がまさにそれ。開口部が多いことは長所であると同時に短所でもある。

>>392 匿名さん
え、何、そうどこかの営業さんから言われて間に受けたとか？

>>391 名無しさん
良いものを作れば価格が高くなり売れない。
ただそれだけ

>>392 匿名さん
最上階角部屋に住んでますが、夏も窓を開ければ風が通って涼しいし、冬も日が射せばそれだけ暖かいですよ。
中住戸に住んだことが無いので比較できませんが、自分の育った戸建てに比べれば、かなり快適です。

駅近が良いけど狭い部屋は嫌なので、マンション検討する際は角住戸だけが候補って人が、角住戸を購入する人には多いのではないでしょうか。そもそも中住戸は検討外。

>>395 匿名さん

今の時代、広い部屋が減り貴重な存在価値を感じる。
角部屋広いの最高！

90㎡で5750万が予定価格で最高値
最安値は60㎡3450万

単純計算で中部屋低層が坪190万から
角部屋最上階が坪210万
あまり部屋の条件で単価差がなさそうだ

クオンの転売部屋は73㎡5180万が最低価格でのオークション形式
これが5500万くらいで売れればグランの王様部屋はグロスの壁は突破できるよ

角部屋がよいのは当たり前ですが、なんで、こんなに狂ったように、角部屋を推す方たちがいるのでしょう笑

>>398 匿名さん

どこかの営業さんたちの中古クオン対策では？
逆に言うと、グランの角部屋は、角部屋であるということ以上の魅力が乏しいということの裏返しかもしれませんね。

>>399 匿名さん

クオンがあの価格で本当に売れるなら別ですが、逆にここが出るまでに売れなきゃ厳しいですよね。

立地や仕様はクオンがダントツですが、仮にここの70平米が3千後半から4千前半が最多価格とすると、グロス1000万以上の価値があるとどれだけの人が考えるのですかね。

非常に興味あります。

いずれにしても、グラン販売後の入居スタートで中古価格が一気に下がることを期待したいです。

QUONの中古価格が下がってくれるのを願っている人がいなくならない限り、下がることなくむしろ上がる思う。上がるといっても適正価格に修正されるだけだけど

>>401 マンション検討中さん

クオンに限らずで、700戸も4千万前後のマンションが供給されるわけですから、中古価格は下がると考える1人です。加えて、マンション市況は一部除いてピークアウトの様相らしいですし。

保っても坪170ぐらいが妥当かなと。クオンで180ちょいかな。

多少お金出しても、おおたかの森で良いマンションに住みたいって人がいる限りクオンの中古は値下がりしない気がします。中古が売り出されても数件だろうし、数名だけクオンを欲しいと思えば下がらないし、需要がもっと多ければ上がる。むしろ値下がりするのは、ここと同程度の魅力しかない物件でしょうね。

たしかに、その可能性があると思う人は買いですよね。

それでも、今の市況ででてる中古の価格踏まえたら難しい気がするなー。クオンが悪いわけじゃないし、グランがわるいわけじゃなく単純に市況踏まえて。

フォレストレジデンスが一つの参考になるかなと。
だから、ここは坪180平均で出しくれないかなー。

>>404 マンション検討中さん
時代が悪い
デベだって坪200万では薄利
実は施工会社が利益を上げてる
ゼネコンの決算見たら分かる

>>405 匿名さん

ゼネコンはマンション儲からないからやりたくないみたいですけどね。

流山市の小学校やばくない？
虐待問題

A棟は正面線路ですよね。防音はどんな感じでしょうか。全く聞こえないということはないでしょうが、気にならない程度だといいですね。防音に問題ありそうならB棟を狙おうかな、と思っています。
あと、共用廊下がわの部屋の防音について、ご存知の方いらっしゃいますか？可動ルーバー面格子があるとか、共用廊下の床がソフトになっているとか。北側の部屋に寝ることになると思うので気にしています。
詳細は、まだ、これからでしょうか。

>>408 マンション検討中さん

野田線は、そんなにうるさくないかなと思いました。ぜひ、現地で確認されてください。
A棟の高層階なら問題ないのではないでしょうか。

>>409 匿名さん

音は上に抜けるので、高層も影響受けますよ。ただ、10分に1本程度でしょうが

　408です。ありがとうございます。確かに１０分に１本ですが、往復ありますし、急行の増発もあるようですね。もちろん常磐線や総武線とは全然違うでしょうが。
　どこかで中層階が一番うるさいみたいなことも聞いた覚えがありますが、最近の災害の話もありますし、もともとあまり高いところが得意じゃないので、防音がしっかりできているようならその中層階がいいかな、と思ったりしています。お値段も少しはお手頃になりますよね。

>>410 名無しさん
そういう意見もたまにみますが、低層の方がうるさいですよ。目の前を電車が通る1,2階より最上階の方が音が大きくなると思いますか？
都内などのように周りがビルに囲まれていたり、ある特定の条件が揃うと高層に音が反響する事はあると思いますが、通常は目の前の方が明らかにうるさい。空気伝搬音は、音源からの距離が離れるほど音のレベルは弱くなります。

>>406 マンション検討中さん

儲からないから利幅を増加しないと工事しませんとデベに強気の交渉
実は施工会社の方が強い時代

>>412 匿名さん
ああ、すみません。
低層よりうるさいよと言う意味ではなく、高層階いっても変わりませんよという意味です。

>>413 マンション検討中さん

マンション以外の工事するじゃないですか。
だからマンションしかやらない長谷工物件であふれる

>>414 マンション検討中さん
高層と低層で変わりませんか？
私は目の前の電車音に関しては、高層階の方が影響少ないと思います。
音が上に抜ける？は、昼間だけではないですか？夜は逆だと思ってたんですが違いますか？
どちらにしろ距離が離れている方が静かなのかなと考えています。

>>416 匿名さん

目の前の電車音に関しては、高層階の方が影響少ないと思いますが、高層階は、遠くの音も広いますので、踏切音が気になってくるかもしれませんね。

>>417 eマンションさん
おっしゃる通り高層階は遮るものがないため、遠くの音を拾う事は認識しています。現在の住居がそうなので。ただ、それぞれの音は非常に小さいので生活には全く影響ありません。
現地を確認しましたが、踏切はそんなにうるさくないですよ。個人差あるかもですが。

>>418 匿名さん

ごめんなさい。そんなに気にしないでくださいね。
意図としては、音が小さくなるから高層階ということであれば対したかわらないですし、価格差考えたらということで変わらないですよとのこです。

音以外の要素で高層階がということであればよいかと。

>>419 マンション検討中さん
目の前を電車が通る低層と、高層ではそれなりに違いがあるでしょう。

>>415 マンション検討中さん

大手ゼネコンはマンション工事避ける→請け負うのは三井など一部の大手デベの大規模タワマンとかに限定、更に儲かる利幅でしか受けない
大手ゼネコンの動きを見ながらマンション専門の長谷工は強気に値上げ要求→更なるコストカットか消費者に価格転嫁

今やマンション建設は長谷工さんにお願いして建ててもらえませんか？がデベの立場なんだ。
消費者に売れる原価を提示する、すなわちコストカットでもいいですと同義語。

わざわざネガティブな事を書き込む人は、購入するのにライバルを減らしたいって感じなんですかね。

周辺マンションの住人としては、あっという間に完売して、おおたかの森が人気な事を示して欲しいものです。

>>423 匿名さん

即完売は難しいんじゃないんですか！
あれだけの戸数を売り裁くのは！
マンション価格の値崩れ必至だと思いますよ！

>>424 eマンションさん
ここ2,3年で、ほぼ同数のクオン(即完売)+サウスアリーナ(完売)+ソライエ(残りわずか？)が順調に売れてるので、4年間で2期に分けて売るなら、即完売とはいかなくても問題なく売れるんじゃないですかね。
競合物件も無いから、安く売る必要も無いし。

売れると試算できたから、マンション建てるんだと思います。

ソライエ1号は普通に駅近マンション押しで販売したら今頃完売していたと思います
女性の街だとか、おおたかジェンヌで逃げた客はいたんじゃないかな？

問題は人口増加へのインフラ対応

みなさん資料って何か届きました？
だいぶ日にち経ったけど音沙汰なく。。。

武蔵小杉みたいにならないといいですね。駅のホーム拡張とか、水道網の拡張とか何より学校を増やすとかインフラが揃わないといつか大問題が起きる。地域も含めた住民が実際に動かないとまずい所まで来てしまっていますね。マンション単体とは関係無い話ですが。

小学校だけがネック

>>424 eマンションさん

実際ソライエがまだ売れ残ってるくらいですからね

>>429 マンション検討中さん

小学校はネックですね！
距離も遠いし最近流山市内の小学校で事件多すぎ

新設されないのですか？小学校は

>>432 マンション検討中さん

2021年4月に新設されますが、その小学校が遠いのです。

>>433 マンション検討中さん
遠いと感じる場合は、路線バス使えば良いかも。駅前の利点ですね。

>>434 名無しさん

いやいや苦笑

徒歩何分ぐらいになるのでしょうか。
気になってるだけに、悩みます。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

田舎の方だと自転車通学OKだったりするみたいですが、ここは違うんですよね。
スクールバスが通るところもあると聞きますが、公立小学校ではムリかな・・・
配慮があるといいですよね

徒歩何分になるんでしょう？大人は分速80メートルで計算するみたいです。マンションから小学校まで何メートル？何キロ？

小学校まで遠いことでの大きなメリットを1つ！
遠いと、脚力が鍛えられるのでマラソンが強くなります。
今、子供が小学校に通っているのですが、遠くから来ている子の方がマラソンが上位。
普段から歩くことで脚力が鍛えられて長距離にも有利になるみたいです。

通学路の見回りとか警備は十分になされるのでしょうか？最近は物騒ですから、あまり遠くに行くのは心配。ＰＴＡの活動範囲は広く、厳しめの動員でお願いしたい。

ソライエグランからだと、ちょうど１キロくらいですね。低学年が大人の半分程度の歩く速度（分速40m）だとすると、25分というところでしょうか。

>>439 評判気になるさん

25分では着かないと思いますよ！

>>440 匿名さん

Google マップでざっくり調べたら1.5キロぐらいで約20分でした。

低学年だと、40分前後ですかね。
高学年で30分前後かなと。

中途半端ですね。

距離が気になるなら、バス通学させればいいのでは？
市のHPにバス通OK的な事が書いてあるし。

自分が子供の頃は30分くらい歩いてたけどなぁ。田舎だったし…

>>438 匿名さん

ご心配でしたら、PTAではなくご自分で見回りされたほうがいいのではないでしょうか？

437さんのおっしゃるメリットもたしかにあるかなと思います。
にしても徒歩40分は遠いかなと思います。

マンション周辺には生活に必要な施設がほとんど十分なくらい揃っている感じがするのですが
学校関係だけがぽっかり抜けている感じがします。

将来的にでも学校が新設されるといいなと思います。
どう考えても子育て世代がたくさん住む町になると思うので。

>>444 匿名さん
温泉いらないから学校がよかったなー。
てか、逆じゃないですか？苦笑

働くそうたくさん入って税金がっぽりなんだから、高くてもたくさん人が住んでいる駅側に寄せて欲しかったですね。

>>445 マンション検討中さん
そんなこと言ったらこのマンションこそいらないって言われますよ。

>>446 評判気になるさん

そうですか？
駅力上げる要素として、ファミリー向けにブランディングしてくなら、優先順位考えれば学校は温泉より上位だと思いますし、約800世帯も増やすマンションを押しのけて建てるものってあります？

>>447 マンション検討中さん

自分のことしか考えてないですね。

>>448 検討板ユーザーさん

逆じゃないですか？

流山おおたかの森駅近辺、全体の事を考えてるからですが。都内まで40分はかかるのですから、地縁ないかた集めよう思えば5分以内のマンションは必須かと。

マンションのメインターゲットはファミリーなんですから、学校含めた施設も必須。

どちらにせよ、地縁ある方が買うには高くなり過ぎてますから。外から呼ばないといけないわけで。

柏の葉みたいに、賃貸混ぜたり物件やら教育施設やら計画的に建てて欲しいです。

>>447 マンション検討中さん
いやいや、今住んでいる人にとっては800世帯のマンションは温泉よりいらないし、街のブランディング考えるならマンションよりそれこそ学校とか集客施設とかの方が全然いいですけど。

>>450 評判気になるさん

私は今住んでるひとですよ。
（住替えは常に考えてますけど。

今の人の資産価値を維持して高めるためにも、今後もおおたかの森に住みたいって人を維持していく必要があるのであって、駅前立地に人を住まわせる事は必要かと。まぁ、分譲800を同時期に良いとは思ってないですが。

あくまでも温泉は優先順位低いよねって話であって、商業施設なら良いと思いますよ。

蛇足ですが、このままだと20年後には子供がいない街になりそう。

>>451 マンション検討中さん
今生まれてきている子供や今後5年でたくさん生まれてくる子供が20年後にいなくなっている可能性はかなり低いと予想します。中学を卒業して15歳くらいで家を出るとなるとあり得ますが、そうなりますかね？

柏の葉を参考に街のプランを練り直してほしい。

>>452 マンション検討中さん

例えで20年という話であって、今いる子供達が成人して巣立つ頃には戻ってこない心配でいいました。

20年というのは、ざっくり平均です。

やがては多摩ニューや高島平化するのは言わずもがな。一気に建設するので建物も人間も同時に老朽化する。

多摩ニュータウン、高島平ほど大規模でなし。世界でも新築信仰が強すぎる日本でも、今後はストックを大切にせざるを得ない時代がやってくる可能性が高く、マンションのリノベーション技術も向上すると思います。歴史に学ぶことは大切ですが、それにとらわれすぎると先を見誤ります。

>>456 匿名さん

そうなると、ここというか流山おおたかの森はなくない？
都心からなんだこんだ1時間ですよ。