クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-11-16 22:53:48
なんともったいないマンション
1294さんの客観的、かつ感情論でない論理的な投稿内容はとても参考になりました。
こちらのマンションのマイナス面は近隣住人による反対運動だけのように思いますが、
地域貢献でカバーしようと言うお考えは大変素晴らしいと感じました。
購入者です。1294さんの投稿内容を見て検討中の方に非常に役立つ情報と感じましたので自分も購入を決めた理由を書き込んでみます。
私は新築マンションのみ検討しまして、モデルルームは7物件程度訪問しました。
以下のポイントは絶対に譲れない条件でした。
・駅まで徒歩15分以内(できれば10分以内)、坂はダメ
・将来性がある町であること
・東京と横浜を南北で結ぶ路線があり、２路線以上通る駅
・通勤時間1時間以内 (徒歩含む)
・3LDK / 70㎡以上
・購入価格7千万以下 / 坪単価300万以下
・住宅性能評価書が付くこと
・24時間ごみ捨て可能
実はこの条件をすべて満足する物件はここしかなかったです。それでもこのマンションが気に入らなかったら購入自体を見送る選択肢もありましたが。。このマンションの間取りが非常に気に入りましたので購入まで踏み込んだわけです。
また、私が比較検討した他のマンションと比べてこのマンションの長所は
・管理費、修繕費が適正レベルで、ネット使用料も含んでいますこと
・殆どの住戸にポーチが付いている! (ベビーカー使っているので、これは嬉しい)
・バルコニー幅も広く、サッシ部分に梁がない為解放感がある
・ディスポーザーもあり設備充実
・キッズルームなどファミリーに嬉しい共用部
・キッチンカウンターの拡張オプションが非常に気に入り。(結構高額でしたが。。)
・無料オプションも充実。
・有償だが、設備の10年保証があること(プラウド ネクストパスのパクリだけど)
等がありました。
私が感じた本物件の短所は
・天井高 (今住んでいるマンションも同じ高さだったので許容範囲内でした。)
・駅までまぁまぁ遠く、日常的に使える商業施設は駅の反対側にある。 (車と自転車を組合せて克服しなければ。。スーパーがマンション１階にあるのは救い。) 小中高校も遠い。
・免震構造ではない。
・直床
・ゲスト用駐車場がない。隣にコインパーキングが１か所あるが、24時間上限額が設定されていなく、長くとめるのは負担がかかる
・ガスは東京ガス(給湯器がリースの為)、電気とネットはファミリーネットジャパン(マンション全体契約) しか選べない。
以上です。
MGT住民との紛争は明和さんが責任持って最後までケアすることを願っています。
>1319
デベは売ったらお終い。過去に反対住民VSデベで裁判になった物件で、入居までに決着がつかなくて、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。
訳あり物件契約するんだから過去の事例くらい調べないと。まあ、裁判なんてめったに経験できないことにかかわることができる。
ちゃんとケアするつもりなら販売開始前までに決着つけておくよ。違法でなければ何でもありでしょ、明和は。
通りがかりのものです。
私はこちらのマンションの購入検討ではなく、MGTの中古の購入を検討していた者です。
色々と調べていた所、前方に建つマンションとトラブルになっている事を知りこちらの掲示板に辿り着きました。ここの掲示板がクリオレジデンスの掲示板である為か、MGTの住民と思われる方が包み隠さず、幼稚な書き込みをされているのを拝見し、MGTを購入を候補から外しました。MGTの購入を考えている方はどんな方が住まわれているのか、この掲示板を必ず見るべきです。
>1319
ポーチって避難経路でもあるんで厳密にいうと物置いちゃダメなんだけどね。ベビーカーは黙認だろうけど、子供用自転車置き場がないからポーチにおく人が出てきて問題になるかも。
反対運動をすると、購入者の質が下がるとかいう書き込みがあった。そんなの関係あるかな、と思っていたが、自称購入者が恥じ入る様子もなく書き込んでいるのを見て、このことかと苦笑している。
この掲示板て、なんの掲示板なの？？ここのマンションを買った人を批判する為の掲示板？？これ検討者ページですよね？？
購入者の批判まで始めたら流石にダメですよ。
反対する側の立場から見れば、購入者って憎きデベの事後共犯。1320でコメントした物件では入居後嫌がらせもあった。それが訴訟にまで発展したんだけどね。
検討者は、そういうこともあり得るってことを覚悟しないと。
犯罪を助長する奴がいるぞ。通報。
将来の隣人とは仲よくしとけよ
明和はダメでも新住民とは話せるかもしれない、壁面緑化しましょうとか
仲たがいしたら、将来マシになる可能性も無くなる
隣の住戸を一日中真っ暗にするようなマンションをわざわざ購入して住む人は、自分には何にも非がなくて、地域住民から歓迎されるべき、と本気で思ってるの？
…というようなことを書かれて、購入者が批判されてる、と思うなら、どこかで後ろめたさを感じてる証拠だな。
反対運動知らずに購入手続きまで行ってしまいました。つらい…
低層民はかわいそう～。あはははは
>>1332 匿名さん
購入者は恥じる必要無いですよ。検討者に対してネガティブな情報を入れるのはいいですが、購入者に対する批判はさすがにモラルがありません。
私もクリオの建て方はモラルに反していると思いますが、購入者された方を憎く思ったりはしません。
マリナゲートの反対運動によりマンション建設が中止された場合は、購入者の方も反対運動した方を悪く思わず、クリオから違約金を貰って新しい家探しに励んで下さい。
こちらって、まだ建設中ですが、
大島てるで死体発見となってますが、
この場合事故物件と見られてしまうのでしょうか？
有名なサイトなので炎を消していただきたいですね。
>>1322 通りがかりさん
直接的な被害を被る低層階だけでなく、管理組合や自治会など、住民全体としてまとまって対応しており、コミュニティの危機対応がしっかりしている。むしろ好印象。
早く竣工して このマリナ下衆野郎どもを黙らせよう
>このマリナ下衆野郎どもを黙らせよう
随分とお上品な言葉遣いに社風が現れていらっしゃいますね
悔しかったら早く差し止めてみなよ～。あははは
Eタイプの間取りにはファミリークロークがついていますが、広さはどのくらいになりますでしょう？
家族みんなで利用できる大型クローゼットだそうなので大容量なのだと思いますが、居室との比率を考えると4畳大くらいですか？
公式サイトに写真付きで詳細をアップしてもらえたら良かったと思います。
明和地所は国立マンション訴訟の当事者だったわけだが、ここでもやはりあいまいな条例を逆手にとって、周辺地域との調和を無視したマンションを建設している。行政も住民も、紳士協定や話し合いでは何一つ解決しないことを学んだほうがいい。強制力のない行政指導になど意味はない。
W杯予選にクリオ出てますね。テレビ見てるとチラチラと明和の文字が。
>>1347 匿名さん
なかなか珍しい間取りですよね！
たまたま図面の詳細寸法を見せて頂いた間取りですので、寸法落としてみました。
※あくまで図面上の寸法なので施工上の納まりで多少変更している部分があるかもしれませんので、参考寸法とお考えください。
(そして勝手に載せていいのかわかりませんが.....)
実際は洋室への通路を兼ねた収納空間なので収納スペースとしては限られますが、より使い方の自由度が増して面白いですね！
全部読んだけど有力な情報がほぼゼロ
どうにもならない議論するならよそのレスを作って、そっちで話してほしい。
だってこんなマンションを建築する前提がおかしいと言ってるんだから、物件のことでは盛り上がれませんよ。。
私は反対運動を知らないまま手続きまで行ってしまいました。現地確認も勿論しましたが、営業さんは誘導がうまかったのかもしれません…。登りも全く目に付きませんでした。もし、登りに気づけていたら、購入はしていませんでした。
もともとネットで情報を収集する事がなく、この度マンション購入後になって後ろのマンション近かったけど、本当に大丈夫なのか？と不安になりこちらのサイトを見つけました。
後の祭りです。
ショックは相当なものです。
すでに引き下がれないところまで来ています。
正直、建設がなくなったらそれで良いと思っています。
このまま建った場合は、そこに住むしかありませんが、気持ちよく住めるとは到底思えず。お先真っ暗です。
遂には建設中止を望む購入者まで現れる素晴らしい物件
>>1355 匿名さん
嫌悪施設と同レベルの重要事項説明書に記載すべき内容だったと訴えてみたら？
騙されて購入したということであれば消費者契約法で守られるんじゃない？
私はあなたに不幸になって欲しくない
1355は反対派のレスだろ
見てな、裏で情報交換しているから
参考になるがそのうち3桁いくぞ
クリオ検討中です。
すでにご購入された方の決め手など教えて頂けませんか？
私は広さ、金額、目の前に公園がある開放感を気に入っているのですが駅13分がどうなのかなと悩んでます
この掲示板に書いてある情報って反対派の自作自演が多いので要注意です！
それにしても物件を検討している人を攻撃してどうしたいのでしょうか？
そんな事をしても、ここまで建築が進行しているのにお互いに何のメリットも無いと思われます。
怒りを何処にぶつけて良いのか分からないのでしょう。
はけ口として受け止めて、言われたことに返さないでおけば良いと思います。
ほんと。こんな所に八つ当たりの書き込みしても意味がないのに。冷静に
とにかくこの街の匂いで体調すら悪いです
お酢の腐ったような匂いはなんでしょう？
まず窓が開けれません
本牧ふ頭ではこんな悪臭しないのに…
本気で引越し考えています
購入検討の方はまず匂いを確認するべきです
酷いときは街歩けませんよ！
コーヒー生豆の匂いなんだけど。三井倉庫の。
>>1363 マンション検討中さん
何か大袈裟な書き込みですが、うちは普通に窓を開けてますし気持ちいいですね！
時々ゴマ油の臭いもしますがそれ程気にする事は無いです。
それよりも潮風を感じながら横浜湾を見てると本当に癒されます！
コットンハーバーは良いところですよ。
いや
普通に臭いだろ…
潮風ってw
>>1359さん
購入者です。私がこの物件を購入した決め手を書かさせて頂きます。
①間取りが良かった。(仕様も標準でも比較的良いと感じました。)
→良い生活のイメージがついたこと。
②80㎡超で5500?6000万円台なのに横浜駅近郊はかなりお得だと思いました。
→他何件か見に行きましたがコストパフォーマンス考えて非常に良い物件だと思いました。
③住みたい街ランキング関東版で横浜が2年連続No.1 過去もトップ5内をキープ
→仮に転勤等引っ越しをせざるを得ない事になっても売れないリスクは他より低いと感じました。
他にも1階にスーパーがあることや
みなとみらいまでの開通された歩道があることなど他の物件よりワクワクしたことが購入の動機としてあります。
東神奈川駅 徒歩13分は悩みましたが、
朝は横浜駅までのバスが12分に1本ペース(12分間乗車)であるので良いかなと感じています。
横浜駅、東神奈川駅ついてしまえば利便性はかなりいいですしね。
また、何年後かわかりませんが、徒歩30秒の東高島駅(現在貨物駅)がもし旅客開通したら格段に利便性良くなります。
「マンション探しに正解はありません。ここだ！と思える物件に出会えたらそれがあなたにとって最善のマンションです。」
別のマンションの営業マンに言われたことです。
私もそうだと思っています。
悩んで考えて決めた物件であればそれがベストなんだと思います。
もちろんそれは人それぞれなので、この物件に限らずですが。
もし参考になれば幸いです。
1359さんが良いマンション購入ができることを願っています！！
>>1368 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます！！
たしかにバス便も悪くないですよね。
スーパーも魅力的ですし、、、
悩みすぎて休み中はマンションのことばかり考えてしまいました笑
ありがとうございました！！
>>1360 ご近所さん
建設に反対している住民には、自作自演などする必要はありません。クリオのマンションが地区の良好な居住環境を破壊するものであるという事実は誰が見たって明白です。
購入者についても、現場やこの掲示板を見ないで、都合の良いことしか言わないであろう明和の営業の口車に乗せられて契約したのでもない限り、近隣住民への被害を承知で契約しているのでしょう。長年先住している人たちの生活環境を滅茶苦茶にしても平気でいられる人たちですし、それでも私は違うと言うなら、無神経さに傲慢さが上乗せされるだけの話です。
互いにメリットが無い、などと言いますが、そもそも地区住民は一方的に被害を受けるだけで最初から何のメリットもないのです。
私は地域住民としてマンションマニアさんの冷静な第三者意見に賛同します。
地域全体として考えたらメリットは大きいと思います。
匿名さんも感情論ではなくて弁護士等に相談されているなら何が具体的に法律上問題なのか専門家の意見を教えて下さい。
この掲示板は反対派の方の為のモノではないので、購入者の方や検討者の方を攻撃するのは止めた方が良いのではないでしょうか。
>>1359 マンション検討中さん
私はみなとみらいで中古を探していたのですが、海の近く、部屋からの眺望を気に入り契約しました。
職場がすぐ近くなので駅距離については全然気にしませんでした。
都心の方に勤務されている方は悩まれるかもしれませんね。
以前に比べれば便利になりました。
みなとみらいに抜ける歩道ができましたので、最近は徒歩で臨港パークに行けるようになりました。
将来、JR貨物の東高島駅が貨客化されれば最高ですが、同地区の再整備事業で、利便性は間違いなく上がると思います。
ゴルフ練習場がショッピングモールになるという未確認の噂も耳にしました。そうなると良いな。
ちなみに胡麻油の匂いなんて月に一回もしません。潮風の匂いは弱い南風の時にしますけど。
いや～。ゴマ油臭は勘弁だな～
匂いもだけど貨物線の騒音は気にならないの？
窓開けてたら結構聞こえると思うけど。
いい匂いですけどね。たまには
匂いで引越しまで考えている人がいる中で「私は気にならない」は無責任だと思います。
MGT住人ですが私の両親がたまに遊びに来るとお酢の腐った臭いが耐えられないと言われます。
子供も毎日今日は臭い、今日は臭くないなどと窓を開けて呟いています
慣れもあるのでしょうが、何度か現地に赴き確認された方が良いと思います。
情報として書かせていただきました。
>>1372 ご近所さん
マンションマニア記事、これですね。
https://manmani.net/?p=20698
まず、「冷静な、第三者意見」とありますが、書いているのは購入するでも住むでもない第三者。当たり前です。
所詮は他人事なので、生活環境をボロボロにされる先住民の苦しみなどどうでもいいのです。
この点は先住民のことをバッサリ切り捨てているのは他の購入者の書き込みも同様です。
「冷酷な、他人事の意見」とでも訂正すべきかと思います。
「ご近所さん」は記事に賛同されるとのこと。
「クリオが建つことで街並みが綺麗になる」とか「スーパーはマーケットコリドーを設けた形で戻ってくるから街全体としてプラス材料」とか「住民を増やし街を活性化させる」とか、当地区のことをまるで理解してない見解のオンパレードですが、これらに逐一同意されるのでしょうか。
一体的に計画された以前の低層スーパー（その中身の栄光がどうだったかはひとまず触れないでおくとしても）を含む街並みは、今より汚かったのですか？
スーパーは売り場面積激減、広い駐車場もなくなり、小さな商品搬入車しか入れないようになりますが、マーケットコリドーなるものはそれらを補って余りある素晴らしいものなのですか？
地区内には当初計画通りの人口が良好な居住空間で暮らしていますが、活気が足りなかったのですか？それがクリオの住民が来たら途端に活気付くのですか？
法的措置の話は審査請求の手続き中でもあり、一部の住民に限定して共有してきましたが、近日、口頭審査開催が決まればあらためてお知らせがあるでしょうから暫しお待ちください。
掲示板が反対派のものなどとは思っていませんが、購入を検討される方にとっては、近隣住民に快く受け入れられている物件なのかどうかは重要な情報であると考えていますので、今後も情報発信はしていきますので悪しからず。
繰り返し書かれる「感情的に」「購入者を攻撃」するな、という件、
感情云々を抜きにしても、
・近隣住民の日照を全て奪うなど、通常ありえないレベルの加害性の高いマンションが計画され、建設中であること
・近隣住民への甚大な被害を与えることを知ってもなお、これを購入しようという人がいること
は厳然たる事実です。
事実を指摘されただけなのに過剰に反応するのは、やはり後ろめたい行為だとわかっているからでしょうか。
逆に、購入者について、上記以外のどんな客観的視点があるのかわかりません。
明和地所とそのマンション購入者の関係は、少し前に散々目にした、あおり運転男と同乗のガラケー女みたいなものです。
被害者が殴られるのを録画しながら無関係の傍観者であるように振舞ってますが、端から見れば同じ車に乗る共犯者です。
最初のスーパーはコットンマムだっけ？これも栄光の経営だったの？
1380さんは
クリオに住む住人は犯罪者ということ？？
被害妄想異常者マリナ住民のことなんて気にしなくていいよ。どうせ何も出来ずに終わるんだから。
クリオは許せませんが、購入者を犯罪者扱いするのは違うと考えています。
購入を検討される方には、マリナゲートの日照を奪ってしまうという事実を踏まえた上で、それでもメリットが勝るのであれば購入を決断下さい。
購入者のこと犯罪者扱いしてしまったことは謝罪致します。
歓迎したり謝罪したり、なりすましも大変ですなぁ
反対住民からしたら、購入者がいなければマンションが建つことはなかったのだから購入者はデベの協力者ってことでしょ。
煽り運転の犯人と結びつけたり、こじつけが韓国みたい
厄介な隣人にサヨウナラ、クリオは要らない
ですね！
これはどう考えても行政のポカですよ。気の毒なのは安易な開発計画に翻弄されているMGTの住民たちです。クリオの購入者に特にデメリットはないですから、そりゃ買いたきゃ買うでしょう。
近隣協定の意味を知らなかったのが痛い。近隣協定って協定を結んだ当事者しか拘束できないし、権利継承者については守るようにって協力を要請するだけで強制力はない。
結構あちこちでこの手の問題って起きてるんだけどね。最近では田園調布の問題がニュースに取り上げられている。
最初のスーパーマーケット コトンマムを閉店 撤退に追い込んだ 周辺住民の失態だよね～。コットンとマリナの住民が買わなくて誰が買いに来るんだよ？ もっともっと買っておけば、当初のままで続いていたんだよ。けちけちしてると平和は逃げていくよ。
日光当たってたけど1日中陰になるのはいつ？
そうなんだよね～。
一日中日陰になって病気になるとか極端な言い方するから信用されないんだよね。
陽は差し込みますよ。大丈夫大丈夫。
雑な自作自演だな
じっさいゼロの期間はどんだけ?
> 1395
> 1398
こちらをご覧ください。
https://www.flickr.com/photos/143830567@N07/sets/72157674046852717/
４戸が終日、２戸がほぼ終日、５戸が半日以上、日陰になります。
大分完成してきましたね。
現時点でサンシティと同じ高さに見えるのですが、まだ1?2層高くなりますか？
低層階を購入するってことは、そういう事なんでしょうね。しょうがないですよ。
>>1364 ご近所さん
あのつんと鼻をつく腐った様な臭いは、三井倉庫のコーヒー生豆からの臭いだったのですね。取り壊されたスーパー裏手付近でいつも臭っていたので、てっきりスーパーの廃棄食材からだと思っていました。今建てようとしているクリオは、三井倉庫から100mしか離れていないし、更に囲い込む様な建て方で高さもあるから、もっと臭いがこもりそうなので、検討されてる方は、ちゃんと現地で確認しておいた方が良いですね。
都市再生特区のために計画されたマンション群は、互いに日照や眺望を遮ることのないよう、建物の向きや離隔について、入念に配慮されたものでした。
マリナゲートタワーでは低層階からも、ベイブリッジの向こうに昇る太陽や、横浜の海を行き来する船を眺め、豊かな日照を享受してきました。
クリオのマンションのおかげて全てが台無しです。
コーヒーの生豆はあんなに臭くならないと思う。
この辺で時々漂うのは、ものすごく強めの酢の匂い。
哀愁に浸るのにちょうどよい季節になりましたね。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
コットンハーバーに住まわれている方は、日用品や食材はどこをよく使われるんですか？？
市民プールのようなものなど、近くにあるのでしょうか？？
>>1391 匿名さん
それを言われると反論できませんが、そろそろ歩み寄りの時期だと思います。
強引なマンション開発もいかがなものかと思います。片や、重要事項も確認せず営業にしてやられた住民。お互い問題があったのは事実として認めて反省する、それが大人です。
その上で歩み寄りためクリオ&MGT懇親会を開きませんか。横浜開港記念日の6月2日に毎年やりませんか。
>>1396 評判気になるさん
ここでの投稿を見る限り、誰も「病気になる」とまでは書いていないようです。
削除されたものにでも書いてあったのですか？そういう投稿があったとして、
誰から「信用されない」のですか？
建設時に汚水垂れ流し事件もあったしね。運が悪いというか、呪われてるのか。
>> 1414 匿名さん
歩み寄ると言ってもクリオ側はどのように歩み寄るんでしょうか。
今の所クリオは100%やりたいようにやっています。
歩み寄るとなるとそれなりのものを犠牲にしてもらわないといけません。
MGTと同等の犠牲を払ってもらわないと歩み寄ったことになりません。
何度もすみません。
コットンハーバーに住まわれている方は、日用品や食材はどこをよく使われるんですか？？
市民プールのようなものなど、近くにあるのでしょうか？？
保育園についても気になります。
横浜は待機児童0との事ですが、この辺りの方も希望通りに入れていますか？
〉MGTと同等の犠牲を払ってもらわないと歩み寄ったことになりません。
こんな考えが出ることにびっくりです。
同等の犠牲なんか払えるわけけないので、賠償金ということでしょうか。
この際、低階層は売却か賃貸にしてクリオ買った方がいいかもしれませんね。
>>1417 匿名さん
歩み寄りにクリオ側の相応の負担は当然です。
但し法的には問題ない開発であることも事実であり、元々はMGT側の重要事項説明書の軽視に原因があるようです。
お互い歩み寄るには
クリオ側は、MGT&クリオ住民懇親会の費用負担 (コットンハーバークラブでの立食スタイル)
MGT側は、反対横断幕撤去、懇親会全員参加と新住民への街ガイド
で充分ではないでしょうか。
>>1421 匿名さん
懇親会の見積もりの送り先と、担当者教えてください。
宛名は明和地所で宜しいのでしょうか？
MGTは250戸ですので、ざっくり500人はくだらないと思います。クリオ側は、住民と関係者を入れても10人そこそこですけど、ほとんどがポートサイドリカーの関係者になりますね。
ちなみに、コットンハーバークラブは、披露宴会場の定員が130名で、80名定員のチャペルまで入れても200名足らずです。ガーデンテラスまで溢れかえっても入りきれませんよ。いっそ、みなとみらいのインターコンチネンタルホテルにしてはどうですか？一番大きなボールルームで700名収容できるので安心ですけど‥
すみませんが、
MGT絡む対立のやりとりは、専門のサイトなど作って行ってみては如何でしょうか？？
そのやりとりばかりで、欲しい情報がキャッチできません。過去をさかのぼっても、このやりとりばかりで肝心な情報が探し出せません。
話し合う余地があるのなら計画段階でやってるよ。懇親会なんて脳内イベント。
>>1430 匿名さん
計画段階と今では状況がまったく違います。もうマンションはできてしまいます。現実を直視しなければならない時期です。歩み寄りの機運が出てきた今こそがチャンスだと思います。
市議会内でも税金投入についていろいろ反対があったようですが、東高島駅北区の再開発は無事着手するようですね。本日の記事
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/190927400012.html
○反対運動の情報を書き込んで頂いている方へ
反対運動を受けている物件だと言うことはもう十分よく分かりましたので、そろそろ控えてもらえないでしょうか。
10件中8-9件が反対運動に関わる内容だと「物件の情報」としての度合いを超えているように感じます。
この物件、地域がすごく良いなと思っているので、
他のマンション掲示板では純粋に住まいとしての具体的な情報、議論が生産的になされているのを見ると、ここで反対運動なさってる方々への嫌悪感の方が強くなってしまいます。
MGT住民の方も購入時は夢、期待に胸膨らませて検討し、決断なさったと思いますので、お気持ちはお察ししますが、少しやり過ぎと思います。
生意気で大変申し訳ございませんが、どうか我々検討者の気持ちをご理解頂くことはできないでしょうか。
お考え宜しくお願い申し上げます。
不適切な書き込みだと思ったらせっせと削除依頼するしかない。
ここの書き込み削除あまりされてないから運営側も問題視してないんだろうね。
>>1434 マンション検討中さん
その通りです。
MGT住民の方も購入時は夢、期待に胸膨らませて検討し決断なさったその気持ちを思い出していただきたいです。
その上でクリオ住民への気配りがあれば、もう和解がすぐそこにある気がします。
>>1434 マンション検討中さん
>反対運動を受けている物件だと言うことはもう十分よく分かりました
普通の良識ある人ならここで購入はやめるところです。
>「物件の情報」としての度合いを超えているように感じます。
どうぞ削除依頼を出してください。
>この物件、地域がすごく良いなと思っているので、
都市再生特区の一体的に計画された綺麗な街並み、良好な居住環境がありますが、それを台無しにしてくれるのがクリオのマンションです。
>他のマンション掲示板では純粋に住まいとしての具体的な情報、議論が生産的になされている
反対住民が書き込んでいるのも具体的な情報です。事実を提示して反対している書き込みに、くだらないレスをつけている輩が多いから、議論が生産的でないように見えるのでしょう。もっとも、規制緩和を悪用して儲けることしか考えてない輩に、まともな反論などできるわけもないのですが…
>ここで反対運動なさってる方々への嫌悪感の方が強くなってしまいます。
ありがとうございます。当方は最初から明和や購入検討者に対しては嫌悪感しかないです。
>MGT住民の方も購入時は夢、期待に胸膨らませて検討し、決断なさったと思います
私たちは都市再生特区の入念に計画された街並みを気に入って購入しました。その間に割って入って、先住民の平穏な暮らしを脅かしておいて、夢や期待を語る人には嫌悪感しかないです。
>どうか我々検討者の気持ちをご理解頂くことはできないでしょうか。
検討者の気持ち って、なんですか。居住環境を破壊される隣人の気持ちはどうでもいいのですか。これ以上文句言うな、泣き寝入りしろ ってことですか。
あなたの書き込みを見て、購入検討者への嫌悪感は100倍増しです。ありがとうございます。
またまた類が友を呼んでいるようですね。ようこそ、あなたも立派なベイ仲間です。
明和のやり方は強引かもしれません。
ただ、今後も街の発展を願うのであれば、検討者や購入者を暖かく迎える方が街全体としてはプラスになりますよ。
かの国みたく、今後も購入者を怨み続け、謝罪要求とかしたら終わりです。
>>1441 匿名さん
まさしくその通りです。
コットンハーバーの殆どの住民は今回のことを残念には思っていますが、跡を引くことは避けるべきとの考えです。
ハーバーな風に惹かれ、職住海ベイライフを楽しむファミリーの街がコットンハーバーです。
クリオさんとMGTさんのお互いの歩み寄りによって子供達の笑顔が溢れる街になること願ってます。
過去には入居後に矛先が入居者に向かって裁判沙汰になった事例もある。
反対住民のここへのしつこい書き込み見ると将来そうなる可能性もあるね。相手は明和であってここの検討者でないにもかかわらず延々とここに投稿してるもの。
つまり、コットンハーバーの民度が低いことが、このマンション最大のマイナスポイントということだね。
コットンハーバーは汚水垂れ流し事件もあった。民度の低い輩が集まる地域。
あの事件の時は反抗せずに引き渡し受けたのになぜか今回は頑張ってるから不思議。
ここへの書き込みを見ると反対住民も明和と同レベルと思われていることを認識すべし。
みなとみらいより高みの見物させてもらっています。
コットンハーバーの皆さん、本当に面白いですねー！所詮はコットンですから、どんなに住民同士が和解し仲良くなっても、シルクにはなれませんよ！みなとみらいに住めない、憧れを捨てきれない低所得者の集まりの街ですからね！笑
??
自称 みなとみらい住民
実態 桜木町から野毛の場外馬券売場近くの賃貸住まい。コットンハーバーには以前から憧れ。
もしくはみなとみらいの最下層民ですね。
あちらで相手してくれる人がいないので、このスレッドに行き着いたのでしょう。
インスパによく行くので、気になっていました！ネットリテラシーのない方々が多いですね。マンションも問題だと思いますが、インターネットの使い方も見直してみてはいかがでしょうか。
ネットリテラシー、まさにその通りですね。
ここはマンション検討の掲示板であって、近隣住民の愚痴をいう場ではありません。
どうせなら、近隣住民として有力な情報を提供していただきたいです。
購入検討者は悪いことしていると思っていないなら、何を言われようが平然としていればいいのに、内心の後ろめたさから、反対住民の民度が、とか、モラルが、とか言い出すのは非常にみっともないぞ。
購入検討者が内心の後ろめたさがあるのかどうかなんて受け手側の決めつけですけどね。そもそもこのスレは有名なので、反対住民の民度が?などと言っているのが購入検討者かどうかなんてわかりませんよ。
そういう所がネットリテラシー云々言われてしまう原因なんじゃないかなぁなんて
リテラシー云々言ってる奴だってどこの誰だかわかんないしな
>>1454 匿名さん
民度が、モラルが、と反対住民を貶めるのに精出してるのは明和関係者でしょう。
建てて売れば終わりの彼らは、自分らが近隣住民に何を言われようが平気。困るのは購入検討者に、こんな物件やめとこう、と思われること。かなり売れ行きは悪そうなので、購入者として書いてるのも実は明和関係者だったりして。
>>1454 匿名さん
「みっともない」のは誰がどう見ても購入するかどうかも分からない「購入検討者」ではなく、>>1440 みたいにいつまでもヒステリックに叫んで掲示板を荒らして自ら「MGT下層階住民」と晒してしまっている反対住民ですよ。
そもそも攻撃する相手を間違えてます。
権利を主張する相手は「事業用地として土地取得した明和」や「純粋に適正な情報が欲しい検討者」ではなく、「ガイドラインを無視して土地を売り等価交換で16戸と1店舗を手に入れた事業協力者」ですよ。
そんなに日照と眺望が欲しいなら多少価値が下がっていても今の家を売るか賃貸に出して、事業協力者に半額で少しでも住戸を譲ってくれ、もしくは少し購入負担してくれと交渉してみたらいいじゃないですか。
それだったら少しは気が落ち着くんじゃないですか？
誰も反対住民の方に我慢させて不幸になって欲しいとは思ってないですよ。
ちなみに私はマンションの関係者でもなんでもなく、
コットンハーバーの中でも公園やコンビニ、スーパー、北口再開発エリアなどが近いMGTやクリオが羨ましいと思っているただの近隣住民です。
仰る通りですね。
>>1453 匿名さん
リテラシーリテラシーと言うなら開発側のリテラシーはあるのでしょうか。
デベロッパーリテラシー
法や規制の範囲で開発すること。周辺住民の理解を得た開発すること。
購入者リテラシー
物件、周辺環境、生活視点で検討し自己責任で契約すること。
現住民リテラシー
先住のエゴにとどまらないこと。街全体としての視点に立つこと。反対運動はシニア運動家に振り回されないこと。
1460さん、参考になります。
ただ、匿名の顔も見えない中での掲示板への書き込み方に対して疑問を呈している方がいるというだけの話です。決めつけをしたり、コットン住民批判をしたり。
MGTの方たちは、コットンハーバーがどんな土地かを知って購入したのでしょうか。
ただ海沿いのマンションで一目惚れという買い方は禁物です。気に入っても、しっかり重要事項説明は聞いて分からないことは質問する。それが不動産の買い方です。大きな買い物になるので、周りに何があるのか理解して未来を見据えて購入することが重要になってきます。
マンション購入検討者へ
これはコットンに限らず、どこに行っても重要な問題になってきます。いくら再開発で未来があるからといって隣駐車場や古い建物があれば、将来はそこに何かが立つ可能性はあります。その情報を理解して知った上で購入して下さい。とにかく分からないことは営業の方に聞くんです。眺望や間取りで惚れ込むのも良いことですが、その後の判断が大事です。
私は東京の東に住んでいます。11階という眺望に惚れ込んで購入しましたが、8年目辺りに15階建マンションが目の前に立ちました。
営業は都合の悪いことは聞かれても答えないよ。用途地域による制限で回りにどんな建物が将来建てられるかくらいは自分でわかるように勉強しないと。高い買い物なんだから。
近隣協定の問題だって、結構あちこちで問題になってるしね。ネットが発達してるんだから、調べる手間を惜しんだら損をする。
本件の建築確認取消の審査請求ですが、横浜市建築審査会での口頭審査が来月開催されます。
建築基準法違反の疑いが複数指摘されており、これが認められれば建築確認が取り消され、工事が止まります。
日影規制のないところで日照権を訴えてるおかしな審査請求なのに、違法性なんて言い出してる。
ここの紛争の件、情報を捻じ曲げようとする書き込みがあるんで客観的な記事はこちら。
「横浜港眺望に難」住民反発 マンション計画、規制緩和あだ
（一部抜粋）
法律や条例に照らせば、今回の新たなマンションを建てる最低限の条件が整っていることになる。
https://www.kanaloco.jp/article/entry-30755.html
何を違法だといってるの。
違法性が認定されて建築中止、解約になったら手付金倍返し。おいしい投資かも。
日照権のことは違法性問えませんからね。他に何を申し立ててるのか明らかにできないようです。申し立てくらいしないと反対運動なにやってるんだと住民から責められますからね。
建築基準法違反が複数とかあり得るの？
以前から延々と違法性指摘おきながら具体的内容をここに出さないのは、あっさり論破されるレベルで出せないとか。
審査請求してるってポーズしか反対住民はできないのかもね。
ビンゴだね。弱いカードしかないからカード持ってるぞと牽制してるだけ。強いカードなら堂々と示せる。
勝てるカードはないんだったら、倍返し狙いの契約は無理だな。勝てるんだったら乗ってデベの損害増やすのに協力できるのに。
＞審査請求しないと住民に合わせる顔がない
負け戦を仕掛けて負けたら、今度はかかったお金どうなるんだって紛糾するでしょ。
コットンみらいロードを通って臨港パークのファンゾーンへ行って日本を応援してきたけど、勝ち試合で気持ちも良かったけど、行き帰りの道もホント気持ちいいよね！
>>1479 匿名さん
反対運動は団塊シニアですから、
反対横断幕は素晴らしかった、
審査請求はクリオの肝を冷した、
建ってはしまいましたが素晴らしい反対運動でした。
反対運動のメンバーには金一封出しましょう。
で締めるでしょう。
反対運動って団塊世代が主導してるんだ。彼らははまだ分別があると思ってたんだけど、管理組合のお金使って暇つぶしかな。
工業専用地域で日照権を主張なんて＊＊なことするのゆとり世代だと思ってた。
日照の確保されない住居に誰が住む？
工業用地に無理やり住宅開発させるなら日照確保は（常識的に考えて）必須だった。
それをきちんとしなかった行政の大ポカですわ。
工業地域で高さ制限がないからタワーが建った。タワーが建つ立地で日照を望むのがそもそも間違い。他のエリアでもある話。
コットンの住民を悪く書かないで下さい。
ここを荒らしているのは、本当に一部の住人だけです。
コットンには上品な人が多いですよ。
私が知る限りでも、住人には、医者、弁護士、プロスポーツ選手、パイロット、大学教授、中央官僚、商社マンなどなど。
本当の話です。
>住人には、弁護士
無謀な反対運動なぜ止めないんだろうね。無関心？
直接被害が大きいマリナほどでないけど、それ以外でも反対してる人が多いのは、こんな計画が認められるなら、同じ都市再生特区内で、海側の街区で11階建の壁のようなマンションでも建てても良いことになってしまうから。シーウエスト、シーイーストも眺望とか奪われかねない。もっと危機感持つべきです。
契約時にリスクをきちんと考えるべきだった。今更手遅れ。
というが審査請求が却下される前に売らないと資産価値急降下になるよ。
被害を最小にするならここの建築計画が出たときに売り払って逃げるべきだったね。反対運動して問題を周知するなんて間抜け。
資産価値が下がるのは明和のマンションが建つことによるもの。既存マンションの売却価格に明和のマンション建設への反対活動の有無は無関係。
資産価値が下がる前に売り抜けたらよかった、なんていうのは自分さえ良ければいい人の発想。反対活動は目先の損得でなく、都市再生特区であるこの地区全体の環境を将来にわたって守るためにやっているし、勝てる見込みも決してゼロではない。
特区って規制緩和して企業に開発させて利益をださせるため。アベノミクスの犠牲になっちゃったね。
特区の建築基準は満たしてるわけだから、勝てないよ。
こんな問題が起きてしまうようでは、特区なんてもう作らなくていいよ。
いやっ、これがアベノミクスの本質。特区反対なら自民党政権倒さないと。
都市再生特別措置法の制定、山内ふ頭周辺地区の都市再生緊急整備地域指定は平成14年。都市計画決定は平成15年。アベノミクスなんか全く関係ありません。
>>1496 匿名さん
> 反対活動は目先の損得でなく、都市再生特区であるこの地区全体の環境を将来にわたって守るためにやっている
その通りです。
シニアの方を中心に時間ある有志が反対運動を頑張ってます。勝てる見込みとか関係ないです。目先の損得じゃなく闘うことは美しく心を打ちます。シニアの方の元気続く限り住民の管理組合費を使い頑張ってもらいたいと思います。
>>1503 周辺住民さん
独りよがりではありません。
反対運動の活動家はまとまった強い集団です。闘争は団結を産みます。つまり敵に対峙する高揚感、家族以上に強い信頼感。住民全員が活動家を支援し資金援助してくれてます。シンボルの横断幕が心意気表してますし今後は反対運動の歌も作ったら良いでしょう。
勝ち負けなんか些細なことです。闘うことに皆さん燃えています。
勝てないとわかると責任追及で内部抗争でしょ。
素晴らしいマンションですね
>>1504 匿名さん
それって周りの見えていない市民活動家の発想ですね。
計画段階ならまだしも、この段階でそんな活動をしても何も良いことはないし逆に周りから反感をかうだけだと思いますがね。
社会的地位が高いと一般生活でも偉いなんて勘違いして態度でかい人いるよね。無謀な反対運動してるのもごり押しすればどうにかなると思っているのかも。
無謀な建て方してるのもごり押しすればどうにか売れると思っているのかも。
【一部テキストを削除いたしました 管理人】
[No.1508～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿を削除しました。管理担当]
反対運動はわかりました。1504さんが発言を本気で言っていないことを祈るばかりです。ちょっと恥ずかしいです。
それより地元の方、再開発について知りたいです！
>>1513 評判気になるさん
反対運動は頭で理解するのではなく身体で体験するもんです。
反対横断幕の下で、仲間と肩組みながら反戦フォークをもじった反クリオフォークを歌いませんか。最初は恥ずかしいかもしれませんが、汗かき声枯らして歌えば仲間は兄弟です。家族です。建築確認再審査請求に負けても、結果出なくても、自分にとって一生の宝となる真の仲間が得られます。
31m、11階建て、直床…で、この価格
おまけにお隣からも嫌われて、
どこに買い要素を見出したらいいのか
大丈夫だと思います。
MGT住民からクリオ住民のために「ノーサイドパーティ」をやりたいとの声が出始めているそうです。
再開発の期待を含めて購入しました。
再開発しても駅距離は変わらないから何の価値も見いだ得ない。結局、再開発しても価値が出るのは駅近の物件のみ。
>>1520 購入者さん
再開発される東高島駅北側はトリプルタワーに加え、クリオマンションに入るスーパーより遥かに充実した商業施設が入るでしょうから、逆にクリオはショボさが際立つだけ。
まさか、まともに検討すらされてない貨物線旅客化の話に騙されてる？
再開発に期待するなら、再開発地区の物件買えよ、って話。
完成した都市再生特区に後から割り込むように建てて、整然とした街並みとか、緑が豊かとか言ってるのと同じ思考だな。
自ら何も貢献せず、周りから奪うばかり。
○近隣住民の方へ質問です
この地域は海に近いエリアなので、一般的には塩害対策が必要とされていているようですが、
エアコン室外機などは、実際のところ対重塩害仕様とすべきでしょうか？
ディベロッパーは対重塩害仕様のエアコン室外機とすべきと言っていますが、
横浜の電気屋で伺ったところによると、このエリアでもそこまでしているお宅は少ないとのことでした。
海が近いとはいえ波の少ない東京湾なのでいらないのかなと話を聞いて思いましたが、実際のところ近隣の方はどうしていますでしょうか？
ご意見頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。
再開発といえば、東高島駅北地区で一番コットンハーバー地区に近いところには、下水処理施設ができることになっている。個人レベルで文句言う奴がいるかどうかは知らんけど、少なくとも組織的な反対運動とかはない。
結論: クリオのマンションは下水処理施設以上の迷惑物件
>>1527 マンション掲示板さん
普通のタイプでよろしいんじゃないでしょうか。コットンハーバーの浜風、住民はベイ風と呼びますが心地よい潮風ですがしょっぱい感じではありません。
昨日はActusさんでお買い物をしましたが、明和クラブ会員特典でなんと10%割引。とてもお得に買い物ができました。
>>1531 マンコミュファンさん
>>1529 匿名さん
まとめての返信失礼します。
大変参考になるご回答を頂き誠にありがとうございました！！
通常仕様の室外機でもバルコニー内の室外機には影響もそれほどではなさそうなのですね！
先日近隣を歩いてみた感じも割とサラッとした空気だったので、塩気度合いも太平洋の海と川の中間くらいのイメージでしょうか。
電気屋スタッフにも「対重塩害仕様の効果を発揮する頃にはエアコン自体の寿命が近くなるのでそこにお金をかけずに最新機種に買い替えを前提にしてもいいかもしれませんね」と言われました。
地上に近い場所に置く自転車は露出してますし影響受けやすいのかもしれませんね。
大変参考になりました。
ありがとうございます！
横浜港のベイエリアは汽水域なんですよ。大岡川、帷子川、鶴見川などの真水は海水より比重が軽いので海水に蓋をするんです。
いわゆる風台風ってやつだけは巻き上げられた海水を叩き落とす雨水が無いのでさすがに塩が付着しまくりますが、数年に一度も無い事の上、前回は上大岡の木を枯らしたくらいですから余り対策をとれるものでもないので気にすることは無いです。翌日に軽くブラシでバルコニーを掃除するだけ。
ということで日頃の塩害は気にしなくて大丈夫です。
>>1533 通りがかりさん
返事が遅くなりすみません。
具体的に要因と対策をお教え頂きありがとうございました！
普段はそんなに影響ないのですね。
確かに台風の後などの清掃、ケアしていればあまり気にしても仕方なさそうですね！
ご丁寧にありがとうございます！
１５号、１９号と連続したように温暖化で上陸する台風が増えるといわれてる。台風での塩害も考えないとね。
営業さんが室外機を耐重塩害仕様にした方がいいと勧めてくるのに対し、
近隣住人さんは普通の室外機を使っているという話が面白かったです。
駐車場関係が建物外であれば、自転車・車・バイクなどは少し気をつけて
こまめに洗車した方がいいかもしれませんね。
>>1536 匿名さん
耐重塩害仕様にすべきと言っているのはディベロッパーの営業ではなく、契約者向けにインテリアや家具など付属品の販売を請け負っている別の会社ですね。
その会社はより良い商品を販売することで利益を得る仕組みなので、品質を担保するために安心な設備投資をしましょうという営業活動の建前で耐重塩害仕様を勧めているんだと思います。
どこのディベロッパーでも同じだと思いますが住戸が売れてしまえばあとは住民の判断に任せるスタイルだと思います。
ただ集合住宅ですので、仮に塩害で室外機の一部が腐食してサビでバルコニーや共用廊下の床が汚れたり損傷したらその持ち主である住民の責任になってしまうのでそのリスクは頭に入れなくてはならないですね。
>>1537 通りがかりさん
> どこのディベロッパーでも同じだと思いますが住戸が売れてしまえばあとは住民の判断に任せるスタイルだと思います。?
クリオの営業さんは違います。
クリオの営業さんは売った後から本当の仕事が始まるとのことです。購入された家族の快適なマンションライフのため入居から汗をかくようです。
他のデベロッパーとの大きな違いですね。
明和は強引な営業スタイルで有名。資料請求やモデルルーム行く場合は心しておかないと。
まあ、強引なのは営業だけでないってのがここでわかったけどね。
>>1539 匿名さん
強引なのは理由があります。
物件に惚れ込むからです。自分のお客様に幸せなマンションライフを実現させたいが故の強引さだと思います。
否定的に考えるのはクリオの営業さんには酷です。
幸せね。お隣さんから疎まれていても？
売らんがためでしょ。違法でなければ何でもあり。
売らんがための営業が売った後のファミリーに
生活に不便はないかといつも気にかけますか？
ファミリーのために塩害に強いエアコンを勧めますか？
子供の学校の相談に乗りますか？
それは売って後は知らんではなくファミリーの幸せを第一に考えるクリオの営業がすることです。
10月18日、横浜市建築審査会で口頭審査が開催されたので傍聴してきました。
傍聴席はほぼ埋まっていました（30名以上？）。マリナゲートの低層階だけでなく、中高層階の方や、コットンハーバータワーズの方も少なからずいて、関心の高さが伺えました。
住民側代表や弁護士が資料を提示しつつ、違法性を具体的かつ明瞭に訴えていたのに対し、処分庁側の回答はボソボソした喋り方で全然聞こえなかったり、委員から質問に答えてないと注意されたりしていました。参加人の明和地所も市と協議しながらやっており問題ない等、表面的な回答を繰り返すだけ。新たな弁明や、資料・証拠等の提示もありませんでした。住民側が書面で指摘していた内容も把握していなかったりして、「書面を読んでないのでは？」と住民側弁護士に言われる始末。ろくに準備もしていなかったようです。逆に言えばその程度の対応でも建築確認が取り消しになることはないだろうと思っているのだろうな、と感じました。審査会や行政を「なめ切っている」という印象です。
争点の中には素人目にも、これはやっちゃダメなんじゃないの、というものもありましたが、審査会がどう判断するか気になります。裁決は来月の審査会以降とのことです。
建築審査会
決して批判する訳ではなく、聞く立場によって恣意的になるのは必然なので、それぞれの立場、中立な立場の感触が欲しいところですね。
>>1543 ご近所さん
頑張ってください。
応援します。
でもそねようにお花畑ではだめだと思ってます。のらりくだりとするのはわざとであって、相手の土俵に乗りたくないからと思います。現行のルールに従ってるだけです、何か問題でしたか、でしょう。
住民側から都市計画法以外に明確に建築の違反事項指摘がありましたか？
>>1543 とは違う近隣住民です。
私も傍聴に参加しました。
傍聴者数・住民側主張・検査機関や明和の弁明…などの状況は
私が見聞きしたのと同じ、事実です。
準備もしてなさそう・審査会や行政への態度…などは確かに
個人の主観・印象ですが、自分も同様の印象を持ちました。
これについては、弁護士さんも、大体あんな感じです、
と言っていました。
違法性が高そうな項目は確かにあり、相手の弁明もなんの
根拠も説得力もないものでした。
公開の口頭審査でしたが、録音は禁止され、過去の議事録も
非公開らしいので、ここで具体的には書くことは控えます。
なかなか住民サイドの感触良いようです。違法性が高そうな項目は確かにあるのであれば建築ストップもあり得ます。先頭に立つ団塊世代の皆さんにエールを送りたいと思います。
毎週近くを通るのですが、建築進んでいるのでしょうか。この２か月ほど変化がないように見えるのですが。
建築基準法の違反項目とは例えばどの部分でしたか？
建物躯体に関わる部分でなければ計画変更や軽微な変更手続きで対応可能だと思います。
計画変更であれば工期的に遅れる事になる可能性はありますが完成させないことはないでしょう。
最近近くまで行ってないので工事進捗わかりませんが、
もう上棟はしているんですかね？
上棟しているとしたらあとは内装、仕上げ、付帯設備関係の工事なので外からは足場養生のメッシュシートが見えるだけなので足場取れるまでは概ね見た目の変化起きません。
まだ足場が組んでありシートで良く見えませんが、そろそろ最上階部分まで建ったのではないでしょうか？
道を挟んで有料老人ホームが同じ高さで建ってますが9階建てですから、クリオは床を薄くしているそうですが、検討される方は天井までの高さを確認したほうがいいですね。竹野内豊にCMのオファーしてもいいかも。
近くで販売中のプラウド東神奈川も同じ３１ｍ以下の高さで10階建てです。
31mで11階の物件は避けた方がいい。普通は10階。その分安いならまだわかるが、何しろ高い。
31mで11階だと標準的な階高３ｍを確保できない。その分どこを削っているか・・・。
階高について詳しい説明は、以下を参考にするといいかも
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/147754
関連記事も多変興味深いです！このクリオは何項目当てはまるのか・・・
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141421
日陰になる人が騒いでんのかうけるね
これで建築不適格になり、取壊し更地になったらすごい。
>>1557 匿名さん
完成間近で建築確認取消になり、修正ができない場合どうなるか、は以下の掲示板が参考になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/
これは住民にとって最高の結果となります。更地になれば売却され、新しい持主はさすがに日照を奪いそうなマンションは建てないでしょう。反対運動家の方々はヒーローです。
建築は素人なのですが、見る限りでは重厚で日当たりも良好、永久眺望、なかなか良い物件だと思います。
建築計画を知った当初は抵抗感ありましたが、今ではスーパー前のマルシェが楽しみになってきました。
日陰になる方には同情しています。
入居が待ち遠しい
栄光がやる「マルシェ」なんぞを楽しみにしているなんて、絶対地域住民じゃないだろw
都市再生特区の仕組みの悪用について審査会が積極的に 踏み込んでくれるのではないでしょうか。更地化ありと審査会の雰囲気にそう感じます。審査委員の男気に期待したいと思います。
は？男気？
そんなもんで決めるのか？あたまどうかしてるぞ
>>1565 匿名さん
審査会でも簡単に白黒つくものではありません。そんな単純なものなら誰も再審査を求めません。杓子定規なら法律違反の全くないデベの勝ちでしょう。でも困っている人がいる。人肌脱いであげる、そこに審査委員の男気があるのではないですか。
建築審査会での審査が裁判と異なるのは、違法でなくても、不当であると判断されれば、それは取り消しの根拠になりうるということ。
男気とかは関係ありません。
違法かは白黒はっきりだけ。
不当かは法律だけでなく人の気持ちをおもんぱかった判断が必要。
つまり不当と結論するのは困った人を大きな心で助ける、すなわち審査委員の男気です。
審査会委員には女性も複数いるんですけどね
そうでしたか。
では男性委員には男気
女性委員には肝っ玉母さん
何れにしても「不当」であり、本件は更地にすることという裁定が下り、反対運動家の今までの汗と涙の歴史が報われてもらいたいです。
審査会の女性委員が子持ちかどうかもわかんないんですけどね。
女性=肝っ玉母さんとか言われたくない。
随分失礼ですね。
ここで議論しても結果には関係ありませんから、こんな所で下手に誰かが不快になるような発言せずに黙っていた方が利口ですよ。
つまり、情に訴えるしかないんですよ。
情に訴える、けっこうじゃないですか。
勝てばいいんです。
理論や法律論で勝てるなら反対運動を団塊シニアに頼んでないですよ。困った人を助けてあげたいという審査委員の心に働きかけるのが人の心の綾を知る団塊シニアの得意技だと思います。
昨日、建物の前で明和の営業さんが子供連れのお客様を案内している所に偶然出くわしたのですが、営業さんが手に持っている成約表をチラット見たところかなりの部屋が赤く塗られていたのには驚いた！
ここの掲示板の書き込みだけを見ていると、ほとんど売れていないかと思っていたのに…
クリオの横浜ベイサイドの購入者ですが、先日明和地所の担当者に確認したところ、本物件は違法性は全く無いため、予定通りマンションは完成に向かっており、建設中止の可能性は皆無との事です。
しかしながら、すぐ北側の住民にとっては日照問題を中心にいたたまれませんね。
マンション完成後、近所付き合い、特に子供のいるご家族同士のいざこざが無いことを切に願っております。
審査会は手始めで、次は行政訴訟じゃないの？
徒歩13分がネック。実際歩いてみたら歩道橋やらあるし、サラリーマンにとっては毎日はストレスだと感じた。車通勤なら良いかもね…
今のご時世、不動産高いからここも強気の値段なんやろな…私ならリスク色々込みで4000前半なら買うかな。笑笑
>>1582
東神奈川や仲木戸に歩いてる人のほか、横浜駅までバスで出る人も多いですよ。SOGOの１階が降車場で、朝の通勤時間でも渋滞したことがないですし、11分位で着きます。慣れれば便利ですよ。
バスで横浜駅まで行く場合、乗り場のバス停はどの辺にあるのでしょうか
綺麗に計画された特区に後からこんなものつくっちゃダメですよ。
各地の都市再生特区にとっても、規制緩和の悪用は許されるという
実によろしくない前例になると思います。
Injustice anywhere is a threat to justice everywhere.
「どんな場所にある不正も、あらゆる場所の公正さへの脅威である」
-M.L.King Jr.
当事者はあくまでも明和地所と被害者。
1586さんのロジックだと例えば、フォルクスワーゲンの排出ガス規制不正問題を分かった上で同社の車を購入する人が環境問題に責任を取らないといけないということでしょうか。
このような問題はフォルクスワーゲン社が法律に従って裁判を受け、罰金を払って仕様改善することで終わる問題です。
本物件についても、明和地所と被害者間で解決するべき問題であって、それはマンション購入者にどうしようもない問題です。MGT住民の被害が認められれば、建築取消されるか、明和地所がMGT住民に何らかの補償をする。で終わりでしょう。
「都市計画の悪用」と言いたい気持ちは分かります。しかし、客観的な判断は合法か違法の二つしかなく、その他の言い方は各自の主観です。
最終的にクリオの建設が合法と判断されたら、どうせ明和地所じゃなくても誰かがいつかこのような建設を進めることとなり、MGTは元々そのような脅威から守られる手段がない物件だったということでしょう。その原因は市の計画や運用が悪かったとしか言いようがないと思います。
心情に訴えて変わる世の中でもないんじゃないですかね。建設的ではないかと。
建築現場通りがかったけど本当に不憫でしかたない。
用途地域が工業地域って、リスクあるなと思いました。
自分も、プレミスト横浜に住んでますが、つま正と蔦金の移転話に常にアンテナを張っておかなくてはですね。(あそこら辺一帯がなくなったら出来るのはタワマンだと思ってるので。)
建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから違法性で闘うのは無理なようです。あとは真横に建てるのは常識に照らしてやり過ぎでしょと不当性訴えることです。
最初の審査会では住民優勢で男女の審査委員は心情的に住民サイドみたいだそうです。
>>1593 匿名さん
>建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから
前にもありましたが、ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、
住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。
>1590
MGTの売り主には地所が名を連ねている。地所はみなとみらいで販売した物件でこのエリアにマンションはもう建たないと説明していたにもかかわらず、引き渡し後数年で自らマンションを手掛けようとした会社。過去には土壌汚染を説明せずに販売しちゃったし。
違法性が認定されたら引き渡しできなくなるから、手付金売返しの解約。おいしい投資物件だね。
MGTって建設中に仮設トイレの糞尿垂れ流していた。今回のような勝ち目のない戦いするなら、あの時なぜ戦わずに引き渡し受けたんだろうね。
理屈をこねると勝ち目がないってのがばれるから、係争中ってことで検討者にネガティブなイメージを与えて売りにくいようにして、明和に腹いせしてるってところでしょ。理屈はここですでに論破されてるし。
一日中日陰で可哀想なワタシ。健康被害が懸念されます。どうか助けてください。
お情けを、
>>1595 匿名さん
やはり問題の根っこはMGTのデベロッパーと営業にありですね。反対派はクリオ相手はまあわかるが、何故MGT営業には何も文句言わないのか不思議。まあ多分反対派にMGTデベロッパー関係者がいるのでしょう。
>>1594 名無しさん
> ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、?住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。
あれれ、審査会聴講は公開ではないのですか。隠す必要ないのでは。
情報管理だといいのですが実は違法性項目が無いのでは。
心情に訴えるとか言ってますが、契約した方々の心情は考えたことありますか？
契約者の中にはお子さんの学校や保育園の転校や入学を控えているご家族もいるでしょうし、
お仕事の都合で引っ越してくる方などそれぞれの理由で決断して完成を心待ちに準備しているんですよ。
そのすべての契約者の計画を壊す主張をしていますが、近隣住民の心情が優先されると信じる根拠はなんですか？
建築基準法に違反していないのに
仮に日影になるからと同情して建築確認を取り消すことが許されるんだったら法律なんていらないですよ。
建築審査会で反対住民サイドが主張しているのはあくまで建築基準法違反の「疑い」がある箇所があるだけですよね？
法文に明記されていない建築基準法の取り扱いについては個々の状況に応じた解釈や通例の考え方によって判断が変わりますから、その部分を審査機関と協議した上で確認申請の手続きがなされ確認済証が交付されるんです。
「疑い」だけでいったら日本の殆どの建物はどこかしらにそういう部分があるでしょう。
MGTの建物だって例外ではありません。
あと、心情に訴える とか言ってるのは近隣住民じゃないからな。
>>1605 匿名さん
それ、あなたのようなひとんちの掲示板にケチつけてネガティブキャンペーンして妨害活動をし続けてるような人も「自分たちの主張をするためなら何をやっても構わないと思ってる人」と思われてますよ。
あと自ら「違法じゃない」って言ってるのに建築確認を取り消せると思ってる意味がわかりません。
もちろん客観的に見ても「不当」でもないですが。
>>1607 名無しさん
違法じゃない、と言っているのは明和やその購入者であって、審査請求では指摘箇所については違法であると主張しています。
もともと工業専用地域である都市再生特区での計画として、少なくとも法の趣旨を潜脱した計画ですし、十分不当です。
>>1604 通りがかりさん
何度か指摘されていますが、審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。
審査請求側としては複数項目で違法であると主張していますが、判断するのは審査会なので、疑いがある、との表現に留めているだけです。検査機関が間違うこともあるので建築確認取消の審査請求の仕組みがあって、正当にそれを活用しているのです。
補足します。
1609 匿名さん が
> 審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。
と仰ってますが、
日影自体は法律上何ら問題ではないので争点にしないやり方です。
つまり「不当性」を争うわけです。それには法律論ではなく、日照被害をあまりに酷いのではと審査委員の心情に訴えるわけです。それを同情と言っても間違いではないかもしれません。
ここに関してはこんなものを認めてしまう法体系の瑕疵というのが妥当だと思う。
もともと住居なんか建てられない場所に「建てられるようにだけ」したことによる歪みを解消しきれていない。特区が聞いてあきれる。
日照権が認められてない工業地域にすんでて権利主張したところで同情は得られない。
建築審査会は現行法に基づいているかを判断するだけ。法の瑕疵を議論するなら裁判しないと。
反対住民のやり方って制度を悪用した営業妨害。
ここまでやり取りしてもう皆様お気付きと思いますが、どう足掻いても建築審査会の裁決がすべての結論です。
主張が認められ[明和+審査機関]の責任になるか
却下となり[近隣反対居住者]の主張が退けられるかのどちらかしかありません。
なのでこの掲示板で喧嘩したところで何にもなりません。
そこで提案ですが、この掲示板を購入者や検討者はもちろん、近隣住民の方々の生産的な情報交換の場にしませんか？
あるいは仮に却下となってしまった場合にMGT住民の方々へどういうことをすれば快方に向かうか意見を出し合うか等。
(※解体するなど非現実的な案はNG)
(※ノーサイドパーティをするなど相手を刺激、炎上するような言葉はNG)
例:1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする等
入居が始まればお隣さんですから仲良くしていただきたいというのが近隣住民としての私個人の意見です。
ご意見お願い致します。
違法性を認められても是正可能なレベルであれば修正の建築確認申請出して補修でお終い。建築差し止めになるとは限らないのに風評を使って販売妨害ってのが反対住民の作戦かな。
>>1617 第三者さん
> 例:1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする等?
賛成です。
1階共用集会室を絆の部屋としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談するのも楽しみです。雨降って地が固まるです。
集会室に外部の人を招き入れるとなるとセキュリティをどうするか課題も多い。変更するとしたらだれが負担するの？
>>1620 匿名さん
杓子定規ですね。
MGTの住民は外部の人ではありません。クリオの住民と同等です。その気持ちにならなければノーサイドの意味がありません。ソファの追加や軽い飲物代位は大した金額ではありません。クリオの初回総会で議題として取り上げれば全員賛成でしょう。
ノーサイドになるかな。過去に反対住民VSデベの争いが入居までに決着しないで、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。
引き渡しを受けると一切の権利義務は入居者に移る。
ノーサード精神のラグビーでさえ、ワールドカップ決勝で負けたイングランドはメダルの肩掛け拒否なんてことしちゃってる。審査会で負けたとき反対住民がそれを受け入れられるかな。
ノーサイドで和解するでしょう。
MGT側としても審査会に再申請し否決された場合、弁護士費用などの責任問題となります。勝てるわけなかったのにこのざまはと良識派住民の間で団塊世代反対活動家への非難が出てきます。反対活動は終わりクリオ住民との和解となるでしょう。
負けたらMGT内の責任追及のバトル勃発で、クリオ住民のことを気にかけるなんてことはないよ。
ここで評判を下げて、値下がりを狙ってる購入検討者もいるだろうね。
>>1618 匿名さん
風評を使う等とおっしゃいますが、審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。
ネガティブキャンペーンに見えるのは、この計画がネガティブな要素の塊のようなもので、事実を提示していくとそのような印象を持たざるを得ないということです。良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。
明和の営業が、建設中止になる可能性は皆無、と言ったとの書き込みもありましたが、それが本当なら、裁決も出てないのに可能性が皆無などと言い切る方が余程不誠実な態度に思えます。
>>1628 名無しさん
クリオの強引な建て方には非常識さを感じます。
但し、
> 審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。
> 良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。
建築差し止めを求めてないのでしたら、やはり検討者に買うなということをアピールしたいのでしょうか。販売がうまくいかないこと狙っているように聞こえます。
>>1629 匿名さん
> 建築差し止めを求めてないのでしたら
求めてないなどとどこに書いてあるのですか。
違法性を指摘し、建築確認取消を求めているものの、判断するのは審査会なので必ず差し止めになると断言していないだけです。一体的に計画、整備された都市再生特区の趣旨に反した計画であり、そもそも許可されるべきでないというのが基本です。
販売がうまくいかないのは、隣接する住戸の日照や眺望に深刻な被害を与えるのが明らかである他にも、駅から遠いとか、天井が低い直床だとか、その割に高い価格設定とか、マイナス要素が沢山あるからでしょう。わざわざ買うなと言う必要性は感じていません。
>>1630 名無しさん
ところでいつも思うのですがなぜあなた方の投稿にはいつも初心者マークがついているんですか？
何回も同じ人が投稿してるのに...
まさか反対活動者が大勢いるように見せかけるためにわざとIPアドレスいじったりして初めて投稿したかのうように装っているのですか？
それと駅から遠いとかわざわざ自分の居住地を貧しめてどうするんですか。
販売うまくいっていないっていうのもなんの情報ですか？
少なくともSUUMOマガジンに掲載する必要がなくなったくらいには順調に売れていると思うのですが。
そういうのがネガキャンなんですよ。
反対活動に熱くなる気持ちもわかりますが不明確な情報を流すのは控えて下さい。
ここは検討者向けの掲示板です。
審査会が住民の要求を認めなかった場合、>>1617 第三者さん の提案を実現するのが前向きだと思います。
> 1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする
クリオ1階共用集会室を「絆の部屋」としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。日中は両マンションの奥様方の交流、夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談する場です。本当の意味でのノーサイドです。
審査会が実際に始まって、敗色濃厚ってのを悟ったのか手打ちで矛を収めようとしてるのかな。以前は購入者ってクリオの悪行を手助けする共犯者扱いだったのに。
このマンションは駅まで歩きか自転車だと思いますが、自転車の場合どこを渡って駅に行けばいいのでしょうか？？
国道１５号を渡る歩道橋で行くしかないのかな～。
自転車で国道を強行突破してる人結構いるけどね・・・
やっぱりそうですか。
子供を乗せて自転車で駅前まで行くのは大変そうですね。
子育てしにくそうだなと思い購入を躊躇っています…
>>1634 匿名さん
第一回審査会の実態をご存知ないのですか。クリオ側たじたじだったそうです。審査委員も呆れていたようで住民側が圧倒していたそうです。反対活動家は「建築取消し！ 勝訴」の横断幕を準備中のようです。TV局取材用です。
国道を横切るにしても左折車線が2車線あり、更に対向車線からは右折車がUターンして来ます。毎日車で通っていますが危ないったらありゃしない。
歩道橋を押して歩くにしてもそれなりに距離がありますので、子供を乗せていると大変だと思います。国道に沿って北東あるいは南西へ進むといずれも350m程度で横断歩道がありますので渡って戻る方が安全確実かと思います。
ついでに、以前のレスで星野町の再開発で下水処理場が出来る、との書き込みがありましたが下水処理場＝水再生センターは既に稼働中です。再開発でゴルフ場周辺の河川が埋め立てられるとセンターからの排水のルートが変わると思いますが。
以前歩いて確かめてみましたが、
駅までの歩行、自転車の経路は図のような経路であれば高低差なく横断歩道通って東神奈川駅or仲木戸駅まで行けますね。(少し遠回りですが)
あとは思い切って横浜駅まで行ってしまうかですが、
さすがに子供後ろ乗っけてはちょっと辛いですよね。。
一番良いのは目の前(徒歩30秒)の東高島駅が貨客併用化(旅客化)すれば最高ですが、できても10年以上先の話になっちゃいそうですね。
あと近隣住民の方にお聞きしたいのですが、
東神奈川駅と横浜駅周辺の駐輪場の空き状況をお教え頂けますでしょうか。
お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。
横浜駅すぐの駐輪場は二年待ちくらいかな。そごうの横ならあいてそうだけど。
歩道橋にはエレベーターが設置されているので、問題なく自転車で東神奈川まで行けますよ。横浜駅やみなとみらいにも自転車で毎日行っています。歩く人も多いです。私は以前ゴミゴミした街中に住んでいたのですが、コットン地域は歩道も広く治安も良いので、とても子育てしやすいと思いますけどね。
東神奈川と横浜SOGO横の駐輪場は数ヶ月待ちです。早めに申し込んでおくこちをお勧めします。
自転車で国道を渡るのに神奈川警察署の信号を利用するルートはよく使われていると思います。警察署に行くまでの途中、国道沿いを走行するよりも1本手前の道を使えば、ずっと他の車両の交通量の少ない経路になるので更に良いと思います。
皆さん返信をありがとうございます。
治安が良いのは素敵ですが、学校が遠いのがちょっとネックですね…
共働きなのでいつか子供たちで帰ってきてもらうことを考えるとちょっと心配で。。
また以前のレスに書かれてた異臭や周辺環境に関しても再開発でどれほど良くなるか分からないので…
>>1651 マンション検討中さん
皆さんの親切な返信で心配解消され良かったですね。コットンハーバーはーばは治安の良さ、良い学校、気軽に桜木町や横浜駅にも爽やかな海風に背中押されてペダルも軽くなるようです。共働きの方にも恵まれた環境ですね。
>>1653 匿名さん
ネガティブキャンペーンをしている反対派もいますが、コットンハーバーは良いところですよ。
コットンみらいロードをジャギングして臨港パークまで行けるので気持ち良いです。
先々週までは毎週臨港パークのファンゾーンへ行ってラグビーの応援して本当に良かったですよ。
お陰でラグビーロスですけどね！
>>1654 周辺住民さん
臨港ファンゾーン行かれましたか。
大画面ビューイングもノリノリでしたね。私は体験トライアルのラグビーショットガンタッチにのめり込みました（笑）
この感動をクリオ住民とMGT住民がスクラム組みながらビューイングする日が来るといいなと思いました
>>1652 匿名さん
異臭そんなに気になりますか？
私は10年住んでいますが、ごま油の匂いは数ヶ月に一回程度、あとは海の匂いですよね。海が匂うのは夏が多くて、その理由は東京湾の富栄養化により赤潮が発生するからです。それでもほとんどの日は横浜都心とは思えない爽やかな空気なんですけどね。
ネガキャンペーンをしている人もいますが、それなりの地位や収入のある人達が千世帯もこのエリアを選んで住んでいるのは、総合的に快適だからだと思いますよ。実際私もコットンハーバーはとても住みやすいと思います。
ネガキャンはコットンハーバーに対してじゃなくて、この物件に対するものだから（笑）
ネガキャンする気は更々無いけれど、ごま油の匂いが数ヶ月に一度なんてことはなく、少なくとも週一以上の頻度だし、酢酸系の匂いもごま油臭よりは低頻度だけど、月に何度かは匂っている。(ちなみに潮風の匂いは一度も気になったことはない。)
>>1662 匿名さん
過去の掲示板拝見しました。地域の名誉のためにコメントさせてください。週一で臭ったりしません！インターネット上でのネガキャンペーンは既に住んでいる周辺住民に対する攻撃でもあります。無責任な書き込みはやめて下さい。
日曜日午前に現地を見に行きました。臭いはなかったですが、数分おきに海側、コットンハーバー側から聞こえるブザーのような音が気になりました。時には連続して鳴ることもあります。気にしだすとけっこうストレスになります。あれはなんなのでしょうか？
>>1663 名無しさん
コットンハーバー地区のマンション群ができる前からこの地にあるごま油工場の匂いが時々匂う、という事実を言うことがネガティブキャンペーンであるとは驚き。地域の名誉とは何なのか。
ごま油工場からごま油の香りが漂うのはそんなに悪いことなのか。後から来た住人の名誉が傷つくなどとは、この地で良質な胡麻油を作ってきた横浜の老舗、岩井の胡麻油さんに対して随分失敬ではないか。
>>1664 評判気になるさん
ブォーブォー
ブォーブォー
瑞穂埠頭から出港する船がその航海の開始を轟かせる汽笛でしょう。コットンハーバーの街にとっては小鳥のさえずりのようなものです。
聴くたびにハーバーな感情に耽る住民は多いです。
どこにも存在しない「皆さん」の話は要らないです。
>>1672 匿名さん
心配は隣りとの日照問題だけでしょう。
過去のスレちゃんとごらんになってください。皆さんがクリオマンションというだけでなく、環境、立地、設備、広さ、共用施設などマンション自体のクオリティの高さは認められています。コットンハーバー物件からもこの問題がなければ首都圏販売人気トップ10に入る物件でしょう。
>>1674 匿名さん
失礼しました。
おっしゃる通りです。
この日照問題が無かったらなんと素晴らしいマンションかということをついむきになってしまいました。コットンハーバーで久しぶりに出た優良物件でしたね。それだけ日照の問題を皆さんが残念に思ってしまったわけです。
明日11月15日は横浜市建築審査会の定例の開催日で、このクリオのマンションへの審査請求についても審議される予定です。
裁決が一度で出ない場合もあるようなので、その場合には翌月に持ち越しになります。
審議結果によって建築中止になれば日照の問題は解決します。クリオ側は猛省し跡地は記念公園にすべきです。
建築許可に変更なければ、MGT住民はきちんとその結果を受け入れるべきだと思います。コットンハーバーの一員としてごねるような恥ずかしいことはしないことです。
>>1681 匿名さん
建築審査会は再審査請求を受理されました。つまり再審査を請求した住民の気持ちはわかるということです。審査委員の気持ちに訴え同情を得られれば建築中止となります。今さら却下はないと予想します。
[No.1676～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・ご本人様からの依頼
・削除されたレスへの返信
審査請求は書類さえ整っていたら受理される。審査されたから受け入れられるなんて印象操作。これが販売妨害たる所以。
書類を整えること自体が大変なんです。反対派のいろいろな意見をまとめ書類にまとめてしまうのは至難のわざです。まとまりその書類を受理されたのは誇るべきことです。第一回の審査会では住民側が圧倒していたようですから、審査員の感情はMGT住民側にあります。もう勝負はついてるのでは。
書類整えるためにいくらお金使ったんだろうね。負けたら今度はその責任追及が始まる。
マンション計画なんて担当者の一存でなく社内手続きを経て進めてる。誰も責任は取らないってパターンかな。
強引さは営業スタイルも含めて社風だし。
個人的には淘汰されてもいい会社なんだけど、規模からいって建設が止まったとしてもそれでってことにはなりそうもないかな。
>>1688 匿名さん
部長が責任取りますよ。
クリオは勇者の集団です。
脚を擦り減らし自分の目で何度も何度も現地を見て、周辺環境を見て、街並みとの調和まで考え抜いて決めたマンションです。半端な気持ちで決めたんじゃない、プロの仕入れ人としてのプライドがあります。
私の担当の営業さんや上司の方は全く強引さなかったです。
2回目の決断するアポの当日に「他で気になる物件見てからクリオに行くか決めます。他で決まってしまったらすみません」と言っても、「この業界ではよくある事なので気にしないで下さい。お気を付けて行ってきてください」と言われて え、引き留めないんだ！と思ったくらいでした。
隣の住民から猛反対されてることについて問いただしたら、申し訳なさそうにしてましたが、
とはいえＭＧＴにお住まいの方も見に来てくださる方も結構いらっしゃると言ってました。
ＭＧＴ住民の中でも反対してる人ばかりではないのかもしれませんね。
日照問題の解決とか、住民の気持ちとか、審査委員の同情とか…
審査請求をしている住民側の書き込みではございませんのでご注意ください。
>>1692 マンション検討中さん
クリオの営業さんが強引というのは噂にすぎないようです。とても紳士的、周辺とのもめごとも否定せず申し訳ない気持ちを正直に表すことに人間としての誠実さを感じます。
マンション選びは担当者を見ろ、とはよく言ったものです。納得しました。
違法ではない、継承者には建築協定の順守義務はないとはいえ、こんな建て方は強引でしょ。会社の社風だよ。
そういえば最近ドンペリコールはさすがにやめたみたいだね。
口だけで申し訳ないなんて誰でもいえる。本当に悪いと思ってるのなら係争が解決するまで、建設も販売求めるべき。
もし建築差し止めの裁定が出たら契約者にも迷惑かけることになるし。
ゴルフ場の隣は水再生センターだから、そんなとこ再開発してもちょっとどうかと思うな…
>>1697 マンション掲示板さん
コットンハーバーというキャンバスにどんな絵(マンション)を描くかデベの責任者は必死の努力をされてますよ。知恵と汗の結晶としてこのクリオレジタンスがあるのではないですか。軽い気持ちでの批判はどうかと思います。
ただ一つ言えることは隣接マンションからの日照クレームが唯一のネックとなっいることです。レジダンスは広さも申し分なく、一階にスーパーも入り、週末はコットンハーバーのマルシェ街路になるでしょう。
再審査の結果によってけりがつきます。結果は受け入れます。それ以降はお互い相手を認め、同じコットンハーバー住民としての良識を発揮したいですね。
で、審査はどうなったの？
18日の建築審査会の議事録もまだ市のホームページには上がってない・・・。早く見られるようにならんかな。
心配することはありませんよ。
住民側の圧勝でしょう。
審査委員の情は明らかに住民側です。
住民の訴え認められたのか。
裁決はまだ出てませんよ
いつ出るの？
結果待ち遠しいですね。
ここまで戦ってきた反対運動家の皆さんを囲んだ勝利の宴が楽しみです。無礼講で朝まで飲みましょう。
>> 1704
MGTの資産価値をすでにこれだけ毀損してしまってるんだから、営業が申し訳なさそうにしてようと関係ないよ。それで資産価値が戻るわけじゃないからね。
資産価値という意味ではでかでかと横断幕掲げて問題があることを周知してしまったというやり方にも問題あったかもね。建築差し止めが通らなかったらアウト。
従ってないのは義務のないガイドラインだけでしょ。
審査結果は、これまで個人情報を除いて裁決内容を開示しているので、検討されいる方は、どのような所が違法、違反を指摘されたのか購入前に確認しておいたほうがいい。あとは自己責任で
>>1714 匿名さん
レジダンスの営業さんは建築計画にかかわってはいないでしょう。自分のお客様のことを思い複雑な気持ちになっているのは人間として信頼できると思います。隣接マンションとの日照問題さへなければ理想的な物件ですから。
計画にはかかわっていなくても、審査請求の決着がつくまでは販売止めようとか意見は言える。上から売れと言われてそのまま動いてるだけだから、口先だけでしょ。
>理想的な物件
ご冗談を。直床、二重壁、ALC、スロップシンク無しにプラスして最近はやりのリビングインの浴室とコストダウン設計。一番の問題が施工会社が杭不足をやらかした三井住友建設かな。
西向き住戸が半数近くあるのにLow-E使ってないしね。夏、暑いよ。
>>1721 匿名さん
会社勤めの経験のない方にはわからないかもしれません。会社は社長や部長の言うことは絶対です。営業さんが逆らうのは不可能です。ただこの営業さんは自分が部長になった時にはMGT住民に謝りに行くタイプの人間だと思います。レジダンス営業さんは信頼できる方だと思います。
少なくとも営業部長は販売止めなかったわけだよね。
で、結果は？？どうなった？？
>>1725 匿名さん
営業部長は辛かったのでは。
営業部長はレジダンス契約者には最高のマンションを提供できるという自負があったと思います。片やMGT住民には行き違いから迷惑をかけてしまったかもしれないという心配です。
デベロッパーなんて建てて売ってしまえばそれで終わり。市の指導ものらりくらり適当に聞き流しておけばなし崩し。その物件や近隣の住民がどうなろうと知ったこっちゃない。
MGT非難、クリオ支持一辺倒の論説を繰り返すことで、逆にクリオやクリオ支持者を貶めていく。なんて高度な戦術なんだ。とても優秀なピエロだ。
MGTって中古の販売見ると管理会社が三井になっているから変更したのかな。変更せずにデベの系列だったら協定違反の件、管理会社から売主に伝えて対処できたかもね。
どういう理由で管理会社変えたのかわからないけど、安くするためだったらかえって高くついちゃったのかもね。
MGTって中古の販売見ると管理会社が三井になっているから変更したのかな。変更せずにデベの系列だったら協定違反の件、管理会社から売主に伝えて対処できたかもね。
どういう理由で管理会社変えたのかわからないけど、安くするためだったらかえって高くついちゃったのかもね。
先日購入しました！
こんな掲示板があることを最近知りました
どうかこんなところに書き込むような方は
私に関わらないでくださいね！
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
クリオ建て壊し後は記念公園にして交流パーティー開けば連投「匿名」くんが必死にノーサイド！叫んでくれるでしょう
審査で建築確認取り消しが認められなかったら、今度は裁判じゃない。ノーサードはずっと先。
>>1741 通りがかりさん
いやあ一本取られました。
正直、住民が勝つと思います。
調停の話し合いを見れば住民の印象は良いです。但し建築中のものを更地にするには数ヶ月、ひょっとしたら数年かかるかもしれません。
もしクリオレジダンスに入居が始まっていたら既に住民同士の交流がはじまってるから余計に気配りが必要です。
お花畑の幻想かな。建築差し止めになったら契約者は手付金倍返しで解約。次なるマイホーム探しに取り掛かるでしょ。
それに夢のマイホームつぶされたわけだから和解なんて気分にはならないでしょ。
わざわざ勝ち目のない裁判をまたMGTの管理組合費使ってやるなんてなったら
それこそMGT内でも意見が割れるでしょうね。
勝ち目があるから訴訟をやるわけではないでしょう。団結ですよ。反対運動をやることでシニア世代を中心にMGT住民が団結するわけです。
管理組合がお金を出していることは住民全員が反対運動を季節の祭り同様、住民のための活動とみなしてるからです。
反対運動は勝ち目がなくなると分裂して内部抗争に発展するのが歴史。
入居が待ち遠しい
>>1744 匿名さん
審査が終わればノーサイド。
ラグビーです。あれだけガチンコ、タックル、でも終わればがっつり抱擁します。ノーサイドです。
MGTとクリオ住民のノーサイドはあります。あるべきです。先頭に立つのは反対活動家のシニアです。彼らが先ずノーサイドの精神でクリオ住民を迎えるべきです。大人としての振る舞いが問われると思います。
最近このクリオのビラを持って横浜駅周辺に立ってる社員がチラホラいるけどチンピラ風情にも程がある。全くビラを受け取ってもらえてないね
>1751
ビラ受け取らないのが賢明。受け取ると連絡先しつこく聞いてくる。教えちゃうと電話攻撃。強引な営業手法の会社ってので有名。まあ、ここで強引なのは営業だけじゃないってのが露見したけど。
仕事だよ。仕事。 無職よりはるかにまし。
お前たちはどういう仕事してるんだ？
仕事なら何でもありって８９３と一緒。
単純労働的な、どうせたいした仕事もしてないんだろうな。
そうだよね、ツーブロックにして睨みつけながらビラ配りなんて複雑な仕事だもんね、俺には真似できないよ
>>1752 匿名さん
ビラを受け取ってあげませんか。
根は真面目な青年だと思います。
レジダンスマンションと出会う幸せなファミリーを少しでも増やしたいためです。その結果、充実したコットンハーバーのマリンな生活をエンジョイするファミリー、住んでからも応援する営業さん、本来あるべき売主、買主の関係でしょう。
営業も出来ないやつ。情けない
審査請求でしたっけ？とにかく結果が出れば一段落ですね。
>>1762 匿名さん
違いますよ。
ブランド力があるから営業が高飛車、強引なんだと思います。中小のデベはマンション自体で売らないといけないからセールスポイントで売るのに必死です。クリオやプラウド、パークハウスとかは上から目線の営業が時々います。
高飛車と強引は違う。某財閥系デベなんて買いたいのなら売ってやるよって態度。
明和はモデルルームで長時間拘束、大勢で取り囲むなんてことする。気が弱い人は行っちゃだめだよ。買うというまで引き下がらない。
プラウドやクリオのマンションはブランド力があるから黙っていても客は寄ってきます。
クリオは都会風のテイストに強みがあるマンションなので客も都会派、つまり営業はいいよ、自分で買うから、スタイル。それだからクリオ営業を強引と感じてしまうのでしょう。
プラウドと同格のブランド力があると思ってるのが痛い。
メジャー7にも入れてもらえてないし。
建築審査会の決定がどうなるにせよ、協定を無視した強引な建て方ってのは事実。お金になれば何でもありでしょ。
893なのはだれが？
ツーブロックに細い眉、ピチピチのスーツでイキりビラ配りする会社が客の立場になんだって？
プラウドと肩をなんだって？ｗｗｗ
いいデベを目指すなら悪いところを踏襲しないで、いいところを踏襲しないと。大京って以前は完成売りしてたんだよね。青田売りって現物見ずに張りぼてのモデルルームと図面でしか判断できない。あと、施工トラブルのリスクもあるし。
>>1772 匿名さん
反省すべきかもしれません。
クリオがトップブランドになった奢りがあるのかと思います。服装もバシッと決めて一流デベの花形営業と意識しているのでしょう。お客様の幸福なマンションライフを実現するというクリオの原点に戻るべきです。
笑うところでしょうか？ トップブランドはこのような建て方しませんよ。
安ければ何でもいい人にとってのトップブランドってことでしょ。
>>1775 マンション検討中さん
今回は建て方に隣のマンションと誤解があったことは否めません。ただ住民説明会など他のデベロッパーではなかなかやらないことを真面目にやったことはクリオらしさを感じます。
今やプラウドやブリリアを凌ぐと言われているクリオマンションですから、これからは奢ることがないようにしてもらいたいと思います。
○お知らせ
当物件に対し近隣居住者から申立て行われた「建築確認の取消し」の審査請求について、横浜市建築審査会から『棄却』の裁決が11/15付で出たとのことです。
原告側の近隣居住者の方は既にご存知と思いますが、その他の知らない方へご報告です。
ということは？粛々と建設が進むって事か。
まぁこれで一区切り。ご苦労様でした。
ワンチームでノーサイド
都市の居住環境の向上を標榜する都市再生特区にこんなものを建てさせてる時点で、横浜市は制度設計、またはその運用、あるいはその両方で既に大失敗しているのだ。このマンションは都市再生特区の「汚点」である。
反対派のシニアは少し左翼ぽい横断幕を「ノーサイド幕」に変えるようです。不愉快な気持ちをクリオ契約者に抱かしたことを真摯に反省し、先住者として少しでもクリオ住民にコットンハーバーで快適な生活を過ごしていただきたいようです。
いずれにしても雨降って地固まるですね。
個人というものは弱い存在ですね。
でも、それが世の中ってやつだから仕方がない。
個人は弱いかもしれません。
でも反対運動はシニア活動家の汗と涙の努力で住民の心を鷲掴みしたと思います。活動資金として管理組合費からの支出はかなりありましたが、たとえ負けたとしても問題ではありません。MGT住民の団結心が育まれたことで充分だと思います。
請求は却下されましたが誰も反対運動が金の無駄だったとは思ってません。一区切りですから、反対活動家の方の慰労会でもやりたいですね。
都市再生特区を否定したらMGTも違法建築で取り壊し。
>>1787 匿名さん
MGT住民は何ら悪くありません。
反対活動家のシニアは暇だから活動やるとか活動費が出るからとかいろいろ言う方がいるのは事実です。
勝てないことわかっていて時間つぶしやってるだろうと言う方もいます。
是非活動家慰労会にいらしてください。酒飲みとことん語り合いましょう。住民同士の理解と団結力なくては反対活動の総括になりません。
個人と個人の..繋がりの力は強いですね。
誰も勝つと思ってないし
誰も接戦になると思ってないし
誰も僕らがどれだけ
犠牲にしてきたのか分かんないし
信じてるのは僕たちだけ
MGTはone teamですよね！
新たな絆に乾杯！！
審査請求に納得せずに、入居後嫌がらせなんてのがあったりして。某物件では、反対住民VS入居者で裁判沙汰なんてのもあった。
>>1793 匿名さん
ないない。
請求却下の後はMGTとクリオはone team 。
新たなコットンハーバーの扉を一緒に開けていきます。一番先に扉を開けるのは俺だ、いや俺だ、と反対活動家のなかで仲違い始まったようです（笑）。
ノーサイドが基本です。2020コットン
負けを認めた瞬間に責任追及が始まる。負けを認めずに突き進むか２択。
資産価値落ちる前にMGTから逃げだす人続出かも。あっ、もう手遅れだから骨をうずめるしかないか。
逃げたい人は逃げれば良い。人生から逃げるように..。誰も何とも思わない。忘れ去られるだけ。
>>1797 匿名さん
MGTから逃げ出す住民はいないと思います。そうであってはいけません。
確かに反対運動家は白い目で見られるかもしれません。でもそこに温かな手を差し伸べるのはクリオ住民だと思います。MGTクリオノーサイドパーティがその最初の扉ではないでしょうか。
パーティするとしたら費用負担はどうするんだろうね。クリオ住民からしたら反対運動されて不快な思いした上に和解のパーティーするから費用負担してくださいなんて言われたら誰も賛同しないでしょ。
>>1800 匿名さん
費用負担は明和とMGT営業の折半だと思います。都市計画なんだから横に建たないとかテキトーな売り方したMGT営業。強引なクリオ。
会場予約からパーティの出し物とか込み込みでやってもらいましょう。
クリオ理事長決まったらMGT理事長とがっちり握手してから両社に申し入れです。
>1801
MGTの営業に責任はない。協定の内容を説明しただけだから。協定を守らなかったのは明和。まあ、こういう建て方するくらいだから責任取って費用負担なんてしないよ。
スポンサー無いからパーティできない。
法的に拘束力のない協定を真に受けたという意味では自己責任かな。協定無視の開発って結構あちこちで問題になっている。この間なんて田園調布で行政が協定無視なんてのがニュースになってる。
MGTの売主には地所も名を連ねている。地所はみなとみらいで販売したときにこのエリアではもうマンション建たないなんて説明しておきながら、自らはす向かいにマンション計画ぶち上げるような会社。過去には重要事項として説明が必要な土壌汚染を説明しなかった前歴もある。
協定の内容を真に受けた住民が割りをくっている。クリオもひどいがMGT売主はもっとひどい。
相変わらず矛先を売主へ向けたい作戦？
もう話を元に戻さなくていいよ。
MGT売主にはここに対して協定を遵守させる義務はないよ。悪いのは協定を守らない明和。
MGT売主が悪いというのなら裁判起こしたら。審査請求と同じく負けるけど。
[No.1814と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
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1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
|
36.91平米～47.58平米 |
|
総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
30.10平米～117.17平米 |
|
総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
|
4868万円・5398万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
61.35平米～70.24平米 |
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総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7060万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
|
5980万円～6880万円 |
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2LDK～4LDK |
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56.08㎡～90.71㎡ |
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総戸数 30戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618番1 |
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4198万円・4698万円 |
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3LDK |
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68.64平米・81.36平米 |
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総戸数 88戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.20平米～79.67平米 |
|
総戸数 158戸 |
