クリオ レジダンス横濱ベイサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/825_YokohamaBayside/
所在地：神奈川県横浜市神奈川区星野町8番3、他（地番）
交通：JR京浜東北線・横浜線「東神奈川」駅徒歩13分
京浜急行本線「仲木戸」駅徒歩13分
JR各線「横浜」駅より横浜市営バス乗車約11分、「星野町公園前」 バス停下車徒歩1分
間取：2LDK～3LDK
面積：66.52平米～105.61平米
売主：明和地所株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：明和管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2018-11-16 22:53:48
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私も購入される方には責任は無いと思います。
MGTの低層階の方のお気持ちは分かりますが、違法スレスレと言えども合法建築物ですから。
それよりも、あそこまで基礎が出来上がっている状況では後戻りは出来ないと思います。
もしも裁判で建設中止にでもなったら恐らく鉄骨だけが組み上がった廃墟の建物だけが残り、それこそコットンハーバーの風景が台無しになってしまい、しかもスーパーが撤退にでもなたっら車の無い我々弱者は非常に困ります。
共存する方法は無いのでしょうか。
法令に違反していないので建設は滞りなく進んでいきます。なので、購入者に責任転嫁するしか無いのでしょう。惨めなマリナゲート低層住民。
MGTでは低層階住民だけでなく、高層階含む全体で反対しています。横断幕も管理組合・自治会名で出しています。特に低層階への日照被害は深刻ですが、建物そのものが都市再生特区の地区計画にそぐわない代物なのです。
限りなく黒に近いグレーですよね
購入者を攻撃するという異常性質から、他所からの同情や賛同は得られないでしょうね。
>>444 周辺住民さん
私も同感です。
購入者が減れば、かわりに入ってくるのは筋の悪い人達です。
その後のご近所づき合いもある中で、地域にとって泣きっ面に蜂になります。
建設に反対するのは賛成です。
しかし購入者バッシングだけはいけません。
マリナゲートさんとも対立ではなく地域の仲間として共に歩むことはできると思います。一時感情的になられたとしても共にベイを愛するおとなりさんです。学校、自治会、地域のお祭りなどで顔見知りになれば、抗議って、そんなことありましたかで一笑です。
計画にあうあわないも、一住民がいったところでね。ただの屁理屈、因縁つけてるくらいにしかならないのでは。
現に、建設は進んでるわけでしょうし。旗をたてるのも、それくらいしかやれることがないから。
そこは表現の自由？になるのかね。
生活環境に甚大な被害を与えている相手に「一笑」とは。相当「筋の悪い人達」じゃないですか。
この10年間、日々海から登る朝日を望み、豊かな日照と眺望を享受してきた住民に、窓いっぱいに目の前に迫るマンションしか見えず、昼間も薄暗く一日中電灯が必要になる生活を強いておいて、地域の仲間として笑って付き合っていけると考えられる能天気さは一体どこから湧いて出てるんですかね。
自分の購入するマンションが、近隣の良好な環境を壊していること。他人の日照を奪い その犠牲の上に自分の生活を置くこと。 大多数の周辺住民から歓迎されていないこと。
それらを認識した上で、平然と購入できる人間と共存などできるわけがない。
購入者に罪はない、という論理はおかしい。
工事が進んでいるから仕方がない、入居者と共存？ ならば 何でもやったもん勝ちではないか。
こういう姿勢が 明和をはじめとする悪質な業者をのさばらせる大きな要因だとおもう。
建築許可など手順を踏めばすぐに出る。工事に着手すれば 近隣住民は受け入れざるを得ない。この流れを仕方なしとして認めるなら、街づくりなど意味がない。業者の思うまま 好きなところに好きなものを建てられるだけ。 良好な生活環境も綺麗な街並みも 日本に少ないのは こういうことかと。
周辺住民として事なかれ主義でいることは 決してスマートではない。
その様な主張は計画段階では良いと思いますが、今の段階ではコットンの街全体を考えたら決して良い方向では無いと思います。
恐らく更地に戻せと言う主張かも知れませんが、現実的に可能なのでしょうか？
それとも基金を募って買い取るとかでしょうか？
何方か現実的な着地点を教えて頂けないでしょうか？
法的には何も出来ないから、こんなセコい所で攻撃(口撃)するほか無いのでしょう。まぁ粛々と時は流れて行くことでしょう。
法的に認可取り消し、販売停止、既設基礎の解体を勝ち取れば良いんじゃないですか？
宇宙創生みたいな名前のデベのマンションは事実一度は販売停止になった訳ですし。
結局は建ってしまったマンションを取り壊す事はできず2年以上好評販売中を続けているようですが。
コットンハーバー住民が明和地所から建物を買い取って、更地にしたら？
環境を守るために、流行りのクラウドファンディングでもしたら？
このままじゃ、いずれ建物は完成してデベは売れなきゃ値引きして、あるいは一棟丸ごと賃貸にしたり、民泊にしたりすることもできるのでは？
そうなったら騒いでも手おくれ
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江戸時代の長崎の出島みたいですね。
>>456 周辺住民さん
現実的な着地点はお互いを思いやる気持ちです。
自分のマンションだけを考えてしまうのではなく、コットンの街全体を考えるべきです。マリナゲート住民さんもハーバーな風を感じる横濱ライフに憧れて来られたのだと思います。クリオ住民だって同じです。お互い思いやる気持ちがあればすぐ打ち解けられます。
互いを思いやる気持ち、のようなものがわずかでもあるなら、相手を一日中日影の中で暮らさせるような建物に住む気にはとてもなれないわな。
周辺住民を騙っての建設反対に反対みたいな書き込み、お疲れ様です。
モデルルームで、近隣住民とは和解した、とか虚偽の説明をしてた営業さんですか？
早く面を出して 大々的に抗議しなさいよ。面と氏名を公開して
>>463 匿名さん
意味がさっぱりわからない。
ハーバーな風とか横濱ライフとか 悪徳業者のセンスのないチラシの宣伝文句のようですね。笑
コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。 明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。クリオ住民こそ利己的そのものではないですか。
興味深く拝見。
近隣住民は粛々と反対の書き込み。ゲスな煽りに感情的な反応もせず、法的措置などの動きを探るような質問も徹底無視。書き込みしてるのは数人っぽいけど、最近「参考になる」の数が増えてるし、住民の統率が取れている印象。
既に水面下でやってるのかもしれないけど、建設差止の仮処分申請をしても良いのでは、というか、是非やるべき。日照被害は一目見ただけでも相当深刻そうだし、都市再生特区内の事例ということで面白いことになると思う。これを見過ごすと特区内の他の場所や、他の都市再生特区でも同じような建て替えが可能だという前例になってしまうし、逆にこんなのはさすがにダメだよという判例になれば、特区の将来も安泰。時間も費用もかかるだろうが、すぐに泣き寝入りしないのも社会的責任と思って頑張ってほしい。
購入者バッシング止めろという住民は本当は住民じゃないっぽい。法的措置について知りたがる人もそうだったけど、疑われてすぐキレるなど稚拙というか雑すぎ。
バッシングというより情報提供だしね。特に業者が周囲との紛争が無いかのように言ったりする場合は重要。それを知ったら私なら買わないけど、そういうリスクも含めて買うという判断もありなんだろう。近所づきあいなんてあまり興味ない人もいるしね。
>>467 名無しさん
>> コットンの街全体を考えるからこそ 反対しているんです。明和が建ってこの地区にいいことなど何もない。
クリオマンションはコットンハーバー地区で久々に出る周辺住民にとっても待ちに待ったマンションです。都会派のクリオマンション住民はコットンの街のベイイメージを押し上げるでしょう。いがみ合う必要はまったくありません。お互いレスペクトする大きな気持ちでわだかまりは乗り越えられると思います。
「ベイ」ってのが好きなことだけはわかった。
レスペクトという表記は珍しいな、と思った。
都会派なんだ。笑
「ハーバーの風」「ベイイメージ」「レスペクト」
明和のパワーワードが素敵。マンションポエムのお作法？
クリオ レジダンス横濱ベイサイドはマンションの価値を住民と分かち合うマンションだと思います。
憧れの横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイサイドです。価値を周辺住民と分かち合える、高い意識のコミュニティ、それをレジダンスと言います。言葉の持つ意味を理解していただきたいと思いました。
マンションの価値を誰と分かち合う？ 住民ってクリオってこと？
ベイを自分のガーデンにすることが、すなわちベイサイド？
価値を周辺住民と分かちあって、意識が高いコミュニティがレジダンス？
レジダンスって「住宅」っていうフランス語だと思ってた。
コットンハーバー住民は民度が低いそうなので、クリオの高い民度が使う言葉についていけません。
>>476 SW SKCさん
誰でも横文字に憧れますが最初は横文字には戸惑うものです。気になさらないでください。
横濱のベイを自分の庭(ガーデン)にできる立地、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドです。横(濱)にあると解釈するのもお洒落な訳です。レジダンスも住宅と訳すのは英語知らずで、住むと言うより集う、即ちコミュニティがしっくりきます。
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なんかもう、こういうこねくり回した名前ほど 恥ずかしいって 感覚はないんですかね。
外国人から見たら 爆笑ものらしいですよ。
レジ「ダ」ンスがイラっと来る理由が分かったわ。リュクスと同じでフランス語か。。クリオなんだから東神奈川X番館とか、公園推しみたいだから星野町公園サイドとかにしとけばいいのに。
>> 475
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。
>>479 名無しさん
その通りです。
恥ずかしいですよね。
外人から見ると「パークハウス」とかは公園管理事務所かって感じみたいです。
その点、こちらは横濱のベイを自分の庭状態、つまりベイが横(サイド)にある、ベイサイドということで英語がストンと落ちます。多分外国人のメンターがいたのだと思います。
「ベイサイドライフ」をエンジョイする、そんな日常に多くの人は引き込まれるのだと思います。
>> 482
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。
反対派住民にダサいマンション名の由来を滔々と語るハートの強さが羨ましい。
もっといい働き口があると思うぞ。
高みの見物。よーく現場が見えます。双方がんばれー
三井のトリプルタワー出来るから好影響
>>487 マンション検討中さん
マリナゲートの営業に聞いてみたいと思います。将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明するのがプロではないのですか。
プラウドやクリオの営業さんなら決してそんなことにはならなかったと思いました。売る時に、将来日照に影響あるかもしれない、それを今(今です)言うのが自分です。結果的に買われた方のためになる、自分は言いますよと。
マリナゲートの営業に開いた口がふさがりません。あえて「営業」と呼び捨てにします。
>>490 名無しさん
違います。
言いたいことは、プラウドやクリオのプロの営業さんなら、将来の日照問題など必ずまずいことでも買う人に知らせます。それが出来ない営業って売らんがための営業、マリナゲートってそうだったのではないですか。
あえて「営業」と呼び捨てにします。
マリナゲートの営業さんって、 野村 三菱 JFE ですよ。 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。 大手デベの普通の常識と倫理観ではね。そんな前提で地区設計されてないし。現に サンシティのことは説明されています。
売らんがための営業って、クリオの営業の代名詞だと思いますが。(世間一般でもその名で通ってますよね。)
ははは、クリオのプロの営業さんは 周辺住民と和解済みって嘘ついたりしますもんね。
>>492 名無しさん
>> 知らせなかったというより このスーパー用地にマンションを建てるなど ありえないと考えていたということです。
マリナゲートの営業って子供営業ですか。
仮にも何千万のマンションを売る営業ですよ。営業に横にマンション建つのはありえないと言われて住んでみたら、もろマンション建てられ、ったく。営業に、お前がありえないだろ、と言ってやりましょう。普通の常識がない営業です。
いろいろ騒いでますが、他人に大きな日照被害を与える加害者側の言うことじゃないな。
>>487さんのマリナゲートとクリオの配置図拝見しました。
マリナゲートをコの字に囲むようにクリオマンションが建つのですね。マリナゲートの外周の一部みたいな囲み方です。
これはひどいと思いました。
マリナゲートの営業が将来も隣に建物建たないから大丈夫ですよとか説明したのですか？ 子供営業とかアマ営業で済まされる問題ではないでしょう。
面白くなってきたね。もっとやれー。
盛り上がるとスレが流れちゃう。当時のコットン営業が、とかこのスレで議論する内容じゃない。事実だけを見て。
---
定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO
「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。
大体は隣接マンションを無かったことにしてますが、この画像だけは正直ですね
https://realestate.c.yimg.jp/new/mansion/image/resize?dir=rich/1002/36...
ひどい物件ですが、価格が
5,192.2万円～8,989.4万円
じゃなく
3,192.2万円～6,989.4万円
なら納得感があるのにな。明和、勝負しすぎ。
>>500 マンション検討中さん
ほんとですね。
マリナゲートマンションがちゃんとはいってます。クリオの営業さんはちゃんと周辺マンションを掲載して、こんなはずじゃなかったを防いでますね。これが常識ある営業さんの姿勢だと思いました。
その点、マリナゲートはどうやって売られたのでしょうか。営業が隣接地に建物建たないから日照、景観大丈夫ですよとか言ってたらその姿勢は大いに問われるべきではないでしょうか。反対運動の相手はマリナゲートを販売した営業であるべきではないでしょうか。
>> 500
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。
間違えた
>> 502
明和の関係者以外が書いてるとしたらどういう人なんだろう。。。
あ～日陰になる部屋じゃなくて良かった～。高層階で良かった～。
赤の他人にとやかく言われる筋合い無いから大丈夫です
日照の問題はこのくらいにしませんか。
喧嘩両成敗。
マリナゲートの営業のお粗末さが問題の発端で根本原因であることは明らかですが、クリオ側も子供営業を信じてしまったマリナゲート住民の後悔する気持を理解すべきではないでしょうか。これほどコの字に囲まれたら誰でもひと言、二言言いたくなりますよ。
ベイサイドのおとなりさん同士、先ずは交流イベントしましょう。
高層階かえばよかったのに
高層買った人勝ち
どうして、「そうあるべき」？ そのロジックが解らない。
>>508 匿名さん
確かにマリナゲートの営業は甘かったですね。「法律上、悪意のある業者がマンションを建築する可能性がある」と伝えるべきでした。
貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？
きっと貴方の思い通り仲良くなれますよ。
「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。
今日は投稿が盛んだな・・。情弱以外で買う人いるのかなこの物件、と素直に思う。。。
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定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO
>>512 匿名さん
>> 貴方、クリオを買うならマリナゲートの低層階の人と家を交換されたら如何ですか？?
そのような考えが営業を甘やかしたのではないですか。
将来横に建物が建つかもしれないときちんと説明していれば、マリナゲート住民が納得して買っていれば、貧相な反対横断幕を住民が作る必要はなかったですよ。横断幕作った住民に謝りましたか？この子供営業は。ったく(怒)
「ひどい建物」を建てている事業者の罪を、丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に転嫁する活動、お疲れ様です。
>>516 ご近所さん
>> 丁寧なまちづくりをした上で販売した事業者に
マリナゲートの事業者さんは丁寧な街づくりをしたあげくに、横に建物建てられたのですか。低層階の住民は日影余儀なくされるのですか。
それを「丁寧」とは言わないと思います。それは未熟営業の「ちょんぼ」と言うと思います。
くだらないね。
まともな話題をしたら？
目の前に立つマンションに住み替えたらいいじゃん
今日はクリオの方が たくさん書き込みをしてくださってるようで ありがたいですね。
こんな営業日和の週末に よっぽど暇なんでしょうかね。
>>515 匿名さん
512です。
「甘やかしたのではないですか」って聞かれても、貴方の一方的な「同じ地区の住民なんだから仲良くやりましょうよ」という甘い考えにアドバイス差し上げただけですよ。
加害側に立つ人間が、何の手土産も渡さずに仲良くしようなんて、そんな甘いことまかり通りませんよ。
ちなみに、マリナゲートの販売業者に対して本気で重要事項説明違反で訴えるとしても、都市再生特区になっていることまでは説明していたのでしょうから、こちらも住民が勝つのは難しい気がします。
地道にクリオと戦っていくしかなさそうですね。
すごい量の参考になるですね！
自作自演でしょうか？余程お暇なのでしょうか？
>>521 匿名さん
マリナゲートの事業者は都市再生特区なんで真横にはマンション建たないと思わせるような説明していたのでしょうか。
そんな説明を受け、今回日影になり資産価値が千万近く落ちること住民は許すのでしょうか。思わせぶり発言あったなら不作為説明で民事調停可能では。
クリオは無茶やりますが法律内でやるし、国立とかで実績あるから勝てないですよ。屁とも思わない会社です。
戦い方を指南してる人下手では。
「ベイ」が横「サイド」の「ベイサイド」、ハーバーな風とベイサイドライフをエンジョイするマンションらしいですが、 チラシ見ても 見開き半分以上が星野町公園、売りにしているベランダからの景色も公園ビュー。 どこにもハーバーな風は感じられません。
ベイサイドというよりマリナゲートサイド、コットンハーバー全地域からの厳しい風当たりを受けながら、他人の日照を平気で奪う生活をエンジョイできます。
建ってしまえばそれで良いよ
ここもう販売開始してるんだよね。そういう人の書き込みが無いのが不思議だけど、書き込めないか。
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定期掲載。買う人はこれ見て納得してからね。
https://bit.ly/2RAs2AO
売れようと売れまいと建てば良い。賃貸でも民泊でも良いし。
>>523 匿名さん
下手と言われた521です。
都市再生特区と説明するだけで周辺が日影規制の対象外であることを説明したと主張するだろうということです。
マリナゲートの事業者と調停可能なら、「法律内」でも悪意のある事業をするクリオとも調停可能ではと思ってしまいます。
523さんの言うことを参考にすれば、マリナゲート住民は不作為説明を理由にマリナゲートの事業者とタッグを組んでクリオと戦うことが出来るかもしれませんね。
国立訴訟では大赤字を出しているそうですが、ここでもそうなってもいいんですかね。素晴らしい企業体力だ。笑
>>529 匿名さん
良いアイデアです。
是非そうすべきです。
マリナゲート事業者に明日電話されてください。マリナゲート営業を反対横断幕にはちまき巻いてクリオ抗議活動に参加しろと。
都市再生特区もろくに理解せず、海千山千のデベに壁みたいなマンションを隣に造られてしまったのですから。せめて身体使って住民に貢献すべきです。ほんと贖罪ですね(怒)。
ルーフバルコニーはマリナゲートタワーの数十戸の住戸から見下ろされる位置にあります。これで月額740円。互いにプライバシー保てないのでルーフバルコニーをつけないよう要望してきたものの、当初計画からなくなったのはクリオ住民共有の大型屋上バルコニーのみ（住民が花火を見られるように、などと言ってました）。住戸に付帯しわずかでも使用料が取れるものは残す、さすがの明和地所。
ピッコロにたのむ
>>531 匿名さん
クリオのルーフバルコニーはマリナゲートから見下されてしまう。マリナゲート低層階はクリオの日影になってしまう。
お互いあら探しはこの辺で止めませんか。
お互いの管理組合が共同でクリオ完成ウェルカムパーティーを開いて、良き隣人、ベイ仲間としての親睦を深めませんか。パーティー費用ならマリナゲート未熟営業とクリオやんちゃ営業から反省金として出してもらいましょう。
ピッコロも真っ青
「ベイ仲間」
そんなものはない。今もないし、これからもない。
地区内に一体として計画され調和のとれた住居棟コットン＋マリナゲートの住民か、その調和を破壊するクリオの住民か、それだけだ。
>>536 匿名さん
まあまあ、よろしいじゃないですか。
水に流すと言う言葉があるように、わだかまりはベイに流しましょう。
マリナゲート住民はベイ仲間の先輩です。クリオ住民はマリナゲート住民を立てましょう。半年もすればお互い顔見知り、プラザ栄光生鮮館のタイムセールで鉢合わせ、お、貴方もですか、いやはやお互い買い物上手、と爆笑かもしれません。
住民の中には、あんな反対の幕がたって迷惑だと思っている人もいることをここで言わせてください。
うちはいずれは売って引っ越したいけど、あんなん出されてたら迷惑極まりない。
やっかいな人が多いマンションと思われたら、誰も住みたくないから、売れない。まあ事実かもしれないけど。
一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、ひとまとめに住民の総意とは思われたくない。他にもそういうマンションあるんだろうけど。
いろいろ温度差があるのは致し方ないと思いますが、売却時に迷惑、というのはなんとも勝手なご都合ですね。
うちはコットンの方ですが、明和の最初の説明会で、開口一番、「計画は変えませんしみなさんの同意も必要ありません」から始まるひどい内容に絶句しました。
反対運動も横断幕も地区の環境を守ろうとする当然の活動で、むしろ地区の危機には団結して立ち上がる、地区住民の健全性を示すものと思います。コットン側にも横断幕出したいくらいです。
>>539 周辺住民さん
クリオは慣れてるから平気なんでしょう。
マリナゲートの営業と一緒にクリオに頭下げて頼むしかないのでは。マリナゲート営業も住民も甘かったことは認めるからなんとかなりませんかと。
しょぼい横断幕なんかなんにもならないから、この際、クリオに頭下げ、情に訴えるんです。自分達の街です。プライドは棄てて覚悟を持ち、事態を打開しましょう。
「一部の住民が好き勝手やってるのが管理組合だろうに、」
こういう発言をしてしまうあたり、本当に周辺住民の方なら残念な感じ。早くいい引越し先が見つかると良いですね。
>>538 周辺住民さん
「一部の人間が好き勝手やってるのが管理組合」 ？？？ 何か勘違いなさっているようです。本当にマリナゲートにお住みであるなら 管理組合がどういうものであるか、 管理規約等の冊子をよくお読みになってください。
横断幕が出ていることより 目の前にあんなマンションがベタ付けに建っている方が 資産価値も低下するし、売れないと思いますがね。
自分の部屋は日影の影響ないから関係ない、 自分のマンションを少しでも高く売るためなら、反対運動にも反対する。地区全体のことは自分には関係ない。反対運動をするのは厄介な人たちだ。というふうにお考えなのですね。
いろんな考えの方がいらっしゃるでしょうが、 殺伐としていて 悲しい気持ちになりました。
弱肉強食ですね。
反対運動は良いけど、越してくる住民を攻撃しようとするその根性は絶対に許せない。
殺伐としていて 悲しい気持ちになりました
とあるマンションのモデルルームを出た直後「こんにちは！」と話しかけられました。どなただろうと思っていたら「こちらの物件はいかがですか？」と当該物件のチラシを見せられました。私は法的根拠に問題がなくても、人道的な観点からマリナゲートの方が気の毒と感じているので、「興味ないです」と一掃しました。
こんな唐突に営業してくるなんて、販売は苦戦しているのではと思いました…というか苦戦して在庫抱えて倒産すれば建築工事頓挫するのでは？と思っていますが甘いですかね…
>>541 匿名さん
まあまあそんなに湯気立てなくてもよろしいじゃないですか。
同じ住民の中でもわだかまりはあります。マリナゲート住民の中でも昭和みたいな反対横断幕に抵抗お持ちな方はたくさんいらっしゃいます。でも同じマンションの住民です。マリナゲート事業者が下手打たなかったらこんなことにはなってません。同じ被害者です。クリオ住民も同じです。
一度マリナゲート営業から謝罪集会兼親睦会を開いていただき、そのお開きからベイ仲間として新たな一歩を全員で踏み出しませんか。
「ベイ仲間」がいちいちウザい
ノロシをあげろー！
火を絶やすなぁー！
そして、靴をお舐めなさい。
レジスタンスのシュウはサウザーに制圧された。
抵抗軍は日の当たらないアジトでひっそり暮らすしかない。
太くて長いクリオさんには喘ぐしかない。
しかし、ルーフバルコニーにロケット花火飛んできたら大変！
レジスタンスのシュウはサウザーに制圧された。
抵抗軍は日の当たらないアジトでひっそり暮らすしかない。
太くて長いクリオさんには喘ぐしかない。
しかし、ルーフバルコニーにロケット花火飛んできたら大変！
たしかに。
>>548 匿名さん
ベイ仲間がうざいって、みんな真剣なんですよ。
マリナゲート横断幕住民、ちょっと引いてるマリナゲート良識派住民と周辺住民、みんなコットンハーバーが好きで来た住民です。こんなベイ仲間の仲たがい、誰かが悪いでしょうか。住民は誰も悪くないです。クリオ住民もそうです。
クリオのルーフバルコニーでクリオ住民とマリナゲート住民が生ビールで乾杯する日、そんなベイ仲間の日が来ることを楽しみにしています。
「マリナゲート良識派住民」を語る輩まで出てきたか
ベイ仲間、なんてこの10年、住民は誰も言ったことないからな。
そりゃそうだ、この件をきっかけにベイ仲間が盛り上がってきただけだからな
コットンハーバー地区住民にとって、「ベイ」と言えば、ベイイースト、ベイウェストのベイ。「ベイ仲間」なんて呼称には強い違和感がある。仮に歓迎するとしてもそのような呼称はありえない。
なりすまし方が雑なんだよ
[No.558～本レスを、前向きな情報交換を阻害するため削除しました。管理担当]
>>555 匿名さん
ベイ仲間って言葉がよく使われるようになりましたが大切なのは言葉遊びではなく中身だと思います。
皆さん共通のライフスタイルを持っている住民達の総称がベイ仲間だと思います。ベイサイドに住み横濱を楽しみ、隣人を大切にする仲間達。地理的にはコットンハーバーのプラザ栄光生鮮館を中心にベイイースト、ベイウェストからクリオレジダンスなどで構成されると思います。
みなとみらいもベイ仲間、ポートサイドもベイ仲間、金沢八景もベイ仲間、鶴見や川崎もベイ仲間
ベイ仲間ってなんだよそれ。ここ10年聞いたこと無いし。アホか
ここ10年すんでる住民がいるのはわかったけど、それより前はここは何だったの？
海？工場？空き地？
>>561 マンション検討中さん
みなとみらいもベイ仲間ですか。
鶴見はちょっと外していただきたいと。
皆さんの中でそれだけ範囲を広げられるとはベイって人気者ですね。でも広げすぎではないですか。そのうち、サンフランシスコもベイ仲間ってなりますよ(笑)
皆さんが盛り上がっている「ベイ仲間」はコットンハーバーのベイ仲間です。これからは「コットンベイ仲間」と呼ばれた方がよろしいのでは。
前はＪＦＥの造船所
ＪＦＥはスーパーのテナント経営してたけど、土地建物を売って撤退した
あとはこのありさま
ＪＦＥが撤退しなければこんなことにならなかった
５３８ の方の意見の通り、横断幕のせいで迷惑をこうむっているマリナゲートの住民の一人です。私もこのコミュを拝見させて頂いてわかったことは、【騒いでいるのは下層階の方がメイン】ですね。私は新築時からＭＧＴに住んでいますが、クリオができて喜んでおります。古いスーパーは新しく変わるし、住民の方が増えて頂くことによってコットンハーバーの価値があがります。そうです、私は資産価値が向上すると思っています。
先月知り合いのＭＧＴ６階の方が４０００万で売却できました。
すでにＭＧＴの価値が上がり始めています。
建築はもうはじまっているのに・・・もう少し生産的な話しができないのでしょうか？ クリオの価格が下がればマリナゲートの中古相場も下がる事を理解していないのですね。（私はその逆の方に期待しております）自分たちの資産を下げるやりとりはそろそろやめましょうか。
>>567 ご近所さん
その通りですが、横断幕住民を責めるのは気の毒かと思いました。
普通のマンション住民が慣れない、恥ずかしい横断幕運動に引きずりこまれました。元々はマリナゲート営業の未熟さが原因ですからほんとにお気の毒です。横断幕住民の中からもそろそろ問題の本質を理解し、なんの効果もなく、むしろマイナスになってしまう稚拙なやり方ではなく良識ある行動が出てくることを期待したいと思います。
説明会に出るなり、明和配布の資料を見るなりしているマリナゲート住民であれば、スーパーが新しくなるから、住民が増えるから資産価値が上がる、などという発想はないはずです。
スーパーは売場面積大幅減少、駐車場もバックヤードも荷降ろしスペースも減って、下手すると今の仮店舗以下の代物になります。現経営者はスーパーの経営存続について(自社でなく他社に引き継ぐ形でも良い、という条件ですら)書面での約束を頑なに拒んでいます。スーパーが存続することすら不確定なのです。
建築への反対の意見書は地区全体で250通以上提出されました。数だけ見ればマリナゲート中高層階住民の方が反対者は多いくらいです。横断幕設置も管理組合・自治会名で出しています。
マリナゲート住民でありながら、騒いでいるのは低層階メイン、という認識しか持てないのは、明和の説明会にも参加されず、資料もご覧にならず、よほどご近所付き合いがなく、周囲の状況がお分かりでないのでしょう。
>>568 匿名さん
毎度毎度、成りすますならもう少し上手ににできないかね。
10年以上前に縁の切れたデベ営業をわざわざ持ち出すなんざ自分がクリオの営業です、クリオの擁護の仕方が分からないので昔の営業を責めてみます、という自己紹介にしかならんよ。
>>570 名無しさん
10年だからもうお前は悪くないよと許すのですか？ 何年経とうが許してはいけないと思います。都市再生特区も理解せず、横に、真横に壁みたいなマンション建てられているのですよ。日影になったお宅の気持ちを考えられたことありますか。
クリオに勝てるわけないのは皆さん心中ではわかっていますよ。横断幕住民でも。
>>567 ご近所さん
6Fで4000万って、それ すでに値下がりしてますが？
私は 各不動産会社に問い合わせをしましたが、クリオがたつことによって 確実に値は下がるとの回答でしたよ。
別物件を目の前にこんな嫌がらせみたいな立て方されてるマンションの資産価値があがるわけないだろw
ベイ仲間の自作自演をみんなで叩く掲示板になっとるw
MGT低層階住民やば。
このコミュ見る限り。
マリナゲート低層階住民だけが反対しているように見せかける活動、お疲れ様です。
572 さん各不動産会社に聞いた？笑
MGT住民には値下がりすると言った方が不動産会社は儲かりますよ。
MGT住民に早く売った方が良いと言って売却依頼→手数料に変わる。
もしくは、何かを購入してくれる。
彼らは人が動いて手数料なんぼの世界ですから。
ただ、572さんもMGTにお住まいのようですが良いマンションを購入されましたね。周辺の再開発で今後値上がりするマンションと業界では囁かれていますよ。（低層階のぞく）
>>574 通りがかりさん
もし両マンションが交流すれば資産価値は下がりません。コットンハーバーの星野町公園エリアをマリナゲートとクリオが別々のマンションではなくコラボした一体化したマンションとして不動産屋からみなされるからです。
横断幕災い転じて福となす。良識派住民の声が勝るのは時間の問題だと思います。
コットンベイ仲間です。クリオ大歓迎です。元気が一番。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
なりすましもいろいろ設定して書き込むとボロが出るのでシンプルにしたらなんだかバカっぽくなりました、ってとこかなw
元気が一番 w
>>581 マンション掲示板さん
私はクリオの必死な姿勢嫌いじゃないです。
海舟、マリナゲートにこのクリオレジダンスで星野町公園エリアのマンションゾーンが完成します。クリオは1マンションではなくコットンハーバーのトリです。地域のためにも必死に頑張ってもらいたいです。
また横断幕住民の気持ちにも寄り添っていきたいとも思っています。同じベイ仲間ではないですか。
ベイ仲間は元気です。
一部のコメントの参考になるの数がすごいですね。全然参考にならない笑
数人でちまちま書き込んでる明和さんと違って、マリナゲートやコットンには「ベイ仲間」じゃない住人がたくさんいるからねぇ。
>>581 マンション掲示板さん
良識派住民とは
自分のエゴではなく、マンション全体や地域のことを考える。
横断幕や鉢巻きなどのいかにも活動家風な反対運動はしない。
勝てない戦いに時間と金は使わない。
負けた仲間も思いやる広い心を持つ。
だと思います。
ひとつ忘れてました。
掲示版の些末なカウントに一喜一憂しない。
自社のエゴで隣接マンションの日照やプライバシーを奪い、まるで地域のことを考えてないマンションを買う人は永遠に良識派住民にはなれないですね。
誰が鉢巻きしてるの？
>>588 匿名さん
良識派住民とは
自分のエゴではなく、マンション全体や地域のことを考える。
だからクリオに反対しているんですよ。
あなたの論理は矛盾しています。
明和にとって都合の良い住民を 良識派とは呼びません。
「明和には勝てない」
「マリナゲート事業者が悪い」
「ベイ仲間でみんな仲良く出来る」
「パーティーしようよ」
同じことしか書いてないですけど他にレパートリー無いんですかね。
元気が一番
ベイ仲間でルーフバルコニーでビール飲もう
マリナゲート営業は土下座
>>592 匿名さん
その通りです。
「明和には勝てない」
→ 合法的に建てているため話しにならない。
「マリナゲート事業者が悪い」
→ 悪いで済まされないですね。都市再生特区をろくに理解せず、イケイケ事業者に真横に壁マンション作られてしまった。
「ベイ仲間でみんな仲良く出来る」
→ 災い転じて家族のようなコミュニティができます。作りましょう。
「パーティーしようよ」
→ 先ず第一歩。双方の管理組合でクリオ住民歓迎のベイパーティーやりましょう。経費はマリナゲート営業負担。
いや、MGT住民でも明和関係者でもクリオ購入検討者でもなく反応見て楽しんでる人でしょ
元気でよろしい。
早く完成しないかなぁ
>>597 周辺住民さん
反対運動が失敗するのは内部からの崩壊です。運動家がお互い疑心暗鬼になることです。いまは横断幕の前に集い、各自の思いのはてをぶつけ合うことではないですか。熱く口泡飛ばして、横断幕住民が罵る相手は自分の仲間ではないはずです。
あまりに頭の悪そうな書き込みに対する皮肉でしょう。
「運動家」とか「横断幕住民」のような人はいません。余りに酷いやり方に多くの「普通の人たち」が怒っているだけです。
>>602 匿名さん
「普通の人たち」は
横断幕を張り声高に叫んだりはしません。
コットンハーバーに憧れを持って引っ越してくる新住民が不快に思うことはしません。
勝つ可能性がない相手に管理組合の労力やお金を費やす無駄はしません。
このようなことをされているのは所謂「運動家」です。
>>604 匿名さん
運動家だ、いや普通のデベロッパーだとか言葉遊びではこの事態は打開できないと思います。マリナゲート営業は自分の未熟さをクリオ営業は強引すぎることを反省すべきと皆さんの思いは同じです。
やはり合同説明会を開催させ、横断幕の前で両社によるパネルディスカッションをやらせるのが良いのではないですか。
どうすれば参考になるがそんなに増やせるのでしょうか？
「ベイ仲間」や「マリナゲート良識派住民」じゃない「運動家」がたくさんいるんだよ。
地区住民からどれだけ忌み嫌われてるか、わかんないのかな。
プラザ栄光は今の仮店舗より狭くなるのでしょうか。
切り身がちょろっとあるだけで全くときめかなくなってしまった鮮魚コーナー。
豊富だった食玩の品揃えが10種類以下になっていて子供もがっかりしています。
取り壊し前のプラザ栄光に戻って欲しい…
この地区ではイベントとかあるんですか？
毎月21日、反町のクラブNYと合同イベントですよね？
なんですかそれは？
住民割引？
みなとみらの万葉の湯は、周辺マンションに割引券をプレゼントしていると聞いたことがあります。コットンもお願いしたいものです。
プラザ栄光は、図面を見る限り仮店舗よりは大きくなるのでは？
それよりゴルフ場の再開発お持ちの方いらっしゃいませんか？
ここ見て良かった。
この建て方はちょっとね…
この建て方はちょっとね…
>>607 匿名さん
「運動家」の皆さんも理由もなく反対活動をされているのでなないと思います。横断幕や鉢巻きなどは良好な住環境に違和感を与えているのは確かかもしれませんが、地区住民から忌み嫌われてるは言い過ぎだと思います。
>>616 匿名さん
横断幕は管理組合・自治会名で出してますし、誰も鉢巻なんかしてないです。
良好な居住環境を破壊しようとすることへの対抗措置で、賛同者は沢山います。
「忌み嫌われてる」のはクリオのマンションであって、「運動家」だと解釈されたのなら誤解だと思います。
「運動家」などという言い方で、クリオマンションへの反対者が、いかにも少数の変わり者、という印象づけをしたかったみたいだけど、完全に失敗してるよ。
あんなものを隣にベタ付けで建てたら、誰だって怒るだろ？
>>617 匿名さん
そこが問題ではないのですか。
管理組合は本来マンション住民を代表するものです。特定の「運動家」のためのものではありません。管理組合や自治会を名乗るのはよろしくないと思いました。
>>619 匿名さん
共用部分であるバルコニーやフェンスに掲げる横断幕に、勝手に管理組合や自治会の名前を使えるわけがないでしょう。
実際には多数の住民が反対しているのであって、特定の運動家、などいないのです。
相手がレッテル貼りのために使った呼称を、
皮肉を込めて敢えて使っているのを字面通りに受け取る生真面目な方なんですね。(バカとは言ってない)
>>620 匿名さん
だから問題なのではないですか。
バルコニーやフェンスに掲げる横断幕や旗に勝手にマリナゲートの管理組合の名前を使っていいわけはありません。
「マリーナゲート」は港入口という意味であって、住民の海(夢)への入口を表したものです。住民のアイデンティティーです。ドンチャン反対運動に使っていいものではありません。
なんやかんや言っても建ってしまうものは建ってしまいます…
三井タワーとか貨物線旅客化とか夢ある話しがいいわ！
×少数の「運動家」が勝手に管理組合や自治会の名前を使い、共用部分に横断幕を掲げ続けている。
○多くの住民が建設に反対しており、管理組合や自治会が住民の意思を確認した上で、横断幕を掲げることを決定した。
瑞穂大橋や臨港道路からの地区への入口にはタウンゲートプラザ、という広場があります。瑞穂大橋から見ると、コットンハーバーのベイ・イースト棟とマリナゲートタワーがあたかも門柱のように立ち、その間からみなとみらい方面を見通せるような配置になっています。その見通しを遮り、工夫された地区の入口の景観を台無しにしようとしているのは誰でしょう。
地区のまちなみが形作られた経緯も知らずに、勝手な解釈で「住民のアイデンティティ」などと言われても、しらけるだけです。お引き取りください。
鉢巻とかドンチャン反対運動とか、存在しないものが見えてる人がいるようだ。
粛々と建設は進みます。あしからず。
デベは少なくとも眺望や日照を侵害されるマリナの住民に誠意を示すべきだと思います。それをしないからこじれるのです。
ただ、老人ホームのように街の調和を無視した茶色い建物でなかったことだけは救い。
このマンションについて、横浜市建築審査会に建築確認取消の審査請求を提出、受け付けられています。
近々、違法性の確認等について、建築審査会を介した指定確認検査機関とのやりとりが始まると思われます。
>>626 匿名さん
粛々と建設は進みますって、それではだめではないですか。相手の気持ちを考えないと。
クリオだってコットンハーバーの大切なマンションファミリーの一員です。クリオ住民自体をどうこう言うのはいけないのは確かです。マリーナゲートや周辺住民は気持ちよく迎え、わだかまりのないベイ仲間として受け入れる。同じマリンの景色を見たいじゃないですか。今こそ知恵出し合いませんか。
法を順守していれば全てオッケーです。気持ちや気分の問題は個人の感覚なので。
もし建築確認取り消されたら建設止まるね
まだ「ベイ仲間」などというとる輩がおるw
「マリンの景色」を見えなくするのは誰なんだよw
只々上の方から現地を見下ろしているだけです。どうなろうともこっち側には関係ありませんから楽しませてもらいます。
>>630 周辺住民さん
法の順守、法の順守だからいいのだ、で済むとは思いません。
日々の生活に大切なものは思いやりの気持ちだと思います。法の順守はそうかもしれませんが、お互いの気遣いが必要です。新しい住民が増えることはコットンハーバーにもうれしいことです。交流イベントからでも良いかと思います。
法治国家で法律を盾にされたら勝算はどのくらい？
法治国家で法律を盾にされたら勝算はゼロですよ。
でもそれでいいんですか？ほんとに。
気持ちの問題って引きずりますよ。
マリーナゲート住民もクリオ住民も同じマリンの空気を吸い、同じマリンの景色を見るベイ仲間です。わだかまりを消して共に歩むこと話し合うべきです。
本当に法に沿った建物かどうか、民間機関が出した建築確認の有効性を、これから横浜市の建築審査会が審査します。違法な箇所が見つかれば建築確認は取り消されます。
勝算はゼロではありませんよ。
フレーフレー！住民！ ガンバレガンバレ！ 住民！！
勝算がゼロに近いことくらい住民や反対運動活動家の皆さんは全員わかってますよ。それでも横断幕を掲げて旗を持って寒い中でも運動を繰り広げている活動家の方々の気持ちに寄り添っていきたいと思います。クリオの皆さんにもいつか伝わると思います。苦労が報われる日が来ること待ちたいと思います。
寒い中、旗を持って運動を繰り広げている活動家…などいないよ。
粛々と法的措置を進めているだけ。
法的措置の法律って？
>>642 ご近所さん
審査請求まで持っていくためどれだけの苦労されたかを外野はきちんと認識すべきと思いました。
建築基準法、都市計画法、審査請求項、添付書類、行政確認書、素人がやると気を失うくらいの作業です。白鳥は水面下で脚をばたばた漕いでいます。反対運動家の方々のかいた汗で横断幕に染みがあります。
大変さを理解されてますか。
噂の東京マガジンで取り上げてもらったりしないんですかね。テレビ受けすると思うんですが。
民間機関が出した建築許可だと、よく見るとアラが出てくることがよくあると聞きますね。
マスコミで取り上げられるためには誰かが代表として顔出し姓名晒し発言しなければ成立しない。そしてその人の住まいも公然のものとなる（マリナゲートでしょうけど…）
家族子供がいれば色々周りから 良い悪い別として反響もあるだろう。
世間の目は意外と冷たいものだ…
新しいコットンハーバーでの日々
新しいマンションでのファミリーの絆
同じ価値観を持つコットンハーバー住民たちとの交流
クリオレジダンスの生活はCMに出てくる美しい欧州の街並みのイメージとぴったりだと思います。マリナゲートとの少しの行き違いは残念ですが。
隣人の日照やプライバシーを一方的に奪い、街並みを壊すようなマンションにも平気で住めるような人達と共有できる価値観が何なのか、さっぱりわからない。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
青い海と空、夜はきらびやかな夜景、小耳にささやくような潮騒とカモメ、それが人が羨むコットンハーバーです。
コットンハーバーを愛し、家族を愛し、仲間を愛する、それこそが新たに入居するクリオ住民も共有できる価値観なんではないですか。
[No.652から本スレまで、同じ投稿の連投のため削除しました。管理担当]
誤) 小耳に囁く
正) 耳元に囁く
正) 小耳に挟む
ここのクリオから潮騒など聞こえないし、きらびやかな夜景なども見えない。カモメもなかなか見かけない。
CM同様、適当なイメージだけで売ってるんだなぁ。
盛り上がってるねぇ
コミュニティの仲間になるつもりが少しでもある人、このマンション買いますかね？
誤) 小耳に囁く
正) 耳元に囁く
正) 小耳に挟む
ここのクリオから潮騒など聞こえないし、きらびやかな夜景なども見えない。カモメもなかなか見かけない。
CM同様、適当なイメージだけで売ってるんだなぁ。
>>666 匿名さん
コミュニティの仲間になるつもりがあるからこそこのマンション買うのだと思います。コットンハーバー最後の本格型レジダンスです。
説明会が充分ではなかったことは否定はできません。デベ対反対運動家の構図では心の通った説明会にはなりませんね。残念だったと思います。ただ新住民をコットンハーバーの仲間として気持ちよく受け入れたい気持ちは皆さんあると思います。
<再掲>
このマンションについて、横浜市建築審査会に建築確認取消の審査請求を提出、受け付けられています。
近々、違法性の確認等について、建築審査会を介した指定確認検査機関とのやりとりが始まると思われます。
>>669 周辺住民さん
それはそれでデベ同士に任しましょう。
住民同士は日々の生活、趣味を通して仲良く歩んでいきたいと思います。坊主憎けりゃ袈裟憎い、になってはいけないと思います。そこだけはコットンハーバー住民としての良識だと思います。
そもそも良識ある人なら隣の日照をまるごと奪うような住戸をわざわざ選んだりしない。
審査ってのどれくらい時間かかるものなんでしょう？
六浦では争っている間に建物がほぼできてしまい、結局解体する訳にも行かず、になってしまったようなので。
手詰りだからやっているのでしょう。
「建築確認は基本的に建築しようとしている建造物が法の基準を満たしているかを機械的に判断するもので、満たしている場合には確認済証を出さなくてはならない。そこには裁量の余地は無いとされており、また取消し請求では、理由が住民の生命・身体といった直接のものではない場合、原告適格が認められる可能性は極めて低い。」
近隣に住んでるのであれば、原告適格は認められるよ。
行政事件訴訟法第9条「処分の取消しの訴え及び裁決の取消しの訴えは、取消しを求めるにつき法律上の利益を有する者に限り、提起することができる。」
法律上の利益を有する者として原告適格があるかどうかの、の判例としては
「建築物の倒壊、炎上等により直接的な被害を受けることが予想される範囲の地域に存する建築物に居住し又はこれを所有する者」
「日照を阻害される周辺の他の建築物に居住する者」
などがあり、本件の隣接マンション住民は十分当てはまります。
げいりー
>>675 名無しさん
がんばりましょう。
何年かけてもやる。
諦めない気持ちです。
鉢巻きの頭に白髪が混じってきても、横断幕がハーバーの潮風で色褪せてきても。
まだやってんの、じゃないんです。
とことんやる。
それが男だと思います。
弁護士ドットコムの梅村弁護士のコメントを読みましたがMGT側の論理だけでは難しいのではないでしょうか？
やはり地域全体の視点で判断されると思います。
マンション建設に反対している人たちが鉢巻をしている、と印象づけるためしつこく書き込む輩がいて微笑ましい。
>>675 名無しさん
頑張ってみましたがだめでした。
「建築基準法に適合している場合には，日照阻害による違法性が認められることは極端に少ない。建築基準法の別表による規定で別表第四日影による中高層の建築物の制限（第五十六条、第五十六条の二関係）があり、日影基準が既に定義されているため。」
>>681 匿名さん
日照被害は問題にしていませんし、その必要もありません。
審査請求では、建築基準法等の違反の有無の確認を求め、それが何であれ違反があれば建築確認は取り消されます。
「ル・サンク小石川後楽園」というマンション。建築確認が下りて、ほぼ完成していた建物が、建築確認の取り消しで販売できなくなってしまいました。
>>682 名無しさん
ほんとですか。
やりましたね。
日照ではない問題があるのですね。
容積率越えて建ててるとかですか、何が問題なんですか。
クリオに勝てるかもしれず、気持ちが高ぶってきた自分がいます。
>637
六浦では裁判で争って建築確認取り消しの判決が出たんだけど、その後、原告と和解、和解することによって判決が無効になって建物が取り壊されることがなかったという非常に特別なケース。
建築確認取り消しの判決が出た他のケースは私が知る限り、建物を取り壊して適法な設計にやり直し。
建築確認番号からここの検査機関は日本建築検査協会。グルると処分歴がいくつかヒットする。いわくつきの物件ってこういう検査機関使うんだよね。
チェックポイントの一つ。
対岸から見てますよ～
>>690 匿名さん
検査機関が良くないというだけで建築確認が取り消しできるのですか。期待していいですか。管理組合お墨付きで反対運動やってるということは住民が出した管理費から費用出しているのですからほんとに期待してますよ。
お隣の日照を完全に奪うような建物を建てたり、それを買って住んだりするような行為は流石によろしくないと後ろめたさを感じることが「良識」というものです。
地区住民は冷静に考えて反対運動を展開してきました。どなたかの必死な書き込みにあるような、鉢巻をしたり、ドンチャン騒いだりするような反対運動家などいません。みなさん静かに怒っております。
ここに住むと 後ろから活動家に殴られそうで怖いわ
>>694 匿名さん
> みなさん静かに怒っております。
口に出さないとストレスだけ溜まりますよ。反対運動は主張です。行動で示さないと。
口泡噴いて声荒らげるのが良いとは思いませんが、せめて横断幕持ってコットンハーバーを行進するくらいはしませんか。
みなさんおっしゃるように勝つのは難しい反対運動。
活動家さんたちの反対運動に管理組合のお金が使われているのは住民にとっていいことなんでしょうか。せめて問題の発端となったマリナーゲートのデベの営業からその活動費を負担させるべきでは。
みなさん …って誰？
反対運動に管理組合のお金が使われている …金の流れを知ってるの？
問題の発端となった …発端はクリオのマンション建て替えだよ？
明和の営業はすっこんでろよ
>>699 匿名さん
勘違いされてませんか。
反対運動は管理組合のお墨付きですよ。勝手にやってるのではないです。かかる費用は管理組合負担です。
今の騒動はクリオの強引厚顔なやり方です。でも元はと言えばマリナーゲート分譲時の営業がいいかげんだったからでしょう。隣接地は建物制限緩いから建物建ちますよとちゃんと説明しておくのがプロです。
明和地所の営業の方々、お仕事とはいえ、大変ですね。第一期販売も三次まで出してるのに、未だに完売御礼って見ませんものね。いくら優秀な営業の方々でも、こんなに批判されると売りにくいですよね。一所懸命こんな掲示板に書き込んでも、返ってくるのは反対派からの批判ばかり。やってられませんよね。10年以上も前のマリナゲートタワーの営業に八つ当たりしたくなる気持ちもわかります。気を落とさず、頑張ってくださいね。死にたくなったら転職など考えてみるのも良いでしょう。優秀な皆さんなら、もっと人に喜ばれる良い仕事がきっとありますよ。
>>701 匿名さん
クリオ営業は優秀なんでしょうか。
違うと思います。
クリオの営業さんは優秀というより実直だと思います。だからこそ悩んでるのだと思います。法的には何の問題もない建物であってもマリナーゲートの一部で反対運動が起きていることで悩んでるのだと思います。売って終りではなく、売った後、住民の幸せを見届ける営業。その実直さがクリオ営業さんの人柄だと評判です。
見てる方が恥ずかしいわ
反対してる住民さんたちはじめ、なんでそもそもコットンハーバーに住んでるんですか？
安かったから？
海が近いから？
なんとなく海が近くでよさそうだったので検討していますが、住んでいる人がこの地区を選んだ理由も知りたいです。
住人です。反対してなんとかなれば良いと思ってましたが、さすがに厳しいですね。諦めたくないですが、ここまできて反対の進展がないことから理解し始めました。
そもそもですが、マリナゲート営業の方がしっかりとした説明をしていれば、この現状を納得できたかもしれないのに非常に残念です。
ですが、最初はただの反対だったのが、明和地所の批判、入居者の批判をされてる方を見ているが心苦しいです。
このやり方では、反対運動から目をそらす方が増えるだけです。もう私はやめてほしいです。
ここに住んでるのが恥ずかしいです。もう少し考えて発言をお願いします。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>701 匿名さん
> 10年以上も前のマリナゲートタワーの営業に八つ当たりしたくなる気持ちもわかります。
八つ当たりではだめだと思いました。
きちんと説明を求めませんか。マリナーゲート営業に責任を取らせましょう。
法的には何の問題もないクリオ側を責めるのは勝算ゼロです。今のままでは管理組合のお金を浪費するだけです。
住民または住民を装った人が明らかなクリオへの名誉毀損しててウケる。
あなたの隣り人がかたわらに安らかに住んでいる時、これに向かって、悪を計ってはならない。
箴言 第3章 29
Proverbs 3:29
Do not plot harm against your neighbor, who lives trustfully near you.
自分にとって都合のいいレス、都合の悪いレス様々ですが
どこの営業でも売るのが仕事ですから、不利になることは、言わないのはしょうがないですね。
ただ、マリナゲートの営業は、「ここは、この地区では最後に建つマンションで、これをもって同地区の開発は完了し、前の敷地は低層のスーパーを条件に土地が払い下げられているので、そこには建て替えで新しいマンションはできないと思いますが、今後、迷惑業者によって、無理やり開発があるかもしれませんが」くらいは言っておいた方が良かったかもね。
だから、クリオの営業も、「このマンションは、建築基準法および、都市計画法に基づいて、いくつかの違法性が指摘されており、現在、審査請求が出されていますので、今後、建築確認が取り消されて、取り壊しになるかもしれません」くらいは説明しておいた方が、後でもめなくていいんじゃないかな。
マリナーゲートの営業は10年以上前のことだから時効だ、許す、とかぬるいことやっている。障害あろうと造って売りゃいいと百戦錬磨のクリオ相手に管理組合のお金を使って反対運動している。金のムダ遣い。
まあ、結果は国立と同じでしょうね。
マリナゲートの低層階住民をdisる
→ 中高層の住民も反対しているらしいとわかり撤退
鉢巻をして騒ぐ「運動家」イメージ拡散
→ そんな人達はいないので失敗
マリナゲート営業をdisる
→ 効果がないのにしつこく継続中
管理組合の費用の無駄遣い、との呪文を唱え
住民の分断を図る
→ 費用の使われ方を知ってる住民には全く響かないのに絶賛継続中
明和地所の方々、お疲れ様です。
>>716 匿名さん
賛成です。
マリナーゲートの営業をdisるのはおかしいです。
彼らはまだ子供なんですから責任を取らせるのはかわいそうだと思います。窓ある真南を覆うように15mくらい先にクリオ建てられようとも、用地指定の意味は「子供営業」にはわからないです。
かわいそうなのはマリナーゲート低層階住民とクリオ住民だと思います。
コットンは一回目の大規模修繕中ですね。一年は掛かるかな～
３月１９日付けで行政処分（業務停止命令（６か月）及び指示）された株式会社日本クリオ(佐伯孝之)と明和地所は関係ないですか？関連会社ですか？
http://n-seikei.jp/i/2019/03/post-57948.html
勝てる見込みがない反対運動にこれからも管理組合のお金を使われている住民が二番目にかわいそうかもw
下層住民頑張れ
住民が団結してると厄介なので、審査請求に見込みがないとか、管理組合費がどうとか、的外れなことを必死で書き込むしかないんですね。わかります。
処分歴あるだけ。
それで戦えるのか。
>>728 匿名さん
業務停止になってるようなところだから・・
今回もミスしてる or 以後きちんとやってる
どちらとも言えるでしょう。
ここに限らず、建築確認が取り消されることはときどきあるわけですから、審査請求すること自体は有効だと思います。
近隣住民から強く反対されてるのも、この建て方を見れば、ただの住民エゴとはとても言い切れるものではないし、そこを敢えて無視してでも買いたくなるほど魅力的な物件かと言えば…
逆に買った人に購入決断の決め手を聞いてみたい。買った人、自分で住むの？
このエリアで90平米以上の新築物件で200万前半の坪単価は他にない。
投機目的で考えている方も多いかも
もし、取り壊しになれば手付金が倍返しなら、かなりの高配当ですね。仮に国立と同じ8年かかったとしても、利息換算で年率９％ですから、大変魅力的な物件です。
ただ、今住んでいるところを売って資金調達される方は、その間は別に住む場所を探さないといけないかもしれないから余裕のある方しか手が出せませんね。その上、引き渡された時点で築8年の中古マンションとなると、眺望が良くない部屋だと資産価値が減ってる可能性もあるし、また入居してすぐに修繕も必要だろから、修繕費の積み立てが無いまま、いきなり住民だけで分担するのは厳しかな。
このあたりを見込んでの価格設定かもしれませんが、どうでしょうか？
なるほど、契約して手付け払って、あとは全力で建設反対住民を応援して、取り壊しにつなげるのが効率良い稼ぎ方か。
「検査機関に処分歴あるから建築確認取消しできるだろう。」
「８年後に取壊しで手付金戻るだろう。」
明和の連中は楽勝と思ってるだろう。仕事せずに昼寝だな。
ただ、このクリオファンド？にもリスクはあります。
日本の法制度は三審制だから、引き渡された後に違法となり、退去解体にかかる費用は、その時の住人と所有者で分担させられることも考えられます。そうすると、“ババ”が回ってきます。だから、認可が下りている間に完成させて一日でも早く引き渡すよう必死になっていると思います。ただ、後先考えずに建てちゃうと小さな変更で済むものもできなくなり取り壊しになる可能性が高くなりますけど
昨年の神奈川新聞の記事だと、明らかな協定違反だけど罰則が無いからと確信犯的にやってるようですね。
まぁ、この協定は最初に同地区を開発した、大手開発業者同士の「紳士協定」だから、“紳士”じゃない業者は関係ないことですかね。記事 https://www.kanaloco.jp/article/entry-30755.html
これって、未成年の飲酒・喫煙と同じで、ちゃんとした学校に通う生徒なら、退学処分や世間体が怖いからルールを守るけど、学校も行かずブラブラしている連中には、痛くも痒くもないことと同じかもね
また10年もしたら、クリオの東側のスーパーの仮店舗跡地や、西側の公園あたりにも同じようにマンションが建つかもしれませんね。そうすると四方を取り囲まれてしまいます。クリオの営業からは、「我々が建てなければ、他に建てる業者なんていない」って言われるのが落ちでしょうけど・・・これからも三匹目、四匹目のドジョウが出てこないって言いきれないし。その時になってみないと分からないけど、今の東高島駅地区の再開発も進んでタワーマンションが３棟建つ予定だから、そちらのタワーマンションを待つのもいいかも
『引き渡された後に違法となり、退去解体にかかる費用は、その時の住人と所有者で分担させられることも考えられます。』→憲法29条に定まっている財産権が確立してしまった、つまり完成して住民に引き渡し済みの建物に対して、除去や使用禁止命令を出す事例は殆どありません。
『クリオの東側のスーパーの仮店舗跡地や、西側の公園あたりにも同じようにマンションが建つかもしれませんね』 → スーパーの仮店舗跡地は方向的にクリオの日照に影響ないでしょう。公園は公共施設なので、それを誰かが買収してビルを建てるとは思えない。
神奈川新聞の記事
> 都市計画を所管する市建築局は「新たなマンションは日影を理由に規制を受けることはない」との認識を示す。
> ガイドラインはいわゆる事業者間の「紳士協定」で、仮に守らなくても罰則はない。
これではだめですね。
国立に比べはるかに弱い。
勝てるとは思えません。
横浜市が、日照被害で規制できない、としているのは、ここが工業専用地域で日影規制がないから。しかしながら…
工業専用地域に住宅が建ってるのは、都市再生特別措置法での都市再生特区に指定されて、都市再生のための規制緩和により、地区全体で一体的な計画が提案、承認されて開発が行われたから。
当初計画と無関係、かつ、都市再生、すなわち都市の機能の高度化や居住環境の向上に寄与しない建て替えに、特区の規制緩和を適用するのは都市再生特別措置法違反。
要するに法の趣旨を潜脱している、ということ。
ごちゃごちゃと ごたく並べないで
裁判で決着しろよ。
>>740 匿名さん
この件に関しては梅村弁護士が回答している通りだと思います。
梅村弁護士の回答は古い情報との指摘もありましたが、利害関係のない第三者意見としては妥当と思われます。
>>741 匿名さん
是非そうすべきですね。
日照被害では受忍限度を超えていると認められる可能性は非常に高いですが、それだと数十万円の賠償金か、せいぜい建物の一部を削る話にしかなりません。反対派住民もその程度のことを望んでいるのではないでしょう。
いちばんの問題は都市再生特区内に計画通り完成したものを、全く別のもの、しかも都市再生特別措置法や地区計画に謳われている良好な居住環境を破壊するようなものに建て替えることが許されるのか、ということです。
まずは審査請求で建築確認取消を求めつつ、行政か民事訴訟で争うことも考えているのでしょう。
>>740 匿名さん
工業専用地域指定よりも都市再生特別措置法が強いということですね。だったら工業専用地域指定を廃止して住居地域に変更して、日照違反だとすれば勝てますね。
光が差し込んできたように思います。
反対運動をしてきた方も喜ばれると思います。
日照問題のままでも受忍限度超えで勝利ですか。
住民の怒りの鉄槌が降り下ろされたのですね。
マリナゲート住民の誇らしげな姿が見えるようです。
マンション工事業者に関わる興味深い記事を見かけました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190404-00063668-gendaibiz-bu...
同じ施工会社のようですね。あの横浜都筑区の傾斜マンションも同じだったとは..
どうせ今回も取り壊すかもしれないけど、手を抜かないで欲しいものです。せめて、マリナゲートタワー側に傾かないよう住民は祈るしかない。例の国立のマンションも同じだし、やっぱり、類は友を呼ぶのかな
http://n-seikei.jp/2018/05/post-51553.html
https://www.sumai-surfin.com/re/42363/
一番悲惨は日吉のプラウドシティですね。あれだけの大規模物件なんで何かあったら怖い。鴨居は三井が責任とったけど、武蔵野は何も出なかったからって野村も知らんぷり。
大手がこれだからここはもっと悲惨でしょう。
世の中のほとんどは悲惨なようなので、どこもマンション買わないことにします。
>>749 とおりすがりさん
同じ施工会社を選ぶことにクリオの覚悟を感じます。この施工会社は万が一同じ過ちをするとつぶれるでしょう。つまり今回はどこよりもきちんとした施工をするということです。さすが百戦練磨なクリオです。素人とは真逆のやり方です。
業務停止命令を受けた指定確認検査機関を使うのと同じ理屈ですね。さすが百戦錬磨のクリオですね！
普通、コンプライアンスがしっかりした企業は、イメージダウンを心配して引き受けないでしょう～ そういう意味では、懲りないところがお互い相通じるのでしょうね。世間では、ニ度あることは三度あるって言うけど・・・
百戦錬磨というより、見境なくやってるから、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるの方が合ってると思うけど・・・
最早、筋の悪さしか感じられない
>>754 とおりすがりさん
会社についてもっと理解するべきと思いました。
検査機関や施工会社がしっかりと仕事してるかを監督するのがコンプライアンスです。過去の処分歴が問題が問題ではなく、この物件で確実に仕事をさせる、それがコンプライアンスです。
罰則が無ければ、協定違反でも違法でもお構い無しと考える企業が、とてもコンプライアンスを準拠しているとは世間は思わないでしょうね。
>>759 とおりすがりさん
お気持ちはわかります。
ただ残念ですが意見の中には常識的な意見もありますがわがままな意見もあります。意見が対立した場合に最低限守らないといけないのは法律です。仲良し協定ではありません。
皆わがままですね。
>>762 名無しさん
結果楽しみに待ってます。
協定のように最初にマンション作ったデベに都合よく作られた協定は強制力まったくありませんから歯がゆいです。きちんと法律でクリオをぎゃふんとできればと思います。
物件概要見ると、第1期1次から3次販売戸数が、先週13戸→今週12戸 になってました。1週間に1戸の爆売れ状態、ということでよろしいでしょうか？
明和地所の場合、期数に関わらず価格公開しているし、1期販売対象外の住戸も申し込みがあったらすぐ契約するスタイルです。1期販売対象が1戸しか売れていないから全体で１週間１戸だけ売れたとは限りません。プラウド東神奈川も苦戦している話ですから、大して販売好調とは思いませんが。。
2020年4月にスーパーマーケットがオープン予定だそうですが、もう誘致するスーパーは決定しているんですか？
店舗前にはマルシェのような演出をするそうで、野菜やフルーツのワゴンを出すのでしょうか？実現すれば人が集まる賑やかな空間になりそうですよね。
普通に考えれば、建設前にそこで営業していた栄光でしょ。今も仮店舗って位置づけですから。
スーパー栄光は、クリオのマンション内でスーパーマーケットを継続運営すること(自社でなく他社でも可)について、書面で約束せよ、という要求には応じていません。逃げる気満々です。
>>766 匿名さん
楽しみですね。
マルシェ、魚や野菜を交換するため人々が集う場所、フランス語です。パリジェンはメルシェと発音します。ボンメルシェとも言います。ボンとはすごいという意味ですからすごい市場です。
ベイ仲間がこのメルシェでいろいろ交流できたらと思います。素敵なコットンハーバーの日常から何が見えるでしょうか。
マンションポエム野郎が来やがった
懲りないなぁ。御苦労様。
>>774 名無しさん
その通りですね。
それも単なるスーパーではなくメルシェが条件付きです。メルシェは買い物だけではなく交流のための場です。後からコットンハーバーに来た住民、以前からの住民、メルシェがベイの接着剤になるのではないでしょうか。
ステンレスの調理台は見た目が良いですが、傷がつきやすく目立ちそうな所や
シンクや調理台の水垢などの掃除がちょっと大変そうかなというところはデメリットかしら
キッチンはオープンキッチンになっており、色も統一されているのが素敵
欲を言えば、吊戸棚のようなものがあるといろいろ収納できてよかったかな
法律違反でなければ、自由マンションを建てていいじゃないの？
後ろのマンションを買った人に気の毒ですが、マンション選びの目がない自己責任です。
>>777 坪単価比較中さん
法律違反でなければ「自由マンション」を建てていい、という業者が建て、隣家を一日中日陰にして平気でいられる人が買う。ということですね。
違法性の有無については審査請求の手続き中ですから、法律違反でない、と決まったわけではありません。
「平気でいられる人が買う」
感情的な意見はお気持ちは察しますが補足します。
違法性の有無についてはいったん建築申請が認められていますので現在は法律違反ではないと決まっています。
ただ、それに意義を唱える手順、異議の審査請求の手続きがあるので反対運動の活動家の方々がそれを行っているということです。
ですから、現在は法律違反でないと決まっています。
低層スーパー用地だからと安く手に入れた土地を、大規模住宅用地として高額で売る奴、
工業専用地域で日影規制が無いのを悪用し、完全に隣人から日照を奪うような建物を建てる奴、
隣人から奪った日照や眺望を楽しむべくそれを買う奴、
ステキな人たちが寄ってたかってできてるのが自由マンションです。
>>780 名無しさん
いやほんと賛成なんですが、一番悪い奴が抜けてると思います。
工業専用地域で日影規制が無いため将来マンション建てば日陰になることをろくに説明せずに10年前に売った奴
現地行ってみて驚きました。
この建て方では、裏の方の恨みは相当強くなってしまうでしょう。
いがみ合いがあるとは限らないけど、ないとも限らない。大人はまだしも、子供がいじめられたりしないかとか、心配になる建て方です。
検討されている方、是非一度現地を見てみてください。
でも、この物件を買う人って相当なメンタルですよね。他人のことなんか御構い無しじゃないと。
そういう人と同じマンション住人になりたくないし、ゴミのポイ捨てとかでも平気そう。
この地区全体への悪影響も心配です。
マンションはちゃんと現地でみないとダメですね。
「平気でいられる人が買う」って笑
買った人はそんなこと、考えてないと思いますよ。
気の毒だと思いますが、その程度の感情しかないでしょ。
「この物件を買う買う人って相当なメンタル」な訳ねーだろ笑
こんな事で子供がいじめられる事まで心配される方がいるんですね。
法律違反ではないから、国が建設の許可を出した。それだけのことでしょう？
違反か違反ではないかのグレーゾーンが最初からありません。
公園を眺めながら、ティータイムを楽しもう。
日照妨害？？そんなの知ったこちゃない。不服あればいつでも裁判所行けばいいじゃん
公園を眺めながら、ティータイムを楽しもう。
日照妨害？？そんなの知ったこちゃない。
ね、買うのはこんな奴らですよ
皆さんにはもう少し冷静になってもらいたいとおもいました。
ま法律論で言ったらレジダンスマンション建てるの何ら問題はないですよ。ましてやクリオ住民につっかかるのは子供じみたことです。
でも、日陰になる気持ちの問題はあるわけですよ。
マリーナゲート低層階は日陰になる。元はといえば将来マンション建てば日陰になることをろくに説明せずに売った営業が悪いんです。買った住民は被害者じゃないんです。
一貫して冷静に建設に反対しております。
最近明和の営業らしき書き込みが多発してますね。GW前で焦ってるんでしょうか。
1階に入るスーパーマーケットは完成予想図を見ると成城石井やザ・ガーデンのように輸入品や高級食材を扱うおしゃれなイメージですが、スーパー栄光は庶民的なお店ですか？
住人にとって恐らく一番多く利用するスーパーでしょうから、低価格で親しみやすい店舗が入ってくれるといいですね。
このマンションのオーナーはスーパー栄光だよ。成城石井、ガーデンみたいな 高級店・質販店はまずこないよ。過去のスレッド読んでみて。
もともと、入ってたスーパーは栄光ではないよ。マムっていうのでそこそこ洒落たものも置いていた。
栄光になって現実路線のスーパーに変わった。
でも俺の印象だとコットン住民で車持ってるヤツは大概みなとみらいオーケーにいってる
私もOK派。
栄光は品揃え微妙だったし、安い野菜あるかと思ったら萎びてたし、ドラマやCMロケで貸切にして閉めちゃうし、全然顧客目線の経営じゃなかった。別の店に入ってもらいたい。
コットン、マリナの奴らは毎日買いに行けよ！こいつらは買いにも行かないくせに スーパー撤退したら文句言うような奴らだから、、手に負えないよ
まあ何が入ってもいいけど、イオン系とオーケーは勘弁だな。飽きたわ。以外ならサミットでもライフでもいい。出来れば21時までは営業して欲しい。
ゆとりが無い家じゃなければ、横浜で買い物するか、品揃えが豊富で営業時間も長い、東神奈川駅前のイオンか、みなとみらいのOKストアにするよね。もうすぐ、みなとみらいへの抜け道もできるそうだから、ますます、栄光を使う人は減るね。まぁ、栄光側からしてみれば、マンションが建ってしまえば、同地区で営業を頑張ってやる必要もないし、マンションが完売しなくても関係ない。既に事業協力者住居として１６戸確保してて、これは１フロアーの住戸数だから、もし、3階以上の建築ができなくなっても、しっかり、自分達の住居と店舗は確保できる。結局、売れ残って最後は国立のように賃貸マンションとして転売されることになっても、こんな曰くつきの土地と物件は、誰も手を出さないだろうから、再びポートサイドリカーが二束三文で譲り受けてレジダンスベイサイド海舟として営業するかもね。ポートサイドリカーの社長の方が、役者が一枚上手だったってことかな。
これからGWでモデルルームは忙しくなるだろうけど、ここまで話題になると冷やかし客ばかりでクリオの営業は大変だろうね。手が回らないなら、現地見学はマリナゲートタワーのみなさんに手伝ってもらうのもいいね。クリオの営業よりちゃんと説明してくれるだろうし、希望者にはマリナゲートタワー側から建設現場を見せてもらえるかもしれないから助かるんじゃないかな。
>>797 とおりすがりさん
冷やかし客ばかりでもクリオの営業さんは前向きです。クリオの営業さんはマンションという箱ものを売るのではなくレジダンスでのハッピーライフを売っているとおっしゃってました。冷やかし組でも熱意にほだされてベイ仲間になり、ハッピーになる方も少なくないと思います。
むしろ、アンハッピーになっている人は多いと思います。箱ものを売るのではなく、ケンカ売ってるよね～ クリオの営業はひつこくて有名らしいから、強引に契約させられそうになる方も少なくないと思います。
レジダンスベイサイド海舟
…というパワーワード登場w
>>799 とおりすがりさん
「最初は強引さ、ちょっと引っ掛りましたがマンションに惚れ込んでるからの熱意にほだされました。」
「貴方に買ってほしいのはマンションではないです。同じ価値観の仲間に囲まれたコットンハーバーの生活です。その言葉にやられました。」
クリオを選んだ友人です。
マンションの購入には全く興味はありませんが、近隣の環境問題やトラブルといった観点で注目しています。1ページ目からおって読み返していますが、ひとつ確認させて下さい。
この用地の持ち主は「スーパー栄光」なのですか？当初のスーパーはマムでしたよね？マムが撤退した際に栄光が用地を買い上げたという事でしょうか？
それで、商売としてあまりうまくいっていない栄光にデベがマンション建設を持ちかけたって感じですか？
マムを撤退させたのはコットン、マリナ住民だろ
文句言わないで買い物しとけ
258に書いてあったので経緯理解しました
うっかり買うつもりでいると、
モデルルームで営業に取り囲まれるよ…
それが迷惑地所のやり方。
このマンションいいなぁ。
パークフロント最高な景色ですね。
>>809 マンション掲示板さん
景色だけじゃないです。
休日には潮風にあたりながら、ベイサイドの街並みをウォーキング。立ち寄ったマルシェで仕入れたチーズを肴にベイ仲間とビアパーテイ。どれもインスタ映えが抜群です。
出た！必殺ポエム！ぶれなさがかっこいー！
>>812 匿名さん
ベイ仲間の持つべき価値観に責任ある方を書いてみました。
相手の立場になって考える心(明和、マリナゲート営業)
他人に迷惑をかけない行い(明和、マリナゲート営業)
法を守る(反対運動家)
新住民への温かな思いやり(マリナゲート住民)
そもそもベイ仲間なんていないし
結構規模ありますが何件くらい売れたんですかね
反対運動のことは一旦置いて考えてみたら、広い間取りが多くて設備も悪くなく価格も手が出せるところなので検討できる物件だなとは思いました。
とは言っても置いておける問題でもないので結局降り出しに戻ってしまうのですが…
広くても天井の低さでアウト
>>814 匿名さん
一矢報いたいお気持ちは理解できます。
やりませんか、アクション。
最初はクリオ住民と交流することです。
クリオ住民から明和にお願いを上げてもらえば聞く耳持つでしょう。良い季節ですから星野町公園でクリオ住民を招いて青空ウエルカムバーベキューパーテイとかいかがですか。浜風が気持ち良いです。
>>824 匿名さん
せっかくの10連休ですし、来週辺りやったら良いじゃないですか。良い季節ですから。
さあ、貴方がベイ仲間を繋ぐ鍵になるのです！貴方の努力で貴方の理想のコットンハーバーが完成しますよ！
明和にもお願いすれば、契約者にも声がけできるでしょう。
こんなところで口だけじゃなくて、実際に動いて下さいよ。口だけじゃないところ期待してますから。
クソばっか
>>825 匿名さん
824です。
もとより私がベイ仲間を繋ぐ鍵になれるのであればやるという自分がいます。
バーベキューは友達作りの魔法です。
マリナゲートとクリオの方も炭の火起こしでもう友達になると思います。
派手にやる必要はまったくなく、オーケースーパーの豚バラ肉厚切りで充分うまいです。安いので初回はマリナゲートの管理組合から出していただきましょう。
バーベキューやりたがる奴にロクなのはいない
ルーフバルコニーでBBQやたら、上からゴミ投げられそう
>>827 匿名さん
費用は「マリナゲートの管理組合から」ですか・・・。安いと言うなら、貴方のその熱意なら、まずは貴方が出したら良いと思いますよ。貴方の熱意が伝われば、貴方の言うベイ仲間は泣いて喜んでカンパすると思いますけど。
やはり口だけ、ポエムだけなんですね。こんなにしつこく書き込みされるなら、相応の熱意があるんだと思ってました。残念です。
今日から私も、不買運動に賛同して栄光で買い物するのやめます。
小さい事かもしれませんが、毎日3千円くらいの買い物だと、年間で100万円くらいになります。
ひとりだと大したことありませんが、10人が賛同すれば年間1千万円に、100人だと1億円の売り上げが減ります。コットハーバー地区は、5棟で1400戸足らずで、他からわざわざ買いに来る人もいませんから、100人の利用者が減ると影響は少なくないと思います。
非難のほこ先がクリオからマリナゲート営業へ、今度は栄光になりました。複雑でついていけません。
>>832 周辺住民さん
それって何かの得になるのですか？
これでマンション建設中止になると思えないし、車の無い周辺住民としては栄光が無くなると物凄く迷惑なんですけど！
そんな迷惑行為は本当に止めてもらいたい！
この地区に住んでいる方ならご存知と思いますが、今、建とうとしているクリオの土地は、元々低層のスーパーに限定する約束でスーパー栄光の運営会社であるポートサイドリカーが譲り受けています。
どちらから建て替えの話を持ち掛けたかは知りませんが、ポートサイドリカーが周辺住民を無視して明和地所に土地を提供しなければ今回の問題も起きなかったはずです。おまけに、現在の仮店舗はスーパーとして法的に営業できない土地であったにも関わらず、ポートサイドリカーが地域住民の要望があったとして、勝手に駐車場を取り壊して営業しています。つまり、ポートサイドリカーが今回の諸問題の張本人ではないでしょうか。
さっそく、今朝、東神奈川駅前のイオンに行ってきました。栄光は10時からですが、イオンは朝9時からやってます。広々とした売り場に、豊富な品ぞろえで、お手頃なプライベートブランドも充実していて、ついつい買い過ぎてしまい5千円ちょっとでした。本日、栄光は売上5千円減です。次は、みなとみらいのOKストアに行ってみようと思います。
クリオのマンション計画以前に、栄光では買わない、って人は結構いたからね。
またスーパーが撤退したらみんな困るだろうと、無理して栄光で買ってた自分がアホみたいですわ。
>>834 周辺住民さん
栄光は地道にスーパーやるより土地ころがしで儲けることに目覚めたのか、最初から撤退する気満々。あてにするのは無駄ですよ。あんなのより別の店の方がいいでしょう？
駐車場もなくなり、売場面積も激減、商品搬入車は小型のが1台しか入れない、車両動線確保を指導されてバックヤードも狭くなり…無理な設計のしわ寄せを受け、店舗経営のことなど二の次のあの場所にどんなオシャレなマルシェが入るのかは疑問ですがね。
>>830 匿名さん
もとよりその位の覚悟なければ言い出さないでしょう。喜んで負担したがる自分がいます。
但し、イベント企画のご経験はないからおっしゃってるのかもしれませんが一人の義援者に頼りすぎはいけません。義援者ボスのカラーに染まり過ぎるからです。
>>841 匿名さん
出すのは簡単です。
概算ですがマリナゲート30人、レジダンス契約者20人として50人。豚バラ肉、野菜に加え地ビールペールエール欲しいじゃないですか。備長炭もいるのて一人2千円としとて10万円。大切な住民交流イベントですから他力本願ではなく住民全員の賛同ということで管理組合費か自治会費から出すのが自然ではないですか。甘えは良くないと思います。
住民の方が物申したいことは十二分に理解させて頂きましたので、それを理解した上で間取りの良いところ悪いところ、高い安い、将来の期待感等の有意義な意見交換をさせて頂きたいのですがよろしいですか？完成しないので意味ないです、購入者の人格否定云々みたいな話は求めてないので、検討する上での参考材料をご教授頂ければと思ってます。
>>842 匿名さん
住民が賛同していないのに組合費から出すわけ無いでしょう。しかも30人しか参加しないのに。貴方がカンパ集めて回れば良いんですよ。それしかないんです。
いい加減前提が間違っていることを認めたら良いのに。もう結構です。
>>844 匿名さん
まいりました。
30人は少な目に見積もりました。
週末だとサーフィンやバレーとかとぶつかる方もいるかと。
ただし住民の賛同者は多いので組合費は問題ないと思います。誰もが今回のクリオの建て方にはいかがなものかと感じているからです。クリオ住民と交流を深めるイベントで会話してゆくのは問題を解決してゆく現実的なやり方です。
こちらの用途地域・地区は工業専用地域、準防火地域、山内ふ頭周辺地区計画地域、 都市再生特別地区というものだそうですが、工業専用地域、準防火地域は理解できるとして山内ふ頭周辺地区計画地域、 都市再生特別地区はどのような目的がある地域になりますか？
また、資産価値にどのような影響が出てくると予想されますか？
資産価値上昇なんてあたりまえ。
都市再生特別地区は
大手町
日本橋
丸の内
などです。
これに加えて、
山内埠頭コットンハーバー地区
が晴れて選ばれました。テーマは「日本では希なマリンな生活の謳歌」です。資産価値以上にかけがえのない生活がそこに約束されています。
感情論ではなく、法的にどうなのかを考えるべきかと。何でもかんでも法律や条例で守ってもらえると思ったら大間違いだったってことでしょ。事実市の回答について、おかしな点は見当たらないように感じる。
(ただ、この計画が法に触れてないだけで、コンプライアンスを重視する昨今、名の知れた会社の計画とは思えないが。)
>>851 通りがかりさん
そうでしょうか。
人間は感情で生きてるのではないですか。法的にはこのようなマンション建てることは建築確認してやってるのだからまったく問題ないでしょう。市もそう判断するでしょう。でも法的には勝てなくても情に訴えるという反対運動家の気持ちは理解できます。
書面等揃っていれば、指定確認検査機関が出した建築確認に、市がほぼ自動的に同意する仕組み。その中身を市が些細に吟味しているわけではない。これに対しては近隣住民から違法性があると指摘して審査請求中。
都市再生特区における、地区計画への適合等については、普通に見れば都市再生特別措置法の主旨に反した計画なのは明らかだが、市は前例がないから判断できないと逃げた形。これも法的に争う余地はある。
「情に訴えようとする反対運動家」などここにはいない。粛々と法的対抗措置をとるのみ。
>>853 匿名さん
大丈夫ですか。
市民の声への回答、なんですかあれ、ほんとにゼロ回答。デベは一度近隣理事会に説明しますわって指導どころか世間話しです。まったく。こんなのに住民の管理組合費使っているのっていいのですか。
部外者のくせに管理組合費がどうこういう奴、ウザい。
これが一般的な見方
このスクリーンショット、IDやプロバイダー名が公に出ちゃってますけど個人情報の保護大丈夫ですか？
今朝も、建築資材を荷台からはみ出した状態のトラックがクリオの建設現場に入って行っていました。恐らく８ｔ車と思いますが、あきらかに、トラックの全長の10%以上をはみ出していました。ちゃんと警察に事前に届け出して許可をもらっているか分かりませんが、後ろに規定の赤い布も付けて無かったので、この時点で道路交通法違反ですね。横浜都筑区にある鉄筋工事請負会社です。また事故が起きないか心配です。
ほんとクリオのトラックも交通守ってもらいたいですね。反対運動家も個人情報の保護など基本中の基本守ってもらいたいです。
このままではコットンハーバーの評判に影響します。
このマンション出来たあとって住人はMGT自治会に属することになるのかな？
IPアドレスは個人情報じゃないよ。
自治会の集まりはクリオのマンションのおかげで昼間も暗いマリナゲートの集会室でどうぞ。
カモメに送られ瑞穂埠頭から出港する船が見えます。新たな航海の始まりでしょう。
住民もいままでのことにとらわれているのは忘れ、これからのコットンハーバーの子どもたちのためにも新たな気持ちで日々を過ごしたいと思います。それが私たちの航海の始まりかもしれません。
[No.865～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
工事の音がうるさい。
こんないい天気なのに 窓も開けられない。
ここ数日の工事音は特にひどく、船の汽笛のような音が日がな一日間近で鳴り響いている。
頭痛がする。
なぜ自分の家にいて こんな目に合わないといけないのか。しかも今日は休日なのに。
最近、マンションポエム野郎の投稿を密かな楽しみにしている自分がいます
>>876 名無しさん
工事現場の迷惑問題へはきちんとした対応がとられるべきです。問答無用です。
現住民の間にも社会ルールに沿って常識的に対応してゆきたいという声が広がってきたように感じます。真摯な話し合い、双方の努力によってわだかまりのない地域住民としての一体感が持てたらと思います。
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
|
1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
|
36.91平米～47.58平米 |
|
総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜1-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
30.10平米～117.17平米 |
|
総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486番1 |
|
4900万円台～7200万円台 |
|
3LDK～4LDK |
|
60.25㎡～77.68㎡ |
|
総戸数 26戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6298万円 |
|
3LDK |
|
70.20平米～78.09平米 |
|
総戸数 158戸 |
