所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました｡2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
少額をばら撒いて誤魔化そうとした経緯があるみたいですから、瑕疵を認めたくないんでしょうね。
マンション業界全体の悪しき体質かと。
住宅ローン減税の縮小にともなって、野村不動産はじめ他の同業種の株価が下落しましたね。市場は住宅の売り上げが厳しいとみているようです。ここも販売できていれば恩恵をうけられたはずなのに今年の後半は販売休止というアクシデント。新築の在庫もあるし現状中古も2戸売れ残っていますが今後どうなるかですね。
>>9490 マンコミュファンさん
未販売住戸があろうと修繕積立金は、分譲業者が戸数分積み立てるので安心して下さい。
何年掛かろうが潰れない限りは払われ続けるので、人の手に渡るよりも安心です。
>>9507 マンション比較中さん
ということは売り急ぎたいという動機はありそうですね。
9月末決算では、営業キャッシュフローは772億円の赤字。結果、手持現金は3月末から400億円超の減少、借入金は200億円の増加になっています。
大手だから心配しなくて良いレベルなんでしょうが、それにしても販売停止を続けている理由は何なんでしょうね。
年越せるのかな . . .
燕三条ラーメンの豊潤亭があるこの街が好き。
今回の不備はどこのマンションでも検査すれば出てくるレベルっぽいね。
某デベ幹部の友人と連絡が取れません . . . (^^;
夜逃げですか？
野村全体の問題なのか、一部なのか、はっきりしてほしいですね。
こういうことを繰り返してほしくない。
不動産会社なんて似たり寄ったりでしょう。どんぐりの背くらべ。馬の耳に念仏。
不当競争防止。インターネットのカキコミも気をつけた方がいいですよ。
サギすれすれの表現が横行してるよね。
すくなくともマンション名詐欺は、ほんとやめてほしい。
哀しい言い訳。
マンション名を詐欺スレスレにするってことは…ですよね…
購入者がそういう対応をするってやはりとんでもない問題が隠れているかもしれないですね
調査したのがあの岩山健一ですよね。彼が調査をして何も出なかった建物は今までにあったのでしょうか。
開き直って済む問題なのだろうか . . .
開き直って済む問題なの？
>>9530 評判気になるさん
そもそも問題を収束させるのは、
販売した側と所有者が行うことですよね。
このような書き込みのような責任転嫁は良くないと思いますし、
問題を大きく長引かせる原因と思います。
一日もはやく解決すればここも静かになるでしょう。
この掲示板でどんな事を書き込んでも、問題は大きくも小さくも長引いたりもしないですし、責任転嫁もされませんよ。ご安心ください。
ただ個人のご見解やご意見等を吐露しているだけなので。
（悪質な書き込みOKという訳ではありません。規約に則ってご利用ください。）
>>9531 周辺住民さん
全くその通りですね。 躯体、構造の問題がないのであれば、どうしてここまで長引いている？ デベ他が嘘の発表をしているか、提示された条件をもっと良くしようと契約者が交渉して時間をかけているのか、なんなんですかね？ そろそろ問題の核心というか事実を明らかにしてもらいたいですね。勿論、契約者は気が気でないと思いますが、検討者も同様に困っているんじゃないでしょうか？ 困っているなら、他を探せよという意見もありますが、小金井周辺の駅前を探している人や、検討者でなくとも他のプラウド契約者もデベのスタンスを心配してますよ。
デベが、どこまで真摯に住民と向き合っているのか。
何も情報がないから、みんな好き勝手言ってる状況ですね。
デベがコメント出さない限り、同じことの繰り返しが続くでしょう。
杭問題を起こした三井横浜は、建替えの時に問題になった既成杭を現場打に変更してたね。
野村が対応するときに迷惑料としてアップグレードするかもポイントかな。
解体など必要なし。
ほっとけば世論などすぐ忘れるよ。
日本人ってすぐ忘れるじゃん。
野村はしたたかだから、その作戦実行中かな？知らんけど
>>9537 口コミ知りたいさん
すぐ忘れるじゃんとは...
購入した人の気持ちはどうなるのですか...
不良なものを購入したら、あなたはすぐに忘れられるのですか...それが高額なものなら、なおさら...
私なら、絶対に忘れないです...野村がしたたかがどうかは知りませんが、絶対に許さないと思います...
>>9537 口コミ知りたいさん
不動産は一生に数回しかない高額な買い物で念入りに調べるでしょ。
最近はネットをつかう年齢層も幅広くなったし、この物件の情報も含めて調べれば容易に手に入ります。もちろん円満に解決され公開したらそのことも残るでしょう。
忘れるなんて世論を甘くみないほうがよいと思いますよ。
風化させてはいけない。
きちんと解決出来たら、手放しで賞賛しよう。
だが、うやむやにするつもりなら、徹底的に糾弾すべし。
解体か . . .
気の毒とおもいます。
野村は無視を決め込むと個人的には思いますが、動向を注視していきます。
住民の方は自分達には野村から説明があるからと納得しようとしているみたいですが、プレスを出さない姿勢に納得しているのでしょうか。
若葉マークさん何度も書き込む解体させたい人
問題が長引けば長引くほどリセールにも影響しそうですね。
騒動の顛末はマンション購入検討に役立つので立ち寄ってますが居住者を納得させる解決策が示されないといまからこの物件を買うにも相当勇気がいります。
解体・立て直しが完了したら買いたい。
解体とか言ってる人、ちゃんと情報集めてますかー？調査した岩山健一のマンションコミュニティでの評判です。この人引き入れちゃったのはやっちゃいましたね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20775/res/1-32/
業界の悪しき体質を改善するためには、こういう人が必要というのは、よくわかった。
岩山先生！
[NO.9546～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
共用部のパーティールームとか過剰な付帯設備は不要と思いますけどね。使わない住民からみれば不公平だし将来の住民の金銭負担が増えるだけ。それとここにはスポーツクラブやラウンジもあるけど管理が大変そう。
ここのマンションを早く買いたいです。
いったいいつになったら販売を再開するのでしょうか？
>>9551 マンション掲示板さん
本当に今回の
「大規模品質事故」
は、
①姉歯事件②杭③小金井大規模
としてしっかり品質を見直す、キッカケになってもらえればと、私も思います！
大阪のビル火災、明日は我が身ですね。
寝タバコしがちなので気を付けます。
焼いてもらうという生き方 . . .
https://suumo.jp/chintai/jnc_000070344143/?bc=100261683916&smk=r01
定借ではない普通賃貸で23.5万。一気にこれまでの相場から5万近く落ちましたね。
デベの対応が不安で買うのは怖いですが、ここまで家賃が落ちれば賃貸で数年住むならありかも。
部屋は未入居物件の横流しでしょうか？
こういう偽装か横行してるんだろうね。
中央特快が止まればなー
立地としては2点ぐらい上がるのに
今だと
10点満点中/3点
ってとこか
西の限界は三鷹だと持っています。三鷹の向こうはもう旅先という感じです。
三鷹から武蔵小金井まで電車で６分
販売停止になっている旅先の物件を検討して、さらに掲示板に書き込みしているとは不思議な人ですね。
三鷹の次の駅名すら知りません。武蔵小金井が三鷹から何駅目なのか見当も付かないです。大月とかの近くですか？
武蔵小金井って武蔵小杉と同類ですか？！
野村の不誠実な物件であることは良くわかった。私もここを検討していた身としては、購入を見送りした事を心から素晴らしい判断だったと思っている。
パーティールームの備品持ってっちゃう民度。
ここで、しつこく自分は無知だよとアピールする人がいるけれど何なのだろう。
不思議だ。
パーティールーム利用者がゴミ放置って……。
ホテルの宴会場だと思ってるんですかね。
揚げておきますよ！！
販売再開についてデベに問い合わせされた方いらっしゃいますか？
販売中止になってからどれくらい経つのですか？
>>9594 名無しさん
通勤地獄から抜けられない人の発想。
今はテレワークも普及しつつあるので、暮らすならむしろ郊外がベター。
まあ、事情は人それぞれなので、QOLが良くなるとよいですね。
バスを使って他路線まで迂回。
かなりのハードワークになりますね。
その選択肢しかなければ、私の場合テレワークに切り替えます。
そうですね。都心への通勤を想定して投稿しましたが、この物件を選ばれる方は、そもそも都心へ通勤する方は、そんなに多くないのかもしれません。
まあ距離的に新宿辺りまでかなと、勝手に想像しました。
>>9601 名無しさん
23区にしか働く場所が無いと考えている方ですね。
考え方の違う検討者には何ら参考にならないので、都下のマンションへのコメントは控えた方がよいと思います。
いろんな意見があっていいんじゃないの？
持ち上げるばかりじゃ、この掲示板がある意味がない。
購入して住んでる方もいらっしゃるのですから、あまりマイナス面書き込むとかわいそうですよ。
ここは検討板。
住んでいる人に気を使う必要はなし。
購入にあたって、マイナス面もしっかり確認することの方が大事。
都心に通うなら武蔵境までというのはひとつの意見。
参考にするかしないかは本人次第。
違うと思うなら、武蔵小金井の良さを語ればいいだけ。
>>9605 マンション検討中さん
立て地が不満なのであれば検討しなければいいだけではないですか。全ての人が新宿方面に向かうわけではなく、当たり前の事ですが、その街ごとに生活があり、価値観があるのです。あなたの論調では、郊外の物件については、全て否定することになりますが、このマンションに限定して、立て地をディスることに違和感しかありません。何が目的なのですか？
1時間が気になるかならないか、ということですね。
個人差かも知れませんが、割合の問題でしょう。
あくまで個人的な見解ですが、通勤通学に30分以上は
かけたくないです。
>>9609 周辺住民さん
検討してないとも、全く書いていませんが、どうやったら、そんな風に読み取れるんですか？
もう少し東の方が、いろいろ利便性は高いと思いますが、条件が良ければここもアリだと思っています。
あと、以下は個人的な意見ですが、
優秀な学校は、小金井より西には多くありません。
やはり、学力が高い学校や、人気校は、杉並より東のイメージです。
子どもに私学を選択するなら、ここはあまりおすすめしません。
1時間以上かかる学校に通うのは、子どもが疲弊します。
一橋、学芸大、外大、中大、法政、津田塾
大学も色々ありますし。
中央線沿線の西よりは一橋卒業生が社会人になっても気に入って住んでますよね。
わたくしの学生時代の友人も多いです。
その選択肢で満足なら、何も言うことはありません。
国高に簡単に入れる実力をお持ちのお子さんなら、こちらでも良いのではないでしょうか。
偏差値が下がったという話も聞きませんが、たしか以前は偏差値74とかでしたね。
不動産は1に立地、2に立地、3に立地です。
全て立地です。
武蔵小金井駅を検討されないならこの板で色々文句言わないで。山手内マンション板で検討すればいいのに。
大阪の物件板に都内と比較してるノイジーな人いたけど騒音でしかない。
国立、三鷹、国分寺、都立武蔵、立川、立川国際、東大和、小金井北。むしろ都内でも比較的よいと言われる高校は集まっています。
私立だけでなく各々特徴のある良い高校ありますよ。
さらに明法、錦城、成蹊、私立の中堅どころにも伝統校は多くあります（具体的に固有名詞を出した方がわかりやすいと思うのでいくつか具体名を出しました）。
学力も全国平均より高いですし、多摩地区が教育に向かないっていうのは疑問ですね。教育に力を入れているサラリーマン家庭も多い（いいか悪いか別にして）地域だと思います。
多摩地区が教育に力を入れていないって、そんな論調どっからでてきてるんですか？
きちんとレスを読んでください。
中高の私学を受験するなら、武蔵小金井という立地は、そんなに良くないという意見しか言ってませんが。
公立高校の上位校を例に出して、いい学校があると言われても。
確かに、中央線や多摩地区は教育熱心な家庭が多いと思いますが、中高の私学受験を重視するなら小金井は不向きと私は考えます。
吉祥寺の成蹊大学って誰か出てましたよね？安倍？？
>>9621 周辺住民さん
なんとなく感じの悪いコメントですね。
多摩だって地方だという見方もあるでしょうし、23区への憧れっていう表現もどうかと思いますよ。
単に職場に近いところ、子供を育てる視点で良いところ、経済的な理由の総合評価で家を選んでいるんだと思いますよ。(もちろん、他にも人によっては判断基準はあると思います)
ここを見に来ている方々はここがそれらの総合評価で許容できるレンジにあるから検討しているのであって、一つの項目で低くても他の項目で他の検討物件よりも素晴らしいものがあるから引き続き検討しているんだと思います。多摩地区勤務の方なら最高ですよね。
自分の気に入らないから、噛み付くっていうのも大人気ないですよ。
ただし、ここの評価は野村の対応、信用次第で大きく変動してしまいかねないものだとも思っています。
>>9622 通りがかりさん
まったくそのとおりです。
私も、ここに住んだら、子どもは私学には通わせませんね。
小金井は、公立の学力も低くはありませんから、公立で十分です。
あと、子どもの学力しだいでしょう。
偏差値74とか、少なくとも自分の子どもには無理です。
私立に通わせたいなら、やはり三鷹より東に住むのがおすすめです。
>>9626 マンション検討中さん
同じような内容を繰り返し投稿されていますが、
そんなに三鷹より東が良いのなら、
そちらの板で意見交換すれば宜しいかと思います。
三鷹より西ですから貴方は場違いですよ。
サラリーマン(損害保険出向中)
現59歳 65歳年度末定年2021/12/24付バランスシート
流動資産
5,000万円
固定資産
8,500万円
負債
0万円
純資産
13,500万円
23区内のマンションはめっちゃ狭いです。
あと地理的にアップダウン激しい場所が多い、土地軟弱、お隣気になる。どこ行っても人多すぎ、など、はっきり言ってしんどいです。
その点、多摩地区は23区に比べれば伸び伸びできます。個人的には小金井市はいろんな意味でバランスの良い土地だと思います。
子供にとっては健全な生活ができるので、良いと思います。
武蔵小金井、武蔵小杉、多摩センターのいずれかに住むことを命令されたらどうしますか？
中古物件見ると、ここかなり値上がりしてるね。
>>9634 匿名さん
ノムコム。このマンションの中古相場を追ってる人ならわかってるだろうけど、同じ間取りと方角（階は違う）で、約1年半前と比べて1000万以上上がってる。
Suumoに出ている3件の中古の希望価格と価格スレに残っている2019年3月当時の販売価格を比較すると中古は300万くらい乗っけている感じだと思うんだが違うのか？施工問題を考慮するとこの水準で買い手が付くのか疑問だが売り手としては諸経費を考えるとこの程度は乗せないと損した感じになるのではないかな。ここ1ー2年のマンション市況に照らせば仮にこの水準で売れたにしても不満は残るだろうが。
このマンションの売買履歴を全部見ればわかるけど、もっと上がってるね。もちろん物件による。
どこのマンションのこととは言いませんが、施行ミスが発生、それも修繕なしのマンションを買う人っているのですか？
中古の販売マンション名が正式名称に戻ってるの地味に面白いですね
直してない状態で売る心理が理解できない。
契約内容と違うんだから、全て直してもらうに決まってるでしょ。
解体の可能性もまだあるのですか？
流石に2022年中には販売は再開されるでしょう。
まだ相当数の未販売住戸が残っているようなので間取りも方角も選びやすいでしょう。価格も販売開始から3年になる訳あり物件、早く売り切りたくて仕方がないはず。マーケットに対して割安感のある水準になるでしょう。
施工不良については検査も修理も完了して、売主たる野村が警戒モードの検討者を納得させるに十分な説明を用意してくることでしょう。
野村の説明に納得できなければ「買わなくてよかった！」と2021年の自分を褒めてあげることになるのでしょう。
まだ2, 3年は販売再開はないと思います。
>>9652 匿名さん
適当なこと書くね～。
あんたがたが騒ぐから販売が遅くなるのよ。
あんたがたの騒ぎが風評被害にあってる、あってないが住民と揉めてるわけ。それが決着できないと再開しないの。なのであんたらはわけわからないことを書かないでくれる？？
>>9653 評判気になるさん
それはちょっと違うと思いますけどね。
販売会社が早期解決すれば騒ぎなんてすぐ収まりますよ。
夏から販売が止まった状態で年末になり、
さらに風評被害を広がったのだと思います。
いずれにしても販売会社から納得のいく説明が必要ですね。
中古で出てるけど、値下げしてますね。買い手が付かない状況？
>>9651 わたし待つわさん
そんなに残っていませんよ。
野村の決算資料では9月末時点で、首都圏の「住宅分譲 期末完成在庫数(販売中)」が97戸、全国での「住宅分譲 期末完成在庫数(未販売)」は79戸になっています。
首都圏及び全国での数値なので小金井はそれよりも相当に少ないはずです。小金井は決算資料上、「販売中」、「未販売」のどちらなのかは不明ですが。
あのさ、中古の相場ずっと追ってるけど、同じ間取りで1000万以上上がってるぞ。過去の売買履歴ぐらい見てくれ。値下げしなくても買う人は買うぞ。
例えば、新築マンションで｢施行ミス一覧｣が添付されている物件を買う人っていますかね？｢これくらいなら“訳あり“にはならないんじゃない？｣ってなります？
販社が｢今の状態では売れません｣と言っている物件を買いたいって、どういうことなのかしら？
風評にしたいのは、販社、それとも住人？
でも、側から見たら、明確な瑕疵があるのに、直してるのか直してないのか不明な事故物件だよね。
受け入れられない気持ちはわかるけど。
>>9659 検討板ユーザーさん
算数的には、それが最大値と思います。
ただし、「期末完成在庫数(未販売)」には戸建を1戸含むとなっているので、首都圏のマンションでは最大175戸になります。あくまでも算数上(首都圏、全国の合計)の最大値であって現実的には(小金井に限れば)相当少ないと考えるべきです。野村の公表値が正しければ、ですが。
ここは“販売停止中”なので、恐らくここは「期末完成在庫数(未販売)」の全国合計79戸(うち1戸は戸建)の内数だと推測します。
全国での78-79戸なので、小金井に限れば、その半分もないのではないでしょうか？
交渉中は、数に入れないとかありそう。
完成して販売を小出しに進めていたので、販売中止直前の在庫は一部が「販売中」、一部が「未販売」だったはず。そのまま数字をいじらなければ現時点の在庫はこの両方に振り分けられたまま。であればここの在庫は175戸の内数。
ただ施工不良で販売中止となって追加工事をしなければ売れない状態（＝完成したとは言えない状態）になったものをそのまま完成在庫としてカウントし続けているのか、完成在庫から一旦外したのか不明。工事中へと差し戻されたのなら決算資料からは何も読み取れないことになる。
あまりにも質の低い適当なことを書き込むのは、やめられたほうがいいと思いますよ。匿名掲示板とはいえ、既に多数の居住者の方や、関係者が存在するのですから。
なぜ中古が高値で売れるのかわからないと何度も書き込まれる方がいらっしゃいますが、購入者は、今回の問題点は、実質的な問題ではないと判断して購入されているわけですから、どう考えるかだけだと思いますよ。そもそも施工ミスの中身が、住めないとか雨漏りとか傾いているとか杭が届いていない等でなく、最終図面と違ったというだけなのですから。
こう言うと必ず、カッターの打ち方が不足しているとか、床の下の部品がどうのこうのと出てくるでしょうが、気に入らないのであれば、検討から外せばいいだけです。このことについて、指摘を続ける住民さんがいらっしゃるので、この状況では販売が再開できないのではないでしょうか。
実質的に問題のない瑕疵なら、販社は何故販売しないのですか？｢販売できない｣から販売中止しているんだと思ってました。
実際に中古の売買履歴があるんだから、情報を集めて大した問題ではないと判断して購入している人がいるという事だよね。
>>9669 マンコミュファンさん
現状、3戸中古がありますが即完売していないようですし、値下げもしていますよね。問題発覚前はコロナ相場もあり上昇しても中古でも売れたでしょうが、今や高値で出しても売りにくいと思いますけどね。
ちなみにREINSという国土交通大臣指定の情報システムで検索してみたところこの物件らしき中古の取引が２件のみ引っかかったのですが２件とも今年の2月以前の取引でした。ここ数ヶ月の取引は見当たりませんでした。探し方が悪いのでしょうか？
金利の引き下げで、駆け込み需要が一瞬だけあった。
でも、また止まるだろうね。
>>9672 検討中さん
レインズによると中古取引実績は確かに2月以前の２件だけ（平米単価102万円と124万円）。そうであれば施工不良発覚後に中古マーケットでここを購入した人は皆無ということになる。
施工問題に関わらず中古が売れてる、価格が上がっていると書き込んでいる人は別の情報ソースをお持ちなのだろうか。是非反証をあげて欲しい。
ここ小金井アドレスのくせに高すぎる。
ディスカウントしたら検討者増えると思うけど。
先住民の方には迷惑料をお支払するなどして、完売へ向けて進めばいいのに。はっきりいってステイクホルダーすべてがwinwinの関係じゃないと解決しないと思う。
>>9674 匿名さん
レインズだとリアルにわかるのですね。確認しようにも素人は閲覧できませんし。誰でも見られる住宅情報サイトだと、同じ物件を出したり引っ込めたりして実際に売れたかどうかなんて不明ですから。ここがモタついている間にお隣の国分寺のタワーマンションの販売のペースがあがり残り2戸になりましたしね。ここから流れた客もいたと聞いています。
>>9677 周辺住民さん
わたしも素人ですがレインズは一般人も無料で利用できます。
一般向けサイトでは物件が特定されないように一部情報がぼかされていますがそれでも、「小金井市本町」の「築5年以内」の「駅から5分以内」の「用途地域＝商業」のマンション、と指定して中古売買履歴を検索するができます。
実際検索してみるとこの条件に合致するのは平米単価102万と124万円の２件だけです。その２件の築年は2019ー2020年と表示されています。
これらの条件全てを満たすのはクロス以外にはなかろうことはご同意いただけるかと思います。坪単価、突出してますし。
この方法で今後も素人でもこの物件の中古取引情報をモニターすることは可能です。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
販社が販売中止を何ヵ月も続けているマンションを、購入しようと思う動機って何なのですか？真面目に答えていただけませんか？
高く売れてると喧伝したい動機ならわかる気がする。
何をムキになっとるん？
業界の人？
中古が高値で売れてるっていう誤情報を意図的に流してるんだとしたら、悪質ですね。
今SUUMOに出てる3件がこのまま売れるか、値下げして売れるか、そのまま残るか注視すればいいだけ。売値に関しては上がってると思うけど、実際に売れるかだね。
以前売れた部屋の平米単価102万とありますが、今出ている２つの部屋は平米単価120万くらいですよね。これは以前売れた部屋より価格設定が高いと言うことですよね。売れるかは別として。
2020年12月ー2021年2月の間に売れたのは平米102万と124万の２件（実際の取引価格）。
今売りに出てるのは平米104万が1件、120万が２件（売主の希望価格にすぎない）。
これが事実。
1000万円値上がりしていると書いた人がいたがそういう結論は上の事実からは導き得ない。
それから、施工問題に関する情報を集めた上で軽微と判断して中古を買っている人が実際にいるようなことが書かれていたと思うが、そのような取引実績は確認できない。
嘘を書いてるのは、住民か、それとも販社の人間なんですかね。
no村が販売中止を出してから何年経ったのですか？
マンションマーケットってサイトで会員登録すれば過去の中古の販売価格を全部見れますね。同じ専有面積で、過去の販売価格の方が今の販売価格より1000万以上安いのも有ります。今とほぼ同じ販売価格のも有ります。これが事実のようです。
いろんな偽装が横行していますね。
誠実に販売してほしい。
>>9692 マンコミュファンさん
「販売価格」って言葉はミスリーディングですね。過去は実際の取引価格、現在のは売主の言い値。
そのサイトの相場推移のところでは、1年前との比較で「2020年11月の相場より2万円／㎡下がっています」との評価。2月以降の取引がないのでどうやって評価してるのか、いい加減なものとは思うが、まあ、下がってるそうです。マンション全体的に上げ相場の中で残念なことです。
どうしても下がっているとしたい人はデベの人？検討してないよね？
現在時点で、販売会社の公式サイトから、
この物件の案内が表示されなくなりました。
理由は不明です。
>>9697 匿名さん
立地は問題ないの。小金井好きにとっては最高の立地。
例えばここの至近に築12年の「プラウド武蔵小金井」は9692ご紹介のマンションマーケットで見てみると過去一年で9％値上がりしてる。
それなのにここは2％下がってるんだからこの計11％の開きはもっぱらあなたの表現によれば「大規模な品質事故」によるもの。
お客様各位
これが掲示されたのはいつですか？
「 プラウドタワー武蔵小金井クロス 」につきましては、販売活動を『一時休止』しております。
販売活動再開時には、改めてホームページにてご案内させていただきます。
何卒何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
野村不動産株式会社
品質も悪いけど、立地も良くないよね
この掲示板は、武蔵小金井駅徒歩3分の物件を検討する場であり、武蔵小金井自体が気に入らない方は、そもそも来る必要がありません。しつこいし、病的な書き込みは、意味がありませんのでお控えになられたらどうですか。これだけ様々な立て地の物件がある中で、この物件にだけストーカーのように書き込み続けるのは、何か別の理由があるのではと勘繰りますよ。
質問風にして、しつこくディスる。それがこの人のやり口。それも、毎日毎日。マンションストーカーですか？そんなになるまで、何か恨みでもあるのでしょうかね。まさか購入者ではないでしょうね。ネットで悪評が立っているので補償してほしいとか。自作自演？
これは価値観の問題ですが、新宿までの距離感を語るときに「駅まで徒歩15分+電車3分」と「駅まで3分+電車15分」というのはトータルとして見れば同じですよね。
ワタシはそんなわけでこの物件をとても検討していました。(過去形)
>>9713 匿名さん
時間表記の価値観ですが、私もそうであるはずだと思っていました。しかし、現実は電車時間は人混みの中に閉じ込められ、肉体的にも精神的にも苦痛です。
算式では同じでも雲泥の差があることに気付きました。
ですが、収入や家族構成によっては必要とされる居住面積や間取が検討項目の上位にくるのだと思います。
個人的には、実需の方では優先順位は価格、面積、立地(勤務地からの距離)の順番になるのだと思っています。年収が3千万くらい有れば順番が変わってくる(価格の優先順位が下がる)かとも思います。
ここは、新宿勤務地の方には非常にバランスのとれた物件だと思いますが、問題への野村の対応次第ではありますね。
野村が｢売ることはできません、売れるような状態ではありません。すみません！！｣と言ってる物件なんですよね？違うんですか？？
このまま、新年！
もう、ここまでヤバくなったのか...
販売再開のことを考えるとかのレベルじゃねーな
大手デベM社,N社の役員に知人がいるのでいろいろ聴いてみようかな？
今年も武蔵小杉と武蔵小金井をパトロールです。面倒くさいなァ . . .
M社も新百合ヶ丘で同じようなことやってますよ。笑
>>9723 匿名さん
新百合ヶ丘 施工不良
でググってみても何も出てこないのですが一体何があったのでしょう？
武蔵小金井 施工不良
で検索するとどうなるかはご察しの通り。
同じようなことがあったとは思えないのですが。
ディスカウントすれば、完売できるはずやで。
野村、清水で折半して気合い見せろ。
今後の行方に楽しみな物件。
もし、今後空戸の販売目処が立たなくなったらこのマンションはどうなるのでしょうか？あと何戸くらい売れ残っているのですか？
質問風にして、しつこくディスる。それがこの人のやり口。それも、毎日毎日。マンションストーカーですか？そんなになるまで、何か恨みでもあるのでしょうかね。ただ安く買いたいだけならば、こんなこと、いくらやっても全く無駄なだけなのにね。少し病的な感じ。
勝手にやってなさいという感じですが、新百合ヶ丘に関する書き込みはもし根拠がないなら悪質だと思います。
確かに立地も設備仕様もいいと思う。ランドマーク的存在ですし。問題が無ければ最高だった。
私も真剣に検討していました。残念極まりないです。
恨みがあるとしたら、住民の方なのではないですか。それも自身の独自の主張が認められず、野村と揉め続けている方ですよね。
>>9734 匿名さん
こんな匿名掲示板で、何を求めているのですか？
誰が書いているのかなんてわかりません。
物件の価値が下がっているのだから、恨みを持つ人がいてもおかしくないでしょうし。
だいたい、販社がどこまで信頼回復に努めているのかわかりませんからね。
きちんと瑕疵を修復すれば、問題ない範囲だと思いますが、何のアナウンスもないのだから、この状態はずっと変わりませんよ。
>>9736 匿名さん
そのままお返ししますね。物件の価値が下がって、検討者は恨みを持ちますか？そもそも恨む理由が存在しませんよね。なぜ検討者が毎日一日中、病的な書き込みを続ける必要性がありますか？検討なんかしてないでしょう。私は検討していないのであれば、この掲示板に来ないでくださいと申しあげているのです。
>>9737 匿名さん
誰でも書き込める掲示板で書き込むなって書いたところで、検討者以外の冷やかしも現れるのが普通だとお伝えしてるんですが、わかりませんか？
来るなと言っても来るし、というか、そういう人は一人や二人ではありませんから。
販社がそういう状況を作り出している以上、何も変わりませんよ。
それに、ここって、既購入者だって、書き込んでるんじゃないですか？
>>9738 匿名さん
冷やかしのレベルならいいと思いますよ。あなたは毎日一日中嫌がらせを書き込むのが冷やかしだとでも言いたいのですか。また既購入者で、自身の住んでいるマンションをここまでひどく言い続けるのは、もはや病気か、強い恨みがないとできないかと。あと嫌がらせをここまで書き込んでいる本人が、その正当性を主張されましてもね。
内容がくだらない。
>>9734 匿名さん
価格に見合わないと後で気づいた場合、恨みを持つのは当然ですよ、人間だもの。日々の買い物でもそうでしょう。多少のギャップで有れば自分を騙すことも可能ですが、防音、防火、防水の3点セット(一部は法に抵触？)で考えさせられるのは如何なものでしょうか？契約者の心中を察して余りあります。
デベからの現状説明、再発防止策などの発表がない９ヶ月にも及ぶ「放置」状態は尋常なのでしょうか？
いい加減な会社のイメージが定着しつつあるようにも思います。
ビッグ3(三井、三菱、住友)でも同じ対応なのでしょうかね？
>>9741 評判気になるさん
普通の住民は、たとえ恨んだとしても、このような匿名掲示板に、マンションの悪口を一日中書き込んだりしないですよね。住民なのだとしたら、常軌を逸して、野村と争っている人以外、考えられないですよ。
>>9742 匿名さん
住民の方々は文句を言っておられないということなのでしょうか？
野村としてはラッキーな顧客群ということになりますね。どうりでこの状況が許されているのでしょう。
検討者のみが熱くなっている感じなんだ。へぇ、不思議な状況だ。
>>9743 評判気になるさん
不思議でも何でもなくて、普通の住民は、このような匿名掲示板に、自分の住んでいるマンションの悪口を一日中張り付いて書き込んだりしないと申し上げているのですが。
>>9743 評判気になるさん
あと、検討者も私を含めて、恨んでいる人はいないのでは。購入した訳ではないのですから、何に対して恨む事があるのかと。そうすると、ここまで偏執的に恨みがあるのは、購入者で、野村と係争中の方だけに絞られてきませんか。そうでないのなら、相当な変質者でしょう。
一年近く放置しておいても｢一時的｣と言えるのだろうか？
ぶっちゃけこの物件を買う気はないが、野村の対応が気になる。
購入者に対して誠意ある対応はしているのだろうか？
他の野村物件も外すかの参考にしている。
フライデー、創刊時から思っていましたが、頼りになりますね！
[No.9691～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
ここには検討者も住民もいない。興味本意の部外者だけ…
毎日３回は公式HP確認している。疲れた。
まあ真犯人は清水なんやろうけど。
野村の手腕をウォッチしている。
清水に建て直させたら円満解決なんじゃないのかな。
水回りが欠陥で使えなくなるなら、住民は一時退去させられるんですかね
さすがに悪質な書き込み多くないですか？
建て替えとか水回り使えないとか全くの嘘。
購入検討者は匿名掲示板なんてあてにするもんじゃないですよ。
当たり前ですが嘘を平気で書き込める場所な訳ですから。
とは言ってもそれで少なからず影響させる人がいるわけで、損害賠償問題になりかねませんし、書き込み者の開示請求が容易になる日はそう遠くないと思っていますがどうでしょう。
~のかな。
~なら、~ですかね。
推量の表現なのに、嘘や誹謗中傷になるんですか。
これが損害賠償請求にあたるのなら、興味深いので、ぜひ開示請求とかしてほしいですね。
意見や個人の感想は、いくら書いても、誹謗中傷にはなりません。
>>9765 通りがかりさん
なるのか知らないのに、
「損害賠償問題になりかねません」
と書かれてますよね。
ほんと、匿名掲示板なんて、嘘を平気て書き込める場所なんだって、よくわかりますね。
所詮本性隠蔽型匿名掲示板上の戯言の連鎖。
YouTubeでも話題になってきましたね。落とし所は見舞金でしょうか！？
最近のコメントはありませんが、みんなデベがきちんと対応すべきもいう主張ですね。
残念ながら、それが出来ていないから、批判されるのでしょう。
YouTubeで、
・武蔵小金井
・マンション
って検索すると、真っ先にあの記事が出てきちゃう。
削除してくれないと、資産価値に影響する。
YouTubeの影響力は大きいから。
>>9776 名無しさん
大会社を向こうに難しい各種調整、交渉されている組合の方々には頭が下がりますが、ここだけの問題にとどまらないという認識でお願いしたいですね。ここ“だけ”上手く落着することで、今後の改善の折角の機会を失することにもなりかねませんので。
正しく、何が起きて、どういう解決をみたのかを概要だけでも開示願いところです。恐らく、好条件と引き換えに守秘を課して黙らせられるのでしょうが、その誘いに乗ることは勘弁してもらいたいです。
>9777
それはどうだろうね。うまく情報開示しないと問題物件って落胤がさらに広まって自分たちの利益にはならない。
野村がきちんと反省しないと。少なくとも他の物件でも同じ問題がないか確認して既契約者に報告ってことを野村はしてないみたいだよね。地所は南青山の後そういった対応はおこなった。ただ問題ないとアナウンスした物件でしばらくして問題発覚って落ちがあったけど。
>9780
外から見えないところはいい加減に施工したってのとそれをチェックの過程で見つかられなかったのは品質管理上は根が深い問題だと思うけど。他を調査しないのは見つからなければいいって態度でしょ。
>>9779 匿名さん
9779さんは、個人の興味の話をしているのではないですよ。
こういった問題はどのマンションでも起こりうる。
今後、同じことが起こらないようにするためにも、きちんと原因究明して、開示してほしいということです。
>>9783 匿名さん
そんなことは、デベに期待する話であって、住民サイドに希望する話ではないですよ。住民はただでさえ、不快な目にあっているのですから。原因究明はデベにお願いしますね。
野村、清水は市川でもやらかしてるからね。ずぶずぶの関係なんでしょ。
これだけ多岐にわたって手抜き工事が見つかってるんだから、
このマンションのほかの箇所にも施工不良がある。
他のマンションでも、同じようなことが行われている。
と、考えるのが普通だよね。
だからこそ、デベがきちんと報告書を出すべき。
なんか、思い込みが激しい人が、ひとり紛れ込んでいるね。
情報開示は、マンションのイメージアップにつながるのではって論調なのに、不利益とかって。
それに、このマンションだけの問題じゃないって思ってる人が多いんじゃない？
今後同じようなことが起こらないように、どうすればいいのか。
そのための情報開示。
見舞金もらってだんまりだと、悪いイメージは変わらないと思うよ。
>>9782 匿名さん
内覧会時に。。。ホームインスペクションを入れなかったのでしょうか！？インスペクターは天井裏やキッチン下の点検口を見る事が出来ます。発見されなかったのは・・・
マンションでは、見れる範囲に限界があるって事ですかね！？
>9791
内覧業者なんてあてにならないよ。内覧の様子をブログでアップしていた某業者なんて六会コンクリート事件の時、後に被害があったと発覚した物件を出来がいいなんて絶賛。ポップアップは見た目でわかるとされていたのに。
>>9790 匿名さん
お言葉ですが、あなた、文章を読み取る能力が著しく欠如していますよ。
きちんと直したかどうかもわからない。
責任の所在も曖昧。
そんな状態で見舞い金もらうって、要するに口止め料じゃないですか。
それで、納得できるんですか？
私が住民だったら、
住むのに困る瑕疵は直す。
施工業者に、他にダウングレードしたところはないか確認する。問題があれは、それも直す。
そしてデベに、きちんと公開することを求めますね。
そうすれば、晴れて、元の状態に戻るでしょう。
見舞い金というか、デベからのお詫びがあるなら、それから受け取るなりすればいいじゃないですか。
見舞い金もらって、でも、マンションのイメージは回復しない。それでもいいんですか？
というか、ここは検討板ですよ。
このマンションが、検討にあたる状態に早く戻ってほしい。
それこそが求めているものではありませんか？
極論をいってしまえば、既存住民の感情など、どうでもいいことです。
いちおう補足しますが、個人的な感情でいえば、住民の方は可愛いそうだとは思いますよ。
ただ、見舞い金よりも、図面通りに回復を望んでる方もいるんじないですか。
まあまぁ。ここには悪い人はいないよ。
悪いのは、このマンションの品質だよ。
第三者機関の調査はこれから。ゼネコンとデベの現時点での調査結果は問題ない(既に治癒済か治癒可能)と主張。管理組は、品質が担保されているか内容検証中。慰謝料は交渉中だが、平均的なサラリーマンの月収程の提示なので未だに平行線。
まぁ、今回管理組同席で壁を剥がしたりして色々調べたので物件に大きな問題はないのだろう。
ただ販売再開はデベと管理組の和解時期次第といったのが現状かな。
物件としては、中央線改札まで徒歩２分、スーパー(フードウェイ&紀ノ国屋)直結のタワーでかなり快適。中央線も始発があるので5～10分前にホームに行けば座って通勤できる(6時と8時代)。
スカイワークサロンや図書室、フィットネスはゆったり利用可能でお洒落。
唯一の不満は、宅配業者や引っ越し業者が壁紙やエレベーターを傷つけて既に汚くなってきていることかな。エントランスはイーストの方が豪華だが、ウエストはスーパー直結がメリット。
ご参考まで。
結局、買った人の自意識の高さと、物件の価格と立地も含めて施工不備の品質が釣り合いが取れなかったマンションということ
>>9798 マンション掲示板さん
建物の不備とは関係ありませんが、フードウェイと紀ノ国屋はオープン当初かなり混雑していましたが、イトーヨーカドーのリニューアルのこともあってか最近お客が少なくなった気がしますね。それと紀ノ国屋なんて10％オフを定期的にやってますしね。
フードウェイ、いいスーパーできたねと貫井北町住みのご近所さんとよく話しています。
生鮮品は圧勝です。
っていうか、いつ販売再開するの？
野村さん、やる気あるのかね？
所詮は二流デべということか。
結局、野村も清水も、まともに非を認めようとはしないんだね。
体質は何も変わらない。
今後も施工不良はあるに違いない。
もう、これらの会社がつくるマンションを買うのはやめたほうがいいな。
>>9812 匿名さん
住民でもないあなたが、なぜ対応していると断言できるのですか？
勝手な解釈をしているのは、あなたでは？
第三者の判断待ちなら、それを待ってから結論を出すべきですよ。
>>9813 口コミ知りたいさん
対応しているって断言できますよ(苦笑)あなたは、もしかして解決しているということを対応していると勘違いされてませんか？対応しているというのは、住民に対して対応しているという当たり前の事ですから、言うまでもなく明確にやっているわけで。
>>9810 匿名さん
販売会社と施工会社はOKで後は住民との折り合いですか。
ということは、この書き込みを解釈すると、
住民たちが販売再開の妨げになるという話になりますよ。
お金で解決できるのであれば、早く決着して完売させた方がハッピーになる人は多いと思う。今更、資産価値がーと言ったところで虚しいだけだよ。（購入者・住民じゃないので知らんけど。）
この物件が良いと思っていない人はここを見に来る必要ないのでは？
近隣の競合物件を扱う他社の人がネガティヴキャンペーンのために書き込んでるのではと勘ぐってしまいます
>>9815 周辺住民さん
折り合いというのは、双方合意の元で行うものなので、どちらが妨げているという話では基本ありませんね。ただし、デベや施工会社が、世間一般常識にあわない補償を提案しているのであれば、自分たちで妨げているという言えるでしょうし、住民の一部の方が、不安が解消されないので、何が何でも全戸施工やり直しなどと主張されたりしてるのであれば、管理組合としても、折り合いをつけれないでしょうし。先日の住民の方と思われる詳細な書き込みである程度、現状は理解できたのではないですか。あとは、販売再開を待つしかないですよ。
平均サラリーマンの月収程度って、世間の一般常識の補償以下だから合意に至らないんでしょう。
それとも、あなたの解釈は、十分なんですか？
認めてる？
治癒済み、もしくは治癒可能で問題なしというのが、認めてるっていうなら、随分寛大な解釈ですね。
第三者機関が、それはおかしいと判断を下したら、あなたは手のひらを返すんですか？
>>9820 名無しさん
なぜあなたは投稿の度に、投稿名が変わるのですか(苦笑)さておき、私は住民ではありませんので、認めるも何も、その立場にありません。何であなたは、私が補償が妥当だとか、改修が既に十分できていると主張しているかの誤解をされているのですか。そんなこと一言も書き込んでないですよね。あなたが勝手に解釈されていることを感情的に言われても困ります。
これから第三者機関による検査が始まるとのことだからその結果を受けてようやく交渉は本格化するのだろう。
他方、販売再開時期は住民、既購入者の意向に関わらず売主が決めるもの。第三者機関の検査で販売する物件に安全上、法令上の問題がないと確証が得られた時点で販売再開へと動くと考えるのが自然だろう。
住民が納得できる条件を提示出来ていない。
だから、第三者委員の判断を仰ぐという流れなのだろう。
販社が、住民に寄り添ってるとは言い難いと考えのが妥当。
まぁ建て直した方がスッキリする
品質に不安があると、瑕疵対応しても、つくりて、売り手も不安だし、住んでいる人はもっと不安がつづく
んだんだ
>>9835 匿名さん
それでは、あなたの主張している品質欠陥の瑕疵対応の範囲が非常識だからですよ。何か施工ミスがあったからといって、その相手に対し、いくらでもお金をかけて、完璧に問題がないか徹底しろという主張が社会的には非常識だといっているのです。
また、根拠のないことを言いはじめましたね。
非常識って、何を根拠に言ってるんですか？
住民がどんな主張をしてるのか、あなたはご存じなのですか？
だいたい、住民感情からしたら、図面と違う箇所が多数見られたのだから、図面通りに戻してくれと願うのは当たり前のことでは？
｢これくらいのこと許してよ。よくあることだって｣という立場にいる人間には、マトモな話は通じない。
販売したモノに不具合なものが入っていたら、メーカーは必死になってそれを回収しようとしますよね？
どうしてデベはやらなくていいの？
｢そういうことコミで購入していただいていると思ってました。笑｣と平気で笑える気が知れない。
その通りですね。あなたとやり取りをしていても、あまりにも不毛すぎて。あなたは住民さんですか？もし住民さんでしたら、主張されるのは結構だと思いますが、あなたの意見を全て無条件で相手が受け入れるということは、特別な事情がない限り難しいと思いますよ。あなたが特別な関係者で特殊事情でもあるのですか？あなたが一般的な検討者なのであれば、そこまで感情的に主張される理由が申し訳ないですけど私には理解できません。特に被害にあっているわけでもないのに。
そっくりそのままお返ししますよ。
そこまで、デベの肩を持つのには何か理由があるんですか？
ごく一般的な感情論として、住民がこのマンションに平穏に暮らせるように、最大限配慮してあげてほしいと思うのが普通だと思いますよ。
検討者的にも、不良箇所は修復してほしいですしね。
デベの役員は知人ですが、何か？笑笑
>>9841 匿名さん
私がいつ、デベの肩を持ちましたか？直すべきものは直して適切な対応をすべきだと申し上げてきました。ただこうなってしまった以上、他に何があるか信用できず、不安が尽きないので、全面的に住民の方が退去されて、スケルトンで検査するとかの極論については、裁判でも認められないと思いますよ、その必要性について。もし住民さんなのでしたら、あまり無茶苦茶なことを主張されないほうがいいと思いますよ。
だから、その視点がデベ寄りだと申し上げてるんです。
まあ、第三者機関が査定しているようですから、それを待てば、いいんじゃないですか？
もし、第三者機関が、床や壁を引っ剥がして直せって判断したら、どうされるんですか？
無茶苦茶だからやり直せって、言いますか？
>>9845 匿名さん
第三者機関が仮にやるべきだと判断したら、その通りやればいいと思うし、そもそもデベも施工会社も指示に従うでしょう。私が言いたいのは、現時点で一般的に判明している状況では、あなたが主張されるような対応はありえないといっているのです。あなたが関係者で特殊な事情をご存知なのであれば、話は違うかもしれませんが。何か、根拠があって、そこまで主張されているのですか？私はいつも一般論しかお伝えしてないですよ。あなたの根拠はなんですか？
わたしは、スケルトンにすべきだなんて、一度も主張してませんよ。
言いがかりをつけているのはあなたです。
匿名掲示板なのですから、いろんな人が見て、書き込みをしています。
冷やかしもいるでしょうし、いちいちそんな意見に噛みついても意味がありません。
むしろ、あなたの言動が、そういう人間を引き寄せてるともいえます。
あなたの主張は、一般論ではありません。
一般化したいのなら、住民板で同じ考えの人を募ったらいかがですか？
>>9847 匿名さん
もういいよ。あなたは都合が悪くなると、すぐそれだから。本当に不毛です。私の意見が一般的で無いのなら、それもそれで結構ですよ。私は趣旨一貫して意見は変えておりませんし、投稿名も変えておりませんしね。あなたはいつか、報いがあるといいですね。
>9845
第三者機関が本当に第三者かってのもポイントかな。地所が南青山でやらかしたとき第三者機関で確認と言いながらその第三者機関に施工会社の関係者が役員として名を連ねていたって落ちがあった。
都心から離れた土地 と 不具合
問題が2つになったんだな
>>9833 匿名さん
ゴネること大好きなんです。
当事者でなくても、やらかして反論できない人に正論ふっかけて優越感を感じられて快感でーす。
皆さん、気にしないでください。
東京って変な人多いね。転勤したくないなあ。
第三者委員会でどちらの判断が出ようとも揉めそうだね。
この板、いつも一番上にあって見付け易いですよね。
人気ありますね！
もう一年半以上経ってますか？
「 プラウドタワー武蔵小金井クロス 」につきましては、販売活動を一時休止しております。
販売活動再開時には、改めてホームページにてご案内させていただきます。
何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
[No.9856～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>9854 通りがかりさん
デベの立場からするとそうなんだろうけど、住民からしたら、契約どおりに速やかに直せよ、では？
これだけの戸数だから時間がかかるのはわかるけど、何もアナウンスがないから叩かれてるんだと思うけど。
はたして、第三者委員会がどんな判断を下すのか？
第三者委員会ではなくて第三者検査機関でしょう。検査機関は技術的な判定をするに留まり、委員会のように政策的な話には踏み込まないのが通例です。検査結果が純白ならスッキリ終結となりますが黒が混ざっていると結局決着は利害関係者間の協議に委ねられるのでしょう。
黒で、販社が瑕疵を認めて改修してくれたら解決に向かうんでしょうけど、認めなかったら、ますます泥沼になりそうですね。
>>9866 匿名さん
双方合意の上で起用した第三者検査機関が十分な客観的証拠に基づいて下した結論を販社が「認めない」ケースというのは想定し難いでが、万が一そのようなことになったら住民側は訴訟でも起こせば容易に勝てるでしょう。
逆もまた然りでしょう。
最近書込みが全くできないのですが、どうですか？
第三者検査機関の調査って、こんなに時間かかるんですかね？
結局は、買いな物件でしたね。
いまはどこも高いし、少なくても向こう5年は価格下がらないですからね。
資材高騰、インフレ、株価下落、
あたしも早めに購入してポジションとっといて良かったですよ。
管理人へ
若葉マークが付いてると何故文字の色が薄くなるのですか？
俺も同じ事を書きにきた
ここなら管理側が見てるだろうから
濃い字と薄い字が混ざると見辛いので戻した方が良いと思います
大手デベ＋スーゼネ＋大規模マンションのメリットは監視の目が多いことですね。
結局はメディアにも取り上げられたからこそ、第三者機関の検査をしてまで調べ尽くしてくれるわけだし。
小規模や注目もされていないようなマンションは、施工不良があっても公にはならなかったり、施工不良があっても発覚していないだけのマンションも多そう。
そう思うと、メディアに取り上げられ、多くの人の目が向いているここは安心なんじゃないかと思ってきている。
値上げせずに当時の価格のままならいいけどどうでしょう。
>>9875 マンション好きさん
安心感を売りにできるくらい検査してくれたら、投資の面でもメリットは大きいですから、とにかく早く検査を進めてほしい。
売れることが分かり次第値上げするでしょうから、販売再開の序盤で買う勇気を持てるかどうかかな。
検査費用って、デベ持ち？
その分、上乗せして販売してきそうですね。
今、マンション価格異様に高い気がする。
コロナなのにバブッていて
なんでなん？
誰か理由教えて。
人件費、材料費など、建築費の高騰
好立地のマンション用地不足で、デベが土地を取得するのが困難になっている
>>9880 口コミ知りたいさん
生活様式の変化が生じたから
普通にビジネスチャンスが増えて、収入上がるでしょ？
旅行とかの出費が減って支出も減るし。
みんなお金にゆとりが出てきたから、住むところにお金を使いたくなる。
施工不良マンションは半値がいいところだけど。
スーモで中古のお部屋が少しずつ出てきておりますね。
なぜ欠陥要素があるという注意書がないのか気になります。
また少し強気な価格帯かと思います。
さらに2割ぐらい値下げしないとだれも購入しないのではないでしょうか。
浮き上がらないドローンと同じということなのかな？
(^-^;
>>9883 マンコミュファンさん
住民板になんか投稿してませんよ。
言いがかりはやめてください。
販売休止で、その損失分を取り戻そうとする可能性はあるんじゃないのっていう問いかけの、どこが不正競争防止法に引っかかるんですか？
ご説明願います。
2022 年のLIFULL HOME'S買って住みたい街ランキングで、前回27位の武蔵小金井が78位に急落したようです。
そもそも、武蔵小金井がランキングに入ってくること自体おかしな話。どういう括りのランキングなんだろう？
｢聞いたことのない駅名ランキング｣とかかな？
よっぽどローカルな話題じゃないと出てこない名前ですよね？東京 神奈川 埼玉 千葉に住んでる人で武蔵小金井知ってる人の方が少ないよ。
単に知識不足でしょw
ここ以外に、まともに検討に値する物件がないっていうのが、そのまま数字にあらわれたんでしょ。
しかも、ここも、解決の出口が見えてこないから、検討から外さざるおえないし。
大学まで東京にいたけど、武蔵小金井なんて駅名は一度も聞いたことなかったです。(^^;
聞いたことあるかどうかを書き込む人は有名なところに住みたいっていう欲をお持ちなの？
そういう人はどうぞ膨大なローンを抱えて有名なエリアの駅近マンションを買えばいい
ここだって、一億近い物件もあるし、莫大なローンの人もいっぱいいるんじゃない？
むしろ、資産価値が落ちたら、悲惨。
>>9900 匿名さん
小学生の遠足で高尾山行きますから、東京の人にとっては馴染みがあるんですけどね。
地方ご出身の方には馴染みがないのかも。地方ご出身の方には、中野とか新宿とかしか浮かばないのかもしれませんね。
まあ、東京出身の人にとっても、この方のご出身の地名を聞いたことない人が多いかもしれませんし。
どこの大学に通ってたか、どんなサークル入ってたか、とかでいくら東京とはいえ行動範囲とか絞られますからね。
明治大学、東京外国語大学、国際キリスト教大学、に通っていた友人達は、とくにこの界隈（小金井～国分寺）に住んでいた人多かったです（自分がいた頃は）。
あと、西武新宿線使う人は、武蔵小金井とか全然知らないって言われても「そうですよねー」と思います。
私は中央線をずっと使っていますが、鷺ノ宮とか野方とかは、、、最近まで知りませんでしたので、、、
「知名度高い駅」が「住みやすい駅」かどうかは、人それぞれの価値観に依存する所なので、住むことを検討するならあまり意味のない話かと。
転売するなら、知名度のある土地の方が間違いはありませんね。
もちろん、そういう土地は元値も高いですが。
その分下がりにくい。
お亡くなりになられましたが、水島新司の漫画にはちょくちょく武蔵小金井がでてきていたので、地方出身の私ですが、武蔵小金井という名前だけは知っていました。だから、地名は全国区なのだと思っていました。(昔、武蔵小金井にお住まい、事務所があったそうです)
若い人はドカベンも知らないのかもしれませんが...
武蔵小金井駅東側の高架下での温浴施設の開発計画について、
先週、説明会が開催されたようです。
まあ、三鷹までが東京って人もいるのは事実。
ここは武蔵小金井なんだから、割り切らないと住めない。
中央線なら三鷹までっていう人が多いっていう一般論を拡大解釈されてもなあ。
武蔵小金井を馬鹿にしているわけじゃないし、三鷹より西をそもそも選ばない人がいるっていう事実を認めた方がいいんじゃない？って話。
ここは、武蔵小金井物件としては最高の立地じゃない。
不良施工部分さえ元通りになるなら、言うことないと思うよ。
＞不良施工部分さえ元通りになる
こんな対応していたら風評は消えないでしょ。
余計なお世話かもしれませんが、ここを選ぶ人はこの長閑さに魅力を感じているから選んでいると思いますよ。
都心では得られない環境は子育て世帯には魅力でしょうし。
知名度なんてどうでも良いのでは？
のどかさを求めるなら、小金井でも、はけとか、玉川上水のあたりでしょ。
ここじゃない気がするが。
あと、三鷹が都会とか、そういう話してるんじゃなく、中央線で東京のギリが三鷹って思う人が一定数いるって言ってるのに、なんで、三鷹が十分田舎って話になるの。
ほんと、日本語をきちんと理解してほしい。
東京のギリが三鷹ってことは、三鷹も十分田舎です。
なんか勘違いしている人が多いですが、三鷹までは複々線化されているので、23区と変わりなく主要都市部への利便性は高いです。（都会度とかそういのではない）
でも、あえて言うなら、その辺の23区（練馬、板橋、足立あたり）よりは都会度・利便性の面からも吉祥寺・三鷹のほうが上です。
三鷹以降は中央線のみ（複線）となるので、利便性が下がり土地価格もぐっと下がります。
>>9921 口コミ知りたいさん
三鷹といえども連雀通りから南に行くと駅から離れ、利便性も良くないので土地も安い傾向がありますね。三鷹から下っても駅近なら価値は保たれるでしょう。
せめて、武蔵がつく街には住みたくない。
東京都で一番イケてる街はどこ？
アンケートが行われていますね。現在、小金井市がぶっちぎりトップ。
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/560184/vote_result/#utm_s...
父が他界により独居となった母の転居先としてこちらのマンションを検討しています。
ネットでの情報収集や実際赴いて街の様子等を見聞しておりますが、
街も住人も落ち着いている、公園が多い、日常生活に不便はない、医療機関も不足ない、市政も普通の印象ですが、やはり実際住んでみないと気づけないことが多々あると考えております。
もし、武蔵小金井駅を最寄り駅としてお住まいの方、また当マンションにお住まいの方がいましたら、実際生活されていて感じる良い点悪い点をお聞かせいただければ幸いです。
小金井の近隣地区に住んでいる者です。
このマンションは駅近なので、ご自身がお住まいの場所から電車で行けるのであれば、とてもよい場所だと思います。
すぐにかけつけられますからね。
買うなら、低層階がいいですね。
エレベーターの利用時間を減らせるし、価格も下層のほうがお買い得です。
あとは、お母様が、出かけることを望んでいるかどうかではないでしょうか。
買い物は、近隣にスーパーがあるので問題はありませんが、たとえば、もっとしずかな場所を散歩したい、商店街など買い物をしたい、などの希望をお持ちでしたら、郊外の静かなところや、商店街がある地区などをのほうがよいと思います。
電車に乗って出かける元気をお持ちなら、最高の場所ですね。
このマンションを購入できるぐらい資金をお持ちであれば、選択肢はかなり広いと思います。
いくつか、候補の中から選ばれるのがよいかと。
>>9938 親転居先検討さん
公園が多いといっても代表的な小金井公園はご年配なら徒歩30分ほどかかるでしょう。徒歩5～10分圏内で気軽に散歩がてらくつろげるような公園は無かったと思います。小金井街道や連雀通りなどバスやトラックなど交通量が多い街道（ただし歩道はあります）なので散歩は不向きなエリアと思います。もし散歩を目的に外出される方で特に呼吸器が弱い方は気をつけた方がよいと思います。低層階だと雑居ビルに囲まれているケースがあるため眺望は期待できない部屋もあるので要注意。イトーヨーカドーなど大型店舗を除いた武蔵小金井駅周辺の小規模店舗が分散しているため、数店舗まわっても思った以上に歩かされますので足の弱い方も気をつけた方がよいです。ただし平坦なため足腰の負担は軽いでしょう。このマンションは駅近で賑やかで高価格帯のため、駅から少し離れてコスパや環境のよいマンションを選ぶのも得策かと存じます。
>>9938 さん
住人です。
まずいい点として、現地の様子を確認されたとのことですのでご存知かとは思いますが、マンション下にフードウェイ、キノクニヤ、近隣にヨーカドー、成城石井があるので日常の買い物はほぼ困らないかと。
周辺にそういった施設があるためか、ここ最近の降雪翌日朝でもマンションから駅まで一切と言っていいほど雪が残っていなかったのには驚きでした。（スタッフの方たちのお陰ですね…ただただ感謝です）
内廊下仕様なのでカーテンを閉めて床暖を点ければ今の時期でも寒くない。
各階ゴミステーションでゴミ捨て時の負担が少ない。
困りごとの際は管理会社、管理人さん共にとても丁寧に対応してくださる。
次に悪い点としては、
人によって感じ方は違うかと思いますが、24時間有人管理でないのと入り口が複数あるため、たまにマンション内でウーバーイーツと遭遇し驚くことあり。（基本的に住人の方はご挨拶してくださるので、挨拶しても無反応、さらに寒さ対策？でフードを被っていたりすると…）
お母様が自動車を利用される方でしたら、タワーパーキング利用時のトラブルがやや気になるかもしれません。（この点に関しては最近、注意点が書かれた配布物があったので減るかもしれませんが）
音に関しての問題ですが、高齢の方であれば周辺住戸からの低い音は聴こえない可能性はありますが、逆に音の発生源になってしまう可能性もあり。（ハリ？下がり天井があると伝播しやすいのかも？？）
あとは、ここでよく話題にはなっていますがリセールがどうなるか…でしょうか。短期間で売却しようとされる方は取り扱い不可の不動産屋があったりで難儀されそうですが、中長期で所有する方にはあまり影響は無さそうに思います。（この辺りの理由は実際にお住まいになれば解りそうな気も）
蛇足ですが、短期間で離れたい方向けに野村さん、清水さんは対応してくれていたりします。
長くなってしまいましたが、個人的に思いつく点を書かせていただきました。
私の母親がマンション嫌いなため、じきに戸建てを建てることになりそうなのでマンション生活もそう長くはなさそうですが、特にマンションがお嫌いな方でなければここは住みやすい環境かと思おます。
少しでも参考になりましたら幸いです。
>>9938 親転居先検討さん
お母さまがお一人で暮らす予定と推察したのですが、お母様がタワーマンションのような物件がお好きな方なのでしょうか？
もし、特にそういうこだわりがないのであれば、デュオセーヌ国立のような、ご高齢の方へのフォローが手厚い物件もあるので、選択肢に入れてもよいのでは、と思いました。
（お母様がご高齢ではなかったら申し訳ないです）
武蔵小金井の立地や、この物件を気に入られてのご検討・書き込みであるかと思われるのに、別物件書いてすみません。
武蔵小金井クロスのアンチでもないですし、デュオセーヌの回し者でもないです、、、、（武蔵小金井駅近隣に通っている者です。デュオセーヌは比較的ここから近いと思って書きました）
ここの近辺は、お店も充実してますしおっしゃる通り日常生活に不便はないと思います。
交通量の多い道が近くにある（これは人によってはプラスですが）ので、ご年齢次第では気をつける点かと思います。
駅前ロータリーからはバスが複数出ていますので、電車以外の交通便もよい立地だと思います。
また、駅前には女性専用のヨガスタジオがあったり、ヨーカ堂の中にはパソコン教室入ってたりなど、探せば習い事も近隣で見つかります。アクティブなお母様でしたら気軽に通えていいかと思います。
医療機関は不足はないですが、緊急時にどのように救急隊の方が入ってこれるのか、とかは確認しておいた方がいいと思います。（高セキュリティのマンション一人暮らしの知人が倒れたとき、なかなか救急隊の方が部屋に入れなかった事案を知っているので）
諸々、かなりお節介なことも申し上げたかと思われます、、すみません。
よいお住まいに出会えますように。
どうして三鷹より向こうはイヤと個人の見解を述べることがいけないんだろう？ みんなが同じ方向いて話てることがすばらしいとでも思っているのだろうか？？？
>>9944 匿名さん
あなたは三鷹以西の物件の掲示板にこなければいいだけですよね。あなたの価値観で検討に値しないのなら来ないでください。明らかな掲示板の規約違反ですよ。あまりにもしつこい。
>>9940 周辺住民さん
ありがとうございます。
そうですね、近所に公園は無い様ですね。
健康のためにも小金井公園や野川の方に散歩がてら行く事を日課にさせたいと思っています。
>>9946 匿名さん
三鷹以西を東京と思っていないと書いたのはわたしですよ。
9944さんは別人です。
文章の特徴も、明らかに違うと思いますが、
ほんと、あなたは病的なぐらい同一人物認定をしますね。
あなたのようにコテハンで書いている方以外は、同じ人物かどうかなんて、管理者以外にはわかりません。
だいたい、規約違反なら、削除依頼すればいいだけじゃないですか？
そういえば、あなたの投稿も規約違反で削除されていましたね。
規約違反を繰り返している自覚はあるのでしょうか？
すみません。
正確に言うと、東京以西を東京と思っていない人が一定数いる、です。
一定数の中に、わたし個人は含まれません。
>>9941 マンション検討中さん
ありがとうございます。
お住まいの方からの実際に生活されている中からのお話内容、非常に有難いです。
医食住+電車が近接しているのは、検討対象とした一番の理由です。
戸建てからの転居ですので、自身の生活音の回りへの配慮は、神経質にならないといけない点かもしれないです。
>>9931 通りがかりさん
投票結果が出ていましたね。
この手のアンケートの信憑性は低いと個人的には思います。
しかしながら不自然なほど小金井市がダントツのトップ。
アンケートで大差がつけられた港区や中央区、渋谷区など世界に誇れる大都市で商業施設や公共施設が山ほどある街と小金井市を比較しても、百貨店も無い、飲食店の数も少ない、住民の数も少ない小金井市が大幅に上回る結果が不自然。そんなに大都会に見せたいのでしょうか？どのような経緯でこのような結果が出たのか不明ですが、結果的に投票結果を歪めたように思います。小金井市も所詮都下です。無理をして大都市と肩を並べようとするのが不自然と思いました。
[No.9901～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
>>9962 口コミ知りたいさん
それは個人的な理由で反論になっていませんよね。
投票の目的がイケてると思う街ですよ
一般的な感覚でいえば百貨店は一例ですが大型商業施設、イベントホール、なにより駅の集客力も人が集まる人気の目安になる指標になると思われます。
2020年にJR東日本の駅乗降客数によると武蔵小金井駅は66位。近場では立川駅が13位。立川駅周辺には大型商業施設が数多くある駅で武蔵小金井駅とは比較にならないほど発展していますが、不思議なことに13票しか入っていません。なので武蔵小金井駅は、ほかの地域から来場も少なく多くの人に利用されない不人気駅ということも言えます。この点からみても、どこがイケてるのでしょうか？やっぱり都下の普通の駅。ぶっちぎり一位なのがやはり疑問ですね。
>>9963 ご近所さん
まともに反論しても理解できないと思うのでしませんが…
あなたみたいな考えの人がこの掲示板にいる理由が全くわかりません。そもそも普段どんな生活をしていれば、そんな性格になるのでしょうか。教育の問題なのでしょうか… 大変興味深いです。ありがとうございました。失礼します。
非検討なのに、検討掲示板にいるのはなぜ。
お隣の東小金井は再開発スタートしたようですし、個人的には小金井市注目しています。
コロナが落ち着いたとしても、毎日出社とか考えられないし、
この辺りに広い戸建てもありかと考えています。
>>9938 親転居先検討さん
このマンションの予算なら東小金井駅の戸建ても検討の余地があると思います。東小金井駅は雰囲気が落ち着いており、駅周辺はスーパーもいくつかあり、戸建てや高さが低めのマンションが多く、交通量も少ないわりに道路が広くご年配の方でも安全に暮らせるでしょう。武蔵小金井駅はバスやダンプ、配送関係の車両など交通量も多く騒音問題もあり、裏道へ行くと歩道もなく舗装がされていないところも一部あったりと道の整備が行き届いていないです。
ありがとうございます。
騒音問題と未舗装多い事、気づいておりませんでした。
こちらのマンションの南側道路は、事業用車両の交通がそんなに多いのですね。
駅へのアクセスを最優先なら、ここより良い場所はほとんどないと思いますが、逆に、小金井ののんびりした雰囲気を求めてらっしゃるなら、郊外の方が良いかと。
お母さまが買い物がお好きでしたら、武蔵境や三鷹なども視野に入れてもよいのかもしれません。
ここより高くなると思いますが、三鷹の北口に、高層マンションが建つ予定ですね。
>>9969 親転居先検討さん
南側（連雀通り）もそうですが、小金井街道もかなりの交通量です。駅に近いのでバスは当然ですが、業務用車両なので職人が乗るような軽トラ、2ｔトラック、営業で使う業務車両も通ります。歩道があるのでマシですが朝晩の通勤時間帯には排気ガスなど要注意です。付け加えるならマンション北側（駅方面）の東西に抜けている道も、遠方のマンションの発着所になっていたり街道からの車両の抜け道になっていますので街道ほどではありませんが、そこそこ車が通ります。横断歩道がイトーヨーカドー側にあるため、本来は横断歩道を渡って駅に向かうべきですが、大半の人は駅に直線的にに行きたいため横断歩道の無い場所を渡っています。駅の出迎えで駐車している車も散見され、見通しが悪くなることもあり、散歩や用足しでお母様が駅方面へ向い道を横断するときも注意が必要です。
ユーチューブ見てたら、このタワマンで昨年重大な欠陥が多数見つかったというのが紹介されてましたが、解決したのですか？
またどの程度の欠陥だったのか、よろしければ教えてください。
>>9969 親転居先検討さん
周辺の道路は言うほど危険ではないと思います。
車よりどちらかといえば道交法違反の自転車の方が目立つのでそちらに注意した方が良いです。
マンションから徒歩3分圏内にパン屋が3つ(紀伊国屋いれると4つ)+高級食パン屋があります。5分圏内だとあと2つありますので、パン好きにはおすすめです。
パンを買って野川まで行き、川べりに降りてそのまま川沿いにすすみ、武蔵野公園を抜けて野川公園まで散歩、ランチをとって、疲れたらバスで帰宅、と子供を連れてよくやってます。
散歩には向かないという意見もありましたが、個人的には今まで住んだ中で一番散策に向いてる町だと思ってます。
ちょっと歩きますが玉川上水沿いの道も楽しいです。
>>9973 マンション掲示板さん
マンションの北側の道路、確かに自転車も多いですよね。
お子様のいらっしゃる方なら体力もあって遠方まで歩いても問題ないと思います。
連雀通りから南は下る一方ですので、年配の方だと野川までの道中、下り坂もあって大変かと思います。駅から離れれば小金井公園とかもありますが、駅を中心に徒歩10分周囲だと散歩に向いているルートが無いと思います。駅の北口も再開発が遅れて未だに駅近なのに青空喫煙のスペースもありますし、パチンコ店も南北合わせて3つありますよね。それとパン屋さんも複数ありますが、いずれもチェーン店なので可もなく不可もなく無難といったところでしょうか。あえてお勧めするなら北口にあるクラウンベーカリーと思います。
高齢の方だと、ここから野川や玉川上水は、ちょっとハードルが高い気がします。
何を最優先されるかではないでしょうか。
どのくらい高齢かにもよるかと思いますが、連雀通りの南側に住んでる年配の方も駅前まで買い物にいらしてますので、言うほど大変な道のりではないかと。
そこまで体力がないということであれば、なおのこと階下にスーパーがあるこの物件は便利なんじゃないでしょうかね。
さらに警察署も消防署も至近なので、何かあっても安心です。
色々バランスが取れてていいエリアですよ。
>>9977 マンション掲示板さん
安心かも知れませんが、消防車や救急車のサイレン等の騒音が気になる可能性大ですよね。それよりも、大型の病院が近くに無いことがご年配が気になる点だと思います。
冷やかし抜きで買いたいと思ってるのですが、販売再開まだですかね…待てば待つほど不動産価格上昇してデベも喜んでるかもしれないですね。
これだけ欠陥マンションではないかという汚名があると、事実はどうあれ高額な買い物をするのにわざわざケチが付いた物件って微妙ですよね。それだけで検討からはずす人も多いと思います。多摩地区では注目マンションの一つだったのに、なんだか残念ですね。
>>9973 マンション掲示板さん
ありがとうございます。
過密で騒音多い区部からの転居となりますので、住環境としては多くの点で向上すると考えております。
駅近であることと、生活に必要な要素が近接していてること⇒利便性が程良く賑やか過ぎない点が、老人一人暮らしには最適かと考えております。
このマンション何かあったんですか？
>>9982 マンション検討中さん
躯体に関わることではないようですが、施工不良が幾つも見つかり、第三者機関の調査中らしいです。
公式サイトも、ずっと停止していて、なんのアナウンスもないので、調査結果は不明です。
ゴム足あっても上階の足音(ジャンプ)はそれなりに響くのに
ゴム足ないとかだとどんな風に聞こえるのだろうか
駅周辺の利便性が良いと意見が多数ですが、一連の問題が不安なら無理してこの物件を選ぶよりも武蔵小金井駅近周辺の中古か、いずれ北口すぐそばにタワーマンションの計画もあるみたいなので、そちらを狙ってみるのも手ですね。
床全部なんですかね？
だとしたら、相当うるさい気もしますが。
住んでる住民の方がたは、おかしいって気づかなかったんですかね？
武蔵小金井をディスりたい人、本物件を貶めたい人、他物件に誘導する人、色々いますね。
色々いますが、名前が違うのに文章の癖が似通った人がやたらいるのは奇跡的な偶然でしょうかね。
公式に発表されてない施工不良の内容や進捗状況を部外者が知る術があるとは思えませんので、一連の書き込みの信憑性は低いでしょう。
本物件に施工不良があったことは事実でしょうが、フライデー以外に続報がないこと、駅直結マンションなどといういいかげんな記事内容、記事に登場する建築士の怪しげな評判などなど、検討される方はもろもろ含めて検討することをおすすめします。
この人は、昨年から延々と嫌がらせを一人で書き込み続け、一人芝居を行い、運営に削除され、幾度となく書き込み制限を受けています。何が目的で、こんなことをやっているんでしょうね？この人の最大の特徴は、騒音に異常にこだわっていることです。マンション住民？
>>9990 マンション掲示板さん
販売再開していない現状、疑問があったり不安になるのは誰でも当然かと思いますよ。大した問題では無いと受けとれる記載内容ですが、そうであればいつ頃再開できるのでしょうか？
>>9982 マンション検討中さん
多数の施工上の欠陥が見つかり、現在、販売停止になったとのことです。上の階の足音など騒音も酷いらしいと聞きました。
ネットニュースでも出てきますが、知らずに購入された方が気の毒だと地元ではもっぱら噂されています。
恵比寿は一時引越し、内装やり直し、そしてマンショングレードを上げたそうです。
当然、引越し費用、仮住まい費用負担となります。ここの販売一時停止はあたり前の措置だと思います。
ゴム足はつけなければいけない場所にはちゃんとついていますよ。
デタラメを書かないでください。
このマンション何か問題でもあるんですか？
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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未定 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
