所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました｡2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
小金井より圧倒的に立地の良い、三鷹や吉祥寺のマンションを買ってあげるしかない。
新宿から15分程度の駅で、駅徒歩7分以内の新築で同じ床面積ならみんな納得するでしょう。
中央線でどこでも良ければ東京過ぎたあたりから検討するのが宜しー
面倒いから自分で探してねー
ポイントは新宿まで近くになるってこと。
それに比べれば他の条件なんて微々たるもの。
こんな遠くで問題起こされたら、資産価値なんてあったもんじゃない
多くの人が戸建て良くない！？って思う立地だし
>>7505 匿名さん
新宿や都心に行ったことがない方が世界が狭い。
何があるのか知らないならググった方がいい！
郊外マンション
×
欠陥発覚
＝
リセール絶望
だと思う。
・リセールを気にしない
・周りの目線を気にしない
・年収が2,000万ぐらいある
・そもそも貸すつもりしかない
なら
販売再開時にも買ってもいいと思う。
ただし3割引以上が条件。
都心の戸建てが羨ましい
>>7507 匿名さん
いや、商売してるから新宿は毎日のように行くけど。新宿から15分以内じゃないと駄目という人にとっての新宿とは何かと。。
まぁ、この文章みても考えがまともじゃないからどうでもいいや。
同じ条件で同じ価格で住めるとかあれば引っ越しても良いけど、一通り生活必需品を買う店が徒歩1分以内に複数あり、駅までは2分、病院も近い、市役所も裏、他に同じ条件の物件あったら教えて欲しいですwww
年収2000万以上稼いでる人は、リセールなんて小さなこと考える必要もない。リセール論が謳われるのは、検討者の99%は稼ぎも貯蓄もなくて、リセールを気にしないといけない人たちだから。このマンションの購入者は残りの1%の人が多いから当てはまらない。
T氏へ
先週は自分に都合の悪いレスを全て削除申請しましたね。そこまで自身のことが、表沙汰になるのが困るのであれば、ここに自分達の住んでいるマンションの悪口をかかなければいいんですよ。あと、建て替え建て替えと煽ったところで誰も賛同しないでしょう。今日は、その理由をあなたにわかりやすく教えてあげます。
この日本には、社会的に成功している人と残念ながらそうでない人がいます。社会的に成功している人は、今の自分の立場が現在の常識のもとで成り立っている(維持されている)ことをよく認識しており、この体制(常識)が維持されることが自分や子供達の立場を維持できることだとよくわかっているのです。もしあなたが言うように、現状確認されているこの程度の瑕疵で多額の補償金を支払わなければならなかったり、建て直しを求められるとしたら、事業会社は、もはやマンションは建てないでしょう。また、どんな事業においても、このような無理筋な意見が認められるのであれば、事業継続はできません。我々のマンションに住んでいる住民は、ほとんどが社会的に成功している方の人達でしょう。その方々は、あなたの主張するような社会の仕組みそのものをひっくり返すようなことを、いくら一時的に得をする可能性があったとしても、本能的に賛同しないのです。結果として自分達の存在そのものを危うくするからです。あなたは関係ないと思っているかもしれませんが、あなたの主張するような世の中は、あなたにとっても世紀末なんですよ。これ以上、住民なのに自分達の価値を下げるのはやめましょうね。これ以上の雑誌へのいい加減なタレ込みは論外ですよ。住民全員の強い恨みをかいますからね。
[No.7513～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
>>7519 匿名さん
ちょっと怖いです。ここの住民の方々は社会的に成功された層にいらっしゃるのでしたら、この程度の問題で過剰に反応されずにドッシリと構えておいた方が良いですよ。過剰な反応は皆さんのために良い方向には働かないのでは？もっとこのマンションの良いところを紹介してもらいたいです。
2015年に発覚した東洋ゴム工業（現TOYO TIRE）の免震ゴム性能偽装問題に絡み、国の基準に満たないゴムが使われていたとみられる福岡市中央区の30階建てタワーマンションを解体すると、住民に通知されていることが分かった。約1年後の退去が求められており、住民に困惑が広がっている。
指摘された箇所を粛々と直して、手におえなくなって、最後に建て直しになって野村破綻。
ここと同じ、N不動産S建設施工のマンションだけど、数年上の階の足音に悩まされてる。
何かあるんだろうか…。
>>7527 匿名さん
施工不良の可能性もゼロでは無いと思います。
が、集合住宅である以上気になるなら引っ越すのが良いと思います。
音の感覚は人それぞれなので、投稿主様や周りの方が気になっても、他の誰かが気にならない可能性もあります。
投稿主様が気を付けているようでも、他の誰かが我慢している可能性もありますよね？
庶民が住める集合住宅＝音は出ると認識するか、それが許容出来ないなら一軒家に住んで下さい。
一億円出して、頭の上から、バタバタ足音が聞こえてきたら、ふつー怒ると思うよ。
だったら、その半額で売らないと。
・販売再開
・リセール
が不可能なマンションのイメージが定着したなー
問題が長期化する中、住民からの売却希望は嫌でも増えていく。まともな仲介業者はトラブルを嫌って受け付けないから、そうでないルートで、本来の市場相場に見合わない価格で売らざるを得ない。
デベも未販売在庫を抱えているから、中古値崩れすると自社売上が目減り。そこにブランド評判低下と住民からの訴訟のトリプルシナジーが濃厚。
購入期日が喫緊でなけりゃ問題が長期化してもらった方がお得に買える。
今、人住んで大丈夫なの？
多分、大丈夫
住友新宿で郊外のマンションの価格一覧見せてもらったときに、ここのマンションだけ取り消し線が入っていた。もう分譲マンションとしての認識は他のデベではされていないらしい。
それでも野村不動産は揺るがないよ
プラウドってもう一流のマンションブランドだよ、
先鋭的な取り組みが多く、愉快フル、ミライフルなど他デベロッパーには真似が出来ない取り組みが多い。
今回のフライデー記事など、へのかっぱだろう。
一年後みんな忘れてるよ、軽微すぎてね。
>>7540 マンコミュファンさん
軽微過ぎる割には処理に手間取りすぎてますね。
先鋭的な取り組みが出来る実務部隊と今までの成功体験の枠内でしか思考できない古い経営体質が同居している会社だと思います。
ここをしっかりと対応して乗り切ればおっしゃるとおりだと思います。
本当に購入者可哀想
人生の失敗だと思いすぎない方が...
もう欠陥発覚前には決して戻れない
やり直しは効かない
ギャンブルはそんなもん
購入者は赤か黒かで外しただけ
ここは近くで湧き水汲めるのと、近所に旨い焼肉屋が多いのが良いです。
もしも施工不良問題で値下がりするなら検討の余地ありますね。
最近の一般マンションで竣工前半年位に完売するのは三菱が多い気がする。
まぁ残念な結果
>>7540 マンコミュファンさん
住民の人に対して失礼
こんな大事
こんな絶望的なマンションを売っておいて
それにプラウドは一流ではない
一流マンションを手がけているのは
三井
三菱
住友
だけ
そもそもここもプラウド
この立地のマンションが一流なわけない
やっぱり大財閥と野村は規模が違う。
三井、三菱、住友にしようと思う。
>>7550 匿名さん
一流っていうけど、住友も似たようなもんよ。
過去に住友のマンション購入して、住んでましたけど、2年間のアフターサービス謳ってるわりに、修繕にきて、別のところ壊していくは、建築オプションで発注したところを間違えて引き渡しするわで、お粗末だらけで呆れましたけどね。
>>7534 坪単価比較中さん
金額だけで言えばそうなるでしょう。
ただし、高層タワーマンションの造りでは、騒音に対して相応の設備にならないんですよね。
高層タワーマンション＝高級マンションという図式は本来成立しないんです。
この辺の認識の乖離がある人が多いです。
静かな高級感のある建物に住みたいのであれば、高層タワーマンションなんて選択肢に入れるべきではないと考えます。
高層タワーマンションは売れるから高くしているだけですよ。
施工トラブルに関していえば、どこの財閥系デベもすねに傷がある。野村は過去は少なかったんだけどね。ここにきて突然連発。何があったのか。それが究明、解決されないとまだあるかもね。
地所は南青山でやらかした後、他物件契約者には再確認して問題ないと連絡して、しばらくして同じ問題をまた起こしてたし、住友は今恵比寿でやらかしてる。三井は横浜の杭問題だけでなく過去事例豊富。
もう誰も関心ないだろ
マンションの軽微な施工ミスなんか
ぶっちゃけどうでも良い
軽微ではないです。
子育てはできないマンションだと思いますよ。幼児期からの脳へのダメージははかりしれません。
>>7557 匿名さん
他デベ板でこんなコメントを見かけました。脳の損傷、その通りです。
「マンション全般がそうなのでしょうが、ピアノの音や足音などの苦しさから命を絶たれる方がいるというのは、本当によくわかります。音は振動なので脳や神経や身体を病んでしまいます。住んでみて初めてこんな苦しみが世の中にはあるのだと知りました。」
>>7558 近隣さん
マジですか？俄には信じ難いですが、高層マンションの高層階での子育ては人格形成上に悪い影響を与えるというのはそれなりに研究成果も出ているので、音の問題もそうなのかもしれません。
が、使用ゴムの(小)欠陥だけでそんな話は聞いたことがありません。文献があれば教えて下さい。それなくば信じられません。
>>7561 通りがかりさん
聞いたことがないのは、その事例がないからでしょうか。脳の損傷は、遮音ゴム云々ではなく、何かしらの音が脳に損傷を起こす可能性はあると言うことです。
米国務省は9月29日、キューバの首都ハバナにある米大使館職員の半数以上を帰国させると発表した。その理由は驚くべきものだった。「外部から正体不明の攻撃を受け、大使館職員に健康被害が相次いでいる」というのだ。
これまでに少なくとも22人が聴力低下、めまい、頭痛、吐き気、鼻血、倦怠感などの症状を訴え、同様の健康被害はキューバのカナダ大使館でも広がっているという。
帰国した外交官数名を検査したところ、脳震盪（のうしんとう）や脳腫脹（のうしゅちょう：脳実質組織に液体成分が異常に増加し脳の容積が増大した状態）など、軽度の「外傷性脳損傷」を負っていることも判明した。
https://biz-journal.jp/2017/10/post_21054.html
>>7568 名無しさん
完全な手のひら返しですよ。
説明会で清水建設の幹部の方々が誠意をもって対応すると回答してくれたのですが、本来は清水建設の責任追及すべき立場の野村不動産が購入者より清水建設を守ることを優先したとしか思えない解決案を提示してきました。
施工不良の責任を清水建設に取らせることが施主の立場を引き継いだ野村不動産の仕事なのに、打ち合わせに突然法務部を連れてきて、我々に法的責任はないと言い出しました。
つまり、購入者よりビジネスパートナーであるスーパーゼネコン清水建設を守ることを選んだと理解しました。
野村不動産は、清水建設に求償できる立場なのに、腰が引けていて、我々に法的責任はないで済まそうとしていています。
購入者には本来一円も払うべきものではないが、迷惑料を少し払うからと。
>>7567 マンション検討中さん
仰る通り。
法律は決して弱者を守る為のものではない。
賢く利用できる者の味方。
但し、法令上の責任がないはあくまで相手の言い分(これまでの悪しき不動産業界の常識)、こちらも弁護士立てて訴訟になれば世論を味方につけて勝てる可能性は充分ある。
そもそも、野村不動産が購入者の気持ちに寄り添って、最初から真摯に対応してくれさえいればこんなに大事にならなかった。
施工不良も大したことではなかったので、住民への説明や、お詫びの仕方さえ間違えなければ、フライデーにも掲載されなかったし、購入者は何事もなく、今も幸せに平凡な生活を送れていたはず。
それなのに、今度は法務部まで連れてきて購入者と法律を盾に闘うつもりなのだろうか？支払いが終わったら我々は、もう顧客ではないのだろうか？
野村不動産のブランドを信じた我々が馬鹿だったのか…。
悲しすぎる。
>>7572 マンション掲示板さん
一応フォローしますが、個人的に内容は不十分ですが売却時の買取保証や保証期間の延長(無期限含む)等も提案はしてくれてはいます。
ただ、言いたいのはそういう事だけではなく、何故購入者の気持ちを汲み取ってくれないのか？という事です。
共働きで子供を育てながら35年ローンで購入した方々もいます。
今後のリセールのことを考えると毎日不安でしょう。
人の気持ちを考えて欲しいです。
というか、お願いですから、考えて下さい。
>>7573 eマンションさん
以前手頃な物件を内覧したくMRに予約電話を入れましたら、応対の男性が高飛車で、こちらを疑うような奇妙な詮索までされ辟易し見学を止めたのはオハナという物件でした。書かれているのは社風ですかね。
>>7573 eマンションさん
組合側の指定で激辛な検査機関を入れて検査方針を組合側で指定した上で徹底検査を実施すれば色々な種類の瑕疵があちらこちらに見つかると思うよ。ゼネが下請けに投げて施工した物件なんて叩けば埃は出るもんだし、ここはすでに施工が特に素晴らしくはなかったことはバレてますから。その上でこういう件で実績のある弁護士でも雇ってゼネとデベの責任を徹底追求する。
実際そうするかどうかはともかくそのぐらいの勢いでやらないと何も出てこない。
>>7574 eマンションさん
辛いお気持ちお察しします。建設業界の殿様商売といいますか次々発覚する施工不良違法行為は誰もが明日は我が身です。戸建ても例外ではありません。
>>7584 マンション掲示板さん
恵比寿の場合は購入価格の1.1倍でしたね。ただあちらは本格改修のために住民全員が一時的に退去が求められた。こちらは改修済んじゃって物件にはもう問題なしなら出て行く理由は気分の問題、ゆえにプレミアムはなし。そう考えるとそんなもんかなと。ずいぶん簡単に欠陥片付いたもんですね。
>>7585 マンション掲示板さん
住友なんですね。記事のコメントを読むと、なんかもう業界が「倒壊してねぇんだからガタガタ言うな」って雰囲気の印象‥ 欠陥扱いされないとか、軽度扱いになっていくんですかね
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc6b77147372dbad0462c6b79b5070544267...
>>7582 名無しさん
そうです。
退去希望の場合は、個別に申し出して下さい。と書いてありました。
申し出の期限は一方的に設定してきていたので、理事会から再考依頼をしてます。
個別交渉になると公平な補償は望めないですね。
>>7588 eマンションさん
間違っていたかどうかはどうでもいいんですが、
こんなところに書き込んで、何がしたいのか。
マンションにとってプラスになることはないと思いますよ。
>>7589 匿名さん
プラスになるかマイナスになるか、交渉のタクティクスの話として考えると断定しにくいですね。
相手との力関係、信頼関係にもよりますし。
マンション検討者としては正確な情報を頂けると大変参考になります。
>>7589 匿名さん
「マンションにとってプラスになることはない」は間違いです。あなたが言いたいことは「購入者にとってプラスになることはない」ということですね。ならば、事実を知らずに中古物件を買ってしまう、或いは売れ残りを買う人はとんでもない被害者になります。もはや自分中心で考えずに、他の方々を考えた行動をお願いしたいところです。
>>7571 eマンションさん
酷すぎる。
顧客第一という麗句がひと頃流行りましたが、N不動産は購入者は顧客ではない、ということなんだろうか？N不動産がもうわけわかんなくなってきました。
私のN不動産への想いを裏切らないで欲しいです。
えー！買取りしてくれるのか。この場合、物件は新規住戸として再販？それとも中古市場に出るの？
>>7594 通りがかりさん
私は、長年必死で貯めたお金を頭金として入れて、丁度コロナが蔓延し、景気も悪く今後もきちんと返済ができるかの不安を抱えながらも手付金を人質に取られていたので、契約通り1億近い不動産を購入しました。
全ては野村不動産を信用したからです。何かあっても売却できるだろう、施工不良があっても誠意をもって補償してくれるだろうと信じました。
現実は、購入者の気持ちに寄り添うどころか、風評被害等は存在しない、これからの風評対策も一切考えていない、我々に法的な賠償責任はない、仕様は異なるが品質は変わらない、遮音性に問題はない、ない、ない、ない…。幹部は保身としか思えない回答だらけでがっかりしました。
表向きは誠心誠意対応しますと言いながら、法律論を盾に補償の提案を小出しにするので、今となっては損害を最小限にしたいんだろうなぁとしか思えなくなってしまいました。
全体説明会で、区分所有者の方(医師)が、私は医療従事者ですが、こういったことが人の心を殺すこともあるんですよ！解っているのですか！と発言されていましたが、本当にその通りです。魂の殺人に等しいです。
大企業が弱者である個人を虐めないで下さい。
元の生活を返して下さい。マンション名を言うのも恥ずかしくなりました。
必要以上にお金を下さいとお願いしていません。
今売却すればきっと値下がりで損害が発生するでしょう。将来もそうかもしれません。
しかし、それは全て施工不良が原因です。
何故認めて、お詫びして、我々も精一杯頑張った補償案はこれです。一度皆さんで検討して頂けませんか？と言えないのでしょうか？
清水建設の幹部の方は言い訳等一切せず謝罪しました。私は誠意を感じ、これなら許せるかもと思えました。流石一流企業だと思いました。
残念で残念でなりません。
ただただ無念です。
>>7596 eマンションさん
外野の賑やかしだったけど正直すまんかった。野村は施工不良認めるなら手厚い保証を、認めないなら岩山相手に裁判起こすなりして本物件の名誉の回復を図るべき。
>>7596 eマンションさん
瑕疵がどの程度かは存じませんが、野村から購入するのは考えものだと感じました。大きな買い物は、その品質よりも売主の姿勢が最も重視されるべきだと確信いたしました。補償額ではなく、誠意。保身に汲々としている姿はブランドを著しく毀損させていることを早く認識してもらいたいですね。「築城三年、落城三日」を痛感させられました。頑張って下さい。
>全ては野村不動産を信用したからです。何かあっても売却できるだろう、施工不良
>があっても誠意をもって補償してくれるだろうと信じました。
そこまで信頼できるのは、三井、住友、三菱くらいじゃないかなあ
３大財閥とプラウドを同列に見ている人は結構多いけど、個人的には全く理解できないわ
>>7601 匿名さん
三井は建物が傾いたんですよね。3000億円で建て替えを決めたのはさすが財閥系ではあります。が、その費用はどこかから充当されるのでして。
https://diamond.jp/articles/-/80354
私も今回の資料（7月25日理事会説明資料）を読んで愕然としました。詳しい内容は控えますが、理事長の野村に対する憤懣やるせない気持ちに涙が出ました。頑張って欲しい。
>>7603 評判気になるさん
こんな奴、とは、区分所有者で医療従事者の見地から、こういったことが人の心を殺すこともあるんですよ！と至極まっとうな発言をされた事を指しているのですか？ どこが奴と罵られる内容なのですか？
?奴? ド ヌ・やっこ・やつ
1.
自由のない下層の使用人。しもべ。やっこ。
人に使われる身分の低い者
?「奴隷(どれい)・奴僕(どぼく)(ぬぼく)・奴婢(どひ)(ぬひ)・農奴」
2.
人をいやしめて言う語。
?「守銭奴・売国奴」
>>7598 匿名さん
野村が岩山氏を訴えられるわけないですよ。清水も野村も施工不良認めて謝罪文発表してたでしょ。
岩山氏といえばフライデーで耐火壁の法令違反の施工について「欠陥が見つかった場所だけを調べて、問題を解決したというのは無理があるでしょう。とくに法令基準を満たしていない耐火設備に関しては、目視で確認できない部分があります。一度販売を中止して、他に欠陥がないか、未入居の部屋も解体するなどして、大規模な検査が行われるべきです」 と言ってた件は一体どうなったのか疑問。蛇蝎のごとく嫌われている岩山氏だがこれは正論よ。あ、こういうことを言うから嫌われるのか。
どこかで現場を見たことあればピンとくるはずだけど、耐火壁って重層構造で現場での手作業多くて、そんでもって法令基準がガチガチに決められてるから施工は神経使うのよ（真面目にやればだよ）。手を抜くと簡単に法令違反の壁が出来ちゃう。もちろん法令違反が起こるのは表面の上ばりボードのとこだけじゃないのね。例えばその下には2倍くらいぶ厚い大事な下ばりボードがあって、そのネジのピッチにだって国の基準がある。命に関わる耐火設備だから。
表面に見えてるとこですらすらアウトだったくらいに施工管理ゆるゆるだったなら隠れてる下地なんかもっとダメそうとフツーの人は心配すると思うが、壁の内側がちゃんと出来ているかどうかは耐火壁を解体して見ないとわかりません。そりゃあ解体検査には金も時間もかかって挙げ句の果てに全館壁やり直しになるかもしれぬから大変だけどこれをすすんでやるのが既にやらかしてしまった業者が示すべき誠意。これをやらずに法務部あたりが弊社には法的責任はありませんとか言ってるのなら勘違いも甚だしいですな。
私は地縁もあってこの物件気になっている。問題さえクリアしたらいい物件だと思うよ、ホントに。
>>7606 ご近所の投資家さん
誰も耐火壁の安全性なんて気にしてないんじゃないの。気になるにはリセール価格とか賠償金。早く販売再開したい野村、リセール値段維持したい既購入者。臭いものには蓋をしたままに。野村と既購入者はある意味で共犯者かな？
>>7607 マンション掲示板さん
本件、うやむやにして切り抜けた場合、
・得する者: 売主、売り抜けする購入者
・損する者: 永住予定の購入者
・大損する者: 中古購入者
ということなのかな。
こんなことを言われないためにも野村は問題が無いのなら科学的に説明を、制度的にも問題ないのなら公式に発表してもらいたいですね。そうすることでみんな(購入者、検討者)が安心できると思います。
法務部を連れてくると言うのは、みんなを安心させることを放棄しているようにしか思えません。再考願いたいですね。
野村の不買運動を立ち上げるしかないね。
きちんと謝罪した清水は応援しよう！
好き勝手いうだけで、自らはなーんにもしないで、誰かが手を差し伸べる、もしくは誰かが動くのを待つだけの人って、見ていてなんか恥ずかしいような。
>>7612 口コミ知りたいさん
しかも大々的に内容漏らして、「世論を味方に」って。
味方につくとは限らないですよ。
気に食わないならご自身で訴えるしかないでしょう。
さっさと提訴すればいいのに。
購入の際の契約書には、建物に瑕疵があった場合の野村の対応が書かれてて、それは果たされてるわけでしょ？
いくらを提案されてるかはしらないけど、法的には払わなくていいものを払ってもらえるわけだし、訴訟になったら絶対負けるのわかってるんでしょ。で、「法的な話じゃない！」ってのはヤカラでしかないよ。
気持ちはわかるけど、自分が選択を失敗したことを認めないと。
>7602
古い記事だね。横浜の杭不足はその後費用負担の分担を巡ってデベとゼネコンで裁判沙汰。三井はゼネコンに責任をすべて押し付けようとしたけど、ゼネコンとしては問題がない棟の建て替え費用までかぶる義理はないしね。
>>7616 口コミ知りたいさん
そうそう。
だから、騒いでる人は訴訟にせずに「誠意をみせろ！評判がおちてもいいのか！？」って野村をゆすってるわけでしょ。
騒いでる人が納得する解決は絶対不可能だし、野村の悪評が広まったとしてもどうせ一年もあれば過去のことなんだから、野村も毅然とした対応をすればいいのに。
騒いでる人は自分の要求が通るまでずっも騒ぎ続けるよ。
今は、コロナやオリンピックということもあるけど
このマンションの問題について世間の注目度、認知度はゼロに近いと思う
外野から見てると正直住民側にとっては不利な情勢かと
世間が落ち着いたところで、新たな燃料が出てこないと、状況変わらんと思う
購入者懸念はリセールバリューが落ちることでそれ一本槍で戦うしかないんだから、
自分が野村なら、中古を市場に一戸だして適正価格での売買実績を作るな
ほら、リセール影響ないじゃん、以上。で終わらしちゃう
このマンションの欠陥で最も軽微な欠陥って何ですか？？
>>7617 名無しさん
人間ってホントすぐに忘れる生き物だからね。
半年もすればきっと風化してるよ。
少し前の武蔵小杉の水害だって、いまとなっては大したリセール下落もないし。
購入者とやりあって勝訴してもダメージあるからやりたくないに決まってるでしょう。
告発した人なんかは泣き寝入りするくらいなら抱いて一緒に落ちるくらいの覚悟と思うし。
お互い落とし所が見つかれば良いですね。
>>7619 検討マンさん
ちなみに、リセールバリューを結果的に落としたのは、タレ込んだ住人Ｔ氏なんだから、リセールバリューが落ちることについての責任を野村に求めても、認められるわけないよね。どれだけ感情的に訴えても、この掲示板に悪口を書き込んでも、野村は契約の通りに対応について遂行していた以上、責任はＴ氏にあるんだよ。それは、社会の仕組み上当たり前のことだし、そのような脅迫者に対応するには、危険すぎて法務の専門チームを必要とするんだよ。そもそも、そんな余計なことをしなければリセールバリューが落ちることも無かったし、たんたんと改修作業が進んでいくだけだったのに。騒音問題が相手にされなかったからって、テロをおこした結果、マンションの評判が下がった責任を野村や清水が取れるわけないでしょう。清水は施工不良を起こしたのだから、平謝りは当たり前、野村に対する責任について、言い掛かりや、感情的な話を持ち出すから、野村も対応できないんだよ。そんなことは子供でもわかる。
2万円もらって終わりでいいんじゃないですか。
問題が長引く方がストレス多いです。
急に住民に妥協を働きかける投稿が増えましたね。
意図的なものを感じます。
>>7622 口コミ知りたいさん
武蔵小杉は立地がいいから。そもそも値段が上がるのはわかっていた。だから値上がり率が下がった。
ここはリセールは期待できない不便な立地。それなのに欠陥が発覚したから大きなダメージ。
全然違う。。。
>>7625 マンション検討中さん
軽微なものは7626さんも仰っているように淡々と改修すれば良く、その改修で若干の迷惑が生じたのであれば売主は居住者へ4色ボールペンくらい渡しておけば済む話です。軽微なものが金銭補償の対象になるようになってはまずいのでは？という発想は極端で、そんなこと(軽微な問題でも金銭補償する)は社会的にも賛同を得ることは難しいと思います。
問題なのは、今回の問題が軽微なのかどうなのか、法令的にどうなのかであって、その辺りがいつまで経っても、うやむやだから問題が長引いているという理解です。検討者も引き気味です。
騒音は個人の感覚でものを言っても収拾がつかないので、科学的に、一定(例えば70db)の音を発生させて、それが壁／床／天井からどの程度伝わってくるか？それは野村が手がけた他の物件と比較して差がないかを証明するしかないと思います。
みなさんもストレスだと思うので早期解決されることを応援してます。
>>7628 マンション検討中さん
意図的というよりも、第三者の人は騒いでる人に呆れてるんだと思うよ。
「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金を出せ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。
>>7632 名無しさん
>「法律とか契約は関係ない！こっちが納得できるだけの金をだせ！」って、どう考えてもおかしいでしょ。
全くその通りです。感覚でものを言う方々には科学的に定量的に説明するしかないのでは？もうそういうステージになっている感じがします。野村がそれをできないのなら、勘繰ったコメントが無くなることはなく、資産価値を気にされている住民の方々にとっては好まざる状況が続くのではないでしょうか？
>>7632 名無しさん
そうですね。
みんな風評でどれくらい資産価値が目減りしているか不安に思ってるんでしょうね。
野村さんも修補したというなら早く販売を再開して売れ残っている住戸を定価でバンバン売りさばいてくれればみんな安心するのに。
>>7631 匿名さん
そうですね。私なりにまとめると
耐水＝軽微ゆえさっさと直して解決
防音=実証実験で科学的に解決
耐火=施工実態の本格調査と法的適合性の検証により解決へ
リセールバリューとよく聞きますが、タワーマンションなんて価値が無い部分にまで値段をつけて（無駄な利益）販売している以上、今回のような改修すれば問題が無い不具合が発生しただけでも、値段が落ちたままになってしまうんです。
実際の物件の価値は落ちてなく、意味のない価値（無駄に取っていた利益分）が下落してトータルの物件価格（リセール）に影響が出る図式なんだと思います。
購入された方は可能な限り抵抗はしたほうがいいんでしょうが、実際は7619 さんのような形で有耶無耶にされて終わりだと思います。
タワーマンションを検討されている方は、収益構造をよく理解された上で購入された方が良いと考えます。
値段に見合った価値がある物件はほんの一握りです。
結局建て直しはないの？？
>>7635 マンコミュファンさん
これですよね。
「私がうるさいと感じる！」「医療関係者が、音で病む人もいると言っている！」ではなく、事実としてどうなのか、マンションの構造上許容されるべき範囲なのか、他のマンションと比較してどうなのか、などハッキリさせればいいのにと思いますね。
>>7619 検討マンさん
リセール価値を気にする方もそれなりにいるのでしょうが、実際に居住する上で気になる(耐火、防音)方もいるのでしょうから、中古販売の実績をつくっても、根本的な解決にはならないのでは？ また中古販売の実績なんて、裏も含めた条件次第で何とでも創れますし。検討者達の疑念も解けません。7635さんの方法が検討者にとっては最適な解決策ですね。
これを売主が拒否するようでは、疑念が更に大きくなりますね。
マンション住まいに慣れてない田舎民が多いから騒音云々騒ぐんだよ。
まあ一言でいえば、売主である野村不動産の管理監督不足。売主が総責任者なわけで。
また、清水建設のスーゼネとしての驕りや慢心が招いた施工管理上のミス。
上記をどのように金銭的に住民に賠償していくかじゃないかな。
損害額を具体的に定量化できないから難しいんであって。訴訟にでもなれば、判例が出来上がるから類似の事故は起こりにくくなるんだけどね。デベも注意するようになるからね。
４色ボールペンを配って終わるレベルの話ではないと思うよ。
今後も注視していこうとおもう。
この事件をウヤムヤにしていたら、デベに後々も握りつぶされて、結果として後生の買い手が損をする構造が出来上がるね。
>>7647 eマンションさん
設計図面通りの施工ならいいんじゃない?
販売カタログに誤記があったらイチイチ建て替えになるの？
今入居している物件でも販売用図面なんて契約後何度も修正入ったよ。その度にハイハイとサインするだけ。
認定も同じ性能でも競合品があるかないかで取るかどうかを決めるだけ。
騒ぎすぎ。
>>7649 マンション検討中さん
その通りですよね！
自動車とかならリコールとかになるのに、このマンションは対応が甘いと思います！！！
他の業界だったら、最初からやり直し、要するに建て直しですよね！！
安易に許してはいけないと思います！！
現在も
ヤバい状態っぽいですな
日本の判例では1度建てた建物を壊すのは嫌がる(やらせない)傾向が強いよ。
勿体ないからね。
床や壁くらいの軽微なもので、いちいち建て直しはさせないでしょうね。
まあ常識的に考えてもそうでしょう。
>>7654 マンコミュファンさん
勿体ないですよ。資源の無駄です。
それに、購入者も望んでないと思います。
ただ、補償とは別問題なので、金銭的に解決すれば良いと思います。
いつ来ても同じような会話ばかりで参考になる情報がないですね。しかも蹴落とそうとするコメントが多く、本当に心の貧しい方々。
資産価値の下落を具体的に金額にすることができるか。
答えは否ですね。
野村さんおめでとう。
もう
ホームページ何も進展してない
マンションの欠陥も何も進展してないってこと？
リセールどうこうのレベルじゃないかも
販売再開すらできないのか
>7653
販売中止した当初はHPはそのままで販売開始予定を知れっと10月にして何事もなかったようにしてやり過ごそうとしてた。ところがフライデーですっぱ抜かれてこの状況。デベの姿勢がわかるね。
踏んだり蹴ったりなマンションですね。
T氏は告発者なんですか？
この方個人を責めて詰めるなんて本気に酷いと思います。
個人攻撃が酷すぎてみてられないです。
>>7670 匿名さん
同感。1億円近い不動産を販売し、購入者には多額の負債を負わせ、経済的・精神的苦痛を与えながら、原因を作った側は法的な賠償責任はないと主張する会社がある。考えるだけでぞっとする。
行動指針
お客様第一の精神
私たちは、創業から大切にしてきた「お客様第一」の精神と、信頼や期待に応えていく姿勢を、これからも変わらず守り続けます
だそうです。
期待しましょう。
住民が建て替えを主張、希望するのはわかるんだけど建て替えを反対する人達てどういう立場なんですかね。
みなさん匿名で書いてますけど、想像するとなかなかゾッとします。
建て直して、スッキリしよう
隠蔽マンションと呼ばれるのも辛いですよね
>>7643 マンション検討中さん
海外の「マンション」を基準にしたら日本「マンション」は木造アパートレベルだよ。だから異様に感じるんじゃない？
それさえ知らないと田舎者ガーと井のなか発想で語ってしまうかも
>>7680 マンション掲示板さん
何をもって海外の「マンション」と違うと言ってるのですか？そもそも日本の「マンション」と海外の「マンション」は意味合いが違いますし、アパートメントもしくはコンドミニアムだったとしても、それは地域の特性があるからに他ならないよ。
日本は地震も考慮したデザイン、構造にしなきゃいけないし、そもそも同じものとして比較するのが論外。
海外に理想を求め過ぎです。
[No.7681～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する暴言や中傷
後出し感はあるんだけど
欠陥が発覚する前から
色々なディテールとか手抜き感はあったんだよなー
コストカットというより、施工が荒い感じが
ホームページも進展ない
新しい欠陥が見つかったとか？？
この掲示板は、なぜ、マンションに対する誹謗中傷は自由にかかせるのに、そのことを指摘すると、指摘された人間からの申し出で削除するのか?朝消される前に見ていただいた方は、全て分かったでしょう。全ての犯人が。自分に都合の悪い書き込みは即座に削除申請とは恐れ入りますな。掲示板の運営者も少し考えるべきだと思いますよ。
まだ欠陥の調査は全て終わっていない気がします
>>7687 匿名さん
日本の高層マンションの性能で大事なものに地震、水害、火災対策がある。
このマンション、地盤については申し分ない。再開発で表土を剥がしたら縄文遺跡が出て来たんだから少なくとも過去3千年くらい崩れたり流されたりしたことがない。東日本大震災の際の液状化や台風による多摩川沿いのタワマンの被害などを見るにつけ、このマンションは安全に価値をおく人々を惹きつけたでしょう。
火災対策については高層マンションは軽量化のために石膏ボードの乾式壁を使うのは必然として、伝統的な湿式壁に比べて耐火性能は低い。だからこそ火災の際に脱出に必要な60分を住民に与えうる性能を国が求め、そのためのスペック、施工管理についての取り決めがある。安全を重視する住民としてここは大事にしたい。
また、欠陥が発覚したのなら
下請け会社からのリークの可能性は高い
噂はあくまで噂だけど、うっすら聞いたことがある
マンションを解体するとしても早くても2023年の着工になると思います。
この掲示板の運営者は、一日中、嫌がらせを書き込んでいるこの人間をなんとかしろよ。まさかわざとやらせてるのではないだろうな。こいつの削除申請は何でもかんでも受け入れるくせに。ここが炎上すれば、広告収入が入るからか?あまりにも誹謗中傷がひどい。マンション住民の気持ちになってみろ。しかも、こいつ住民のくせに悪口書き込んでいるのだぞ。この文章も、こいつは即座に削除申請してくるよ。でもよく考えて。運営者も、あまりにこのようなひどい状況をつづけるのであれば、私は運営者も法的手段に訴えますよ。あなたがた、分かっているでしょう。同じ人間が毎日延々と誹謗中傷を書き込んでいることを。ちゃんとした判断、対応を求めます。
金融商品の販売においては商品説明に不備があったら金融庁がすぐ動いて処分を下すのに、販売されたマンションに瑕疵があっても国交相は何もしないものなんですか？
不動産業界に詳しくないものでどなたか教えてください。
>>7672 eマンションさん
購入者には多額の負債を負わせ、って自分で購入する意思表示したんでしょう。
負債を追う代わりに、同時に資産にもなってますよね。簿記を学びましょう。
法的な賠償責任がないと野村が主張するなら、正々堂々と提訴すれば良いだけでは。
日本は法治国家ですから意見が対立するなら法廷の場で争えばよい。違いますかね。
私はいち部外者として注視してますから。
リセール下落の具体的な金額算定及び経済的、精神的な苦痛を具体的な金銭に換算する立証責任は訴えた側にありますから、頑張って下さい。陰ながら応援しています。
>>7702 マンション検討中さん
あんたは、このマンションを買ったんでしょう。その際、延々と説明を受けたんでしょう。その説明が実態と一部違っていたんでしょう。だから対応しているんでしょう。ちゃんとやるべきことは、少なくともやってるじゃない。それをあんたがいいがかりをつけて、誠意をみせろって言うからおかしな話になっているんだろ。この掲示板への書き込みとあわせて、すでに犯罪行為なんだよ。
>>7702 マンション検討中さん
国交省対応の一事例です。
https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000785.html
全戸の住民退去だけでも3ヶ月ぐらいかかりそう。
そこから徹底調査になるのか。
調査ってERIのお爺ちゃん達がやり直すんですかね？
住民よ立ち上がれ
でなきゃ力のある組織に虫ケラのようにつぶされるのみ
でもケチのついたマンションになってしまい気の毒です。
資産価値を気にする輩や、小心者は選ばないマンションに成り下がりました。
住民はキツいでしょうね。
同情します。運がなかった。
整理しよう。
このマンションに何がおきたのか。
原因はなんなのか。何故おきたのか。
改善策や補償について。
まず、整理しよう。
このマンションに一体なにが起こっているのか理解していないものも多い。無論あたしも理解していない。
整理したあとに良策を考えよう。
>>7687 匿名さん
>>7687 匿名さん
外来語マンションがなんだか知ってますか？
例えばある不動産サイトでは「床面積は少なくとも8000平方フィートあり、技術的な建造物、不動産業者用語の意味として大邸宅。」
Merriam-Webster辞書の定義はそれほど明確ではなく、大邸宅「大きくて印象的な家、富裕層の大きな家」と記述される。
また、8ベッドルーム、11バスルーム、12,254平方フィートのマナーハウスを含むワーナーエステートを代表し、4,000万ドルで上場されてる会社オーナー女性によると、マンションとは、さまざまなリグレーマンションやニューヨーク市長の住居である象徴的な住居でない限り、不動産リストで「マンション」という言葉を使用することはあまりないとのこと。また、彼女はこうも言います。「『マンション』は非常に主観的な言葉です。私は約900平方フィートの北カリフォルニアの家で育ちました。ある年、私たちがディズニーランドに行くために南カリフォルニアに車で向かったとき、友人がサンセット大通りのマンションに滞在していて、私たちが彼らを訪問できると私たちに言いました。そこに着いたときはそれはマンションだと思いましたが、振り返ってみると、それはわずか約5,000平方フィート(約450平米)であり、今日の基準ではマンションとは見なされません。」
日本の建設不動産業界は5畳でもマンションと名付けて売るけど、それは、納屋を「御屋敷」、馬小屋を「宮大工施工 純和風数寄屋造り大邸宅」と言っちゃうようなものなんだよ。外国から語句をパクり更に改悪してる現実から目を背けないで。せめてパクションとかジャパションとかにするならまだしも、日本風土に～じゃないから。
>>7721 マンション掲示板さん
なんだろう。読解力がないのかな？
別に、日本と世界の「マンション」の定義について話をしたいわけではなく、同じものを比較しないと意味がないよって言ってるんですが。
あなたが必死にどこかからコピペしてきた内容なんて、みんな知ってますよ。
日本サゲ海外アゲに必死になってご苦労様です。
住んで一、二年でいわく付きのマンションになっちゃうとか、なかなかしんどいですね。
販売主から十分な補償があればいいですが。。
売れ残りが、例えば50%あったとして、10ねんごの大規模修繕を迎えた場合、修繕費の50%は売主(売れ残り管理者)が負担するのでしょうか？住民の負担額は増えないのでしょうか？一般論として教えてください。
要するに、リセール価値はほぼない
という事ですね。。。、
人生を台無しになりそうになったマンション
住んでよし
売ってよし
貸してよし
とは真逆のイメージが定着したから
・建て替え
・大幅値引き
のどちらかは必要です。
>>7724 マンション掲示板さん
いやだから、「本来のマンション」って言ってる時点で同じものを比較してないでしょ。
海外の「マンション」がどうであれ、日本の「マンション」は住んだことのある一般的な日本人にはこういうものと知れ渡っていて、それを知らない人が騒いでるってだけ。
「本来のマンションは～」とか、日本のピザば本場からしたらピザじゃねぇとか言ってるのと同じ。
日本のマンションはこれなの。
日本人じゃない方にはわからないかもしれないけと。
武蔵小金井は日本というより、インド寄りのマンションってこと？
>>7728 傍観者さん
7724です。こちらの説明は終わってます。お騒がせしました。まぁ、コピー商売にもなってない怪しい錬金術に乗せられて財産を吸い取られつつ便乗課税+課税+課税。なんだかなぁと思います。
よくわからないけど最近のやらかしマンションの代表の地位は確固たるものになってしまったと思う
>>7732 マンション掲示板さん
この前、テレビで日本における、マンションとアパートの違いを紹介してました。それによると、マンションは分譲、アパートは賃貸とのことでした。米国とは違うということなのでしょう。
外来語の誤った使い方はマンションに限らず、身近にも沢山ありますよ。チャレンジやクレームが最たる例ですね。
>>7734 マンコミュファンさん
それは嘘ですよね。実際は賃貸マンション、学生マンション、女性マンションなど意味不明のなんでもありですから。不動産業界が好き勝手付けてるだけなんです。「誇り高き集合住戸塔」「庭付き高級集合住宅」としても食い付きませんが、「ガーデンプレミアムレジデンス」ならどうですか？お洒落で高級感が増し山の手住人になれる気がして食い付きますよね。しかしその中身は災害云々軽量云々でレジデンスやマンションとは程遠いお粗末なもの。昔は２階建て６戸程度の2DKアパート名「ロイヤルハイツ」なんてありました。節操ないんですこの業界。でも一向にテコ入れしない。なぜでしょう？
ところでトラブルに見舞われ資産価値が落ちた場合、固定資産税はどうなりますか。
周辺住民の人も取り壊しを希望しているのかな
>>7735 マンション掲示板さん
記憶が薄らいできていますが、そのテレビでは、ハイツ、コーポもアパートのカテゴリーに属し、賃貸用の名称だと言っていました。そういった問題(？)対策として分譲を別カテゴリーにするべくマンションという名称をあてがったようです。
話は元に戻りますが、TDLのホーンテッドマンションは共同住宅ではなく、大邸宅でしたね。
>>7736 匿名さん
日照で迷惑している方々はそうかもしれませんが、そういう裏取りのない憶測はやめませんか？
野村がしっかりと問題が無いことを万民が納得できる証明をしてくれたら良い物件なんですから。
このマンションの欠陥まとめ
って誰かやった人いる？？
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>7735 マンション掲示板さん
「嘘ですよね」というのはあなたの個人的な意見ですよね。
日本ではそういった意味でマンションという言葉を使ってるというだけです。
何故それを受け入れようとしないのですか？
あなたが何故そうも日本を卑下したいのかが不思議で仕方ありません。
>>7735 マンション掲示板さん
ホントにあなたは人の意見を何も聞きませんね。
あなたが望む土俵に乗るとすれば、韓国では日本でいう高層マンションのことをアパートと呼びますが、日本のアパートとの比較をすればいいのですか？
それぞれの国にそれぞれの呼び名があって、同じものを比較しなければ意味はないのに、名前という呼び方だけに捕らわれて自分の意見に固執するなんて、器の大きさが知れますね。
先日のテレビ番組で紹介していた日本におけるマンションとアパートの違いの定義を言い当てているネット情報を探してみました。
https://gentosha-go.com/articles/-/20852
通称「マンション法」というもので定義されているようです。ただ、定義は曖昧で不動産会社で自由に名付けできるといったネット情報も多く、なんだかよくわかりません。
何でこの物件、手抜き工事問題が出てから何ヶ月も経ってるのに第三者検査始まらないの？検査して問題の有無をはっきりさせて対処方針決めなきゃ補償も賠償も決まるわけないと思うのだが、どうなってるの？
手抜き欠陥を起こしたことで、いくらの損害を出したんだろう
ホームページが未だに、末期状態のまま
問題が発覚しても普通にしてたのに
フライデーで報じられて、問題の重要性に野村は気がついた
そのあとホームページをようやく封鎖
まだ、戻せない
みんなが想定しているより状況は深刻の可能性が大
解体・建て直し、が現実的に思えてきた
販売再開はいつなのでしょうかね。
ただ買うにしても、欠陥が疑われるマンション買うとか悲劇ですね。この掲示板を見ていると、販売主から賠償金を取ろうと争ったり、他の人はしなくていいようなことをして生活の質も低くなってますし。
このマンションもいよいよ末期
前は半値ならって思っていたけど
もう、半値でも考える
>>7750 通りがかりさん
半値なら大いに買いだろ。
半値などあり得ないがね。
あって10パーオフだろうな。
住民にも1億の部屋なら1000万の補填金を支払う。
建て替えなど有ろう筈も無い。
因縁つけすぎ
カオスマンションに成り下がった
欠陥が浮き彫りになったけど
野村
清水
は検査しなくて引渡ししたの？？
問題が起きることはまずいんだけど起こったあとの対応もその後の評判となって残るんだよね。
>>7754 評判気になるさん
それはいいご質問ですね。検査は何重にも行われた筈。
規則だから一応やっとかないと。
でもマトモに検査すれば見つからないわけがない施工ミスがスルーされ、
入居者が手金で雇った調査で簡単に見つかってしまったのであれば
手抜きは施工だけだったのかね、と言うのがここの問題の闇の深さね。
何重にも行われる筈の施工時の検査の費用だって購入者が間接的に払ってる
と思うと切ないね。
金だけとって仕事してないボッタクリ男爵みたいのがいるんだよねえ
もう このマンションは終わりなのか
終わりの始まりなのか
よくわからない
クレーマー住人はごちゃごちゃ言わずに購入価格で売りに出してよ、買ってやるから。
さっさと資産価値の影響なしの実績作れば終わり
外よりも内（クレーマー住人）を黙らせたい
良心のある住人はここで喚き散らすてるやつを相手に訴訟を起こすことを真剣に考えた方がいい
今中古で出たら
新築価格の30%ぐらい？？
斬新営業変更でジャパネットで値引きで売ってくれたら興味惹かれる
価格は部長から係長になったみたいなもの
>>7759 検討マンさん
これは現状有姿での買取の契約の申し込みなのでしょうか？出来ないことを板で言われることはあなたが嫌っている方々と同じレベルになってしまっていると感じてしまいます。すみません。そうではなく、内々で穏便に済ませたいと本気でお思いならば、ぜひ理事会で同様なことを言って下さい。
ただ、内々でされちゃうとここの検討者は何が真実だったか分からずじまいで購入意欲が激減してしまいますが。
資産価値を守ろうとすれば現実的な解決方法は7635さんが言及されてたようなものだと思いますよ。
私はこの物件は非常に良いと思っていますので、早くスッキリさせていただきたいです。
>>7761 名無しさん
半額とか、30%とか、適当なことを毎日言ってるけど、それは、あなたがその値段で大きな損を出してでも、売却するんならですよ。売りたいなら売りなさい。喜んで買ってあげますよ。売る気もないのに、適当なことを言ってるなよ。住民のくせに。
>>7762 名無しさん
あなたは、同じ住民であるにも関わらず、この掲示板に他の住民はほとんど良心がないと言い切った。総会で同じように言えますか?目を見て言えますか?あなたがタレ込んだことでみんなをこんな目に合わせたんですよ。マンション住民はみんなこんなことになってしまって迷惑しているんですよ。
検討掲示板と住民掲示板を履き違えるほど
頭が働いていないww
我々は欠陥マンションの、被害者ではない検討者！
言わば＊＊＊ではない！
>>7772 匿名さん
あと、ついでに言っておきますと、あなた「我々は」って言ってるけど、あなたが一日中、多数の意見を装って、嫌がらせを書き込んでいるから、自然と「我々は」って書いちゃうんですよ。
暑いから
工事を本格的にするのは秋以降になってからか...
後半部分、全く同意見です。そのように進むことを願っています。
>>7778 マンコミュファンさん
皆さん、資産価値が下がったと言っていますが、売買事例をもって仰っているのですか?不動産価格は、双方の合意価格をもって、決まっていくわけですが、事例もないのに下がりようがないでしょう。そもそも固定資産税なども、そんなに簡単に下がりませんよ。住民が、わざと安い値段で売りに出せば別ですが。
>>7785 匿名さん
リセールは極論だと、どうでも良いですよ。終の棲家として居住する人ならば、安心が欲しい、と当然になるわけです。売主にその安心(自社他物件と比べて科学的に劣後していない、法令／制度的にも問題なし)を保証、証明して欲しいというのが騒いでいる方の半数なのではないでしょうか？(残りの半数は資産価値だったり、補償／賠償だったりするのかな)
リセール云々となると補償！という話になるので、これは時間をかけて当事者間でやってもらって、売主にはまずは安心の証明を優先してもらいたいです。
>>7786 マンコミュファンさん
基本的に仰っていることは、その通りだと思いますよ。
一日中騒いでいる人は、ほぼ一人だけで、その人は、ただ他の人を心配させて、巻き込みたいだけなので、真剣に答えるだけ無駄ですよ。
>>7789 マンコミュファンさん
この人、このマンションの悪口を書くために、土日は一日中張り付いている人なんです。だから、内容については、全く
意味なんてないんですよ。だけど、書きたい放題書くものですから、読んでしまうと、耐え難い思いになりますよね。この掲示板の運営者は、なぜ2ヶ月間もの間、放置しているのか、それが一番の疑問です。
>>7791 匿名さん
初心者マークさんさぁ
ちょっと意味不明なんだわ。
武蔵小金井駅を下の中クラスと貶めておいて、横浜で、欠陥のないマンション探す？
返答がちょっと常人には理解出来ないレベルです。
武蔵小金井の民に謝れば良いだけですよ。
さあ早く。
>>7792 匿名さん
悪口は「有名税」或いは妬みという理解で良いのではないでしょうか？ いちいち反応していたら、安倍前首相や菅首相は今頃生きてはおられないですよ(笑)
ただ、小さかろうが(？)問題が公にになっているのは事実ですので、それがとるに足らないものなのか否かを早急に売主は証明する責任を居住者に対して負っているはずだと思います。仮に極端な顧客であっても、早期鎮火が顧客トラブルの鉄則なのに、なかなかその動きが見えてこないので皆さん(居住者の一部？、検討者)が不安に思ってしまっているのが現状だと理解しています。野村のアクションが遅いのは何か正当な理由でもあるのでしょうか？ここがわからないので疑心暗鬼になっているのだと思います。(少なくとも私はそうです。)
>>7798 匿名さん
なるほど。
そうでしたか、アドバイス感謝します。
そもそも意味などない、つまり、少しだけ変わった人種なんですね。
私も謝れなどと、アレ相手に大人げない対応でした。
武蔵小金井駅に住む方の代弁者として、立地が下の中クラスとの発言は捨て置けなかったものですから。
>>7797 マンコミュファンさん
ね、新しい人格が次々出てくるでしょう。でも結論はいつも一緒。住民を混乱させたいためだけ。一体あなたの言う「我々」は何千人出てくるんでしょうかね。
このマンションが素晴らしい立地にそびえ立つ素敵なタワマンであることには間違いないわけです。
その点については異論ないでしょう？
施工不良については、きちんと野村に調査させた上で善処させる。
理事会の豪腕を期待しています。
理事長まかせか?い！
ここはー
ホームページがー
閉鎖中ーー
野村は！！！
大騒ぎ！！！
安いんだから、あれをアルコーブだと思いなさい！！！！！
ここのマンション、どんどん悪化している気がする
売るなら、早めの方が良いのでは
>>7802 マンコミュファンさん
素晴らしい立地
→新宿まで15分程度の立地が必須
→最低でもここまで奥地なら駅直結でないと
立地評価 9点/100点 最高峰の土地を100点として
品質や人気は
4-5点のイメージです
>>7808 匿名さん
購入価格での買い取りを申し出ている方がいらっしゃいました（7759）。とにかく中古で一件売買実績を作って市場価格が下落していないことを示すのが目的とのことらしく、最初の一軒だけのおつもりのようです。それ以降に売る方は既に市場価格が維持されていることがこの方の購入により証明されているので野村からの支援も当然なくなる、というスキームのように見受けられます。それから買い取っていただくにはまずこの方に「クレーマー住民」と認定していただかないといけないようです。認定基準は明らかではありませんが、まずこの方が「黙らせたい」と熱望されるような書き込みが必須のようです。
相変わらずな投稿。それだけ人気があるってことなのか。
[No.7814～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
建て替えになったら、いくらぐらいかかるのだろう？？
分譲価格もこれからだと上がったりするのでしょうか。
>>7833 名無しさん
下がることはあっても上がることはないと思う。住民板では野村は下げないと文書で回答してるみたいだけど本当か？と思ってしまう。無期限で約束をしているのなら、守れない約束だと思わざるを得ない。在庫を抱えていたら、共用部の保証期間が減ってはいかないし、補修といった維持費倒れになる。社員に買い戻し保証をつけて販売し社宅代わりに使ってもらうといったアクロバティックな裏技もあるかもしれないが野村の対応が今後の不動産業界の試金石になりえるというつもりで注視させてもらいます。二枚舌でないことを祈る。
上がることはないというか、
大幅に下がるというか、、、
今手のつけようのない状態だし、、
リセールは築30年ぐらいの評価じゃない？
今日も野村はノーコメント
独り相撲？楽しいですか？
全く参考にならないコメントばかり。
欠陥があるからってこのマンションのこと、安普請、とか言わない方がいいと思いますよー
ホームページ見て、なんの都合やねん！ってツッコミを入れてみたり...
都合=住民をなだめすかして納得させるまで時間かかっちゃうんですよ。
自分が悪いと認めたくない場合に使う言葉だね。
皆さんいろいろ悪口書いてますが、そこらへんのマンションに比べたらとっても快適ですよ。
>>7849 通りがかりさん
そういうのは、住民の人が言うこと。
住んでないのに言えないこと。
周りの人の蔑む目線や、マンション内のギスギスした雰囲気、親族からのいらない気遣い、この先どうなるかわからない不安...
全部乗り越えてから「住みやすい」と言える。
前途多難だが。
今回の野村の対応はリスク管理のダメダメ事例として企業研修に取り上げられるのではないか？ HPでのダンマリをいつまで続けるのやら。 1日の遅れがマンション購入予備軍の野村への企業イメージを1日分以上に棄損させていることを認識していないのか？と思ってしまう。
問題無ければ早急に問題ないと世間にエビデンスつきで公表する。問題があれば早急に処置する。基本だと思うのだが。
KEKKAN住宅かわいそう！
都内に通勤するなら、立地は下の中というより
下の下
東京駅に行くなら、小田原から新幹線で行った方が快適。
熱海とどっこいどっこいじゃない。
立地は静岡県って感じだから、良くない。
23区の隣の隣の市まで行くと、立地が良くないと思われても仕方ないと思います。
造りを売りにしていたマンションだと思うから、大規模な品質事故発覚の影響はとても大きいかと。
ホームページ停止も、とても悪いイメージを拡散していると思います。
不動産関係じゃないけど、初期対応のダメさの好例として、うちの会社でも参考にさせてもらいますね。
>>7849 通りがかりさん
「そこらへんのマンション」という表現はいただけないですが、快適だとは想像します。商業施設直結、眺望良しですからね。惜しむらくは野村の対応。これさえ普通にやってくれれば憂なく生活できるのに、と思っている方々は相当数いらっしゃるはずです。なぜ、野村は貝になっているのでしょうかね？
・立地
・欠陥
が問題2トップ
やっぱり一度解体してやり直さないと、誰もスッキリしないような...
ほっとけば、そのうち忘れるさ。
こう考えてるんだろうね。
ここの書き込み見てしまうとストレスMAX、野村に恨みがあるなら、直接野村とやれよ。住民やマンションを巻き込むの終わりにしなよ。人を嫌な気持ちにさせるレベルがかの国レベルで気持ち悪い
コロナで赤字になった石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか？
[No.7841～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
「 プラウドタワー武蔵小金井クロス 」につきましては、都合により販売活動を一時休止いたします。
販売再開いたしましたら、改めてホームページにてご案内させていただきます。
ご検討いただいているお客様には、ご心配をお掛けし、誠に申し訳ございません。
何卒ご理解賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
野村不動産株式会社
わかりやすく翻訳すると、
「ごめーん、いま変なやつに難癖つけられて困ってるんだよねえ。面倒な住民もいっぱいいるしさ。こっちは、早く売りたいんだけど、今売るとさ、その他外野も五月蝿くてさ。ほとぼりが冷めたら、ちゃんと今までどおりの価格で売るから、逃げないで待っててねー」
>>7878 匿名さん
気にしないことですよ。
気にしてるの？
下の中以下だと自分で認めてるから気になっちゃってるんでしょうか。
このマンションと同じ評価が嫌なんですか？
>>7869
立地の良し悪しの判断基準についてはこれまでにもいろいろ議論されてるけど、こんな恣意的な基準は初めて見た。餅つき名人でさえもっとマシな基準を立ててる。試しに「スムログ」で、「僕の判断基準をどう思いますか？」って質問してみたら？
>>7883 匿名さん
そしたら大半のマンションが上の上になってしまう。
新宿まで25分で行ける駅はありすぎて数える気にならない。
その際末端の立地なのだから。
あと信じられないほど大事になった、欠陥問題は解決の見通したってないし。
>>7879 匿名さん
この「武蔵小金井事件」があってから、
野村がやったことは、品質改善ではなく、クレーム対応。
亀戸とかでは、仕様が多少違っても文句を言わせないように念書を書かせて始めたらしい。
対策の方向性が間違っている。
お願いです。
立地評価は各人で違うので、ここでコメントするのはやめませんか？
また、建て替え云々も野村がなんら状況を発表していない以上、予断を持つのもやめませんか？ 紙幅(？)と時間の無駄です。
野村の現状の発表と対策案の公表を待ちましょう。問題発覚して流石に３ヶ月も何も無しでは購入者は勿論、プロジェクトに関与した方々購入検討者に失礼でしょうから、そろそろ発表がありますよ。
>>7887 匿名さん
確かに立地評価なんて人それぞれですからね。
毎回新宿までどうたらって書いている人が居ますが、都内勤務じゃない人からすればその価値はゼロですし。
自己満足の評価は胸の内にしまっておく方が賢明ですよね。
この立地でこの金額出して買うか買わないかだけで、人の評価に左右されるものでもないです。
リセールを考慮する人はどちらかというと住人じゃなく投資目的なので、また別軸です。
>>7890 マンション検討中さん
でも、リセールは都心の方が圧倒的にいいと思います。
そうなるとこの立地は、リセールを考えれば購入すべきない立地になると思います。
他の問題でそもそも、リセールは絶望視されてますが...
この立地なんだから、都内た
ふざけんなよ。クソレフェリー。
さっさとピッチから出ろ。
マジかよ。ないわ。
オワタ
>>7891 マンション検討中さん
あなたの論調は、リセールは都心の方がいい→当たり前。リセールが全てではなく、そのロケーションに住みたいから購入しているわけで、それを購入すべきでないとか言ってるからおかしな話になる。あなたは、リセール重視だから、検討する必要がないし、この掲示板に書き込む必要もはっきりいって無いよね。購入すべきでないとか、あなたの価値観で偉そうに書くのがおかしいんですよ。
>>7896 匿名さん
客観的に見ましたが、偉そうには何も書いていないのでは？リセールを考慮するなら、とそもそも前置きがありますし。
何故そこまで熱くなっているのでしょうか。
「あなたは、リセール重視だから、」←多分決めつけですよね。7891さんはそんなこと書いてない。
「この掲示板に書き込む必要もはっきりいって無いよね」←失礼ですね。むしろ投稿した人の方がめちゃくちゃ偉そうです。
最後に一言
7896さんのほうが、【あなたの価値観で偉そうに書くのがおかしいんですよ】
他の人の投稿に指示していでください。どれだけ偉いと思っているんですか！！！！
>>7902 匿名さん
新築で人気があればリセールでも人気がありますよ。新築で人気があった物件がリセール販売で不人気になったという話は聞いたことがありませんから。
リセールに特化した話はやめませんか？
繰り返しになりますが、立地云々は各人で違いますから、不毛な議論は、もうやめましょう。
この物件って、駅前再開発で行政も絡んでいるのでは？それで欠陥だと前代未聞だと思う。
行政指導入る可能性もある。
そうなるとプラウドの信頼は失墜する。
自分が住人だったら、これを有利な条件を引き出すための交渉材料にするかな。（まあ知らんけど）
>>7906 匿名さん
ここは新築で人気がなかったから、在庫がまだ結構あって、販売中止になったんですよね。
そう考えると不人気なマンションなのでリセールは厳しいのでは？？
それと我々検討者はリセールを気にした方がいいと思います。
・野村が今回の不具合で購入した時に残債割れしないようにどこまで価格を下げてくるか。
・さらに中止の迷惑料として＋どこまで下げてくるのか。
注目しましょう！！
下記、当掲示板の規約です。
運営方針
当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。ご利用を頂くユーザー様が各種掲示板共通の話題で相互の交流を図り、よりよい住環境の発展に寄与できることを 目的として頂くために公開します。
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投稿削除基準
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・著作権等知的所有権の侵害になるもの
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著作権の帰属
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当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。伏字や、著しく不適切な文章を含む投稿は、弊社にて、伏字を伴わない正式名称への修正や、問題個所のみの一部削除等を行い掲載することがございますが、その場合においても、弊社は掲載される内容に関して責任を負いません。また、弊社はその裁量に基づき、利用規約にそぐわない投稿者へ予告なく投稿拒否する権限を保有します。
この規約では、「利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります」と前提があり、・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの・自作自演の可能性があるものなど、あきらかに当掲示板のルール違反に該当する行為を行っている人間がいるのです。しかも住民なのに。
続けて、「投稿内容の利用権」の記載があり、
当サイトへの投稿内容は、弊社の裁量で自由に保存し、弊社運営サイトまたは他社のWEBサイト、その他あらゆる用途で利用すること（第三者への利用許諾を含む）ができるものとします。
投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。
とあります。一日中、マンションの誹謗中傷を書き込んでおられますが、下記規約の通り、
投稿内容に対する責任
当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます。
実際に、このマンションには既に多数の居住者がおり、その方々にとって、事実報道されていることならともかく、不必要にマンションの価値を下げるような書き込みの多くは、他者の不利益になり、その被害者から民事で訴えられる案件ですよ。フライデーにタレ込み、その後も2ヶ月以上、誹謗中傷を書き込み続けていれば、明確な加害者ですよ。全てバレているんですよ。
>>7921 マンション検討中さん
あなたが一日中誹謗中傷書き込むのをいちいち削除依頼なんかしてられないですよ。あなたは、自分が身バレさせられそうになったら、すぐ削除申請ですがね。文春。
荒らしているのは間違いなくあなたですよね。住民なのに。身バレが怖いのであれば誹謗中傷を書き込むのをやめればいいだけですよ。他の住民にとてつもない迷惑をかけている自覚をお持ちになられては。文春。
>>7908 マンション掲示板さん
国、東京都、小金井市から総額60億、うち小金井市は15億ってとこだったか。敵に回したかどうかはともかく行政としても予定されていた経済効果が十分に出ない状態が続くとすれば問題。
ここは小金井市にとっては大トロのような一等地。タワーを建てて、その高額物件を買える所得水準の人間が入居してくれれば住民税は増収になるしその購買力をもって地域で消費してくれれば経済も盛り上がる。ちゃんと物件の価値が維持されれば固定資産税もしっかり取り続けられる。そして何より市のメインの駅前がきれいに整備されて盛り上がれば地域経済全体にとってもプラス。という感じで補助金は出しても十分もとが取れる目論見。
そのシナリオが崩れたというには時期尚早だと思うが問題解決に意外に時間がかかっているのでどうしたのかな、と。
建直しを行うなら、
・三鷹や吉祥寺等、都心に通える場所に移動
・駅徒歩7分程度まで
・価格はそのまま
にして欲しい。
そうすれば解体する間の待ち時間がなくなるし。
言い逃ればかり続ける野村の罪は重いと思うよ。
武蔵小金井駅、消えてない？？
東小金井とかは出てくるのに...
建て直しすれば、不安はだいぶなくなると思います。ただ費用が嵩むので、スケルトンにしてやり直すのが、現実的かと...
>>7938 名無しさん
野村がなんら公式に事実を公表していない状況下、建て直し云々のコメントは控えて頂けませんか？不毛な応酬が続きますので。
こういうコメントが発生してしまう状況を放置している野村に住民は文句を言わないのでしょうかね。そろそろ事実と対策の有無と程度を発表して欲しいところです。対策とセットなら、仮に問題があったとしても(無いことを祈ります)、皆さんが安心できるので。
問題がなかったら、ここまで引っ張らないでしょう。
マンション業界なんて、ウソまみれ。
そのツケだよ。
天命。
こちらの高層階を契約予定でした。
MR何回か行って部屋内見してローン審査やって、あと契約書だけってところでけっこう待たされて、担当からの説明は「ちょっと共用部について住民の方から指摘がありまして。理事会絡むんで販売も一旦ストップってことで。僕も内容教えてもらえないんすよー。」と言われ数ヶ月。
結局中身はこの掲示板とフライデーで知ることになるわけですが。
駅近くてスーパー足元にたくさんあって落ち着いた雰囲気の街で内廊下かっこよくて、とはいえまぁ間取り微妙で収納少なくてそういえば武蔵小金井ってどこやねんて感じでした。
なにが言いたいかというと知らずに買って問題が表にでてこなければそこそこ満足して住んでいたでしょうということです。
検討に時間と労力使ってるんだから、未契約でも野村はその分の補償すべきかな。
>>7944 匿名さん
契約に進ませなかったところは野村の良心だと解釈したいですが、フライデーで状況を初めて知るということは理解不能ですね。営業マンからなんらかの連絡があって然るべきだと思います。今後のこともあるので、その貝対応が社方針か営業マンの怠慢なのかを知りたいところです。
>>7948 匿名さん
良心とかではなく売るに売れない状態だったのだと思いますよ。仮に瑕疵があることを売主が知っていながら知らんぷりして契約に進んだら詐欺行為なので流石にそのようなことまではやらかしません。
まあ、気持ちは分かるけど建て替えなんかあり得ないだろ笑笑
>>7937 匿名さん
あなたは、今日初めてこの掲示板に来られたのですか？この書き込みをしている人は、毎日、一日中、誹謗中傷を書き込んでいるこまった人なんです。しかも住民なのに。そしてフライデーにタレ込んだ張本人なんです。ほっておくと暴走しはじめるので。
[No.7942～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>7951 匿名さん
根拠のない悪口は許されるべきではありませんが、住民なのに悪口を言うな！というのはちょっとおかしい論理だと思いますよ。
それよりも悪口を凌駕するセールスポイントの紹介をお願いします。
>>7954 匿名さん
申し訳ないのですが、とてもあなたが、まともだとおもえないのですが。自分が購入したマンションの悪口を2ヶ月間に渡って一日中書き込み続けるのを咎めるのがおかしいことだと？
>>7955 匿名さん
根拠の無い悪口なら咎められて当然です。が、根拠が有れば、野村に是正を要求すべきだと思います。我々部外者には詳細は分かりませんのでこれ以上はコメントを控えますが、軽微な問題ならば、このような好奇の対象になってしまっている状況を放置している野村の責任は甚大で、早急な改善を要求すべきでは？
野球で金メダルだよ。
こんな小さな板で何争ってんだよ。
元気与えて貰ったよ、ありがとう侍ジャパン
ここにリークした人が書き込んでいるという妄想癖の人はいい加減邪魔。
今回の問題が発覚しておかしくなったのか、、、
>>7959 通りがかりさん
あなたね。そりゃ邪魔だろうね。あなたは、騒音のクレームが相手にされず、フライデーへのタレ込みというテロ行為を行い、問題を大事にしただけで、何の解決にもならず、その後は野村を脅迫しはじめ、今や要注意人物になっていると。毎日掲示板に野村の悪口と建て替えを書き続けることで、自身の主張を通せると信じており、それを「邪魔」しないでほしいんだよね。でもね。社会常識というのがあって、そんなの認られないんだよ。やればやるほど罪が重くなるよ。
>>7966 マンション検討中さん
別にあなたと争いたいわけじゃありません。社会常識やルールを守って欲しいと言っているのです。掲示板にもルールがあります。当然のことながら、やりたい放題やっていいわけがないのです。あなたはやりすぎています。当掲示板のルールにも、完全に違反しています。
>>7968 匿名さん
あなたは、匿名の掲示板だから、誰が何を書き込んでいようがわからないと思って、自作自演で様々な人がマンションに対するネガティブな意見を発信しているように装い、リセールが下がっているので補償しろという論調にしようとしていますが、やっていることは悪質かつ低レベルで犯罪行為なのですよ。下記サイトのリンクを貼っておきますので、よく確認いただいて、もうこれ以上の誹謗中傷はやめておかれたらよろしいかと。何度も言ってきましたがこれは警告です。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/dousuru_risk/1333563....
「迷惑行為に対しては、一切反応することなく、削除依頼をお願いいたします。
管理担当]」と住民板にあります。面倒でもまずは削除依頼を出す必要があるようです。
>>7968 匿名さん
住民板にも、ついに掲示板管理者からの警告が入りましたね。当然、管理者は、どの端末から発信された投稿かはわかりますので、あなたが携帯と自宅マンションのパソコンから、書き込んでいるのは、完全に補足されているんですよ。
>>7969 匿名さん
拝見致しました。これは悪質かつ、被害者の頑張りに脱帽ですね。
まさに誹謗中傷(根拠の無い悪口)での話で、許されざる行為です。
この板でも、根拠の無い悪口が散見され、それが購入者の損害に直結するのであれば問題だとは思いますが、この板で展開されている一定数は、野村・清水への叱咤激励の範疇であり、それらは健全だと思いますよ。これらのコメントも問題視されるのであれば、改善機会を封じる暗い世界になってしまいます。
>>7973 匿名さん
未だわかっていないようだけど、運営が削除してくれてるから、あなた助かっているんですよ。誹謗中傷を書き込み続けた証拠がはっきりと残っているのですから。それも全て後から、誰が書き込んでいるのか、基本分かるのですよ。あなたみたいに不用意に自宅マンションから書き込んでいるのですから。
適当に脅せば書き込みが減ると思っているのか知らないけど、運営だって、個人までは特定できないよ。
プロバイダに確認しないことには。
プロバイダだって、そんなに簡単に開示なんかしない。
安易に開示したら、逆に訴えられる。
誰でも書き込める掲示板なんだから、嘘情報だって混じってるのが当たり前。
嘘なら真実を書き込んで訂正するか、削除依頼。
デベがだんまりを決め込むから、憶測が飛び交ってるだけ。
真実を知ってるなら、ここにきちんと書いたら？
>>7974 匿名さん
私が理解出来ないのは、あなたがこのコメントパトロールをされている同じ熱量で野村・清水に事実調査と状況(放置)改善の要求をされているのか、いないのか？という点です。もし、されてなかったとすれば、どうして？という感じです。
改善要求されることの方が明らかに現状打破への近道ですし、現実的です。この板での言論封殺(大袈裟ですみません)は根本的な解決には繋がりませんよ。野村・清水に根本的な解決(「問題は無い！」、或いは「自社の過去物件と同じレベルです！」という回答も解決につながり得ます)を要求されてはどうですか？
>>7976 匿名さん
ちゃんとリンク先読んでないでしょう。運営や、プロバイダは被害者ではないので、当然自ら調べたり公表したりはしません。やるのは被害者です。コストをかけてでもやるべきと判断したときに被害者がやるのです。普通はやりません。でもあなたは利害関係者ですよね。というよりは被害者を装う加害者ですよね。誰がやるかは言わなくてもわかるでしょう。あなたは、嘘を書き込むことを当たり前と明確に認めている。嘘情報が混じっているのと、嘘情報を1000件以上も書き続けるのは、全く違うからね。私は脅しているつもりはありませんよ。あなたが脅しだと感じているのであれば、あなたが悪事を働いていることを自覚しているからでしょう。運営者やプロバイダは、加害行為を続けていることを（それも利害関係者が)やめさせなかった点において、責任を追求されるリスクがあります。だから、悪質な書き込みを続ける人を書き込み停止にするのです。
>>7977 マンション掲示板さん
あなたは、当初から大きな勘違いをされているのです。フライデーへのタレ込みも、この掲示板への嘘の書き込みも、あなたは効果的で意味があると今でも思っているようですが、野村からの回答が遅延している最大の原因は、あなたの行動そのものなんですよ。あなたのは言論とは言わない。いいがかりで、脅迫になってしまっているんです。その対応に苦慮しているんです。あなたの言う根本的な解決はあなただけの勝手な解決です。他の住民はそんないいがかりをつけてまで、自身のマンションの価値を下げてまで、補償を求めてはいないんです。あなたがその行為を続けることが解決を遠ざけているのです。たしかに清水のやったことは許されることではないでしょう。だからあなたがフライデーにタレ込む前から対応してくれていたではないですか。大事なことはあなたがタレ込む前から行動していたことです。世間にさらされてから、やったのではない。ミスを認めて、改修をしていたわけです。でも、あなたの騒音の解決にはつながらなかった。あなたの自分勝手なその後の行動の責任は取れるんですか?
>>7979 匿名さん
何をどう思ってしまわれたのかわかりませんが、私は住民では無いですし、件のT氏でもありません。当然、リーク出来る立場でも無いですし、メリットもありません。
しかし、改修工事をされてたんですね。失礼致しました。であれば、その改修工事の前後でどう数値が変わったか？他の物件との比較データを公表すれば良いだけの話では？公知となり、憶測が膨らんでいる中、秘密裏にやるメリットはないような・・・
工事実施したにもかかわらずHPを閉鎖して、状況のアップデートをしない状況は、部外者には理解できません。内部者にしか分からない事情があるのですね。
>>7980 マンション掲示板さん
別に秘密裏にやってなかったですよね。そもそもこんなことを世間に赤裸々に公開しながらやるケースなんてないでしょう。部外者を語っているバージョンさん。
>>7981 匿名さん
貴方が住民で、ネガを書きまくって荒らしている人も（貴方によれば）住民なのであればこんな板でやり合ってマンションの恥を晒すよりリアルな場で話し合ってくれるとありがたいのですが。
>>7981 匿名さん
あなたの思い込みについていけないので、このあたりで下させていただきますが、根本解決(問題の事象と処置内容、科学的な考察をHPで公表し、HP再開)を野村に要求された方が良いですよ。応援してます。
では。
下記、根拠のない書き込みになります。
削除願います。
7951 匿名 14時間前
>>7937 匿名さん
あなたは、今日初めてこの掲示板に来られたのですか？この書き込みをしている人は、毎日、一日中、誹謗中傷を書き込んでいるこまった人なんです。しかも住民なのに。そしてフライデーにタレ込んだ張本人なんです。ほっておくと暴走しはじめるので。
下記悪質な書き込みです。
削除願います。
7978 匿名 2時間前
>>7976 匿名さん
ちゃんとリンク先読んでないでしょう。運営や、プロバイダは被害者ではないので、当然自ら調べたり公表したりはしません。やるのは被害者です。コストをかけてでもやるべきと判断したときに被害者がやるのです。普通はやりません。でもあなたは利害関係者ですよね。というよりは被害者を装う加害者ですよね。誰がやるかは言わなくてもわかるでしょう。あなたは、嘘を書き込むことを当たり前と明確に認めている。嘘情報が混じっているのと、嘘情報を1000件以上も書き続けるのは、全く違うからね。私は脅しているつもりはありませんよ。あなたが脅しだと感じているのであれば、あなたが悪事を働いていることを自覚しているからでしょう。運営者やプロバイダは、加害行為を続けていることを（それも利害関係者が)やめさせなかった点において、責任を追求されるリスクがあります。だから、悪質な書き込みを続ける人を書き込み停止にするのです。
7976ですが、7985さんは、私ではありません。
このように、匿名掲示板なので、同じ名前の人が現れることもあります。
マンションを購入した方で、頭に血が上ってるんでしょうが、訴えられるぞは、はっきり言って恫喝だと思いますよ。
訴えたければ、どうぞご自由になさってください。
どれが訴訟対象になるのか興味ありますんで。
犯罪者予備軍の荒らしが発狂してますね笑
長くマンションやその住宅を蔑み、風説を垂れ流した行為は消えませんよ笑
それにしても、嘘情報を1000件以上書き続けるって、被害妄想激しすぎですね。
だいたい、1000件って、どれですか？
そもそも、同一人物ではないと思いますよ、書いているのは。
なんだかこの検討板、住民の場外乱闘の場になってるようで。住民の皆様は住民板へお帰りくださいませ。あちらは閑散としておりますよ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
建て替えするのかどうか知りたい...
真面目に質問します。再販の予定について、何か情報がありましたら教えてください。
販売価格によっては購入を検討します。
友人のマンション(神奈川県)でも明らかに施行ミスと判断できる案件があるのですが、その事実情報を第三者の私がマスコミに売るのはまずいですか？事実を｢隠蔽｣することこそ悪質だと思うのですが。
本来浴びる必要のないストレスに悩まされてる居住者さんがかわいそうですね。
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
|
4300万円台～8300万円台 |
|
1LDK・2LDK |
|
44.46平米・60.69平米 |
|
総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.22平米～75.88平米 |
|
総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
|
4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.00平米～74.70平米 |
|
総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
|
4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
|
38.28㎡～47.85㎡ |
|
総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
|
3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
|
3LDK・4LDK |
|
62.16平米～80.64平米 |
|
総戸数 45戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7090万円～8280万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
|
3900万円台～5200万円台 |
|
2LDK+S~3LDK |
|
65.01㎡～73.49㎡ |
|
総戸数 36戸 |
