マンション検討中さん
[更新日時] 2024-04-23 12:43:45
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
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物件概要 |
所在地 |
東京都小金井市本町六丁目1910番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※「武蔵小金井」駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00 交通系ICカード専用)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
716戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上24階 地下2階建(イースト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年05月竣工済み 入居可能時期:2021年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
清水建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判
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5501
マンション検討中さん
施工ミスがあったから、設計通りに直してるんでしょ?それまでお休み。(建築許可がおりた通りに作らないとね)
確かにイメージ的にマイナスだけど住めないわけじゃない
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5502
匿名さん
>>5501 マンション検討中さん
そうですね。
建築許可がおりていないで渡されたなら、ただの欠陥マンションになるだけですからね。
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5503
e戸建てファンさん
>>5501 マンション検討中さん
完全に購入した人を馬鹿にしてる!
施工ミスが発覚した度に引渡し後、直していけばいいと思ってる??
普通そんなこと起きなくない??
同じ会社で施工してて、同じ会社が売っているのに、他は大丈夫ですよって言われても怖くない??
設計図が読めない人たちが建てて、設計図を読めない人たちが監理したから、施工ミスが生まれたんだよ。
何人チェックしているんだろう。
一般的なマンションでは起きないのに。
イメージ的にマイナスだけでは済まないでしょ。
火消しがだんだん雑になってきてますよーー
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5504
匿名さん
>>5501 マンション検討中さん
記載してあった内容を引用すると
下請け作業員が気がつかず
下請け職長が気づかず
下請け社員が気づかず
元請け担当者が気づかず
元請け役職者が気づかず
元請け所長が気づかず
野村担当者が気づかず
野村責任が気づかず...
それのことは重要ではないってこと??
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5505
評判気になるさん
>>5501 マンション検討中さん
滋賀で南海辰村建設が、設計図とは違うマンションを作ったけど、このマンションはミスを認めて、直そうとしているからマシってこと!?
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5506
検討者さん
>>5501 マンション検討中さん
住めないわけじゃないって....
築年数を誤魔化された中古マンションでも住めないわけじゃない...
風呂やトイレがないマンションでも決して住めないわけじゃない...
仮設テントでも住めないわけじゃない...
洞窟でも住めないわけじゃない....
品質を信じて買った人の気持ち考えたことありますか?
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5507
口コミ知りたいさん
>>5501 マンション検討中さん
軽々しく言って。。。
販売停止するという重要性がわかっていないか、販売関係者の消化活動か、悪質な嫌がらせか、
どれですか?
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5508
匿名さん
>>5501 マンション検討中さん
そんなふうに軽微だったら野村は何故ホームページに書かないのかなぁ??
この営業方法に誠意は感じられるのかな??
住人の人に指摘されなかったら、そのまま仕様と違うマンションを問題のないマンションとしてそのままにしていたのかな??
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5509
検討者さん
>>5501 マンション検討中さん
はいはい。
住めればなんでもいいなら、ここは高いと思いますよ
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5510
匿名さん
今日も朝から荒らしが酷いですね
投稿間隔を見ても同一人物ってバレバレなのに
わざわざ名前や文体変えて複数に見せてる
恐怖を感じるレベルの執念
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5511
マンション検討中さん
八王子の階段崩落も設計と施工が異なっていた。直しましたでお終いでなくなぜそうなったかの徹底的究明が無いとね。
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5512
匿名さん
問題が起きたことを、隠そうとするより、誠意を持って説明する方が大切だと思います。
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5513
匿名さん
>>5510 匿名さん
話を別の方向に向けたい感がバレバレ。
検討者を舐めすぎ。
販売停止になったんだから、誤魔化しは無意味ですよ
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5514
名無しさん
>>5510 匿名さん
論破されているからって、嫉妬が見苦しい
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5515
匿名さん
この人なんでこんなに朝から必死なんだろう。
なんか余程のことがあったんだろう。気の毒に。
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5516
匿名さん
問題があるマンションか
問題がないマンションか
の2つなのに。。。
まさに五十歩百歩
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5517
買い替え検討中さん
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5518
匿名さん
>>5510 匿名さん
ただの、販売はお休み、みたいな煽り投稿してきたら、キレる人もいるでしょう。
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5519
匿名さん
問題あるマンション認定人って仕事でもあるの?w 執念すごいな
だとしたら問題が起きたのは事実なのでそれでいいんじゃないですかね。はい、第三者は解散。まともな投稿なくて読みづらいので他のマンション認定行ってらっしゃい
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5520
匿名
>>5503 e戸建てファンさん
買った人ならここではなくて管理組合経由or購入者用のスレで話すことでは無いでしょうか?
まだ買われていなくて不安が多いのであれば買うべきではなく、都心でどうクオリティのタワマン出てきてると思うのでそちらを検討すれば良いと思います。亀有や三井なら勝どきがありますし。
エリア武蔵小金井周辺ということなら三鷹のタワマンも中古で出てますし、国分寺にもタワマンあるので、わざわざ悪評書き込むよりも、そっちを買えば良いのではないでしょうか?
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5521
名無しさん
まぁホームページが全く何事もないようにして、詳細を載せていないのが悪いってことで!!!
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5522
名無しさん
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5523
買い替え検討中さん
すぐにHP公開したら良い対応というわけではありません。
既出の通り既に550軒以上売れていて居住している人たちもいるわけですし、問題の大小にかかわらずそちらへの案内をして納得してもらってから何らかの形で掲載するのではないでしょうか。
知りたければモデルルームに電話してみれば良いと思いますよ。
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5524
匿名
施工不良を住民にしっかり伝達し、的確に対処するところが野村の良いところです。
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5525
マンション検討中さん
欠陥マンションは解決に至ってないんですね、一つミスがあると必ず他は大丈夫?他は大丈夫という根拠は?となりますが、、、どうもここはその流れにすらなってないんですね。運が悪かったですね。
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5526
匿名さん
>5525
地所が南青山でやらかした後、他物件契約者に再チェックして問題ないと連絡したけど、しばらくして同じ問題が発覚。チェックできなかった人がチェックしましたなんてあてにならない。やるなら第三者検証。
ただ、これまた地所が南青山で当初、補修して引き渡すと説明したときには第三者検証するといってたけどその機関に施工したゼネコンの社員が役員として名を連ねていた。ちゃんと第三者ということも検証しないと(笑)。
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5527
マンション検討中さん
>5526
ごもっともなご意見ですね。非関連の第三者機関からの承認を貰うまでがセットだと思います。
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5528
匿名さん
おまけだけど、今のマンションが引き渡しまでの間に姉歯事件が発覚して、建築確認を行った機関が偽装物件をスルーしたのが見つかった。売主はまずは自社チェックした上で第三者検証をする旨を連絡してきて、しばらくしてから第三者機関で再検証した結果の書面を送付してきた。
ちゃんとやってる会社もあるんだよね。
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5529
匿名
>>5527 マンション検討中さん
これが出来れば買った人もこれから買う人もみんな安心ですね。
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5530
匿名さん
>5529
いやっ、ここの場合はそれだけでなく何故設計と施工が異なっているかも第三者による検証が必要。野村か清水だと自分たちに都合のいい作文してくるかも。
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5531
匿名さん
毎度毎度、野村の対応悪い、住むのは不安と結構な労力かけて書き連ねてますが
そんなにマイナスイメージなら他のマンションを検討すればいいだけの話。
なぜこの物件にしがみつく?
ひとつも魅力感じてなさそうで検討してる感0なんですが。
ここは検討板ですよ。住み分けはきちんとするべきでは?
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5532
匿名さん
トラブル時の対応の良しあしはデベ選びにとって大きな情報。
パトロールもかな。事件は現場で起こってる。なのにネット対策にだけご執心なんてのも。
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5533
マンション検討中さん
>5531
ここには現時点では魅力を感じてませんよ、ご購入された方々の心中お察しいたします。
一方でこのような問題は「明日は我が身」だと思ってますので今後のトラブルシューティングとして閲覧させて頂いております。
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5534
匿名
>>5533 マンション検討中さん
では、閲覧しておくだけで態々コメント書かなくて良いのではないでしょうか。実際に買われた方もいらっしゃる訳ですし。
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5535
名無しさん
今回欠陥があるのは片方だけとの認識だったので、もう片方は売ってもいいのに!?って思いましたけど。。
まだ、やっぱり余罪があるってことかな?
余罪が無かったら、完全に
当たり
ハズレ
が出た感じがする。
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5536
匿名さん
>>5524 匿名さん
なんで検討者がわかるの?
それとも、問題があったとこに住んでいる人が検討者といているの?
まぁ世間に対して隠蔽してくれるのは、リセールを考えると野村のいいところでしょう。
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5537
マンション検討中さん
>5534
書きこみに関しては自由ですよね、貴方に指図される筋合いはないですよ、購入者様。
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5538
匿名さん
>5535
まだ、残ってるのに片方だけ販売続けたら何故って突っ込まれるのわかってるからじゃない。10月から6期ってしれっとやってるわけだから、経緯を知らない人にはスルーするつもりのかと。
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5539
匿名さん
5537マンション検討中さん
確かに。検討者か購入者かは私はどうでもいいけど。
指図する人はどれだけ自分のことを偉いと思っているんだろう。
ネガなこと書いている人がいると、他のマンション探せばとか言ってくる人もいるwポジティブだけ求めるなら、自分でポジサイト作ればいいのにって思う。
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5540
買い替え検討中さん
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5541
匿名さん
>>5538 匿名さん
つまり、早く売って在庫を抱えないようにするより、大ごとにしたくない欲が勝ったてことですね!
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5542
匿名さん
>>5523 買い替え検討中さん
100戸以上残っていたんだ...
全然販売再開ダッシュとか必要ないんだ...
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5543
通りがかりさん
716戸あるなかで、キャンセルや返品などかんがえす、550戸建ての販売済みでも、約1/4戸はこの長い営業期間で売れ残ってしまっていた。
完全に売れていくタイミングはずれているから、野村がコツコツと営業していた矢先にこうなってしまった。
竣工して1年経った??
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5544
買い替え検討中さん
>>5543 通りがかりさん
ごめんなさい。550と書いたのは昨年8月のマンマニさんの記事に500と書いてあったのに1割乗せただけです。
実際はもっと売れてると思います。
すみません。
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5545
名無しさん
既出の通り既に550戸以上売れていて居住している
は根拠のない情報だったということですか??
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5546
買い替え検討中さん
>>5545 名無しさん
既出はもう少し多かったので嘘ではないです。
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5547
購入経験者さん
>>5546 買い替え検討中さん
確かに550戸以上は供給済みですのでうそではないですが、そういった数字を切り取ってディスる人がいるので気をつけたほうが良いですよ。
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5548
検討中
2月マンションギャラリーにて9割売れていましたよ。赤い成約のお花がたくさん付いていました。
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5549
匿名さん
某物件で営業の対応が酷かったからパスしたけど、判断が正しかったかみるためにしばらくウォッチしてたら、入居後に建材のリコールがあって無償対応したけど、補修対応は指定された日でないと自腹なんてひどい対応だったな。
ここも入居後の対応だから立ち合いが必要。補償なしに立ち会えなのかな。それにどれくらい時間つきあわされるのか。その辺も要チェック。
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5550
匿名さん
>5529
土日対応してくれるかもね。
今回の件でなくてもマンションって入居後に火災報知機の定期点検とか在宅して対応しないといけないことがある。会社で点検の度に休むって人がいる。
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5551
マンション比較中さん
>>5550 匿名さん
そうなんですよねぇ。クローゼットとかすべて開けて中を見られるのは精神的苦痛を伴うんですよねぇ。そういった面での保障はどうしてくれるのですか?
なんちゃって。
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5552
匿名さん
トイレだから、立ち合い必要だけど工事中はトイレ使えないし。
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5553
匿名さん
>大地震が発生した場合にも、建物に組み込まれた境界梁ダンパー及び間柱ダンパーへ地震のエネルギーを集中させることで、建物の損傷を最小限に。
ここのダンパーって自身が壊れてエネルギーを吸収するタイプ。壊れることが前提の部材使ってるのなら補修費計上するか、販売時に説明すべきなんだけどな。
この表現だとダンパーが壊れるってのもわからないし。誤認誘導を狙ってるような文書。
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5554
匿名さん
熊本地震のように2度強い揺れに襲われた場合、一度目の揺れでダンパー壊れてる状態だったら・・・。
デベは想定外で逃げるかな。福島の原発みたいに想定できたのに。
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5555
マンション比較中さん
もう日本には住めないですね。海外移住を検討しますかねぇ。。
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5556
買い替え検討中さん
>>5555 マンション比較中さん
地域的なものもあると思います。熊本地震クラス(1回目と2回目は場所が違いましたが)が2回連続くらいであればこのマンションは平気と思います。
それ以前にこの地域の地盤はかなり固く東日本大震災のときも余震がかなり続いたのですが、この辺りの揺れはひどくないように感じました。なんというか、重いゆれ方というか。。。
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5557
匿名さん
2018年の東京都区市町村の「いい地盤ランキング」で小金井市は4位。
地盤の良さは大きなポイントですね。
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5558
匿名さん
だめだー
ゴールデンウィーク終わったから、流石にホームページに「お詫びとお知らせ」みたいなのあるかなーと思ったけど、未だに「STAY in GOLD」だったわー
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5559
匿名さん
2週間前くらいにYouTubeにアップロードされている住友不動産のシティハウス小金井公園の紹介動画に北口も再開発予定とあったのですがご存知の方、いらっしゃいますか?
北口は再開発組合が解散になって再開発はされないのかなと認識していたもので。
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5560
検討者さん
>>5551 マンション比較中さん
結構な戸数が売れ残っているから、欠陥がある住戸を工事する時、売れ残っている住戸をホテル代わりにして住めば、工事する人もやりやすいし、住んでいる人のプライバシーも守れるのではないのか。
工事をするのは新築時に間違って工事した人ではないと思うから、悪くないし、勿論住んでいる人も悪くない。
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5561
匿名さん
>>5559 匿名さん
住友の営業の方から聞きましたが、
現在は再開発組合が解散している状態ですが、いつか再開発を行って商業施設を作る予定だそうです。
正確な時期については分かりませんが、北口も栄えて駅力が上がると嬉しいですね。
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5562
匿名さん
>>5561 匿名さん
ありがとうございます。そうだったのですね!
参考になりました!!
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5563
名無しさん
今、大量の売れていない住戸はしっかり、湿度管理、換気、をやってくるているのだろうか。
もう、人がすまなくなって1年。
フローリングとかほったらかしだと、またふぐあいでそうまから、心配。
やはり木材の伸縮がポイント。
瑕疵担保は2年だったはずだから、野村は清水にまとめて、なおしてもらうしかない
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5564
匿名さん
5561
営業から聞きましたって、、とうとう尻尾を出したなぁ。
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5565
名無しさん
>>5564 匿名さん
どういうことですか??
今回の不具合事件と関係のあることですか??
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5566
マンション比較中さん
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5567
匿名さん
>>5564 匿名さん
言ってる意味が分からないのですが…
シティハウス小金井公園のマンションギャラリーに行った時に聞いた情報です。
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5568
匿名さん
>5563
あと、日焼け防止の紙カーテンもかな。2年の瑕疵担保責任は引き渡しから。ただ、10年の主要構造部分については竣工から。
あと、完成物件だと青田売りみたいに内覧会、補修って手順を踏まずに現状有姿ってのが多い。なので、契約前の現物確認をしっかりしないと。
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5569
匿名さん
野村は、売れ残りの部屋をしっかり管理してくれているのかなぁ
すぐ梅雨だし、除湿しないとフローリングが膨張しすぎて、冬乾燥する時に隙間が大きくなっちゃう。
換気もしてくれてるのかなぁ
施工品質は残念な結果で、営業もこのような対応しかしてないけど、マンション管理はせめてまともであってほしい
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5570
匿名さん
換気で問題になるのは結露してカビじゃない。
フローリングは問題になったらアフターサービスで対応してもらえる。
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5571
検討者さん
>>5570 匿名さん
フローリングを交換すればいい問題じゃない。売れない住戸の湿度を管理しないから膨張して、石カマチが割れた事例もある。
ましてや、品質問題が現在進行形のマンション。適切に伸縮めじを入れてくれているのか不安。
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5572
匿名さん
框も補修対象。まあ、交換するときに伸縮のマージンどれくらいとってるか出させるのがいいかもね。また同じことが起こるリスクも。
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5573
匿名さん
>5571
逆にエージングテストをデベ負担でやってくれてるって考えもできる。
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5574
通りがかりさん
今回の問題が起きて、工事するわけだから、保証期間は問題が、全てなおってから、保証してくれるのだろうか。
また、問題を生じてしまったから、保証期間は伸びたりするのだろうか。、
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5575
マンション掲示板さん
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5576
匿名さん
>5574
過去に竣工前に不具合が見つかって引き渡しまでに補修ってケースでは瑕疵担保責任を延長した事例もある。他デベだけど。
野村がどう対応するか要確認。
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5577
口コミ知りたいさん
こんな不具合、当たり前じゃねぇからな!
って言われそうだから、
欠陥是正工事完了から10年は無料補修してくれるんじゃない?
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5578
匿名さん
延長する場合は不具合部分だけか、他を含めてかもポイント。入居するまで設計と施工が違うことに気づかないなんてお粗末なことしたからね。
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5579
e戸建てファンさん
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5580
匿名さん
>5579
ゆかいふるの冷暖房費削減データも一般マンションとゆかいふるで温度設定と換気量が違うという詐欺まがいも発覚。東急、大京と比較するなんておこがましいのかも。
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5581
匿名さん
>>5580 匿名さん
亀戸の話なんてどうでも良いよ。
よその物件がどうだとか言い出したらキリがないし、ここで他の不動産会社と比べてどうだといっても意味がない。
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5582
匿名さん
>5581
ゆかいふるの説明資料だから、デベの姿勢の問題。
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5583
匿名さん
デベの比較の話だったのですがね。揚げ足取りですね。
ところでそんな受け売りの情報で詐欺とか流布しているとまずいですよ。それで許可出るんですかね。
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5584
匿名さん
>5583
ご心配なく。ちゃんと野村の説明資料も確認してる。受け売りを拡散したら賠償請求されかれないからね。
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5585
匿名さん
本日も相変わらず、販売停止の具体的な説明がなく
ステイ イン ゴールド
全面に出してる
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5586
通りがかりさん
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5587
マンション検討中さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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5588
匿名さん
>>5585 匿名さん
以前のREST TOKYOの方が良かったなぁ。
周辺の雰囲気に合っていた感じ。
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5589
マンション検討中さん
匿名さん の多いこと。
検討はされてますか?あまり参考になるコメント無くて残念です。
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5590
購入経験者さん
プラウドブランドに夢見すぎ。野村のマンションが高品質だったのは2010年ころまでで、長谷工を多用するようになってからは都心部の物件除けばブランドに胡座かいて並みレベルのマンションを高値売り。
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5591
マンション検討中さん
>>5589 マンション検討中さん
本当に。もっと
・今回の品質問題の具体的な内容
・何故このような、ことが起きてしまったのか
・これから欠陥のない設計図通りに建物を建てるためにどのように努めていくのか
・不具合の対応状況
など、知れたらいいのに。
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5592
匿名さん
>>5591 マンション検討中さん
何か気になることがあるなら野村さんに電話で問い合わせてみてはいかがでしょうか。
次は金曜日にMRが開いていると思います。
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5593
匿名さん
>長谷工を多用
一時期、長谷工施工はオハナとブランド分けてたんだけどね。長谷工プラウドに戻って転落か。
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5594
評判気になるさん
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5595
名無しさん
同じレベルで工事されて、他の部位に欠陥がないかの調査が難航しているのでは?
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5596
匿名さん
>5595
今のマンション、施工上の理由で変更するヶ所は図面送ってきて承認求められてた。火災報知器の位置移動なんて、変更前と変更後の図面重ねて透かして比べないとわからないレベル。大体この辺につくって程度の認識しかなかったのに。
調査が難航しているとしたら余程管理がずさんってこと。
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5597
買いたい
1年ぶりに行ってきましたMR。ローン返済何度も考えぬいて、いざ足を運んだらもう手の届かない価格帯しか残って無いという悲しい現実。だってイーストタワーなんて夜は電気ついてないし明らかにまだたくさん売れ残ってると誰もが思いませんか!?
この落ちようどうすればいいのか。仕事が手につかん。中古出るの待つしかないのか。
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5598
通りがかりさん
>>5597 買いたいさん
中古なら個数もありますし、3月に問題があったことで全てがくるったマンションですから、中古は早々に出てくることが予想されます。しかも結構安めで。現在高くできる理由がないですから。この後の部屋の値引きによっては、もっと安く買えることができるかも知れません。
それに普通の部屋結構ありましたよ?
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5599
匿名さん
>>5597 買いたいさん
不思議な投稿だ。何がやりたいのか。
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5600
匿名さん
>>5597 買いたいさん
スーモで一件だけ中古出ていたと思いますよ。広さなどがご希望通りかは分かりませんが。
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5601
匿名さん
>5511
あちらの施工物件は他でも疑いが出てきた。清水も設計と施工が違うってのを常習してたがポイント。
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5602
匿名さん
>>5601 匿名さん
それがポイントと思わない人が大半なのも事実。
この先、人手不足だ熟練がいなくなっただのでどんどん現場のレベルは下がっていくね。もう今後の物件は買えないかも。
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5603
匿名さん
>それがポイントと思わない人が大半なのも事実。
どうだろうね。亀戸は2連チャン。野村って施工トラブルあまり聞かなかったんだけど。
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5604
匿名さん
>>5603 匿名さん
亀戸はこちらとゼネコンが違うようですが、今までは公表しない類のトラブルを公表するようになったのですかねぇ。その程度のことはちょこちょこありそうですが。
勤め先の案件で清水建設とは付き合いがありますがいつも丁寧な対応で大きなトラブルも起こしたことはありません。丁寧な対応が外部から見るとじれったく感じるのかも知れないですね。
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5605
通りがかりさん
確か、1,000万以上の瑕疵は、高額瑕疵と言われるはず。とてもじゃないけど、今回の問題は1,000万では...桁が違ってきそう...
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5606
eマンションさん
>>5597 買いたいさん
販売済で入居してないだけではないですかね?
行政と連携した駅前再開発タワマンなんで、価格も相場(部屋によっては安い)ですね。儲けが増えてもお上に召し上がられるので、高くしてもメリットなんかないです。寧ろ早く売り切りたいはず。です。
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5607
マンション比較中さん
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5608
通りがかりさん
>>5600 匿名さん
早めに、見切りをつけた人が出始めたか。。
賢い選択だと思う!
ただ、一般的な選択かも知れないが、ここではクレイジーになるぐらいでないと、やっていけないと思う。
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5609
マンション比較中さん
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5610
通りがかりさん
>>5609 マンション比較中さん
今野村が情報隠蔽しているうちに、売ろうという魂胆かと。
郊外×問題がある=リセールが爆下がり
になってしまうから。今ならまだマシ!
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5611
マンション比較中さん
>>5610 通りがかりさん
相変わらず訳が分からないですね!
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5612
口コミ知りたいさん
設計図通りに引渡しされてたことが、ニュースとかになったら、それこそリセールは下がるでしょ!!
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5613
マンション比較中さん
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5614
匿名さん
>>5552 匿名さん
トイレが使えなくなるって一時の武蔵小杉みたいですね。
トイレが使えない住戸の為に、各階ゴミ捨て場に仮設トイレを設置したりして対応するのだろうか。
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5615
匿名さん
もともとの販売価格は瑕疵などがなく野村に信頼をおける時の価格とリセールの期待を込めているから、
もう、施工不具合が出てしまった時点で当初の資産価値は確保はできないだろう。
どこまで価値が落ちているのだろうか。
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5616
匿名さん
まだ、ちゃんとした説明は出ていない。
これが野村の対応。
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5617
名無しさん
思ったより、今回の施工ミスは問題が大きかったですね。
これだけの戸数があると、施工時の資料確認するのは大変そう。。。
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5618
匿名さん
現状の最悪になったマンションイメージを払拭するには
今回のマンションに欠陥があるまま引渡ししてしまった原因
現状の対応状況
お詫び
をしっかりホームページに掲載するのが、一番良いと思う。
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5619
買いたい
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5620
匿名さん
>>5619 買いたいさん
本当にこのマンションの資産価値がどこまで落ちていくのか気になります。
それに合わせて販売再開時には、価格設定を見直して欲しいです。積み上げ計算で販売できる状態ではないので!
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5621
匿名さん
ここまで苦戦、問題有りとは、、、、
残念賞マンションでした。
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5622
匿名さん
>>5621 匿名さん
そもそも、問題が発覚する前でも、売れ行きは不調だった。
問題が発覚したのは引渡してから、しばらく経った時。
それまで完売に至ってない。
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5623
マンション検討中さん
HPには、営業活動を5/30より順次再開と書かれていますね。
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5624
通りがかりさん
3月からホームページ更新が止まっている...
早く問題が生じた、原因を知りたい!!
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5628
マンション比較中さん
[No.5625~本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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5629
匿名さん
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5630
ご近所さん
>>5629 匿名さん
明らかな嘲笑が削除されてないですがそれは残っていたほうが良かったのですかね
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5631
マンション掲示板さん
今後の資産価値はさておき、竣工1年前販売開始(遅い)、このご時世(マンション高値市況)、この立地(郊外)、この価格帯(割高感はそれほどでもないが安くはない)であることを鑑みると売れ行きは好調なほうだった印象です。特に条件の良い角部屋や割安感のあるお見合い部屋は早かったですね。。検討してる間に売れちゃいました。
今の残りは高価格帯が中心でしょうから残数1割きってるとはいえ完売までにはもう少しかかりそうですね。
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5632
マンコミュファンさん
結局、今回の問題でマンションの返品って、できてるのでしょうか?クーリングオフみたいに期限過ぎてるとできないのでしょうか?
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5633
マンション検討中さん
ここ数ヶ月で資産価値が半値近くまで落ちているかも。。
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5634
検討板ユーザーさん
ここで言われてる問題って、トイレの手洗い場の壁紙の仕様が違ってただけですよね?
修繕するみたいですし、それだけで資産価値が下がるとは考えにくいのですが、、
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5635
マンション検討中さん
>>5633 マンション検討中さん
そんな訳ないですよね。半値になってたら、すぐ買いますよ。
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5636
検討中
>>5635 マンション検討中さん
私もすぐ買います。
2部屋買います!
もう残ってないかな。手洗い部分の小さな壁紙の仕様で半値て。
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5637
マンション掲示板さん
価値を棄損させたい方がいらっしゃるんですね。
ご苦労さまです。
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5638
マンション検討中さん
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5639
匿名さん
半値ならいいですね。
まぁいいところ0.8掛まで値引きされるのではないでしょうか??
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5640
検討者さん
>>5637 マンション掲示板さん
させたい。というか、するのが時間の問題かなぁーってみんな思ってる。
郊外 × 中堅テペ ×不具合
=価格は落ちやすい
の方程式は古代から使われてきた。
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5641
名無しさん
ここの荒らしって、いつも不具合不具合と連呼する割にはその内容は全く書こうとしませんね
本来なら一番追求すべき部分なのに
内容に関しては大げさに書くとさすがに訴えられる可能性あるので書けないんでしょうね
長期間に渡って検討板にネガキャンし続けて、虚しくならないのか不思議です
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5642
マンション検討中さん
暫く掲示板を見させてもらってますが、具体的な不具合、瑕疵が発生しているのですか?ひとつでなく、複数起きているのですか?購入原動していますので、販売会社に聞いたら教えてくれるものですか?普通隠しはしないですよね?!如何でしょうか?お分かりになる方、いますか?
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5643
評判気になるさん
今回は検査したの??って感じの問題だから、他にも情報が回ってきていない施工瑕疵がありそう。。。
同じ人たちがチェック?したんだから。
やっぱり30%オフぐらいになれば売れ行きが戻るのかなぁ
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5644
匿名さん
>>5634 検討板ユーザーさん
違うよ。トイレの壁の中の石膏ボードが耐水でなかったので、耐水性のものと変えるらしい。ただし、場所がトイレなので、脱衣所やキッチンと違い湿度が高くなるかは微妙で、変えない人も出てくると思う。
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5645
eマンションさん
>>5642 マンション検討中さん
直接野村に聞けばいいですよ。
きちんと教えてくれますよ。
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5646
マンション比較中さん
>>5644 匿名さん
それが本当で、それがすべてなら大した事ないですね。
トイレで耐水性のボードを使っている物件の方が少ないかも仕入れない。
プラウド仕様というやつですかね。
しかし、今までマンションを購入したときに乾式耐火遮音壁の記述はありますが、どこに耐水性のボードを使ってどこは通常のボードかなんて図面をもらったことがないですがなぜ分かったのかが不思議ですね。瑕疵という類でもなさそうな気がしますが。
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5647
マンション検討中さん
>>5646
問題の本質はそこではないです。
似たような案件が他にも無いのか?だと思います。
今回の場所は「大した事ない」事案かもしれませんが「重大な事」が隠れている可能性も十分にありますよね。
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5648
匿名さん
>>5647 マンション検討中さん
それはこのマンションに限らず、どのマンションにも言えることではないですか?
どんなマンションも100%問題が無いと言うことを証明する事は難しいと思います。
こうした問題が見つかっていないマンションも、「重大な事」が見つかっていないだけかもしれません。
こう考えると何も買えなくなるような。。。
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5649
マンション比較中さん
>>5647 マンション検討中さん
書いてある通りなぜ分かったかに興味があります。
これが本当なら他物件では気づかずに放置されていることが大半だと思います。
まぁ、これから説明があるでしょうからその内容に自分で納得できればGOです。
残りは少ないですし。
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5650
名無しさん
普通に水回りにはケイカルとか使うでしょ!?
PBとの違いなんて、普通にわかる。
作業員も社員も監理者も現場を見た時、何故?おかいし?とか思わなかったんだろうか。
仮にケイカルではなくタイガーが使われてても色が耐水と違うのだから。。
施工図のチェックがザラだったとしても普通の内装工がやればおかいしとか思うはず。
担当作業員→疑問をもって確認したのでは?
ただいわれるから、やっただけ。
結果 無罪
図面屋→ここは間違いなく書いてたはず。水回りになんてフォーマートがあるから大体仕様が決まってくるし。
結果 無罪
担当社員→そもそもボードに種類があるのが知らなかったのでは?はっちゃえよーみたいな感じで工事が進んだだろうな。詳細図は初心者にはま難しいけど
判決 有罪
その上司も 有罪
監督者→そもそも何も見てないんじゃない?
判決 大有罪者
これが今回のA級戦犯の人たち。1人でも気づけばこんな悲惨なことは起きなかった。
住人のだれかがきづいたんでしょ。
音がちがうし!!!
素人でもわかる。
だから調査が始まった。
野村ゴタゴタ。そしてごてごて。
そして、野村はこの塩対応!!!!
ザル管理を行なってきていない資料がほしいなー
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5651
マンション比較中さん
>>5650 名無しさん
あらら、ご自宅のトイレの壁にケイカル使ってます?
野村が嫌いなのは分かるけどA級戦犯やら犯罪者扱いするのはどうかと思うけど。
的外れだし。
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5652
職人
>>5650 名無しさん
発覚して認めるからまだ良いよ、ヤバい所でコア抜きされてたら、内部告発してもらうか損壊するまで気づけない。
今回も恐らく後施工でたまたま気づけただけじゃないの?
世の中の建築現場を見たら、スーゼネでも無理しているから自分の保身をしつつ仕事している風、なだけ。
性善説で仕事をしている職人・監督は激レア。
安心して住みたいなら自分で建てるか、最低でも築10年は様子見してから買うべきで、新築マンションは内覧でインスペクターに見せた後でも、賭けの要素がまだ大きい。
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5653
匿名さん
>>5652 職人さん
普通に問題起きている時点で良くないでしょ。
値引きは必須。
問題がないマンションが当たり前。
というかほとんど。
問題が起きている時点で、まだマシとかあまり関係ない。
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5654
名無しさん
>>5653 匿名さん
起きた問題の内容にもよるけど、既出の程度ならそこまで気にする程じゃない。
どうしても気になるって神経質なタイプなら他の物件検討すればいいのに。
値引きしろってここで騒いでも、残り部屋数も少ないし無意味だと思うけど。
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5655
匿名さん
一般的な石膏ボードは9.5か12mm、ケイカル版は6㎜だから気づくとしたら施工の時だと思うけど、入居時点ではクロスも貼ってるしどうやって見つかったんだろうね。
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5656
匿名さん
>内覧でインスペクター
内覧の様子をブログで公開していた業者があったけど、後に六会コンクリート被害物件を出来がいいと絶賛してた。内覧業者使うなんて気休めだけでお金の無駄。
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5657
匿名さん
モデルルームをクローズしていた理由をコロナの感染拡大とは笑止。緊急事態宣言は現時点では5/31までなのに5/30再開って矛盾するし、そもそも野村の他物件は営業してるでしょ。
三井の某物件が、4月のはじめにコロナを理由に事前案内会をはやばやと延期してたけど、三井でもそこだけって異例な対応。
自分たちの問題なのにコロナを理由にって会社の姿勢のひどさが分かる。
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5658
職人
>>5655 匿名さん
趣味的に壁紙を変えようとしたか、内部告発だろうけど、前者じゃないかなぁ。
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5659
マンコミュファンさん
>>5657 匿名さん
公式HPを見てのコメントかと思いますが、おっしゃってるコロナの感染拡大の影響でクローズしていて5/30から再開と書いてあるのは2020年のことで、今は2021年なのでまだ再開ではないかと。
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5660
匿名さん
>5658
クロス張り替えたとしても、貼り換えの業者さんが下地のボードが耐水かどうかなんて確認しないと思うけどな。石膏ボードでも耐水のあるし。
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5661
匿名さん
>5659
確かに2020年だった。ただ、1年前の表示をそのまま放置ってのも手抜き。
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5662
入居済みさん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5663
匿名さん
仕様と実際が違うってのが品質管理上問題なのと、このような取り違えのもととなったW棟とE棟で仕様が異なっていたことの理由を説明してないのが問題かな。とりあえず違ってたから直しますでお終いだったらアウト。
W棟を耐水とした理由がE棟には該当しないってのが正しくなければE棟も問題になる。
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5664
匿名さん
内部告発で、手抜き工事を指摘してくれたのでしたら本当にその人には感謝したいです。
もしかしたら価格を抑えるために材料を変えたのかもしれませんし。清水はコスト削減のため市川で鉄筋間引きしたのは有名ですし。
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5665
匿名さん
>>5660 匿名さん
吉野石膏とか色変えているから、わかるでしょ!
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5666
匿名さん
>5665
トイレクロスの張替えなんてオプションに無いから外部業者に依頼でしょ。それだとここの仕様が防水なんて知る由もない。
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5667
評判気になるさん
>>5660 匿名さん
いや、石膏ボードは水や湿気に弱いです。
壁紙が新しいうちはわかりませんが、将来的に壁紙が経年劣化してきたときに、湿気を吸い反ったりボロボロになったりします
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5668
匿名さん
本当に何故こんなことが起きたのだろう。
今ようやく、竣工検査みたいなのをやり出して、他にも問題がないのかどうせ確認しているのだろう。
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5669
マンション比較中さん
>>5668 匿名さん
こんなことってどんな事?
なぜトイレの壁にケイカルを使わなかったかって話?
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5670
eマンションさん
ケイカルがないなんて、たぶん3年生ぐらいでもわかる。いろいろと暗黙してしまったんだろう!
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5671
マンション比較中さん
>>5670 eマンションさん
ケイカルは使ってないと思うけれど、トイレ分に耐水ボードを使ったとしても全体の数%程度でこういった現場では誤差の範囲。
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5672
匿名さん
どっちにしろ
・清水建設には、二度とこのような品質事故を
起こさないように、施工管理体制の
整備を徹底して頂きたい
・野村不動産に対しては
・隠蔽体質の改善
・誠意ある謝罪
・誠意ある価格変更対応
せめて普通の対応をして欲しい。
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5673
匿名さん
>5672
ゼネコンは違うけど亀戸で2度もやらかしちゃったる。野村に期待するのは無理かな。今までは施工トラブルあまり聞かなかったのにどうしちゃったんだろうね。
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5674
マンション検討中さん
どうにかして価格に反映させたい方が居るんですね。今更値下げしたら、それこそ入居済の人から不満出ませんか?
まぁ、これから買うには安くして貰ったほうが有難い事は確かですが、それにしては大した件でもないような。
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5675
匿名さん
値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒なんで文句言えないんだよね。トラブルが原因で資産価値が下がったと明確に言えれば、損害賠償請求できるけど因果関係の立証は難しいでしょ。
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5676
マンション比較中さん
>>5672 匿名さん
ここに書かずにお客様センターとかに電話してみては。
ここに何度も何度もデベとゼネコンへの要求事項を書いても仕方ない。
検討者の情報交換板なのだから。電話して得た結果をここに書いて。
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5677
匿名さん
>>5676 マンション比較中さん
あなたが指示を出さないでください。
何様のつもりで、ここにかいて、と記載しているのでしょうか。
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5678
匿名さん
>>5673 匿名さん
まだ、亀戸なら引渡ししてないし、23区内だから救いようがあるけど。。。
武蔵小金井という郊外+引渡し後
だから、救いようがない。
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5679
匿名さん
>5678
引渡し前だと契約者はまな板の上の鯉。売主が補修して引き渡すと主張したら引き渡しを受けざるを得なくて、解約は手付金放棄。逆に売主が引き渡しを断念したら一方的に倍返しで解約。
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5680
草
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5686
匿名さん
価値を下げたい方ばかりですね。
もしこれから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須になりますけど、そこまで野村がしますかね?。
残りも少なくなってきてるのであとは販売再開してからの売れ行き次第ですね。売れ行きよければそのまま値引き無しで完売ですよね?
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5687
匿名さん
>これから買われる方に値引きをするなら既存の契約者への値引きは必須
民法上の扱いはスーパーのタイムセールと一緒。デベが対応しなかったら、販売時に値下げ販売はしませんといった説明をされなかった限り既契約者は対抗する手段はない。
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5688
マンション検討中さん
大事だ!→謝罪が必要!→値下げして!
のループはもういいです。
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5689
匿名さん
朝スーパーで買って、夕方にまた行ったらタイムセールで値引きしてるからといって朝の分を返金してって言えないんだけど、なぜか不動産だと堂々とそう言うこと言って裁判までしちゃう人いるんだよね。
竣工までに売れるかどうかの判断ミスったってこと棚に上げて。
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5693
検討中
>>5690 マンション検討中さん
もう欠陥ネタは聞き飽きました。
欠陥ブランドにしたければ他のマンション検討してよ。
大事だ!→謝罪が必要!→値下げして!
これも懲り懲りですよ。
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5694
匿名さん
>5692
コーナーサッシだけLOW-Eって仕様がいけてない。これも欠陥?
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5695
名無しさん
>>5694 匿名さん
夢が広がりますね。本件では何割引いてもらいます?
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5696
匿名さん
>5692
遮熱のレースカーテンもあるよ。これだと可視光はそこそこ通す。
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5697
匿名さん
[No.5681~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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5698
匿名さん
>>5693 検討中さん
欠陥や割引ネタを書いている人は、楽しくて楽しくてしょうがないんじゃないかなー?なので、この板の目的とかどうでもよくて、投稿したくてしょうがないんじゃない?やめてほしい気持ちはわかりますが、多分永遠と書き続けるよ。路上の酔っぱらいと一緒で、相手にしないのが一番良い気がします。
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5699
通りがかりさん
>>5693 検討中さん
いや。
今回の不具合内容と対応によって、全然変わってくる。
あなたも安く変えた方が良いのでは??
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5700
検討中
>>5699 通りがかりさん
築2年の適正価格で購入したいですね。
もはや新築では無い。
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5701
検討中
同じシリーズの、プラウドタワー亀戸クロスなかなか良かったですよ。
ゆかいふるが入っているの魅力的に見えました。トイレもリビングも適温とは健康にも良さそうです。間取りも住みやすそうな間取りで、トランクルームの広さかなりありました!部屋がすっきりしそうです。
坪単価は武蔵小金井クロスの方が高いのですが、亀戸と武蔵小金井ですと土地のパワーはどうなんでしょうか。
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5702
匿名さん
>>5701 検討中さん
都心は亀有の方が近いので普通に考えたら亀有の方がとは思いますが、武蔵小金井は水害にはほぼ無縁でリスクは小さいと思ったので子育て世代としては武蔵小金井の方が安心だなと思って武蔵小金井にしました。
魅力はそれぞれありますよね。
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5703
マンコミュファンさん
亀戸って名前だけでも抵抗感あるなぁ。
水害リスクもめちゃ高いし。
スレ見てみたら2回も施行不良あったみたいだね。亀戸は。
詳細は出てなかったけど。
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5704
通りがかりさん
亀戸?共通点と言えば双方ともに、路線で唯一の不人気駅で狙い目という事くらいかな?でも災害リスクや将来性、周辺の雰囲気など亀戸は無いかな。
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5705
口コミ知りたいさん
>>5703 マンコミュファンさん
>>5703 マンコミュファンさん
施行不良ではなく、施工ですね。
亀戸は23区ですからね。
郊外とはランクが違うとは思います!!
山手線沿線まで9分の利便性ですからね。
利便性の良い街に住めるなら住みたいですね。。。
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5706
通りがかりさん
>>5705 口コミ知りたいさん
23区の優位性は大分怪しくなってきているし、東京の東側は・・・。今時23区に固執しているのはお上りさんくらいだよ。
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5707
匿名さん
>>5706 通りがかりさん さん
西の23区外で隣接したいる都市の例では
新宿まで
・吉祥寺13分
・三鷹13分
・調布17分
程度でしょうか。ここら辺は地盤が良いですからね。
小金井市のメリットは武蔵市の先なので、人口密度が少なく、都心から大分離れている為、空気が良くなることでしょうか。あと、土地が安い←大事。
都内に出ない人には、検討しやすいと思います。
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5708
マンション検討中さん
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5709
匿名さん
小金井は何も無くて不便すぎ。これからは都心からの距離何て、意味のないものになって行くでしょうね。他に依存しないで済む街力があるか無いかですよ。
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5710
匿名さん
>>5709 匿名さん
小金井に何も無くて不便って、何があればいいんですかねぇ。ユニクロ?少々興味があります。せっかく駅前なので依存って訳ではないけれど他の町に行くのも実にスムーズで全然問題ないと思いますが・・・
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5712
ご近所さん
>>5711 通りがかりさん
こういうプライベートブラウズにして人をディスる人も気をつけたほうがいいですね。
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5714
買い替え検討中さん
>>5712 ご近所さん
同感です。常に話題に上るなんていって若葉なんて気持ち悪い。
相手にするのはよしましょう。
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5717
検討中です
部屋の広さについてですが、この物件角部屋コーナーサッシが大変魅力ですが(そもそも角部屋完売かも)、長い廊下で各部屋が小さく影響され75平米位あっても狭く感じてしまいます。4人家族で収納もかなり少ないのですが最近のマンションはこの位が主流なのでしょうか。客用布団の収納スペースも無い感じでWICがありますが実質普通のクローゼット並みスペースでした。ベランダが広いので収納ボックスを設置してるケースもあるようですが、タワマンだとベランダ設置はダメもありそうですよね。
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5718
eマンションさん
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5719
匿名さん
>>5718 eマンションさん
私も都下だと思いました!間違っても都内では....
ここで都内だと東京のほとんどが都内になってしまいます....
あと、郊外もあっているのではないでしょうか?新宿から約30分でも郊外にならないとなると...どこが郊外?になってしまうと思います。
大体新宿などから15分で郊外のイメージです。
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5723
マンション検討中さん
未だに、ホームページでは今回の不具合に対する説明がないですね。。。
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5724
中古気になる
駅1分のプラウドタワー武蔵小金井の中古物件下り幅があるのは、このクロスができたからですよね。
プラウドタワー同士でこんな事もあるのか。
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5725
買い替え検討中さん
[No.5711~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題
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5726
マンション検討中さん
>>5707
実際、新宿より距離的にも遠い立川市の方が小金井市よりも便利、これに異論はないでしょう。。。
5707さんの理論だと立川市最強ですね。
人口密度が少なく→立川市の方が人口密度少ない
都心から離れてる→立川市の方が離れてるので空気が良い
交通→中央線利用可能しかも特別快速停車、南武線利用可能しかも始発。
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5727
買い替え検討中さん
>>5726 マンション検討中さん
小金井が不便だと主張する人がこの物件の掲示板に書き込みしたがる理由が良く分からない。
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5728
マンション検討中さん
>>5727
このマンションの良いところ(アピールポイント)が、
小金井で便利だからと主張する人がいるからだと思いますよ。
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5729
匿名
最寄り駅はそこまで便利ではないけれどこの物件と周辺は便利で環境がよく、立川などほど大規模な商業施設区域は毎日は必要としていない、って人達のニーズにあってる、というだけでは。。
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5730
匿名さん
子育てするなら駅周辺がごみごみしてる所よりものんびりしている所がいいです。
個人的には居酒屋、風俗、ラブホなんかが少なく駅前が綺麗な所がいいのでこのマンションは理想的だなと感じました。
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5731
マンション検討中さん
>>5622 匿名さん
野村は、売り急ぐデベロッパーのイメージがありますから。。。やはり売れ行きが好調ではなかったと思います。
それで今回の不具合はかなり、痛手!!
販売再開できたとしても、売れ行きは落ちそうだから、早く売るために
・値下げ
・オプション無料対応
等は、やはり行われると思う。
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5732
買い替え検討中さん
>>5731 マンション検討中さん
さほど甘くはなさそうです。
MRの電話口では値引きは一切行いませんといわれます。
希望する間取りの部屋も希望価格帯のものは無く資金繰りのやり直しです。
あえて言うならば棟内モデルルームを処分するときでしょうか。しかしこれは最後の奪い合いになると思われます。
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5733
マンション比較中さん
>>5731 マンション検討中さん
イメージで話されても・・・
世の中そんな甘くはないと思いますよ。
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5734
検討板ユーザーさん
>>5732 買い替え検討中さん
築年数が重なって、問題が発覚してあまり奪い合いになるとは思えませんが...
奪い合いになるのなら竣工前になってるはずですし..
値引きになれば奪い合いにはなるかもしれません
これだけ、施工問題が長期化しているので謝罪割があることを待っている人もまぁまぁいると思います。
私たちはまだ買わなくて良かったのかもしれません。
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5735
買い替え検討中さん
>>5734 検討板ユーザーさん
奪い合いってのは棟内モデルルームの話ですよ。低層東向きと聞いてます。こちらは多分オプションがかなりついてもしかしたら家具つき、当然中古ですから割安になるはずです。他の未入居物件に関しては値引きは仮にあったとしても表には出ないような感じです。
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5736
検討板ユーザーさん
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5737
eマンションさん
>>5732 買い替え検討中さん
販売開始直後のウエスト棟は坪300万円近い部屋もそこそこあったが当然すぐに完売。早い者勝ちでしたね。
マンションは欲しい時が買い時です。
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5738
検討中
>>5737 eマンションさん
第一期は早々に完売御礼でしたよね!
坪400万円近い部屋ですよ!
消費税上がる前でしたが。
欲しい時が買い時ですね。
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5739
マンション検討中さん
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5740
匿名さん
まあ本当に人気ある物件なら竣工前に売り切れるよね。パークタワー勝どきとか凄い勢いだし
同じプラウドタワーでも立川や東池袋や金町は竣工のかなり前に完売してる訳で…
そう考えたらここはお察し
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5741
マンション比較中さん
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5742
匿名さん
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5743
通りがかりさん
フライデーの記事からしますと野村に誠意が感じられないですね。
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5744
eマンションさん
>>5742 匿名さん
確かに施工ミスだが手抜きとまでは言えないレベル。
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5745
匿名さん
岩山か…。
滋賀の南海辰村みたいにメディア拡散されたらヤバくね?
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5746
検討中
手抜きじゃないよね。
住民が怒ってるのを売れると思って記事にしたの?
フライデーは資産価値下げたよ。
武蔵小金井エリアのイメージも下げる事になるってわかってやったのかな。風評被害。フライデーは悪質だな。
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5747
匿名さん
>>5746 検討中さん
まあ資産価値を毀損はしたでしょうね。これからは検索したらこの記事の施工不良が出てくる訳ですし
中古売買する時の判断材料の一つにはなりますよね
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5748
マンション掲示板さん
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5749
マンション検討中さん
記事読むと事実ではないと思われることばかりだし、フライデーは野村から訴えられるんじゃね?
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5750
ご近所さん
住民の「苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
これは気の毒すぎる。
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5751
匿名さん
武蔵小杉の台風でやられたマンションは1年間売買止まった上に周辺より1割価値落ちたけど、ここはどうなるかな…
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5752
匿名さん
>>5749 マンション検討中さん
記事リークしたの住民だし、住民間の問題でしょ
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5753
eマンションさん
>>5750 ご近所さん
遮音性のゴムの話は嘘というか記事が内容理解してない。
タッカーの間隔の話は誤差の範囲でしかも再申請して全く問題ない。
防水ボードの話はイースト棟をオーナーの希望で治しますで決着(工事しないも選択可能)
これだけなので、フライデーが記事にする意味が全く解らない(笑)
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5754
匿名さん
>>5753 eマンションさん
だから意味無いことをわざわざフライデーにリークした住民がいるのが問題なんでしょ。外部の問題じゃないよ
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5755
検討板ユーザーさん
FRIDAYによると、
野村不動産と清水建設による住民説明会では
言い訳ばかりで「購入者に口止めもしました」
とのこと。
今も公式HPには手抜き工事の謝罪もない。
悪質な隠微体質は変わりませんね。
購入者が一番の被害者だ。
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5756
検討板ユーザーさん
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5757
匿名さん
記事見るにタレ込み元はここみたいだし、住民の敵は住民ってことだな
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5758
購入経験者さん
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5759
匿名さん
WESTも被害は受けるでしょうね。外部から見たらEAST.WESTの違いなんてわからんし
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5760
検討中
>>5758 購入経験者さん
こういう根拠の無い投稿やめてほしいわ。
74m2で24万、1日に出て賃料安くなってないから。
定期だし相場相応でしょ。
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5761
匿名さん
とりあえず馬車道みたいになんなくて良かったですね
最近大手デベでもいろいろ問題起きてますよね
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5762
検討板ユーザーさん
>>5744 eマンションさん
施工管理をサボったんだから、手抜きでしょ??
手を抜かずに管理してたらこんな、欠陥のあるマンションはできなかったはず。
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5763
匿名さん
>>5743 通りがかりさん
ホームページを見れば、誠意がないことは分かっていた。
何も問題がないように、装っている。
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5764
マンション検討中さん
デベ側が欠陥を発見して修正するのか、住民や第三者が指摘して対応するのか、大きく違いますよね
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5765
匿名さん
岩山って人、世直しどころかいろんなマンションの資産価値下げてほくそ笑んでるだけですよね。何が楽しいんでしょうね。住民は全然騒いでないのに勝手に騒ぎ立てて気持ち悪い人ですね。
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5766
職人さん
>>5760
「安くなった」というのは、同じ部屋が値下がりしたという意味ではなく、賃料の初値がこれまでより明らかに安くなってるという意味です。
昨年まで3LDKは管理費込み29万以下では出てません(ほぼすべて定借です)。
データを見れば一目瞭然です。
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5767
マンション検討中さん
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5768
匿名さん
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5769
匿名さん
>>5766 職人さん
去年のは21階で今回のは7階and定期借家というのは影響するのではないでしょうか?
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5770
マンション検討中さん
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5771
住民
>>5770 マンション検討中さん
ここですね。
記事読みましたが、内容少し古いですね。
対応進んでいます。
理事会を心強く思います。
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5772
検討したい
>>5769 匿名さん
まだ賃貸データ少ないのですから誰が見ても階数での金額の違いとわかりますよね。それを施工不良の理由で賃料下がったと騒ぐ人もいるのですから、泣き寝入りしているような弱い人を虐めるのがお好きなのでしょうね。
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5773
マンション検討中さん
フライデーが悪者になっているけど、施工不良が少なからずあったのは事実で、そんなマンションをつくって売り渡した野村不動産、清水建設が悪いだけでは??
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5774
マンション比較中さん
施工不良後の対応が重要で、それを住人が満足出来ればよいと思います。外野が煽ったりするのは違うでしょう。
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5775
マンション検討中さん
ここは検討スレです、記事の中身の信憑性、誰が悪いかなどここで話すのは板違いでしょう。
この手の話は(掲載されてるメディアがメディアなだけに)色々尾鰭が付いてると思った方が無難なので、真実は販売元に確認するしかないでしょう。
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5776
匿名さん
野村にHPで謝罪させるのは無理でしょう。
これで野村が施工不良認めてHPで謝罪出したりしたら、ここが施工不良のマンションだって販売元が認めることになって、販売価格を引き下げざるを得なくなる。
そんなことになったら、公式に資産価値が下がったことになる訳で、既に購入した人達は阿鼻叫喚ですよ
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5777
匿名さん
>>5774 マンション比較中さん
>>5775 マンション検討中さん
ここは検討スレであり、購入に際してこのマンションに関わることを話す場です。
記事がこのマンションについての物であり、施工に関する話題という重大な内容である以上、その内容について検討者が話しをするのは当然のことですし、何も間違っていませんよ。
外野が煽るという表現は違うでしょう。そもそも野村から口止めされてたのにこの記事をリークして、検討スレに火種を与えたのは住民側では?
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5778
住民
住民の総意ではないのは確かですね。
私個人も匿名掲示板やSNSを参考にすることはありますが、ご検討にあたり不動産会社からは伝えられない重要な問題が他にも隠されているのでは?とお考えであれば、何をどう説明されてもどこのマンションでも同じ結果と思います。
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5779
住民
いずれもよく気がついたなあという施工不良でしたがきちんと直してくれるようなので個人的には今のところ問題ないです。
同階の住民も感じがよく、私は毎日快適です。
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5780
住民
>>5777 匿名さん
野村から口止めなんてされてませんよ。
あとHPで誰向けに謝罪する必要があるのでしょうか?少なくとも住民へは内容説明と謝罪していますし、購入検討にMRに来た方には説明していますよね。
外野が煽ると言う表現は正しいと思います。
購入検討、本当にしていますか?そして購入者および住民以外に謝罪する意味はなんですか?
そして商売をしている方になんでも謝罪をさせると言う考え方。顎マスク事件の方やコンビニで俺は客だと騒ぐ方と同じような考え方だと思います。
野村不動産はなぜHPで謝罪する必要があるのでしょうか?
改めて言います。わたしは野村不動産のこれまでの対応に問題はないと思っていますし、説明は丁寧にしています。
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5781
マンション検討中さん
>>5776 匿名さん
だって、施工不良はあったのだから。。。
認めないのは、流石にコンプライアンス違反。
問題なのは過去にも書かれているように、
・検査すれば簡単にわかる内容の見逃し
→検査の手抜き
・その検査体制で建物を建てられこと
→他の部分も検査をされていない不安
施工不良の重大性ではなく、
・施工不良があったこと
・ホームページなどでに公表してない
・検査の手抜きが明らかになった
ことが重要。問題がどんどん発覚しても今では驚かない。
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5782
マンション検討中さん
>>5779 住民さん
個人的には問題なくても、一般の人は欠陥マンションは普通避けるのでは!?
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5783
マンコミュファンさん
みなさんお人好しなのは良いのですが、タワマンは資産性が大事なので、今回の件は素直に痛いです。
希望者のみ施工善処するって何なの、という感じです。中古検討者はフライデーレベルの情報でも気にするに決まっています。
最初に素直に全戸施工を懇願しない姿勢かと思えば、記事を買うこともしなかった訳で、中途半端な対応で所有者にはホント迷惑です。
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5784
口コミ知りたいさん
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5785
住民
>>5782 マンション検討中さん
匿名掲示板とは、色んな意見を見聞き個々に検討するところなのですよね?
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5786
匿名さん
>>5780 住民さん
長いけどとりあえず今回の件を書かれたく無いんだなってことはわかった。
でも施工不良は他でもないこのマンションのことだから板違いじゃないし、この話題を牽制してくる方が隠蔽体質というかおかしいと思うけどね
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5787
住民
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5788
匿名さん
>>5787 住民さん
あのね。施工不良を起こしたのは野村不動産と清水建設なんですよ、検討スレの書き込みじゃないんです。この記事が出される原因も全て、元を辿れば悪いのは野村と清水なの。
で、施工不良はデマでも嘘でも情報操作でもない、事実な訳ですよ。事実に関する書き込みを牽制する方が間違ってるんですね。
貴方が本当に住民なら、責めるべき本当の敵は野村と清水であって、検討スレの書き込みじゃないんですね。
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5789
住民
>>5788 匿名さん
混乱させてしまい申し訳ありません。
この投稿については投稿いただく前に、意図と違うとらえかたをされる投稿になってしまったな、と思いなおし、既に削除依頼をだしています。
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5790
匿名さん
>>5783 マンコミュファンさん
そうですよね…。住む分には全く問題ない問題と考えますがここの部分ですよね…。
数年,10数年経ったら、住めてる実績で風化する可能性もあったりするのでしょうか?
他のマンションで同様の事例あって、その経年の査定結果とかないですかね。
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5791
マンション検討中さん
>>5777 匿名さん
ではあなたが具体的にどう検討してるのか教えてもらえますか?検討と言ってるぐらいなのでさぞ色々と調べて話も聞いてるんですよね?どこをどう検討していてこの件がどうなったらどういう判断をするんですか?
上に書いた通り尾鰭付いた話しかでないから販売元に確認して判断すべきだと書いてるんです。今の状況は外野が煽るでしょうどう考えても。この話が出るまでの投稿ペースと全然違いますよ。終盤にかけて検討者が増えてるんですか?そんなわけないでしょう、逆に何が違うか教えてもらえますか
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5792
口コミ知りたいさん
検討している人が 施工不良があったというマイナスポイントがあっても それ以外で魅力のある物件であったら いいですね。
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5793
匿名さん
>>5790 匿名さん
この辺だと三鷹のタワマンが有名かも知れません。築年数10年以上で、大した再開発がない駅ですが、価格は当時とほぼ同じままです。
駅力が高いのと、当時の時勢もあるとは思います。
更に、もし施工不良やそのせいでの悪評が無ければ価値はもっと高かったかも知れません。
不動産は唯一無二なので、たらればを言ったらキリがありませんが、今回の件がプラスに働くことは無いので、デベとの対立構図を作ってコトを荒立てた方が良かったと思っています。
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5794
口コミ知りたいさん
>>5786 匿名さん
例えばあなたの親族、あるいは車などの資産が第三者から攻撃されたらあなたはどう思いますか?
人の気持ちがわかる大人になりましようね
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5795
匿名さん
現状では、問題なく引き渡された時に比べて、資産価値は
7割
といったところまで落ちそうだと思います。
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5796
匿名さん
>>5793 匿名さん
ありがとうございます。
場所も近いので参考になります!
下がらなかったという情報は朗報ですが、首都圏のマンションはここ10年で1.5倍になってるのでそれをどう評価するかですね(三鷹の騰落率も見てみないとですが)
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5797
名無しさん
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5798
職人さん
>>5795 匿名さん
3割も落ちてくれるなら拾うわ、せいぜい2割とかでは?
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5799
口コミ知りたいさん
中古販売価格が下がるのは明らかだから、定価では買わなくて正解だった。
資産価値を考えると、野村が定価の70%ぐらいで売ってきて考え始める人が多いかな?
これだけ話題になると、住みにくく、売りにくいのだから。
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5800
検討板ユーザーさん
>>5780 住民さん
本気でそう思っているのですか?
製品に不良が見つかった場合、
自動車メーカーではリコールしますし、
家電や食品メーカーでは自主回収しますよね。
新聞広告、時にはラジオやテレビCMまで使って
製品改善や製品回収を実施しています。
それが企業の社会的責任ではないでしょうか。
HPで謝罪もせず、関係者のみに口止めをお願い
するような企業をあなたは信用できますか?
野村不動産へ企業の社会的責任は何かを問い
たいですね。
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5801
マンション検討中さん
>>5800 検討板ユーザーさん
そう思うなら野村のカスタマーセンターにでも意見すればいいのでは?
検討板に書き込んで誰かが対応するのでしょうか?
信用ならないと思う会社のマンションの検討板になぜあなたはいるのですか?
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5802
口コミ知りたいさん
>>5801 マンション検討中さん
野村が大幅値下げしなければ売ることが出来ない状態になったからじゃない??
品質に問題があってもそれなりに安くなれば買う人はいるでしょう
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5803
買い替え検討中さん
>>5800 検討板ユーザーさん
それはいずれも買った人に対してですね。
購入した人に対してはそれなりの対応をしているみたいですよ。
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5804
マンション検討中さん
>>5802 口コミ知りたいさん
あなたではなく5800さんに聞いてます。
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5805
マンション掲示板さん
記事見たけど、そこまで大そうな話か?というのが正直な所感。躯体の致命的な欠陥で建て直しが必要とかならまだしも。
もちろんミスは許されるわけではないし物件にとってマイナスなのは間違いないわけですが、裏を返すとこのレベルの物件(力をいれているという意味)でこのレベルのデベロッパーとゼネコンで起きてるとなると、明るみに出てない不具合なんて他でも腐るほどあるんだろうなぁ となんか別観点で心配になる話ですね
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5806
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5807
マンコミュファンさん
>>5805 マンション掲示板さん
明るみに出たのが所有者にとって大きな問題なわけで。
どのデベだろうと余程の問題でもなけりゃ明るみに出ないのに。。
完売まで残戸数があるうちに、徹底した是正を求めるべきだったんですよ。掲載された時点で組合と合意していたので、デベとこのまま心中するしかないわけで、残念すぎます。
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5808
マンション検討中さん
ある程度名の知れた人が検査して1.防音、2.耐火、3.耐水に問題があると指摘しその時点での記事にしている。
しかし、1、2に関しては聞いてる話では問題ない。耐水についてはトイレの手洗いの部分のボードという水浸しになることもない場所。
ある程度名の知れた人が検査してそれだけなら大して問題ないのかなと思います。
それでどのくらい資産価値が落ちるかは要観察ですね。
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5809
通りがかりさん
フライデーはこのような野村の隠蔽体質をしっかり注意してくれているようで助かる
ありがとー
南海辰村建設の時のように、不具合をメディア等でしっかりまとめて欲しい
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5810
検討板ユーザーさん
>>5801 マンション検討中さん
利害関係者の方ですかね?
隠蔽体質の企業のカスタマーセンターがきちんと対応
するとお思いですか?
信用ならない会社の検討板を見てはならないという
規定はありましたか?(笑)
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5811
匿名さん
日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね
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5812
マンション掲示板さん
>>5810 検討板ユーザーさん
マスゴミさんはこういうところを徹底して調査してもらい 野村やシミケンにちゃんと手直しするよう国から指導させるよう報道してほしいです。あぐらかいてるんじゃないぞと是正していきましょ。
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5813
匿名さん
>>5811 匿名さん
本当に。
不安にさせるなら、一度壊して建て直した方がスッキリすると思います。
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5814
マンション検討中さん
万が一買っていたら2,000万円ぐらい、キャッシュバックしてくれないと割に合わない大惨事
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5815
通りがかりさん
「日曜に一日中張り付いて他人のマンションを貶し続けるような可哀想な人間にはなりたくないものですね」の5811さんの投稿は煽り投稿??
こんなこと書く人にむしろなりたくない。
規約違反では?アカウント停止されますよ?
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5816
匿名さん
リセールの時にググられたら記事出てきちゃうかもしれないし、本当に野村の責任重大
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5817
匿名さん
>>5816 匿名さん
当然取り壊すまでずっとつきまとう問題
周辺の住人からもそのような目で見られる続けられることも避けることは出来ない
だからこそ、野村が謝罪価格をどれだけ下げて提示し直すかが重要
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5818
買い替え検討中さん
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5819
評判気になるさん
>>5817 匿名さん
値下げを望むのはわかるけど、あまりにストレートに欲望が出過ぎてて笑えますね
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5820
口コミ知りたいさん
本当にこの物件を欲しい人は しっかり状況を把握して納得出来ればいいですね。既に住んでられる方への憶測等は、こちらが とやかく言うことは無いと思います。
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5821
匿名さん
Fタイプ 3LDK 70.94㎡ 3階 7190万円(新築時) → 5800万円(築10年時)
がマンションマニアの予報だけど、
■フライデー補修が入ることによって
7,190万→4,050万 築10年時
ぐらいにはおちるんだろうな。
そうすると10年で1,390万はもともと下がるのだからその差額3140-1390=1350万
ということで1390万程度値下げしたから考えないとな。
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5822
検討
リセールバリューだけを考えると価格はそんなに落ちないですよ。
10年前にフライデーされましたが全て補修済み、問題なく716戸住めています。になり中古価格6,000万円台で購入する人もいるでしょう。
10年?15年以内には北口再開発も具体的に見えてきます。北口も南口も電線地中化エリアが増え、整備された街に変貌します。北口はジブリロード等ができたりして人が集まる新しい武蔵小金井になるでしょう。
今は価格を下げたいお祭り騒ぎをしていても良いですが、未来を見据える目をつけたいものです。
今回のフライデーで『超高級マンション』の格付けを頂きました。普通はもっと都心の5億前後マンションを指し、最高1億円台の当マンションには当てはまりません。
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5823
マンコミュファンさん
>>5796 匿名さん
ああタワーズか。その後の周辺物件との差は違和感ないから、あんまり影響していないのかも。
ただ、タワーズはぱっと見の劣化が早い気がする、気のせいだろうけどね。一度でも話題になると外部はそういう目で見ちゃう。
新築青田買いは日本の悪習だね。
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5824
匿名さん
>>5822 検討さん
すごい勇気をもらえる投稿でした!
超高級マンションの格付けは確かにもらえましたね笑
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5825
口コミ知りたいさん
フライデーの記事によるとやっぱり、外部からの検査で発覚した事態だったんですね。。。
あくまで野村が再検査したわけでもなく。。。
終わってるな。。。
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5826
マンション検討中さん
>>5800 検討板ユーザーさん
自動車メーカーや家電メーカーがリコールや自主回収時に大々的にお知らせやCMうつのは、その時点での使用者を全て把握できてないからでは?
すみません、どうでも良い事ですがあまりに比較対象が違う気がして。
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5827
マンション検討中
>>5826 マンション検討中さん
ごもっとも。一見それっぽいことを言ってますが仰る通り的外れですね。
少なくとも購入者、検討者以外に対して謝る意味が分からない…外野がどうこう言う話ではない。
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5828
周辺住民さん
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5829
販売関係者さん
>>5827 マンション検討中さん
完全に的が外れた利害関係者の発言ですね・・。
まずは公式HPを見て検討される層は多いと思います。
欠陥情報を何も知らない状態で一所懸命に他物件と比較検討して
ヨシッとモデルルームまで足を運んだ時に初めて欠陥情報を告知
されるのですね。
完全に購入検討者を馬鹿にしています。
自動車でも家電メーカーでも購入者はもちろん、購入検討者に
対しての告知のため情報を隠蔽せず発信しています。
それが、信頼されるメーカーの社会的責任ではないでしょうか。
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5830
マンション検討中
>>5829 販売関係者さん
ごめんなさい、この物件には関係ない全く別のマンションの所有者です。話題になっているのを見てどのような内容なのか知りたくて掲示板を見てみたら、余りにもとんちんかんな意見があったのでついつい書いてしまいました!笑
私も外野ですし、もう書き込みはしないので、気にしないでください。あなたももうこの物件に関係ないのであれば書込みは不要です。
関係者の皆様、失礼いたしました。
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5831
評判気になるさん
>>5829 販売関係者さん
下請け会社による検査
元請けによる検査
デベロッパーによる検査
をしていないことは明らかになったのだから、少なくとも検査・是正で生じる金額分は完全に値引きだな!
今回の欠陥発覚も住んでいる人が自主的に検査したということだし。
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5832
マンコミュファンさん
市議経由で市役所に質問するってさ。建設に税金が絡んでいるから、真っ当なアプローチだね。
良くも悪くも、これで社会的扱いが決まるんじゃないかな。
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5833
検討板ユーザーさん
欠陥っていうほどの問題じゃないのに。
そもそも発覚したことがすごすぎるレベルですよ。検査したら同じことが発覚するマンションはたくさんありますよ。
フライデーの報じ方ってやっぱり悪質ですねー
欠陥だらけって...
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5834
評判気になるさん
>>5833 検討板ユーザーさん
設計図と異なって引き渡された時点で欠陥。
むしろ欠陥にならないミスってなんだろうと思う。
また、フライデーは正しいと思う。ホームページや問い合わせで具体的な説明をしてくれない、野村の対応を文字化して、全国にしっかり伝えてくれた。
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5835
検討板ユーザーさん
>>5834 評判気になるさん
それを言ったら日本のマンションは欠陥だらけですよ...設計図と施工が多少異なることなんてザラにありますよ。
小規模マンションなら騒がれないのに
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5836
匿名さん
>>5822 検討さん
都心でもない武蔵小金井で一億もするのに
欠陥あったことを、皮肉も込めて超高級扱いされてるんでしょうに。。
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5837
評判気になるさん
>>5835 検討板ユーザーさん
普通は瑕疵工事なんてなかなかない。
記事からすると、野村不動産なら当たり前かもしれないけど...
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5838
匿名さん
住宅としての性能が不足するものが「欠陥」。それを回復するのは法的に義務。瑕疵担保責任とは普通これのことね。
次に図面を拠り所に契約して履行するわけで、契約義務に違反したなら回復が民事的な義務。
ただし住宅としての性能を満たしている場合は契約者間で話し合い。これは通常、瑕疵担保とは呼ばない。
ついでにアフターサービスや内覧は上記以外も広くカバーするもの。契約外でも歩み寄りで対応してくれる。
デベやゼネコンが仮にどこまで対応してたとしても週刊誌沙汰になりうる。声のデカい奴には敵わない。不動産はクレーム産業だよ。
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5839
ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10
もしかしたこのマンション、令和No.1の話題性があるかも。。。
・自信満々で販売して、第三者に欠陥が見つかった。これはかなりダサい。
・告発された後、ある程度の説明をして他の人たちにはだんまりを決め込んだ
・不正や検査をサボるのは良くない
最低
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5840
マンション検討中さん
今回の件を調査した検査会社の代表のTwitter見たけど、なんか胡散臭ことこの上ないし、評判悪いから判断を迷う。
野村と清水が隠蔽しようとしているってのは盛り過ぎなんだろうけど、問題があるのは事実なんだろうし。でも、それってどのくらい重大な欠陥なのかピンとこない。
さすがに命に関わる欠陥じゃないのはわかるけど、大手がやった物件だから叩いて金を取ってやろうという検査会社の姿勢にも腹立つ。
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5841
匿名さん
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5842
マンコミュファンさん
>>5839 ついに決定、乳首に塗りたい調味料TOP10さん
そんなことより調味料TOP1が気になるからまずそっち教えてほしい
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5843
買い替え検討中さん
住民さんなのか、野村関係者なのか、必死の火消しに見えますが、実際はどうなのか?
販売も継続しているし大した問題ではない?
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5844
マンション検討中さん
やはりフライデーは正義だった。
このようなマンションの欠陥を指摘しなければ清水建設はこのような声明をあげなかった。
ようやく問題を公に認めた。
恐らく清水建設内でも今回の不具合がなぜ起きたのか大々的に調査して、社員全体に周知はさせているでしょう。スーパーゼネコンなんだから。
やはり今回の不具合は大きな問題だった
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5845
匿名さん
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5846
匿名さん
>>5841 匿名さん
次は野村ですね。というかこれで野村がプレスリリースを出さなかったら、会社としての姿勢が問われますね
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5847
入居済みさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5848
マンション検討中さん
価格的に買えない勢が、ここぞとばかりに叩いているだけかと。。
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5849
検討板ユーザーさん
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5850
通りがかりさん
>>5848 マンション検討中さん
マンション欠陥についての情報交換だから、買えるかどうかの問題じゃないので、誤魔化すのはやめて
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5851
通りがかりさん
今回ばかりは誤魔化しようがない。
建て直しでもおかしくはないと思っている。
販売再開したとしても
2,000万円
ぐらい下がらないと買わないな
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5852
匿名さん
>>5848 マンション検討中さん
マナー違反の投稿ですか??
煽り投稿?
差別投稿?
他の意図があるのでしょうか??
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5853
買い替え検討中さん
>>5851 通りがかりさん
そんな感じだと中々買える物件見つけるの難しそうですね。
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5854
ご近所さん
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5855
評判気になるさん
販売再開時期は竣工してから大分経つから-0.5割
マンションの不具合による不安-1割
風評被害による資産価値下落-2割
販売再開時の価格としては当初の65%ぐらいが理想かな
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5856
ご近所さん
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5857
マンション検討中さん
みんななんとか価格を下げてでも買いたいという良物件と理解しました
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5858
評判気になるさん
>>5857 マンション検討中さん
7掛けぐらいなら考える
6掛けぐらいなら良い
8掛けなら買わないな!
定価だったら、、、引くな
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5859
口コミ知りたいさん
本当に検討している人は この口コミ読んでも気にしないでしょうね。
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5860
匿名さん
>>5859 口コミ知りたいさん
そもそも野村がマンションを売れる状態になっていないからそれどころじゃないけど...
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5861
マンション検討中
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5862
マンション検討中さん
株の売り煽りみたいですね、この掲示板。全然参考になりませんでした。
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5863
匿名さん
>>5861 マンション検討中さん
清水が構造に問題ないって言ってしまった以上、小さな不具合でも躯体にあったなら世論的に建て直ししなければならない状況。
言わば瀬戸際。
これ以上不具合があるのなら十分にあり得るだろう。
レントゲンとかでカブリのチェックを第三者機関が大掛かりに検査し出したら多分...
アウト...
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5864
名無しさん
>>5862 マンション検討中さん
マナーが悪いですね。
規約に反している投稿の方が参考にならないですね。
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5865
マンション検討中
>>5863 匿名さん
まぁ煽りたいのは分かるが、そんな根拠のない妄想はやめとこうぜ。
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5867
買い替え検討中さん
今回のミスって建設業界的にはよくあるものなのでしょうか。
躯体への影響度合い云々ではなく、図面通りに施工されていない
それが施行時の確認業務とか点検で発覚しない
そんなもんなんですかね・・・
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5868
ご近所さん
>>5867 買い替え検討中さん
ちゃんと施工図面通りに施工されていたそうですよ。
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5869
名無しさん
タッカーの確認は
・作業を行なっている作業員が確認
・その職長がか確認
・担当作業員が確認
・担当課長が確認
・所長が確認
・発注者が確認
これで、問題がおきたんだから大事故でしょ??
検査を全くしていないと同じ
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5870
検討板ユーザーさん
住民版では、損害賠償が…って話も出てるけど、どうなるのか見てみたい。長い裁判になり定期的にFRIDAYとかの、ネタにされそう。
まぁ、実際に訴訟起こす住民もいないと思うけどね。
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5871
マンコミュファンさん
マンショの価値が暴落だから、購入金額の3割ぐらいは返してもらえなかったら住民の人は負債を負うようなもの
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5872
買い替え検討中さん
>>5869 名無しさん
タッカー打った後にそんなに確認している現場見たことないなぁ。
確認するときももっと他に気をつけて見なきゃいけないことがあるからあまり見てない。まぁ、おっしゃるとおりステープルの部分は検査をしてないということになるか。
残念ながらどこの物件調べても同様だと思うよ。
しかしながらこの物件はタッカーについては問題になっていないようだが。
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5873
マンコミュファンさん
>>5872 買い替え検討中さん
確認するし、普通職人さんがそんな大雑把に打っているの見たことない。
タッカーなんか細かく打って怒られはしないんだから。
むしろタッカーピッチの検査で指摘するような作業員をスーパーゼネコンが使っていることが不思議。
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5876
匿名
[No.5866~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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5877
マンション比較中さん
なるほど。雑誌にタレこむだけでなくて、ここにも書き込むんですね。
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5878
検討中
>>5822 検討さん
ジブリロード良いですね!
スタジオジブリ社は三鷹市ではなく小金井市なんですね!市議さん、北口に誘致しましょうよ。
治安良いから夜もライトアップしてほしいです。
夢がある話をこの板で見れました。
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5879
匿名さん
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5880
匿名さん
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5881
検討者さん
耐火性能の劣るマンションに住まわせていいの?
人命が軽く見られている気がする...
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5882
マンション検討中さん
ここがフライデーの記事のマンションですか、、、検討スレというのは裁判の検討ですかね?
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5883
e戸建てファンさん
野村は謝罪会見をせずに
だんまりを決めているのだろうか
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5884
マンコミュファンさん
プラウドは、軽微な変更と言い張って内覧会まで告知もしなかったり、内覧会の後に説明なく共有部分が変更になってたり。急激に販売個数を上げたために社員トレーニング不足や顧客満足度が重要視してないと思います。
複数のマンションに住みましたが野村は残念だと思います。
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5885
匿名さん
こんなにマンションが高騰している中、今回の施工不良問題は賃貸や中古販売時に大きなダメージを与えるだろう。
確実に前の販売価格だと元は取れないと考えられる
中古が売れないと、住む場所を変えることも難しくなる
焦って買っていたら将来の買い替え検討の際に致命的なダメージを負っていたところだった
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5899
匿名さん
[No.5886~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題
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5900
名無しさん
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5901
マンション比較中さん
>>5900 名無しさん
でも、うちも検査しましょう!なんて誰も言わない。
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5902
検討板ユーザーさん
>>5901 マンション比較中さん
これから他山の石にするんじゃ無いですか?
床板をはがしたり、PSを覗いたり、壁紙を剥がしたり。お金と時間があれば。
ここはそういう人に恵まれてしまっただけですね。
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5903
マンション比較中さん
>>5902 検討板ユーザーさん
お金と時間をかけてマンション中調査させられて残ったのはトイレ手洗いのボードだけってことですかね。
こういう検査会社って言うのは可能性で不具合の指摘を出すんでしょうかね。
記事の日付が古いのは、指摘に間違いが含まれていることが判明する前にしているのでしょう。
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5904
マンコミュファンさん
確か重要事項にインターネットに関する事に事実と異なる事が記載されて野村から解決金を契約者に支払ったみたいですね。
既に掲載済みでしたらごめんなさい。
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5905
通りがかりさん
野村はまだコメント出さないですね。
図面と違う仕様で第三者検査にて指摘されたことが、まだ世間に知れ渡ってないと思っているのか??
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5906
職人さん
>>5905 通りがかりさん
所有者には説明済みだし、ゼネコンとも既に話がついていて、改めて表明することが施主としては出来ないんじゃないかな。もう済んだ問題という認識なんだと思う。
これで何かアクションをしてしまうと、週刊誌に焚きつけられてからネガリリースを出した、とか一旦片づけた筈なのに再燃させやがって、などとステークホルダーから言われる事になる。
小金井市への対応が必要になったら何かやると思うけど、それもアンダーグラウンドなんじゃないかな。公共事業に協力するなど別の形にすると思うよ。
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5907
マンション比較中さん
検討者なら知っていると思うだけど、この物件、野村は施主ではないんですよ。
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5908
買い替え検討中さん
もう解決してるんですか?そういう話は聞いてないんですが、そうなんですか?
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5909
検討板ユーザーさん
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5910
マンション検討中さん
野村が施主から買い取っていない住戸も50以上あるし、施主が解散した今となってはこういった場合の対応は難しいかもしれないですね。
そもそも、野村は内容はどうあれ雑誌などの記事には反応しないタイプの会社だったと思います。売ってしまえば顧客の所有物なので勝手にどうのこうの一般向けには言わないポリシーではないでしょうか。良し悪しあれど既存カスタマー重視なのだと思います。
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5911
通りがかりさん
結構な数が売れ残っているから、何かしらの付加価値のあるサービスは販売再開したらしてくれるのでは
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5912
マンション検討中さん
記事まで出ちゃうとそういうマンションというイメージは離れないですね。。。せっかくの買い物なのに可哀想
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5913
匿名さん
>>5912 マンション検討中さん
記事が出た事実は消えないですからね....
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5914
名無しさん
>>5899 匿名さん
デベ、ゼネコン、購入者を中傷するようなコメントはそのまま残して、中傷コメントを戒めるコメントばかりが削除されるのはなぜだろう???
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5915
匿名さん
>>5914 名無しさん
マナーの悪い書き込みをしたからだと思います。
言葉使いを気をつけていただきたいと思います。
また、購入者を中傷するコメントってどれですか?
デベとゼネコンは
・欠陥がある状態で引き渡した
・欠陥を指摘された
・販売停止しなければならない状態になった
のは事実だと認識しているのですが。
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5916
マンション比較中さん
自分の事いわれてるってわかってるんじゃん。
このように何度も同じ内容を書くのはマナーが良いとは思いません。
中傷。
自分では正義のつもりかもしれませんが。
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5917
マンコミュファンさん
今日も野村はホームページに何も記載していない!
反省していない模様!!
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5918
匿名さん
>>5916 マンション比較中さん
別に間違ったこと書いてないし、
そもそも、悪いのは野村や清水なのに、投稿している人に当たるなよ
何回も何回も書かれても仕方ないことをやらかしたんだから
普通ありえないでしょ。
何回も確認したくなる内容でしょ。
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5919
匿名さん
世に出回ってる記事のこととか、事実書いたら中傷になるの…?
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5920
匿名
>>5916 マンション比較中さん
その通りだと思います。
購入対象者にも説明していますしね。
業者と住民いじめと捉えます。
このような投稿は、今後の対応検討事項として取り扱っていくことになると思います。
何度も確認なさりたいのであればモデルルームに足を運ばれているんでしょうか。その中でどういう説明が足らないのでしょうか。興味本位や吊し上げ目的でこちらに投稿しているのであればやめましょう。
本気で購入を検討しているのであれば直接身分を明かして購入検討者としてご対応すればよいと思いますね。
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5921
マンコミュファンさん
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5922
匿名さん
なんでもそうだけど世に出回ってる記事全て事実って簡単に思い込むのって危険だよね。
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5923
検討中
>>5903 マンション比較中さん
いまいちよく分かってないんですけど他のマンションでも検査会社が検査したらこういうことが起きるだろうってことなのでしょうか?
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5924
マンション掲示板さん
>>5922 匿名さん
でも、今回は実際問題を出している。
清水も謝罪文を出している。
野村は無視しているが。
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5925
匿名さん
ここでいくら指摘や確認しても伝えたいデベやゼネコンには届かないだろうに。
掲示板で同じ指摘を繰り返すのって重複内容?情報埋もれるし一般の質問が書き込みにくくなるから検討阻害?個人の意見です。
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5926
匿名さん
>>5920 匿名さん
文章の意味がよくわからないけど、
野村が不具合がある状態で引き渡したことが問題になっているから、今モデルルームとかやっていないはずですよ!!
吊るし上げっていうか、品質ミスしたのだから、超重要なこと!!
マンションの不具合を甘く見ない方がいい。
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5927
検討板ユーザーさん
施工不良は事実だし、検討者は気になるし心配するよ。なんで中傷になるの?
隠そうとしている一部住民のほうが怖い。
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5928
匿名さん
>>5924 マンション掲示板さん
記事での指摘が本当に全部正しい指摘だったかは、わからないな、って意見です。
再発防止を徹底するのが大事じゃない?
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5929
匿名さん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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5930
名無しさん
>>5927 検討板ユーザーさん
もう、隠しきれない。
全国紙に載った。
資産性に関わる重要なこと。
手抜き工事と書かれたことは重要なファクター
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5931
マンコミュファンさん
>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。
掲載してないのは認めてる証拠。
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5932
マンコミュファンさん
>>5929 匿名さん
>>5929 匿名さん
それが事実で有れば、野村ホームページで事実を既に掲載してます。
掲載してないのは認めてる証拠。
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5933
匿名さん
清水はしっかり、
今回の欠陥騒動について
謝罪をしている。
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5934
マンコミュファンさん
仮にここに投稿している方が不動産販売関係の方で不確定な情報をもとに、マンション価値を毀損する内容の書き込みを行なっているとしたら業法違反ですよね。
不動産関係者でなくとも業法違反だけでなく、諸々明らかにする方法はあると思うので、住民の方、弁護士に依頼する内容に掲示板の書き込みに関しても、開示請求などもあわせて入れたらよいのではないですか?
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5935
投稿
>>5932 マンコミュファンさん
ひとつ前の投稿と重複してしまったので削除依頼したのでレスいただいた投稿なくなってしまうかもです、ごめんなさい。
情報って自分でも確認することが何事も大切だよな、って感じただけで他意はないです。
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5936
投稿
>>5933 匿名さん
そうそう。
指摘報道内容と是正対応が必要だった箇所はこれをみるとイコールじゃないんだよね。
ゆえになんかなぁって思ってしまった。。
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5937
評判気になるさん
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5938
マンコミュファンさん
>>5927 検討板ユーザーさん
個人の資産にかかることで、部外者であるあなたに対して、なぜ住民が開示する必要があるのでしょうか。
その行為を怖いという発言で批判する行為が中傷ではありませんか?
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5939
口コミ知りたいさん
>>5931 マンコミュファンさん
全く意味の分からない論法だ。
雑誌見たんなら掲載されていたお知らせの文責を見てみてごらん。
何かが分かるかも。
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5940
通りがかりさん
まぁまぁ落ち着いて。
一番悪いのは、間違いなく
野村プラウド
だから
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5941
匿名さん
>>5938 マンコミュファンさん
ここで議論すべきことではないかもしれませんが、不動産会社(例えば大手デベロッパー)勤務者がここにネガティブな書き込みを継続して行っているとしたら、匿名の掲示板での問題として、個人への中傷よりも、問題行為を法律上問える要素は多いと思います。
偽計業務妨害罪や不正競争防止法などが問題行為としてプラスされるからです。
当該役職員の勤務している不動産会社の営業許可をしている監督官庁も何かしらの対応を検討することになるでしょう。従業員個人の判断か組織的な行為かにより対応に違いは出るとは思いますが(組織的ではなかったという方向にもっていき、従業員個人の判断で行ったということで当該個人が社内規則で罰せられるのみであることが多い)。
ただ、それによる本当の効果は、監督官庁の罰則や個人への罰則よりもその事実を世間がどう考えるかです。ネット掲示板や不動産業の営業の在り方を見直す契機になればということで、問題提起をする意味はあると思います。
金銭的な意味では訴訟を起こす側のプラスは少ないかもしれませんが、住民やその関係者に法律の専門家も多くいらっしゃるでしょうから、ぜひ検討お願いしたいと思います。匿名のネット掲示板の問題に対して、意味ある事例になることを期待しています。
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5942
匿名さん
清水建設が大々的に謝罪しているのだから、それだけ今回の問題はでかい!
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5943
マンション比較中さん
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5944
検討板ユーザーさん
いい加減やめなさいよ。
運営さんもわかりますよね。この煽り投稿。
健全なサイトの運営のため、ご協力お願いします。
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5945
マンション検討中さん
>>5923 検討中さん
前に購入したマンションでは、安心の為に入居が完了してから管理組合が検査会社に調査依頼してました。検査会社も仕事ですから、小さい指摘は幾つかあった様です(是正工事して終わり。指摘は全て認められるものではなかったです)。大きなミスはありませんでしたが、内容が外に出る事はありませんでした。他にもそう言った調査を依頼してるマンションは有るはずですが、指摘箇所ゼロではないでしょうね。
販売中だから?なんでしょうか?居住が存続できない訳でもなく、是正工事で済む事がこんなに大きく報じられる事の方が驚きです。
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5946
マンション検討中さん
実際清水建設は、今回の不具合に対して謝罪文を出している。
普通出さない。
それだけ、今回の武蔵小金井事件は大きな問題ではないだろうか。
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5947
マンション比較中さん
>>5946 マンション検討中さん
どちらかといえば普通出さないような内容を雑誌が出したからでしょう。
出鱈目な検査結果で雑誌側も騙されたのでは?
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5948
マンション検討中さん
>>5947 マンション比較中さん
何故不具合を犯した清水建設を庇うのでしょうか
清水も本当にいけないことをしたと思っているから
「心より深くお詫び申し上げます。」って書いてあるのでは?
施工不備を指摘されたのはスーパーゼネコンとしては、恥ずかしいだろう
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5949
マンション比較中さん
>>5948 マンション検討中さん
清水を庇うつもりはありません。検討しているだけです。なんでこんな不正確な情報が雑誌に載るのかは不思議でなりませんし、施工不備をひたすら何度も同じことを書いて叩いたり、検討もしていないのにホームページを一日に何度も再読み込みして謝罪しないと騒いでいるのかも不思議でなりません。
何度も何度も同じことを言われると良い内容であれ悪い内容であれうんざりするのが普通ではないですかね。
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5950
通りがかりさん
>>5949 マンション比較中さん
今回の施工ミスはうんざり
というより
呆れたという感じだった!
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5951
匿名さん
でも、やっぱりこう見るとめちゃくちゃ良いなぁとは思いますよね。
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5952
マンション比較中さん
>>5951 匿名さん
ここはしばらくは難しいかなと思って、住友、三菱他近隣案件のMRや現地に見学に行きましたが、一度ここを見てしまうと中々他に軸足を移すのも躊躇されます。
もう少し様子を見ようと思います。何かいいことあるかもしれないし。
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5953
マンション検討中さん
>>5951 匿名さん
フライデーに掲載されてしまった写真とは角度が違いますか??
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5954
匿名さん
>>5953 マンション検討中さん
違いますよー。これは目の前にあるイトーヨーカ堂からの角度です。
ここに帰ってくるのを想像するとアリだよなと悩む訳です…苦笑
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5955
匿名さん
>>5952 マンション比較中さん
分かります…生活の利便性は隣の国分寺も良いと思いますが、共有スペースの充実具合はこっちに分があったりと悩ましいですよね…。
武蔵野タワーズが中古で当時かそれ以上の値段で出てるのですがそれ考えると年数経てば風化する可能性もあるのかな?と思ったり。
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5956
匿名さん
>>5955 匿名さん
でも、どうしても
今回のフライデー暴露騒動
は中々買えないですね。
検索すれば、手抜き工事が筒抜けになってしまうので
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5957
マンション比較中さん
>>5956 匿名さん
タワーズのこと知らずにこんな事かいてるんでしょ。
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5958
匿名さん
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5959
評判気になるさん
住民らしき方は、なぜスルーできないのかなぁ
火に油注いでる。賢い対応した方がいいと思うが
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5960
匿名さん
施工不良があるマンションに今でも人を住まわしているのは...
耐火問題があるのにまずいでしょ
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5961
マンション検討中さん
いつ訴訟始まるのですか?経過が気になる。FRIDAYにも、訴訟するのかなぁ
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5962
マンション比較中さん
>>5960 匿名さん
このネガはデマまで流して荒らしているが何が目的なのだろう。
悪質にもほどがある。
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5963
通りがかりさん
清水建設が施工不良を認めている時点で、
品質に問題があったことは、絶対的な事実となっている
なのに何故フライデーを訴えるという考えになるのだろう
清水建設に謝罪させたヒーローなのに!
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5964
名無しさん
>>5962 マンション比較中さん
耐火ボードのタッカーピッチや隙間処理には問題がなかったのでしょうか?
問題のない根拠書類を提示できるのでしょうか?
問題がないと言うデマほど悪質なものはない...
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5965
匿名さん
>>5962 マンション比較中さん
清水の謝罪文の中にも「耐火」って言葉があったけど、何を根拠にデマと言っているのでしょうか?
悪質な鎮火作業をしているのでしょうか??
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5966
評判気になるさん
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5967
匿名さん
>>5966 評判気になるさん
ここまでノーリアクションの
野村の神経
の方が比較にならないほど凄いだろう
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5968
マンション比較中さん
>>5965 匿名さん
清水はそういう報道があったという文脈で「耐火」の言葉を使っただけだね。施工不備の内容についての公表はしないが構造体に関わるものではなく、すでに対応済み、としている。まあそういうことだよ。
「防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました。この報道により、当該物件の管理組合様、所有者様、居住者様ならびにご関係の皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしておりますことを心より深くお詫び申しあげます。
施工不備の内容につきましては、所有者様の個人資産に関わることであるため、弊社からの公表は差し控えさせていただきます。今回の施工不備につきましては、構造体に関わるものではなく、弊社は本件事案の判明後、必要な調査を実施したうえで、管理組合様と所有者様に是正策についてご説明し、すでに対応しております。」
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5969
通りがかりさん
>>5968 マンション比較中さん
耐火に問題がない根拠は??
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5970
名無しさん
>>5969 通りがかりさん
施工に瑕疵があったことは事実としても、当事者でない人が鬼の首を取ったように騒ぎ立ててるだけですね。
何らかの鬱憤晴らしなのでしょうか?買えないから?買えないなら頑張って働いて買えるようにがんばって、買う時の参考になるように掲示板を使ったらどうですか?
掲示板を見ている人たちに、いやな思いをさせて憂さ晴らししても、何もいいこはとないと思います。
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5971
通りがかりさん
>>5970 名無しさん
やっぱり耐火に問題があるんですね!
検討者なんですから当事者。急にモデルルームいけなくなって、迷惑してる。
検討する上で、
今回の大事故の内容を詳細に把握するのは必要なことでは?
むしろこの武蔵小金井事件の情報と修正販売金額の情報以外ほとんどいらない!
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5972
マンション検討中さん
今回のフライデーによる真実の告白は、マンション検討するのには大切なことですからね。最も情報が欲しい内容ですな
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5973
マンション検討中さん
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5974
マンション検討中さん
>>5973 マンション検討中さん
もう既に、品質事故があることは確か。
万が一フライデーに文句言ったら、企業としてはキチガイ。
野村の誠意ある対応が求められているだけ!
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5975
マンション検討中さん
>>5974 マンション検討中さん
住民さんの中には、「中傷だ!」「訴訟だ!」「開示請求だ!」と言っている方がいるので、しばらくゴタゴタが続くのかなぁと感じています。
やるなら早くやってほしいし、どうなるのか見てみたい。
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5976
マンション検討中さん
プラウド全体で今このマンションの問題が影響しているっぽい
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5977
マンション掲示板さん
>>5971 通りがかりさん
把握したいのであれば、掲示板より直接MLに問い合わせてみたらわかるのではないのでしょうか?
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5978
マンション掲示板さん
>>5977 マンション掲示板さん
野村が正直に全ての不具合、今購入していない人には教えてくれないだろう。
清水と同じ理由で購入者のどうのこうとかとか言って...
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5979
eマンションさん
>>5958 匿名さん
>>5959 評判気になるさん
ここの住人ですが、まさに同感です。
貰った資料にも書いてあったのになと。
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5980
マンコミュファンさん
耐水、耐火、防音
に問題があると、フライデーで書かれてましたね!!
購入者の方が大激怒
と見出しで書かれてますけど
でしょうねって感じですね...
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5981
通りがかりさん
シティハウス小金井公園の検討板にも書かれてる
どうしてもこのマンションを購入してほしくなくて必死だな
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5982
匿名さん
>>5981 通りがかりさん
野村が外部に隠そうとしていたことが大々的に取り上げられてしまいましたからね。
当分はホットな欠陥マンマンションとして君臨してしまいそうですね。
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5983
マンコミュファンさん
>>5979 eマンションさん
ほんとですよね笑
ネガに反論しても投稿の事実は消えないのだから勝手に言わせておけばいいのに...
ネガ1色になればみんな飽きてこんな所すぐ過疎るだろ。ネガと同じだけ住民が投稿するから話がどんどん大きくなってるのにそろそろ気付くべきだよね。
MRクローズの初動もそうだったじゃん。ここが伸びなければ面白くないからFRIDAYにもならんかったでしょ
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5984
eマンションさん
たいていの建物は災害時に真価が問われるから。
縁起でもないけど大地震や火災や台風が起きた場合に、周囲よりこの物件が軽症なら記事の内容なんて霞む。タワーズは災害があったから馬脚を現した。
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5985
マンション検討中さん
>>5983 マンコミュファンさん
違うな。
・第三者機関による施工不良の発覚
・隠蔽せず野村からの迅速なホームページの説明
があればこんな騒ぎにはならなかった
そもそも引渡し前のチェックをしっかり行なっていればこんなことにはならなかった
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5986
通りがかりさん
>>5985 マンション検討中さん
これは正論ですね。
なぜか問題を世の中に知らせた週刊誌が加害者、野村が被害者みたいコメントが多かったでしょか?
そもそも問題がなければ、そんなことはないはずなのに~~~
一部コメントの論点の方向が違うじゃない?もしくはわざと論点を違う方向をしている?……
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5987
匿名さん
少なからずこのような施工の不具合はどのマンションでもありそうです。私たちは素人なので見ただけでは分かりませんし、施工前のマンションを買うこともあります。施工業者自体の品質を評価する仕組みがほしいですね。事前にわかれば選択する基準になるし、施工業者の品質向上につながるでしょう。
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5988
マンション検討中さん
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5989
匿名さん
フライデー訴えるとか言ってるよ
さすが武蔵小金井
資産価値??
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5990
マンション検討中さん
他になんぼでもあるのにわざわざ何千万円も出して欠陥タワマン買わんでもええやろ
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5991
匿名さん
ここ、リーマンばっかでしょ
それで資産価値がうんたらかんたら 訴訟だの 階級社会を知らない人達だわな
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5992
匿名さん
Yahoo!ニューストップにきましたね・・・・・・。
ヤフコメ民はこういうネタが大好きだから、武蔵小杉の時みたく面白おかしく騒がれそうで困ります。
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5993
匿名さん
トイレの壁の問題が入居後、どうやって発覚したのかわからなかったけど発端は床の施工の問題で遮音ですか。
しかし個人の資産性を理由に公表しないってのはどうかな。対応も含めてきっちり公表したほうがダメージは少ないような。
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5994
通りがかりさん
死ぬまで住むなら問題ないけど、リセール考えてるなら、、、手を出してはいけません
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5995
匿名さん
>5994
ここで天寿を全うしても『負』動産を相続することになるからね。
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5996
匿名さん
スーゼネでもこんなことになるんだな 勉強になります
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5997
評判気になるさん
この手の問題は、みんなよく誤解していますが、野村も被害者という事を理解して、施工会社に文句を言う事。誰も手抜き工事を発注した訳では無く、その物件を売った訳でも無い。ただ、問題の施工会社と契約があるのは、ディベロッパーのみです。販売会社も手抜き物件と知っていたら売らない。清水は請負契約だから、図面通りに施工して引き渡す責任があり、そうで無ければ是正する責任が有る。それを強制できるのはディベロッパーです。他に慰謝料とかとなると、、、、、、
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5998
マンション検討中さん
>>5996 匿名さん
スーゼネつっても現場管理はぺーぺー。年配の職人のいいなり。毎日お偉方への説明におわれて細かな現場チェックなんてできっこなし
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5999
匿名
>>5997 評判気になるさん
野村が被害者がグルかはまだわからないですよね?なぜ野村が被害者だと言い切れるんですか?
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6000
マンコミュファンさん
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