マンション検討中さん
[更新日時] 2024-04-23 12:43:45
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
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物件概要 |
所在地 |
東京都小金井市本町六丁目1910番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※「武蔵小金井」駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00 交通系ICカード専用)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
716戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上24階 地下2階建(イースト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年05月竣工済み 入居可能時期:2021年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
清水建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判
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6501
マンション比較中さん
>>6498 匿名さん
でも環境には悪いよ。いまどきの企業は環境負荷も考えないとね。
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6502
匿名さん
>>6498 匿名さん
違うよ。
手直しをしても、居住者に不安が残るから。
↑
こんな誠実な話じゃないから
それに駆体と内装では、全く話が違う
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6503
マンション検討中さん
>>6435 匿名さん
あなたは陰謀論というお考えなのですね。
私は陰謀論とは思いません。だって触れてないから。
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6504
口コミ知りたいさん
支持脚のゴムが1か所とれてた
メーターボックスのホッチキスの間隔がマニュアルより一部広かった
トイレに防水仕様の石膏ボードを組み込むところに普通の石膏ボードを入れていた
これで立て替えろは、あまりに資源と労働力の浪費に感じるが
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6505
eマンションさん
>>6504 口コミ知りたいさん
調査範囲ってどこまでなんでしたっけ?
すべて?一部の部分だけ?
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6506
匿名さん
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6507
マンション検討中さん
>>6500 マンション比較中さん
うん、だから守秘義務を持ち出したなら誰の誰に対する守秘義務なのかを明らかにする必要があるでしょ
喋ること自体が守秘義務違反とするなら、その守秘義務の根拠は何?見たこともない依頼者と検査機関の間で結ばれたであろう調査委託の契約書?それとも?
何回も言ってるけど、管理者の一人と言われている委託者と受託者である調査機関の間で結ばれたであろう調査委託の契約に基づいて行われた調査であって、そもそも委託者が週刊誌にタレ込んだのが事の発端でしょ?しかも調査機関が提出した報告書付きで。
調査委託の契約書を見てないから、守秘義務条項があるのかどうかしらんけど、あったとしても週刊誌にタレ込んだのはこの委託者でしょ?守るべき秘密なんてもはやあってないようなものじゃん笑
契約に基づく守秘義務違反でなくて、倫理的な観点からそうした秘密を口外することは望ましくない、って意図だとしたら、それはそもそも守秘義務とは別の話になるし、調査を依頼され報告書を出して、それを依頼者が週刊誌にリークした後で取材が来たときに、不具合があるのに一切回答ができない、っていう答えをすることの方がよっぽど倫理的に問題あると思うけどね。
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6508
匿名さん
マンションブロガー達の沈黙笑えるわ。普段偉そうに語ってるけど、やっぱり忖度記事だったんだな。
それともこれくらいの施工ミスはどのマンションでもあると思ってるのかね。
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6509
匿名さん
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6510
匿名さん
プラウド狩り?
既存の建物含めて全部調査されたら終わりかもね。
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6511
匿名さん
簡単なことです。
本来あるべきようにやり直すこと。
期間損害値に当たる慰謝料を支払うこと。
これを責任者であるデベが実施すればいいだけ。
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6512
匿名さん
>>6508 匿名さん
沈黙ではないだろ。Twitterみなよ
で、相変わらずの忖度してるという陰謀論ですか
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6513
匿名さん
私が住んでいる川崎市のマンションでも排水工事施行ミスがありました。大規模修繕工事で全額デベ責任で
対応させます。
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6514
マンコミュファンさん
野村不動産「お住まいの満足度調査」ご協力のお願いのメールが来ました。
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6515
住民板ユーザーさん1
すごい火消し必死なコメント多いですね。
デベ、住人、ブロガー、などなど居そうなので、検討してる者として誤認しないように気をつけます。
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6516
匿名さん
誤字が、気になる
くたい は 躯体
せこう は 施工
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6517
名無しさん
名前が変わっていないから、下記の投稿住民さん、が検討者として投稿したのが分かってしまいますよ!!!
6515 住民板ユーザーさん1
6分前
すごい火消し必死なコメント多いですね。
デベ、住人、ブロガー、などなど居そうなので、検討してる者として誤認しないように気をつけます。
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6518
匿名さん
瑕疵の程度うんぬんより、住んでいることを友人等に話した時に、あーあのマンションねーとなってしまうことがただただ残念
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6519
匿名さん
>>6512 匿名さん
Twitterやってないので。誰でも見れるものにして欲しい。
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6520
名無しさん
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6521
マンション掲示板さん
>>6517 名無しさん
住民なのかも怪しいけどね。
ただ両方に書き込んでるだけ。
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6522
マンション比較中さん
>>6520 名無しさん
もうどこも歩けないですね。
電車にも乗れない。不便な生活だ。
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6523
匿名さん
>>6520 名無しさん
怪我人、死亡者がいなくてなによりでしたねえ。
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6524
検討板ユーザーさん
>>6520 名無しさん
そんなこと言ってたら行けない所だらけだと思いますよ
特に東京は事件事故多いし
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6525
匿名さん
>>6519 匿名さん
そんなこと知るか。そこまで面倒みきれん。
それでよくブロガーが忖度してるとか、妄想レベル
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6526
口コミ知りたいさん
>>6515 住民板ユーザーさん1さん
住民さんのなりすまし投稿ですか??
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6527
匿名さん
>6315
>大規模修繕工事で全額デベ
大規模修繕するころは瑕疵担保責任が切れてる。逃げられるかもよ。やらせるならアフターサービス期間中。
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6528
匿名さん
忖度は関係なくブロガーも近いうちにコメントはするでしょうよ。まだ事実関係がハッキリしない部分もあるので、ブロガーとしてもコメントしにくいのが本音。
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6529
買い替え検討中さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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6530
匿名さん
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6531
マンション検討中さん
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6532
買い替え検討中さん
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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6533
匿名さん
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6534
口コミ知りたいさん
土曜日だし、武蔵小金井にいたら、このマンションどんな感じで、どんな人が住んでいるのか見に行ったかも
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6535
匿名さん
先週買い物行ったら近くのホールでキッズイベントやってて広場みたいなところでは小さな子ども達が楽しそうに遊んでいて、いいとこだなって思った。
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6536
マンション検討中さん
子供たちまで「あのニュース出てたマンション住んでるの~」とか言われたら嫌だな。
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6537
マンコミュファンさん
>>6536 マンション検討中さん
それはきついな....
中古の部屋とかの見学会で面白半分で、建物や住民を見にくる人もいるのは、結構なマイナスですね...
ストレスが溜まりそう
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6538
匿名さん
記事が適当なものだったらほんと責任重大ですな。あと駅直結って書いてあったけれど違ってた。
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6539
匿名さん
>>6536 マンション検討中さん
意地悪なひとってどこにでもいるからねぇ。
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6540
マンション検討中さん
>>6538 匿名さん
施工会社が欠陥を認め謝罪をしているのに?何をいまさら。
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6541
匿名さん
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6542
匿名さん
>>6537 マンコミュファンさん
みんなそんな暇じゃないでしょ。
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6543
マンション検討中さん
確かに、S建設のHPに「防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備~」と書いてあり、謝罪していますね。
それでも週刊誌の内容は捏造で、欠陥は一切無かったと信じたいのですか?
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6544
匿名さん
「本当は一切無いはずと信じている!」なんてどこの誰も言ってないよねえ。
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6545
マンション検討中さん
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6546
匿名さん
来週ずっと雨か。天気は物件の検討に左右するのかな。そういうデータってどこかにあるんだろうか。
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6547
マンション検討中さん
>>95 匿名さん
とりあえず、この頃を思い出して落ち着きませんか?
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6548
名無しさん
野村が対応しなかった言い訳で資産価値~とかいうのが今の時代を感じさせます。住んでるマンションの資産価値が上がってもメリットなんてほとんど無いのに。
もっと早くに説明していればこんなことにならなかっただろうに。
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6549
マンション検討中さん
>>6545 マンション検討中さん
たぶん、住民の書き込みかなと想像しています。
マンションって住民の質も大切なので、住民らしき方の発言もよく読んで検討した方がいいですね。
お隣に住むかもしれませんし。
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6550
マンション検討中さん
クロス二つあるけど二つとも施行不良したんですか?
直すの大変そうですね…
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6551
名無しさん
>>6504 口コミ知りたいさん
不備がこれだけと言い切れない不安感はある
買い主側は情報も少なく弱い立場なので最大限要求すると思うけどね。
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6552
マンコミュファンさん
このまま中途半端な状態が続くと幾ら住民版が擁護しても、武蔵小金井クロスと聞くと姉歯事件と同様と思う人が出て来る思います。
野村が自ら主導的全検査して公に公表しないと
他のプラウドに居住している人に対しても迷惑です。
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6553
検討者さん
>>4924 マンション掲示板さん
住人の人、今ではめっちゃ、書き込んでますね。
感心して損しましたね!!
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6554
プラウドファン
6552さんに賛成です
マンションに限らず戸建ても含めて、既に販売した物件を既存住宅状況調査して頂きたいです。
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6555
マンション検討中さん
>>6543 マンション検討中さん
防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する内容が報道された、と言ってるだけで清水建設は施工不備の内容は明らかにしてませんよ
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6556
マンション検討中さん
資産価値が下がると仰りますが、元々は何方の過失責任なの?
買い主ではないですよね。
業界のプロでしたら口を慎みなさい!
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6557
匿名さん
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6558
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6559
マンション検討中さん
>>6557 匿名さん
あそこは都心でマンション価格が上がったから+1000万から?1000から-2000程度の結果0から-1000程度ですんだ。都市へのアクセスが良いから。
このマンションはただでさえ、竣工してからだいぶ経つのに完売していない、人気のないマンション。
-3000万ぐらいまでダメージはあるかもしれない
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6560
住民板ユーザーさん1
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6561
マンション検討中さん
住民はもうこの掲示板を見ない方が良いと思うの。
精神的に良くないよ。
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6562
匿名さん
ホントだ。HP販売休止になってますね。Yahooに出た時点でこれにした方が良かった気がしますが、今回の野村の対応は何かと遅いですね。
このまま販売取りやめで、賃貸に出す可能性もありますね
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6563
マンション検討中さん
防音防火防水て一番妥協できないところですね。 うやむやにはできませんよ。
それを2万円の迷惑料とかふざけてますよ
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6564
マンション検討中さん
前に書かれていた
プラウドタワーオブテラー
消されてますね笑
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6565
匿名さん
本日、野村不動産より、プラウドタワー武蔵小金井クロスの販売一時休止のお手紙をいただきました。
販売再開は、ホームページでご案内頂けるとの記載内容でございました。
価格の大幅値下げを願っております…。
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6566
口コミ知りたいさん
>>6491 マンション検討中さん
高樹町の物件はマンションコミュニティーへの
投稿から発覚してますよ。
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6567
匿名
>>6545 マンション検討中さん
客観的にみて週刊誌の記事をそのまま全部信じたりはしないってことかな。
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6568
匿名さん
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6569
口コミ知りたいさん
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6570
名無しさん
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6571
匿名さん
3、4人の方のみが検討板と住民板を交互に投稿してますね!
しばらく見てるので投稿時間や言い回しで分かります。
おつかれさまです!
住民なので掲示板見てましたが、なんかもうこの件に関してはどうでもよくて忘れつつあります。
あまりにも住み心地いいので。
まわりはワクチンの話ばかりになってますよ。
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6572
口コミ知りたいさん
どうでもよければ黙ってれば?
販売中止の物件でも住み心地がよければなおさらでは?
それとも何か理由があるのかしら?
ワクチンなんて関係ないと思うけど。
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6573
匿名さん
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6574
匿名さん
>6569
大規模マンションを選ばないことです。
マンションの諸問題の構造が複雑であるにも関わらず、大規模で人が多くなるほど、その意見の妥協点を探り、答えは単純化される。「良いのか」「悪いのか」統一の意見にまとめてしまう。
第一次大戦の若いイギリス兵は、戦争を「ロマンチックな冒険」と謳って、競いあって志願した。ワインを飲み、ダンスをしながら戦場に向かった。結果、ドイツ兵が有する新兵器の前に一瞬で吹っ飛び、全滅した。
個人で検証することなく、空気感、先の誰かの煽りの伝言ゲームを信じてしまった。常に、大衆心理が過ちで、少数派の意見が正しい理由はここにある。
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6575
通りすがりさん
>>6571 匿名さん
・この欠陥について忘れつつあるのなら危機感が無いと思います。
・あまりにも住み心地が良いのなら掲示板など見ないと思います
・忘れつつあるのに掲示板を見ないと思います。
忘れつつ、しばらく見ているのは少し異常です。
それなら、本能でマンションの評判を気にしているという事です。
お疲れ様です。
良き武蔵小金井でのマンション生活を。
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6576
匿名さん
-
6577
匿名さん
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6578
匿名さん
>>6571 匿名さん
どうでもいいんじゃなくて、現実逃避してるだけでは?
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6579
入居済みさん
>>6574 匿名さん
「西部戦線異状なし」ですね。いい映画でした戦争に突き進む狂気がゾッとしましたね。え、あれってドイツ側の視点でしたか?英語でしか話してないけど?それで思い出しましたけど90年くらいに「就職戦線異状なし」って映画がありましたね。織田裕二主演、主題歌はブレイク前のマッキーの「どんなときも」。バブル期の超売り手市場の学生さんの就活お話。今思うとこれも狂気かな?「どんなときも」名曲です。
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6580
検討板ユーザーさん
このマンション、ある意味地域No.1になりましたね。小学生同士でも話題になってる。「えっ、あそこ住んでるの!すげー!」
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6581
マンション比較中さん
>>6580 検討板ユーザーさん
最近は小学生も投稿するんだ。
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6582
マンション検討中さん
色々情報が混沌していますが、実際問題があったのはイーストの耐水ボードが別のものが使われていたということ1点のみ。
防音、耐火に問題はありません。
皆がフライデーの間違った情報に振り回される。
メディアの責任は重いです。
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6583
マンション検討中さん
>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。
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6584
マンション検討中さん
>>6582 マンション検討中さん
>>6582 マンション検討中さん
耐水設備という書き方からして素人くさくてバカっぽいですよね。ただの内装の下地ボードの選定ミスなだけで張り替えたらおしまい。そもそも表面にはクロス貼ってるんだから、上階から水漏れでも起きない限りはほぼ影響なし。
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6585
匿名さん
間違った情報を訂正せずに販売を休止してしまったら、指摘を認めていると世間は思ってしまいます。野村不動産や清水建設も公式に会見や説明をしないとどんどんマイナスが膨らんでいくと思います。両者ともそれが出来る企業のはずですので期待してます。
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6586
マンション検討中さん
社会現象でしょうか?
優秀な方たちが、子供たちのお手本になりましょう。
平成の名言、野沢正平社長は立派でした。
貴社の繁栄の為にも令和の名言を私も期待いたします。
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6587
匿名さん
>>6584 マンション検討中さん
内装の下地ボードの選定ミスって素人くさくて馬鹿っぽいですけどね。
ボードのことを下地とは言わない 笑
下地はLGS。あと選定ミスとは言わない 笑
そもそも水回りに耐水ボードを使うのは常識
吉野石膏だったら一目でわかる。誰も現場を見ていないか、全員素人かどっちかだな。
あと、施工のこと良くわかってない人はただ張り替えるだけだと思っているんだろうけど、そんなに単純じゃない 笑
建築工事を舐めないでほしい!!
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6588
評判気になるさん
>>6587 匿名さん
この人建築勉強したことない人だね
ボードは下地扱い仕上げに化粧ボード使う事
あるけど普通はクロスや塗装の下地材
水廻の耐水建築基準法で示してください
トイレに耐水使わないマンションなんかゴマンとありますよ
多分内装職人レベル
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6589
マンション掲示板さん
今回の件で思うことは、どのマンションでも同じような事象が起こりかねないということです。
100%完璧に建物を作るなんてできなくて、可能な限り100%に近づけることしかできないはずです。建設業のことを知っている方ならわかるはず。
今回のタッカーの問題なんて正にそれ。
言いたいことは、他のマンションに住んでいる方もいつ自分のマンションがメディアの標的にされるかわからないということです。
大規模や大手のマンションの方は尚更。
面白がって叩いている場合ではない気がします。
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6590
評判気になるさん
>>6589 マンション掲示板さん
そうですよ今回のここの調査した氏によればほとんどのマンションは欠陥らしいですから
アラ探しのプロの氏にお願いすれば施工ミスみつけて欠陥マンションにしてくれますよ
氏がツィーターで世論に期待しますとか書いてますが世論誘導、炎上商法が得意のようです
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6591
名無しさん
起こりうる というか起きてる というのが実態でしょう。どこもその気になって調べれば腐るほどこのレベルの問題は出ます。この物件だけの話と思ってる方がお花畑。そんなわけない。あちこちで調べることになると大変なことになるよ。
施工不良をいいと言ってるわけでなくそれが現実
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6592
匿名
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6593
匿名さん
>>6588 評判気になるさん
終わってる..
化粧ボードなんて言い方しないし、スーゼネでトイレに耐水ボードを使わないなんてありえない。そんなとこにしか、すんだことがないレベル。そもそもトイレがある時点で便器や手洗いなども解体しないと工事はできない。指摘箇所だけ工事すればいいと思うのは素人発想。
多分今回の事件で必死で調べた素人だな。スーゼネレベルの基準を知らない
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6594
評判気になるさん
>>6593 匿名さん
化粧石膏ボード知らないとか笑うレベル
しかも使用するボードを図面に落とすのは設計だしスーゼネの現場でも発注者の図面が耐水でなければ使わない
自分が入った僅かな現場でスーゼネは耐水とか恥ずかしい発言ですね
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6595
マンション検討中さん
>>6594 評判気になるさん
何言ってんの?
施工図起こすのはゼネコンだよ...普通設計図書でかいてなくても現場から確認するでしょ。
これだから、素人は...
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6600
名無しさん
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6601
匿名さん
[No.6596~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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6602
匿名さん
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6603
評判気になるさん
入居率低くて修繕積立金が当初よりも積み立てられないから20年後とか積立金支払額が相当アップしてそう。住民の方は気にならないのだろうか。
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6604
匿名さん
>>6602 匿名さん
S水建設に、まるっと一棟買いしてもらうかですね。
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6605
匿名さん
階のフロアを支える鉄筋の接合部のゴムってこと? 解体しないと直せないのでは?
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6606
マンション掲示板さん
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6607
口コミ知りたいさん
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6608
匿名さん
思ったんだけど、値下げ販売したら、値下げ販売前に買った今の住人から不満出ないの?
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6609
マンション掲示板さん
>>6608 匿名さん
仮に値下げ販売となると、今の住民へは差額を返金ということになるので、安易に値下げはしないと思いますよ
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6610
匿名さん
>>6609 マンション掲示板さん
不動産は時価なので、仮に値下げしても差額を今の住民に返金する必要なんて無いです。
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6611
マンション検討中さん
このマンション購入した人可哀想すぎて、何も言えない
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6612
マンション掲示板さん
一番辛いのは、自宅のマンション名を隠して生きることです。悪い意味で有名になりすぎました。早く風化しないかな…
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6613
検討板ユーザーさん
>>6603 評判気になるさん
未入居の部屋の積立金はどう扱われるか知らないの?
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6614
匿名さん
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6615
匿名さん
>6609
民法上、値下げの扱いはスーパーのタイムセールと一緒。既契約者が不満を持って裁判沙汰なんて前例もあるけど、販売時に値下げ販売はしませんとか説明されてない限り勝ち目はない。
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6616
マンション検討中さん
売れ行きが悪い中、この報道はきついよなー
都心のマンションと違うのそこだな。そもそもの需要がとても少ない
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6617
匿名さん
でべが支払わなくともよい規約が明記されてない限り、未入居でもデベ側は積立金の支払い義務があるのか。さすがに明記されてはいないのか。
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6618
匿名さん
>>6594 評判気になるさん
下地はLGSとか言ってて、??って思いますよね。
勉強頑張ってもらいたいです。
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6619
マンション比較中さん
>>6612
マジレスするけど、住所書く時にマンション名入れる?
自分は長くなるのが嫌なのと、そもそもマンション名ってどれもダサいので(特に「プラウド」なんて英語ネイティブにとっては「は?」って感じだし)、住民票にも免許証にも入れてない。
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6620
マンション検討中さん
・新宿まで25分以上かかる
・欠陥が発覚した
・竣工して1年以上たっても売れ残りが多くある
今トリプルパンチ状態
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6621
匿名
>>6619 マンション比較中さん
入れる奴いないと思います。笑
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6622
施工に携わったサブコン社員
このマンションに空き部屋が多いのは元々オリンピックの聖火リレー受け渡しをプラウドの敷地内でやる予定だったのもある、野村不動産は一棟の殆どを寝かせて資産価値を上げるつもりだった、
コロナによるオリンピック延期と今回の件で野村不動産の策は全て裏目に出てる、
(施工時オリンピック時?の話は職人の前で周知されてた)
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6623
通りがかりさん
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6624
名無しさん
>>6623 通りがかりさん
住宅階の調査しかしてないと思うけど
今回上がってる問題で言えば騒音、耐水は施工的におそらく当てはまらなくて、タッカーの規定はきっと基準に適合してないだろうな、
きっと探せば何かは出てくる、何も出てこない建物の方が珍しいと思う。
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6625
マンション検討中さん
マンションマニアの記事では、
WW3Fタイプ 3LDK 71.89㎡ 17階 7577万円(新築時) → 6980万円(築10年時)
と書かれてますが、どうなりますかね…。
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6626
通りがかりさん
>>6625 マンション検討中さん
販売休止中に全部屋確認、是正して新築時と同じ値段で販売、世論が迅速で的を得た対応だったって評価したらその値段になるのかもね、
多分無理だと思うけど、
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6627
匿名さん
>>6625 マンション検討中さん
3年でそれくらいで
10年経ったら6000くらいじゃない?
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6628
マンション検討中さん
野村プラウドの高級イメージを台無しにしない対応を望みます。
イメージ戦略で勝利してたのは事実。
しかし問題起きた時の真摯な対応で逆に信頼度が増すのですから。
某電機メーカーのように。
ここで逃げちゃ駄目ですよ。
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6629
マンション掲示板さん
>>6627 匿名さん
いくらになろうと買う人なんていないですよ
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6630
マンコミュファンさん
対応次第でしょ。
他社だっていままで問題起こしてるんだから。
100%は人間のやることだからできないこともある、それを顧客に償う姿勢ってことじゃ?
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6631
マンション掲示板さん
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6632
匿名さん
これ話題になったから販売中止したんだよね
施行不良のまま売ろうとしてた姿勢がひどくない?
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6633
名無しさん
やっぱり住民の人へ、花束とか励ましメールってたくさんきているのかな?
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6634
匿名さん
>>6625 マンション検討中さん
今10年後は5500万円だな。
廃墟化してなければの前提で。
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6635
匿名さん
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6636
検討者さん
>>6635 匿名さん
三菱を買えないから、野村を買っているのでは?
三井三菱住友の大手3社を買えるならそっちの方がいい。
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6637
匿名さん
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6638
eマンションさん
少しでも安く買いたくてネガティブ情報連投する人が多数なので、なんだかんだで人気なんだね。
そういや、ヤフーのフライデーの記事が削除されましたね。
流石に事実と異なるので対応したぽい。
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6639
マンション検討中さん
修繕しても騒音問題は多分解消しないと思う。マンション住む時点である程度諦めは必要。
たまたま上の階が老人とかならラッキー
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6640
eマンションさん
>>6639 マンション検討中さん
騒音は感じ方に個人差と隣人の家族構成といった運の部分もあるからマンションに住む以上避けられない。
特にここは子育てファミリーが多いから尚更だと思うよ。
都心の洗練されたタワマンだと夫婦二人や、シングルも多いから必然的に騒音はあまり問題にならない。
マルチの勧誘や怪しいパーティーの問題の方がクローズアップされる。
そもそもここは騒音に関しては、きちんと施工されていて修繕の必要がないという調査結果だったので、現状において今より改善する見込みはない。
騒音がそこまで嫌なら一軒家買うしかないね。
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6641
通りがかりさん
>>6640 eマンションさん
そんなことない。
二重床の施工問題が大きい!!
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6642
マンション掲示板さん
Yahooの記事が消えてる。あの記事がどんなマンションでもいちゃもんをつける岩山健一の調査だったからね。今後どういう展開になるんだろう。
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6643
匿名さん
>>6619
知人はしっかりと
「プラウド◯◯」と年賀状に書いてました。
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6644
匿名さん
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6645
マンション検討中さん
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6646
通りがかりさん
>>6642 マンション掲示板さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。
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6647
匿名さん
>>6646 通りがかりさん
まだ1週間しかたっていないのに削除されているのは何か理由があるのですよ。
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6648
マンション検討中さん
調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。
記事の掲載期間(20日~400日)
記事の掲載期間は、20日間~400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。
記事ごとの掲載期間など詳細についてはお答えできませんのでご了承ください。
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6649
マンション検討中さん
いずれにせよ、このマンションはもう厳しいだろう。当初、買わなかった本当に良かったです。3回ぐらい現地を足運んで、駅前平日と週末の人数が少なかったので、断念しました。
一番気の毒のは住民達だろう、清水であれ、野村であれ、ちゃんと責任を持って解決してほしいです。
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6650
購入経験者さん
プラウドというブランドが購入の決め手になっている方もいるでしょうし、ほかのプラウド物件への影響も考えると、会社側から何かしらの対応は必要ですよね
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6651
マンション検討中さん
値段が下がれば買いたいかもです。
実は契約手前まで行ったのですが、1億overに躊躇してしまいまして。
私は駅近と抜け感に重きを置いているので、
国分寺崖線からの永久眺望南向き、実需としては非常に欲しい。。
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6652
マンション検討中さん
フライデーの記事が建築検査士とか名乗る(そんな国家資格ないよ)怪しい人が検査してますからね。ここ、マンションの前が広場なってるのがいい。
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6653
通りがかりさん
>>6652 マンション検討中さん
マンションの外壁が落ちたら、当たる可能性がある!危険!
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6654
eマンションさん
>>6641 通りがかりさん
うーん、それはクレーマーだなぁ。
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6655
eマンションさん
>>6651 マンション検討中さん
下げられないのと、下がったらと狙ってる人が沢山いるので難しいと思います。
国分寺はどうですか?
下の商業施設のトイレがハッテン場になってる(国分寺の掲示板に何件も投稿されてます)そうなので、ファミリーにはきついですが…。
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6656
匿名さん
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6657
匿名さん
フライデー見ました!
ここまで色々な欠陥が見つかると、本格的にまずいな。
2月には考えられなかったこと。
資産価値はストップ安か。
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6658
マンション検討中さん
-
6659
マンション検討中さん
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6660
マンコミュファンさん
もっともっと、色々な人が色々なサイトで今回の欠陥について、細かく追求してほしいですね
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6661
マンコミュファンさん
>>6660 マンコミュファンさん
他のプラウドでも発見されている事。まだ苦情が出てない案件とか全国に沢山あると思います。
野村の担当者と話しただけで無知がわかります。ブランドにあぐらをかいでる限り高級とりの担当者、会社も変わらないと思います、ここもインターネット事件の解決金が5(万ですからね。
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6662
通りがかりさん
さすがに住人がかわいそう。
プラウドもそうだけど、根本的には清水建設にかなりの過失があると思う。
当初の設計どおり建て直しを迫るべき。
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6663
買い替え検討中さん
タワマンだから見つかって良かったようなものの、他の小規模な物件は組合に調べるマンパワーも無いでしょうし、野村と清水の全ての物件が怪しまれるのは仕方ないですよね。
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6664
匿名さん
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6665
匿名さん
>>6646 通りがかりさん
この時間は風化させてはいけない。
しっかり定期的にディスカッションしていく必要がある!!
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6666
マンション検討中さん
>>6665 匿名さん
いっその事、購入されて理事会に入れば定期的にディスカッション出来るのでは?
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6667
eマンションさん
>>6666 マンション検討中さん
この人本当に検討者?
ただ、投稿のレベルから察するにとても購入できる様な収入は得られないだろうね。
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6668
マンション検討中さん
>>6667 eマンションさん
似たもの同士だね。お互い頑張ろう!
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6669
匿名さん
今回、フライデーはこの隠したがっていたランニング裏側を暴いてくれた!
マジ感謝!!
ここで言っていても、叩かれてただけなのに!!
立場が逆転!
皆さん、この事件を、しっかり研究していきましょう
No.欠陥マンション
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6670
マンション検討中さん
面倒なマンションであるのには間違いないので買わなくてよかった。
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6671
マンション掲示板さん
石膏ボードは全数張り替えしてもらえれば良いかな。耐水要りますかと聞かれると要らない場所だけど。
耐火はそもそもタワマンなので火災時が心配。内廊下で隣から火が出たらバルコニー側からの避難になる。
子供を抱えながら数フロアを降りる自信はない。10階以下なら一般的な梯子車でも届くだろうけど。
騒音は上や近隣の住民がハズレだっただけ。
結論として、小さい子が無い夫婦なら買っても良いと思う。私は子が心配なので買えない。
修繕費は将来何とかなると思っている派。
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6672
通りがかりさん
他人の不幸が蜜の味な人が多すぎ!幸せな人は少ないかもしれません、今日日の日本人は。
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6673
匿名さん
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6674
マンション検討中さん
>>6671 マンション掲示板さん
石膏ボードを貼り替えるには周辺機器も全て解体する必要がある。
湿気があるところに普通のPB使うと曲がってきますよー
二重床はしっかり施工しないと逆効果になるから、ここを手抜き工事や、手抜き検査するのはなめてる
なめてる、奴が工事した
中古価値の下がり具合は今も止まってないんじゃない??
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6675
匿名さん
>>6667 eマンションさん
はいー煽り投稿!!
今の状態で購入できる収入とか!
何故欠陥を庇うよな発言するんだろう??
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6676
マンション検討中さん
>>6674 マンション検討中さん
検討している割には状況が把握できてなさ過ぎでは?
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6677
匿名さん
>>6676 マンション検討中さん
今、検討するには事故の内容をしっかり把握することが重要!
施工の悪さをしっかり把握しようとしているのでは??
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6678
マンション検討中さん
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6679
入居済みさん
>>6671 マンション掲示板さん
災害の事を考えるとタワーマンションは検討外にすべきでしょうね。
どう想定してもリスクマネジメントが追い付かないです。
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6680
6651
>>6655 eマンションさん
中々甘くはないですよね。
実は今、国分寺ツインに賃貸で住んでいます。こちらもモデルルームに行ったのですが、残り部屋に条件が合わなかったので購入には至らず。でも住みやすいですよ!国分寺は駅前に店が集中しているので。時々ソコラまで一駅散歩してます。
ハ◯テン場については掲示板で懸念していましたが、案外今は何事もなさそうです。強いて言えば窓を開けると電車の音というより駅の音やアナウンスの方が少々気になります_φ(・_・
どちらのマンションも実需で考えると非常に良いと思います。
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6681
匿名さん
>>6679 入居済みさん
安くなればアリでは。リスク承知で。
半値まで下がれば、残債割れしなさそう。
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6682
マンコミュファンさん
なんだかんだ言ってスーパー直結だし駅近だし元値からは少し下がるかもだけど売れるっしょ
欠陥箇所全部直してさ
自分はタワマン苦手だから買わないけど
それよりここは元々の地権者も住んでいるよね?地権者も舐められたもんだな。かわいそうに、、
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6683
ご近所さん
竣工直後にコロナがきた不運もありますが、国分寺のツインも武蔵小金井のクロスも階下の商業施設に閑古鳥が鳴いてるのは大きな懸念でしょう。建物がきれいな今はまだいいですけど、10年後や20年後に賑わってる状況が想像できません。今でも、住人にとっては日常的に何の恩恵もない保険代理店ばかり。いつ行ってもガラガラのH&Mとか、数年後に残ってるのとはとても思えません。
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6684
マンション検討中さん
>>6682 マンコミュファンさん
ジム、カフェ、ワークスペースも付いてますし条件はいいですね。今回の件、1人の住民が過剰に騒ぎ立てた可能性もあるので冷静に判断したいです。
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6685
匿名さん
>>6684 マンション検討中さん
どちらにせよ、しばらくは販売を見合わせるでしょうね。
HPの取り扱いマンションにも掲載がないですし、ギャラリーも早々になくなるかもしれませんね・・・
これからどのように販売していくのでしょうかね・・・
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6686
匿名さん
>>6684 マンション検討中さん
でも品質の低さが世間に露呈したから、今の価格で買うのはまともじゃないですねーー
どれだけ下がるのか楽しみです!
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6687
匿名さん
私は購入者ではないのでわかりませんが、契約書の内容はどうなってるんでしょうね。
過失があった場合の補償の記載がなかったら厳しいんじゃないかな。
気持ちはわかるけど、契約内容が全てでしょ。
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6688
匿名さん
>>6687 匿名さん
過失を認めてるから修繕はすると思いますが価値が下がった補償はしないと思うな。空室の値は下がりますが既に購入した人には値下げしないのでは、、、。
ま、その駆け引きはこれからですかね。
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6689
マンション検討中さん
>>6681 匿名さん
いやだから、災害リスクを最大限考慮すると検討すらしちゃいけないっていうだけですよ。
そのリスクを許容出来るなら買えばいいと思います。
リスクマネジメントなんて人によって変わりますから、正解も一般論も無いと思ってます。
リスクばかり考えてると他人の建てた建築物なんて住めなくなりかねませんし。
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6690
マンション検討中さん
>>6688 匿名さん
物件の価値なんてどんどん変わるので、いくらでも言い訳出来ますからね。
地価が下がったから安くしてますって言われたらぐうの音も出ないです。
既に販売した人にする保障は改修とそれに関わる見舞い金だけですわ。
分譲目的で販売してて、購入者が賃貸や転売するのはその人の勝手なので、資産価値がって言われても、売り主はそこまで考える必要はないですからね。
プラウドというブランドをどう守るかは考えるとは思いますが。
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6691
検討板ユーザーさん
>>6684 マンション検討中さん
だとしたら、みんなで騒いで値段下げた方がお得ですね?
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6692
マンション検討中さん
逆にこれだけ騒がれて、安くなって、きちんと調査されて、問題無しとなったら他のマンションよりいい。
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6693
匿名さん
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6694
マンション検討中さん
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6695
匿名さん
フライデーには資産価値がどれぐらい落ちるか試算して欲しかったデス!!
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6696
ご近所さん2
>>6683 ご近所さん
ガラガラのH&M?ガラガラじゃなくない?
まぁ保険代理店があんなにいらないことは確か!
もっと集客力のあるお店に入っていただきたいですね!!いっそのこと幼児教室や習い事型をガッツリ集めるのが良さそうな気がします!!
この辺は教育に力を入れている家庭が多いので!
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6697
マンション検討中さん
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6698
評判気になるさん
>>6683 ご近所さん
再開発も失敗した感じはあるかもしれませんね!
それに耐火に問題があるとするなら、複合施設の方も火災など怖くなってくるのでしょう。
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6699
住民板ユーザーさん3
耐火に関してはタッカーの間隔だけみたいなので品質には問題ないかと。音に関してはマンションならどこでも問題はあるので、基準満たしてれば上の階の住人によるよね。
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6700
ご近所さん
今問題となっている所は、修理できる箇所なのですか?
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6701
検討板ユーザーさん
>>6699 住民板ユーザーさん3さん
タッカーの間隔問題なんて、
「時速60キロの道なのにあの車は65キロも出してる!
事故を起こしたらどうするんだ!重大な違反だ!!」
って騒いでるようなものだけどね。
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6702
匿名さん
>>6701 検討板ユーザーさん
全然違う。
タッカーピッチも守れないボード工は、精度も不安。
普通ピッチの検査があるの分かるから細かく打つのが常識!!
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6703
にんじん
>>6700 ご近所さん
全戸引っ越してもらわないと無理でしょう!!!
これで居ながら工事なんでことはないでしょう!!
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6704
マンション検討中さん
今回担当した岩山氏が調査したらどんなマンションでも欠陥マンションになるよね。粗探しして自分のビジネスに結びつける人。イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。
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6705
ご近所さん
>>6704 マンション検討中さん
では、あなたは、今回問題になった箇所は直さなくてもいいという意見ですか?
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6706
買い替え検討中さん
>>6704 マンション検討中さん
>イメージではなく正確な情報で判断する必要がある。
なんでいきなり自己批判はじめたの
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6707
匿名さん
>>6704 マンション検討中さん
イメージで、ものを言っていますよね。
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6708
マンション検討中さん
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6709
匿名
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6710
マンション検討中さん
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6711
マンション掲示板さん
>>6709 匿名さん
住んでから何かあるかもよ!?
まだ建設途中でよかったなんてよく言えるよね。
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6712
匿名さん
>>6708 マンション検討中さん
・上下階の間にある二重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に遮音性のゴムが使われていない箇所があった。
・メーターボックス内の石膏ボードを貼り付ける際に打つタッカー(留め金)の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
・トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用しなければいけないのに、普通の石膏ボードを使っていた。
これらは事実ですよね。
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6713
マンション検討中さん
将来を見据えて中野の再開発エリアに建つ「NAKANOサンプラザシティ」を検討案に入れています。
火災旋風は大丈夫でしょうか?
詳しい方教えて下さい。
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6714
おいおい
>>6702 匿名さん
細かく打ちすぎる方が耐火には問題ある
あれは接着剤の仮止め
大臣認定は耐火試験結果にしてるものであって仮にちゃんとメーカーの仕様通り施工しても試験結果アウトならだめなわけで
熱が伝わりやすい鉄ピンを打ちまくる方が
問題あるでしょ
しかも国交省の施工基準にはビスピッチはあるがタッカーピッチの記載は無いから
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6715
匿名さん
素人があれこれ言ってもほぼ無意味だから、再調査したらよろし。
住民の皆さん、頑張れ!
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6716
匿名さん
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6717
マンション検討中さん
>>6716 匿名さん
再調査する前に岩山氏の調査結果を、全く別の会社にみてもらえばいいのでは?それからでも判断遅くないですよね。
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6718
匿名さん
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6719
匿名さん
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6720
マンション掲示板さん
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6721
マンション検討中さん
>>6719 匿名さん
冒頭の写真から間違ってる(-_-;)
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6722
匿名さん
>>6720 マンション掲示板さん
今中古3000マンぐらいで出てないかな?
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6723
評判気になるさん
>>6712 匿名さん
現場監督してたが、
申し分ないけど、こんなん日常茶飯事よ
ここに書き込んでいるあなたのマンションも調べたらその可能性はあるよ
見つけたか見つからないかだけの差です。
なんか姉歯や横浜の傾きマンションと同じに扱ってるのがわけわからん
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6724
買い替え検討中さん
>>6566 口コミ知りたいさん
事実を削除しないマンションコミュニティに敬意だわ。
建て替えはこれが始まりなのが残ってるからすごい。
ttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/41/
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6725
匿名さん
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6726
マンション検討中さん
>>6723 評判気になるさん
見つけたか見つからないかだけの差だなんて!酷いわ。
それじゃ!万引き少年と同じでは?立派な犯罪です。
もと現場監督さんにお尋ねします。
石膏ボードは水に弱いのよね?それを知って防水専用の石膏ボードにしないのは故意犯にあたるのでは?
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6727
マンション検討中さん
>>6726 マンション検討中さん
なぜ、トイレの壁が水浸しになるの?
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6728
石膏ボードアレルギー発
>>6723 評判気になるさん
日常茶飯事な事って仰るけど、デペもスーゼネは戸建て住宅にも同じ認識なの?
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6729
石膏ボードアレルギー発
>>6727 マンション検討中さん
耐水石膏ボードだったわね
スンマセン
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6730
匿名さん
>>6726 マンション検討中さん
せっこうボードは固めた石膏を紙でサンドイッチしたものです。
普通せっこうボードといいます。
表面は紙ですので水を吸い中のせっこうをふやかします。
その結果ボード自体の強度が著しく低下したり乾燥収縮で反ったりします。
一方、水回りに使うボードはせっこうボードの石膏と紙を防水処理したボードで正確にはシージングせっこうボードといいます。
防水処理を施してはいますが水槽のように水を貯める程の防水性能はなく、ふやけにくいという程度です。
所詮紙と石膏なので水にはある程度しか耐えれません。
価格差は1.5倍程度あります。
どこまでを水回りと捉えるかは設計者の判断です。
現場監督は設計図通りに内装業者に施工指示出します。
まずは設計図通りだったかどうかです。
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6731
買い替え検討中さん
現場監督が知らないことが、密告されるんから興味あるんだよね。
そして最悪の結果は建て替え。どこかの物件の責任者は不幸なことになってますけど。
不具合があって、某大手ゼネコンの支店長を呼んだことがあったけど話にならなかったことが懐かしい。
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6732
匿名さん
住民はかわいそうだけど密告というか明らかにしたのも住人だからね
野村清水がどう対応するか
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6733
マンション検討中さん
>>6730 匿名さん
設計図通りでなかったとして、だから何か法令違反でも国交相の基準に満たない訳でもないですよね?
指示どおり作っていなかったのは勿論駄目な訳で、改修工事が必要だし、再発防止や工事に関わる住民への謝罪は必要でしょう。
ただし、フライデーの記事にあるような耐水設備に重大な欠陥とまではやはり言い過ぎで、24時間換気もあるなか腐食までしますか?って思います。言って施工ミスですね。
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6734
マンション検討中さん
>>6731 買い替え検討中さん
大手ゼネコンの支店長を呼び出せる人の属性が気になります。1住民が呼べるものですか?
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6735
匿名
>>6730 匿名さん
詳しく説明していただき有り難う御座います
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6736
ブラタモリヤラセ
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6737
ブラタモリヤラセ
都合により販売活動を一時停止いたします。
ごめんちゃいm( __ __ )m
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6738
検討板ユーザーさん
やっと販売休止か。消費者を守るためにも欠陥品は売ったらダメだよね。
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6739
ブラタモリヤラセ
この辺は武蔵小杉みたいにすぐ近くに大きな川は流れていないのかな?
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6740
マンション検討中さん
>>6725 匿名さん
異例の削除はYahooNEWS。フライデーはまだ読めます。
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6741
マンション検討中さん
6736ブラタモリヤラセさん
それは心配ですね。
でも大丈夫です。
幹部のお友だちは真実を語ってくれます。貴方からも説得してみて下さい。
人間だもの失敗したってよいのです。次から改善すれば失敗は活かされます。
最上層部の方たちを信じましょう。建物は人の命に関わる物ですから!
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6742
匿名さん
>>6734 マンション検討中さん
地方の支店長くらいなら呼び出せる立場の者はおろう。
所詮、自慢でしょ。
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6743
通りがかりさん
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6744
匿名さん
野村も清水もこのまま黙ってるかね顧問弁護士もいるし耐火や耐水、遮音に問題ありと法的根拠も実験データーも示さず記事にしたフライデーと岩山に何かしらアクション起こすと思うけどね 耐火に関してはそもそも耐火を必要とする壁ですらないと話もあるようですし、もしそうなら一級建築士なのに図面もわからない図面無くても建物のこともわからないお粗末さですしね
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6745
マンション検討中さん
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6746
匿名さん
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6747
匿名さん
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6748
匿名さん
フライデーに出た内容が事実でないなら、なぜ野村も清水も事実でない旨を公表しないのでしょうか?
もはや風評被害がどうのこうの言ってる場合ではないと思うのですが。
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6749
検討板ユーザーさん
大手企業は慎重に動くからなんでも遅いですよ
でも瑕疵については認めて対処することに成ってるから問題ないのでは
それより瑕疵とは言えないような指摘にはちゃんと反論すべきだと思いす
先方の建築士も的外れの指摘したならその部分は潔く非を認めて謝罪すべきですね
人の間違いを指摘するなら自分の間違いにも真摯に向き合うべきです
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6750
匿名さん
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6751
マンション契約者さん
野村のパブリックコミュニケーションの問題についてです。長いので興味のない人は読まない方がいいです。結論は野村さん、このままでいいの?と言うことです。
住民が「風評」と呼ぶのは主にフライデー記事中の防火、防音に関わる「欠陥」を指摘した部分。この二つについては清水&野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水(と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた)。なぜこのような小さな問題が、ここまで大ごとになったのか住民としては狐につままれた気分ですが、ひとえにフライデーの創作力と表現力のなせる技というべきでしょう。記事は一般読者の劣情をそそるように「超高級マンション」「駅直結」「それをキャッシュで買ったらしい老人」「スーパーゼネコン」「プラウドタワー」といった設定が虚実織り交ぜて散りばめてあります。そこに「欠陥」の文字が踊ると、関係ないけどなんだか嬉しくなって匿名で叩きにくる人がこの国に多いのは武蔵小杉のトイレマンションの件でも明らかになった通りです。それにしてもこんなちっぽけな問題をこれほどの話題へと大化けさせる手腕は敵ながらあっぱれです。
それに対して我らが清水&野村はパブリックコニュニケーションの分野で何をしたか。フライデーに記事が出た6月4日、清水が早々に自社HPにアップした謝罪文のようなものは「小金井市所在のマンションについて、防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました」とご丁寧に誤りを含んだ記事内容をリファーした上で、「施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と責任を認めている。施工不備との報道に一切反論をしていないこの文章をフライデーの記事と併せ読めば記事の指摘は全て事実と解釈されても仕方がない。こんなもの出して大丈夫なのか清水、と思ったのは私だけではなかったはずです。野村は沈黙していましたね。
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
その10日後に記事がYahoo!ニュースで拡散され、案の定ヤフコメがネガの大喜利状態になりました。3日ほどを経て野村が自社のHPに「当社物件に関する一部報道について」という一文を掲載。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/info/n2021061700401.pdf
「当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行っております。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」
これを読んでまず「一部」が好きだな、と思いました。一部の報道であったように施工不備が一部生じているため一部必要な是正措置を。。。
3つ目の「一部」が何を指しているのか、一般の読者にはわからない(住民には分かる)。一般の読者は、先行して出された清水の話と同じことを言っているようだから防水、防火、防音の施工不備を直しているのだろうと捉える。
その後まもなく、本物件販売用の公式HP(この間まで「Stay Gold」の文字が金色に彩られていたあのページ)が、まるで塗り潰されたように黒地に変わり販売活動の一時休止が告知された。そこに示された理由は「都合により」。
よく店を畳んだり会社を辞めたりする時に「都合により」を使いますが、この言葉は「理由はあえて言わないけれどお察しください」と言うニュアンスで使われるような気がします。この野村のアナウンスメントを見た人々は、「既に対応しています」(清水)とか「一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」(野村)とか言ってたけど今になって突然の販売休止とは施工不良が当初思ってたより深刻だったようだ、と受けとめる。
フライデーと清水&野村の公式な発信によって伝えられた「事実」はこんなところでしょう。両社の公式コミュニケーションが、フライデーによる風評を裏書きしてしまったような有様です。
他方で住民にとっては、あくまでも清水&野村が「必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行った」内容こそが事実だから、三つの重大欠陥を前提にする人々との論争は噛み合うはずもない。ただネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。
「本件は顧客資産に関わることなので」(野村)「所有者様の個人資産に関わることであるため」(清水)という理由を掲げて記事の間違いを指摘しないことが、かえって顧客資産を毀損させる結果となっていることを強く意識すべきと思います。
なぜ記事の言う「欠陥」のうちこことここは事実と異なるとビシッと否定しないのでしょう?顧客資産が自分たちのミスに端を発して不当にディスられているときに「そんなことはない、自分らが建てて販売し今や顧客の資産となっているこのマンションに断じて防火と防音の欠陥はない。このことは確認済みである」と言うことがなぜ顧客資産に関わることとして憚られなければならぬのか。それを言うのがダメだと思うならなぜ「施工不備」が顧客資産たるマンションに存在する(した)なんてことを言ってしまったのか。
野村は清水と連名でもいいから物件HPなどを使って、報道された「欠陥」のうち、どの部分が施工不備でどの部分が濡れ衣に過ぎなかったかを明らかにすべきである。現状では野村から購入したマンションの価値を、清水&野村によるフライデー記事の事実上の追認によって毀損されたように感ぜざるを得ない。
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6752
匿名さん
>>6751 マンション契約者さん
長いけど読み甲斐があり、面白い見解でした。
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6753
マンション検討中さん
>>6751 マンション契約者さん
こういうまともな見解をもっと読みたいw
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6754
マンコミュファンさん
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6755
匿名さん
資産価値を気にしないでながーく住み続ければ問題ないっしょ。
駅近で買い物に便利なのは変わらないんだし。
風評被害は気にしてもそれを判断するのは他人だから仕方ないでしょ。施工不備があった事実は証明されてるんだしね。
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6756
匿名さん
岩山氏の指摘に誤りがあった場合どうやって責任とるのかみてみたい
それとも完璧人間で1mっもミスはしないんでしょうかね
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6757
マンション検討中さん
昔、我が家でも少し似たような経験が御座います。
その時、真摯に話を受け入れてくださり、迅速な対応で不信感は残らずに終わりました。
この度のnewsを閲覧し
「我が家を担当した方々は神の対応だったのね」と家族で尊敬の念を抱きました。
当初、ゼネコンさんにも「この家は匠さんが建てて下さったのでは無かったのね。」っとチクリと話しても談笑で終わりました。
正直に申せば石膏ボード等のワードは今でも恐怖心が甦ります。
だって素人ですから!
それでも次に資産を増やす時は野村不動産に相談したいと思っております。
今日、この文面を拝読してご事情は分かりました。やりきれない気持ちもお察しします。
しかし、求めてくださったお客様のお気持ちに寄り添う心はお有りですか?
そこが、重要問題で今に至るのではないでしょうか?
-
6758
匿名さん
>>6756 匿名さん
1mは普通ミスしない
1m間違っているのは異常
見たことない
今回の欠陥は重大な過失だが、
流石そこまで酷くない
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6759
にんじん
>>6751 マンション契約者さん
良くわからないけど、清水と野村は作業員任せではなく、現場をみてしっかり検査すべきでしたね!
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6760
マンション検討中さん
>>6751 マンション契約者さん
よくわかる、しっかりとされた意見ですね。
解決すると良いですね。
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6761
匿名さん
やはり、販売再開はムリかなァ . . .
あと何戸残ってるんだろう?
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6762
匿名さん
残りもだしここから中古出す時きつそうですね
野村と清水が買い取ってくれればいいのに
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6763
匿名さん
メーターボックス内の耐火ボードてどこのことだろ開放廊下側にあるメーターボックスのことかな岩山という一級建築士はそこを竪穴区画と言いたいのかねそれとも別の場所かなそれによって岩山のレベルがわかるわ
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6764
匿名さん
>>6751 マンション契約者さん
ちゃんと仕事してます?
在宅勤務をいいことに作文に費やしてるでしょ。
結論から言うと欠陥タワマンかどうかを証明するのは不可能に近い。
今回あるお宅で上階の音がうるさくて調べてもらったら他にも欠陥が見つかった。
それはたまたまそのお宅だけかもしれない。
他も同じようにやってるかもしれない。
清水は下請けや孫請けに聞き取り調査してるだろう。
しかし末端の職人に聞いて正しく答えるかな?
記憶が曖昧かもしれない、ちゃんとやってると答えたに違いない。
防水ボードがちゃんと使われたかは出荷証明を見ればわかるはずだが、後からでも数量偽装しようと思えばできてしまう。
デベ側は報告書を見て安全宣言するだろう。
説得力を上げるためサンプルとして売れ残りの住戸を剥がして調べるかもしれない。
その時同じ欠陥が見つかっても第三者が立ち会わない限り、いかようにでも結果を偽装できる。
疑ったらきりがない。
今頃デベ側は終結宣言の落とし所を協議中だろう。
完全に証明するには居住されているすべての住戸を一部解体して調べるしかない。
できないよね。
いわゆる安全宣言を持った玉虫色の解決しかないのでは?
モヤモヤは残りますけどね。
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6765
匿名さん
>>6763 匿名さん
恐らくそこでしょ。
ただ竪穴区画ではないかな。
廊下と住戸の防火区画だと思う。
いずれにせよ、耐火認定のタッカーピッチを満たしていない場合、法律上の耐火ではなくなる。
つまり防火区画が成立していない。
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6766
匿名さん
>>6751 マンション契約者さん
答えは簡単、追調されて新たな不備が見つかることが怖くて、断定的なことは言えない。
個別物件の不備を多少認めたところで、ブランドイメージ等に与える影響は限定的で、所有者が被る痛手の方が遥かに大きいというギャップがある。
自分たちの利益を追求した結果、軽くゴメンナサイするだけで多くは語らず、熱りが冷めるまで基本的にステイという決断しただけ。
資本主義社会の営利企業なんてそんなもの。
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6767
匿名さん
>>6765 匿名さん
このマンション廊下と住戸の防火区画
ボードでやってるの戸境壁ならまだしも
普通のタワマンは押出成形板かALCだろ
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6768
匿名さん
>>6767 匿名さん
流石にアスロックは使わないでしょww
ALCも普通使わないけど...
アスロックの話なら一般的に押出成形するものはいっぱいあるから押出成形セメントって言わないと...
普通アスロックって言うけど...
どっちにしろ
郊外のマンションでこれだけのことをしたのだから、武蔵小杉の被害とは比較にならないぐらい落ちそう...
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6769
匿名さん
>>6768 匿名さん
最近てそうなの開放廊下側の壁石膏ボードでやるの?昔タワマン10棟くらいやったけどほとんどALCだったけどアスロックは三井建設で多かったけどメース板もあったな最近は外壁石膏ボードでやるんだ驚き。
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6770
検討板ユーザーさん
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6771
坪単価比較中さん
>>6769 匿名さん
開放廊下側? ここはホテルライクな内廊下ってことなんだがどうなの?
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6772
評判気になるさん
さすがに一級建築士の岩山先生防火区画じゃない壁を耐火に問題有りとはいわないですよ、もし区画の壁じゃないのに耐火の指摘したなら建築で言う構造欠陥くらいのミスで公式に謝罪が必要になるでしょう。そんな恥ずかしいミスしないでしょう。
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6773
匿名さん
>>6770 検討板ユーザーさん
プラウドの各マンション掲示板やタワマンの掲示板でも全く関係ないないのに、このマンションの欠陥がイジられますからね。未だに。
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6774
マンション検討中さん
コロナで赤字になった終わってる石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか?
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6775
マンション比較中さん
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6776
マンション検討中さん
>>6775 マンション比較中さん
そんな悲しいことを仰らないで下さい。
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6777
匿名さん
>>6771 坪単価比較中さん
ここが内廊下か外廊下ではっきりするね。
内廊下/LGS+ボードによる防火区画。
外廊下/ALCによる防火区画。
いずれにせよ廊下側は防火区画が必要だ。
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6778
検討板ユーザーさん
>>6771 坪単価比較中さん
ネットに間取図転がってたけど内廊下乾式耐火間仕切りだったね ホテルライクなのね
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6779
マンコミュファンさん
>>6683 ご近所さん
あそこにユニクロ呼べなかった時点でお察しって感じだよね
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6780
匿名さん
>>6779 マンコミュファンさん
テナントも今回の事件の影響を受けそう
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6781
匿名さん
>>6751 マンション契約者さん
なるほど、と思いたいけれど、2箇所だけ気になりました。
「ネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。 」 ネガ(=第三者調査等で明らかにする立場)を住民と認めず、住民は非公開の説明に納得しているものだ、
というとんでもない決めつけと思い込みをしているところ。
上段の「清水&野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水(と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた)」と、野村、清水の説明にそのまま素直に信じようとしているところが、おかしいんじゃない??と思いました。
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6782
匿名さん
なんか、どんどんテベが信じられなくなってくるよね。
これ、清水の問題じゃなく、野村がやってたら最悪。
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6783
マンション検討中さん
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6784
通りがかりさん
清水建設はやばいゼネコン。
前に住んでた賃貸マンションは清水建設施工だったが、当初の設計と違う施工ミスが見つかって、かなりの大規模改修になった。(確かここと同じような防音系の問題でした。)
工事の間の数ヶ月間(全部改修できたのは数年間だったかも?)清水建設もちで仮の住み家(ホテル宿泊代)などが全住人に支払われていた。
賃貸物件なので、他人事でふーんって感じでみていました。住人組合に詳しい弁護士がいたみたいで、法的にかなりの勢いで迫っていたらしい。
そのマンションでは完全に清水建設が負けていました。
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6785
名無しさん
どっちにしろフライデースキャンダル前には戻れないだろう
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6786
匿名さん
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6787
マンション検討中さん
岩山健一Xフライデーの記事に左右されちゃう人はここは検討から外せばいいんだよ。
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6788
匿名さん
>>6787 マンション検討中さん
みんな、野村の謝罪割引に期待している!!!
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6789
匿名さん
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6790
名無しさん
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6791
マンション検討中さん
これで落ちるならうれしいな
まだいい部屋残ってんのかな
去年金策でモタモタしてたら好みの部屋無くなったようだったけど
しかしこんなん戸建だと軽傷、擦り傷の部類だよ?
それできちんと対応してくれるマンションって凄いわ感動すらするレベル
注文住宅でクソHMだと居直り恫喝されるし
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6792
マンション検討中さん
こんな軽微な施工ミスなんかアラ探しすればどこのマンションでもみつかるからね
性能には全く問題無いからこれで大幅値引きとかなら買いだわ
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6793
にんじん
>>6792 マンション検討中さん
リセールが下がっているから、今4割引以上割り引かれならないと辻褄がわかない。
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6794
マンション検討中さん
>>6792 マンション検討中さん
こんなので大幅に割引く実績作ったら、後々大変な事になる(他社も含めて)。やれないと思います。
それ、期待して待ってる間に他のマンションの欲しい部屋が無くなったら残念な結果になってしまう。
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6795
にんじん
でも、中古で売ろうとしたときに、もう全然価格下げないと売れないんだから、新築時にその分安くなってないと可笑しいよね??
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6796
マンション検討中さん
>>6795 にんじんさん
そのリスク考える方は買わないのでは?
武蔵野タワーズとかみると影響は一時的と思いますけど。心配な人はやめといた方がいい。
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6797
匿名さん
>>6796 マンション検討中さん
YouTubeでも結構、ここのマンションの欠陥について、取り上げられてましたね。
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6798
マンション検討中さん
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6799
匿名さん
>>6798 マンション検討中さん
このマンション名で検索すれば出てくるでしょ
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6800
通りがかりさん
>>6797 匿名さん
結構って榊のおっさん1個しか出てこないんだけど。
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6801
匿名さん
ヤフコメでカリフォルニアの倒壊マンションとここが同列に扱われてたな、、、
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6802
匿名さん
>>6800 通りがかりさん
何個かあるでしょ
masaニュース
吠えるニュース
ゆっくりニュース
とか、よくわからないけど、そんなタイトルの
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6803
名無しさん
>>6784 通りがかりさん
清水建設が施工ということは高価格帯マンションですね
分譲賃貸じゃなく高級賃貸物件ですか?珍しいですね
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6804
匿名さん
S水も地に落ちたとみるか、それとも、もとから、こういう体質だったのか。
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6805
マンション検討中さん
みんな軽微だってわかってて、それ言っちゃうと下がんないよな。逆にこれが宣伝になったりして。
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6806
匿名さん
>>6805 マンション検討中さん
本当に。
いろんなとこでバカにされるようになっただけでも、マイナス2割引にならないと、割りに合わない
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6807
eマンションさん
中央線徒歩2分のツインタワーの大規模開発のタワーマンション。
低層階にスーパーやドラッグストア、ナチュラルローソン、郵便局等が入っていて、商業施設と居住棟が各フロアで直結している。
雨に濡れず買い物は勿論、ジム、子供の習い事、小児科、美容室までマンションから直接行ける。
目の前にはヨーカドー、駅前に成城石井、三浦屋、カルディーと本当に便利。
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6808
匿名
>>6807 eマンションさん
ちょうど今日H &Mに行きました。
雰囲気は滅茶苦茶いい街並のマンション。角部屋の窓の大きな部屋素敵でした。
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6809
マンション検討中さん
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6810
お魚
>>6809 マンション検討中さん
釣られた!
リンク先にスレにない欠陥なんか1つも書いてない。
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6811
マンション検討中さん
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6812
マンション検討中さん
>>6806 匿名さん
安くならない線もあるよね。この物件知らなかった層が今回ので知って、再調査で問題ないと出たら、普通に買っていくという。。。条件いいからね。
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6813
匿名さん
マンション内では人狼ゲームが行われていそう。
誰がフライデーに欠陥のことをリークしたのか...
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6814
マンション比較中さん
>>6811 マンション検討中さん
でも貴方より有益ですね^^
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6815
マンション検討中さん
>>6814 マンション比較中さん
いいんじゃない(笑)
どこの誰とも知らない人間のなんの根拠もないコメントを有難がって受け取ってれば(笑)
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6816
eマンションさん
今回の
フライデー欠陥報道
で一ヶ月で1,000レスぐらい伸びた??
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6817
匿名さん
>>5145 匿名さん
誤ったイメージを付けたがる書き込みの数々
↑フライデー報道で一変しましたね。
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6818
ご近所さん
>>6734 マンション検討中さん
呼べますよ。何度も問い合わせをしても納得できない説明であれば。
私の場合は技術的根拠を添付し説明を要求したら、呼べると言うより先方から現状を確認させてくださいって言ってきましたよ。何も分からないバカな連中が部下と下請けを連れて。(笑)
一番効果があったので具体的に使用されている製品が判明できたので、その製品の仕様と異なっていることが決定打になったので、メーカーへ問い合わせたことが大きかったかも?結局、その製品は全住戸が無償交換になりましたよ。
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6819
ご近所さん
>>6750 匿名さん
これ以外に理由があるなら聞いてみたいよね。
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6820
マンション検討中さん
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6821
ブラタモリヤラセ
事実なら何を書いても許されるということ、本当のことならむしろ書かなければならないということ。
これは正論ですよね?
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6822
匿名さん
全戸、再検査。
住んでいない人の解約OK。
場合によつちては、買い取りも。
そのぐらいやれば、結果的に価格は下がらない。
売る人もいいない。
企業のイメージアップにも繋がる。
隠す、誤魔化す、他人のせいにする。これだけはやってはいけない。
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6823
マンション検討中さん
このマンション不具合について、結構叩かれてるイメージ
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6824
マンション検討中さん
不動産評論家の榊さんが著書で武蔵野タワーズは施工不良物件だと書いていましたが、そこまで拡散はしませんでした。ここは週刊誌に取り上げられ、ネットのあらゆる媒体で拡散したので長期的な風評被害は避けられないでしょう。ただ、同じように施工不良で話題になった恵比寿タワマンのような高級物件ではなく、都内最安値の部類のタワマンですので叩きすぎるのは気の毒な気がします。建設会社も郊外の安いタワマンということで本気で仕事をしていなかったようですね。
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6825
匿名さん
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6826
ブラタモリヤラセ
広くて健全なマンションでも、武蔵小金井には住みたくないです。
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6827
マンション検討中さん
>>6812 マンション検討中さん
野村さんもしくは住民?そもそも強気の値段設定、それ以上の価値はないよ。もうちょっと頑張れば、もっといいタワーマンを購入できるし。
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6828
マンション検討中さん
情報集めると不具合は軽微っぽいね。見合わせるのはフライデーと岩山健一の記事を間に受けた人だけっぽいなあ。
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6829
マンコミュファンさん
>>6827 マンション検討中さん
煽り抜きで、もうちょっと頑張ればもっといいタワマンとはどのあたりですか?
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6830
匿名
>>6827 マンション検討中さん
もうちょっととは、どの位ですか?
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6831
マンション検討中さん
>>6826 ブラタモリヤラセさん
国分寺は汚ねえし、吉祥寺や立川はうるせえしって人にはいいでしょ。
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6832
匿名さん
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6833
マンション検討中
>>6827 マンション検討中さん
単純にフリーザって事ですか?
YouTubeでモデルルームを内覧しましたけどファシリティがクオリティー高く充実してましたよ。この一件が残念に思えました。
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6834
マンション検討中さん
8,000万の部屋があって、
中古で6,000万で売れたかもしれない。
それ以上だっただろう。
記事が出る前は。
多分今は4,500万ぐらいまで落ちたかも。
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6835
マンション検討中さん
>>6834 マンション検討中さん
そうあって欲しいという願望だろ。現実は変わらないよ。
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6836
ブラタモリヤラセ
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6837
全力でマンション検討中
こちらはゴミハンターがお住まいなの?
奉仕の精神で片して差しあげれば円満だけど。
守衛さんは常駐してらっしゃるのですか?
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6838
匿名さん
住人間は仲悪そう。
疑心暗鬼状態。
揉め事が日常に起きても、10年ぐらいはしょうがない。
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6839
マンション検討中さん
>>6829 マンコミュファンさん
例えば、パークタワー勝どきミッド/サウスとか、一期目より値段が上がっているが、またまた妥当の値段だと思います。ただし、相当抽選率やばいので、買ったら、儲かるイメージです。値段、立地、設備など比べたら、野村のマンションは高すぎます。
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6840
匿名さん
>>6839 マンション検討中さん
野村を三井と比べるのは可笑しい。
良い意味でも悪い意味でも、野村は野村。
三菱でもない。
中堅。
中堅の不具合は痛手すぎる。
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6841
マンション検討中さん
>>6830 匿名さん
こちらは基本だいたい7000万円台から9000万円台、プラス1000万円~2000万円で、パークタワー勝どきミッド/サウスとか購入できます。ただし、抽選倍率相当やばいです。武蔵小山のタワーマンションもいいですが、値段の方がもっと高いです。どちらというとそもそも今回武蔵小金井のマンションの値段設定が高すぎると感じます。
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6842
マンション検討中さん
>>6840 匿名さん
“ 野村を三井と比べるのは可笑しい。”
は?会社を比べてないよ、単純にマンション自体を比べてますよ。
ちゃんと内容を読んだほうがいいと思いますが。
マンションの立地、設備、値段、将来性などの面から言ってますよ。野村とか三井とか、一言も言ってないです。
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6843
匿名さん
>>6841 マンション検討中さん
へぇ、もうちょっとじゃなく もっと なんですね。
適当だなぁ。
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6844
匿名
>>6821 ブラタモリヤラセさん
事実を書いて捕まることはないです。
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6845
マンション検討中さん
>>6843 匿名さん
あくまでも自分の感覚です。
せっかく7000万円台を出すなら、プラス1000万円であそこを購入できるので、価値とか全然違います。もちろん、1000万円が少ないとかではないです。
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6846
マンション検討中さん
>>6841 マンション検討中さん
勝どきは埋立地だよね。ここは地震に強い武蔵野大地のど真ん中。ここを選ぶ人は勝どきは一番最初に除外するでしょ。それを比べちゃ駄目でしょ。
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6847
検討板ユーザーさん
勝どき
→値上がり
武蔵小金井
→売れ残り
→更に施工不具合フライデーリーク
一期購入者の明暗はくっきりと、分かれたのではないでしょうか。
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6848
マンション検討中さん
>>6847 検討板ユーザーさん
謎の比較ありがとうございます。勝どきでも地震に強いマンションだといいですね!
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6849
匿名さん
勝どきは銀座徒歩圏なので購入者層が全く違うでしょ。
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6850
マンション掲示板さん
ここらへん検討する人が勝どきと比較検討しないでしょ。向こうは投資、こっちは実需向けだから比較対象にならない。
一時期勝どきのタワマン住んでたが住みやすいとは言えなかったな、スーパーも少ないし子育て環境としてはかなり微妙だった、もう住みたいとは思わないな
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6851
マンション検討中さん
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6852
価格について
物件価格が高すぎるって言う人は他マンションとの差別化ができていないですね。ここは中央線駅前大規模再開発に建つタワマンで、マンション単体で売り出している他物件とは全くカテゴリーが違うのですよ。
野村と清水だけではなく、この再開発プロジェクトは市からも巨額の資金投資を受けています。物件自体が再開発プロジェクトの中心なのです。
再開発に魅力を感じて購入検討している人も多く第一期は即日完売で話題になりましたよ(登録者の属性は平均年齢52歳、平均家族数は2.6人で、会社員が46.7%、会社役員が12.3%、無職が10.5%との記載あり)。
ここに続いて近隣では亀戸クロス、川口クロスと再開発タワマンが続きます。地域では唯一無二の物件であることに変わりは無いでしょう。
資産価値はその地域でナンバーワンであるかで変わります。地域外の物件との比較はあまり意味がありません。
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6853
匿名さん
再開発・高層案件はやっぱり財閥2社に限るね。
複合開発の経験が乏しいのも、問題の一端でしょう。
プラウドなら低層の方がいい物件沢山ある。
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6854
匿名さん
マンションのオーナーです。住民のみなさんは平和で暮らしているのにこの掲示板でだけ騒いでいるとはな
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6855
匿名さん
>>6854 匿名さん
住民スレ
本当に荒れてますね。
魔女狩りみたいなこともやっているし。
むしろ施工不良を世間にしっかり公表して、野村や清水に責任を取らさせようとした人はヒーローだと思いますが...
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6856
マンション比較中さん
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6857
あいーだ蜜男
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6858
匿名さん
勝どきは、真っ先に除外しけどな。。。あそこは、揺れたら終わり。今の値段とか関係ないから。
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6859
匿名さん
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6860
匿名さん
>6840
施工トラブルで言えば三井は大手の中でダントツに多かったんだけどね。横浜の杭問題だけでなく、赤坂、大船、新川崎等々。最近、施工でないと思ったら建築確認取り消しと設計でやらかしちゃってるし。
野村は三井とJVの市川以来だったんだけど、このところ突出してる。
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6861
マンション検討中さん
フライデーの記事を鵜呑みにし、掲示板を見て購入をやめる人ってなんだか可哀想です。
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6862
口コミ知りたいさん
>>6861 マンション検討中さん
私ですそれ。購入やめれてラッキーでしかありません。
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6863
匿名さん
批判する人…買わなかった人、他のマンション買った人が、他のマンションを否定することで、自分の判断が正しかったと思いたい。
肯定する人…自分の判断が正しかったと思いたいがために、そのマンションの良いこと言う。
つまり、中立な意見なんてない掲示板を見て自分の意見を決めない方が良い。
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6864
販売関係者さん
買わなくて良かったの一言。これ以上でもこれ以下でもない。
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6865
ご近所さん
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6866
検討中
>>6865 ご近所さん
私もそうですが買いたい人多いですよ!
僅かしか残っていませんが、やはりかなり魅力的です。もう他のマンション見てもどこもキラキラ見えないんですよね。
10月販売再開までじっとしとります。
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6867
検討くん
>>6866 検討中さん
私も検討中です
都心から少し遠い以外の欠点がないし、他のマンションにはなかなか目がいかない
今回の不具合で情弱なライバルが減ったら嬉しいです
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6868
匿名さん
>>6865 ご近所さん
値下げ次第。
野村がどれだけ今回のことを重んじて、反省しているかだろう。
中古価格が大幅に下がることは野村もわかっているのだから、その差額率は下げてくると思います。
今からわざわざ検討する必要はないとは思いますが。
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6869
購入者より
>>6868 匿名さん
値下げとかまぁあり得ないから。値下げしなくても、他の人が間違いなく買うから。本気で思ってるんやったらお笑いやね。
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6870
eマンションさん
>>6868 匿名さん
まぁ、ぶっちゃけ下がらないと思いますよ。
武蔵小金井だと、築年数経過した低層マンションですら3ldkは5千万オーバーです。
駅徒歩2分の好立地は10年後も徒歩2分ですから。
マンションは立地が全てですよ。
しかし、第一期の坪300万円程度のパンダ部屋(低層階、東向き)買った人は本当にお得だった。
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6871
匿名
>>6868 匿名さん
正しいとかは別として、ですが。
凄く上から目線、偉そうな言い方ですね。
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6872
検討くん
>>6868 匿名さん
荒唐無稽のご意見で意図が見えみえですよ
この程度の瑕疵で中古価格が大幅に下がる訳がありません
反省したからこれからの価格下げますなんて有り得ません
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6873
匿名さん
>>6872 検討くん
仮に反省したのならば、値下げする金額=既居住者への慰謝料・見舞金だろうから、2~3万円という話になるのかな
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6874
匿名さん
>>6377 マンション検討中さん
最近盛り返そうとしている。
あんまり意味がない!
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6875
匿名さん
>>6801 匿名さん
それ見た。
なんか住んじゃダメの代表格みたいにやってきた...
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6876
名無し
>>6748 匿名さん
風評被害を超えて、もう人災と呼べるまでに成長した印象
■第一波 -300万
不具合マンションない報告
■第二波 -500万
販売停止 説明をはしょる野村
■第三波 -700万
フライデーのリーク
■第四波 -1,500万
Yahooてフライデーを取り上げた
第5波はいつくるかわからないけど70m2で1,500万は捨てたようになってしまっている感じ。
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6877
口コミ知りたいさん
一件落着なご様子で何よりです。
言いたいだけ言わせてあげたらどうかしら?
案外、ケロットご機嫌が宜しくなるかもですよw
お菓子メーカーの開発部の方が仰ってました。人気商品はクレームが多いいそうです。
しかし!第四波まで知らなかった者としては…。
Yahooニュースは慌てました。
では、失礼いたします。
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6878
マンション検討中さん
>>6858 匿名さん
揺れたら終わり?もし、あそこ揺れるほど地震なら、日本全体が終わりでしょう。
まぁ、そもそもマンションのレベルも違うが、
値段は何となく近いですね。
残念ですが、結果は全て……
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6879
マンション検討中さん
そうは言っても、この立地はここしか無いのである。
立地だけで買う人は多少なりともいそうだね。
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6880
マンション検討中さん
>>6860 匿名さん
どこの会社いい、悪いとか言ってないし。
市場人気あるかどうかだけを言ってますよ。
もし、あなたの言い方なら、三井のマンション=問題物件?
論点違うじゃない?
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6881
マンション検討中さん
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6882
匿名さん
まあでも販売停止してるからな
売ったらアウトな施工不良だったのはわかった
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6883
匿名さん
>>6881 マンション検討中さん
この程度ではないな。
Yahooニュースでランキング上位に躍り出た、欠陥マンションとして、抜群の知名度を誇ったから。
過去の欠陥マンション史にも出てくると思う。
知名度なら
Sクラス 姉歯
Aクラス 武蔵小金井 横浜杭 市川鉄筋
のイメージ
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6884
匿名さん
>>6873 匿名さん
2.3万円ということは、小金井で焼肉や寿司行って今回の不具合のことを忘れてねーって言っているみたいw
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6885
検討中
市川駅前タワマン鉄筋128本不足でも中古価格立派なものです。高層階ですが1LDK7,000万円で出ていますよ。震災前の築12年です。千葉県アドレスですよ。
当時は巨大ニュースになりましたがエリアNo.1物件はこんなもんです。市川は今回と同じ野村と清水物件でしたね。
武蔵小金井周辺の中古マンション市場は武蔵小金井クロスが出来て一気に押し上げました!それほど影響している物件なのです。
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6886
匿名さん
なんか、武蔵小杉のタワマン価格崩落を連想させる。
同じ末路を辿るのかな . . .
アソコのマンションも数年前の台風被災で売却も購入も全くのゼロとなったんですよね??
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6887
匿名さん
いつ倒壊するか分からないマンションに7000万円払って住む人間て、普通じゃないと思うけど . . . 。
デベの販売方針て、何も起こらないことを期待して、事故発生確率が80パーセントでもとにかく売り抜こうということなのかな?
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6888
匿名さん
>>6886 匿名さん
小杉のタワマン、値崩れ全くなしと言ってる人、マイナス値まで落ち込んでいると言う人、全く反対のこと言ってる人がいます。本当のことを教えてください。
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6889
匿名さん
>>6888 匿名さん
武蔵小杉はタワマン人気で価格が上がった。
そこでプラス
そのあと台風で値段が下がった。
けど、その前のプラスが大きかったから、大幅な値下げのように思えて、結局はプラスが働いている
アクセスが良いから
ここは、アクセスが悪いから値下がりは止まらないだろう
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6890
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6891
マンション検討中さん
真実は何かを知らずに、フライデーなど週刊誌の信憑性のない情報でマンションの購入の判断をする人って、この先も苦労しそう...。
情報過多の時代に振り回され続けるのでしょうね。
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6892
特命さん
なら、どうして販売中止のまま再開の目処すら立たないんだろう?笑笑
販売できないんでしょ??
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6893
匿名さん
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6894
マンション検討中さん
ここのネガの一人芝居は健在だが質は下がったね。残念賞。
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6895
マンション比較中さん
現在は騒動になったことに対する住民対応他での販売休止かと思いますが、値段云々よりもまずはしっかりと対応して直すところは直して問題ないところをきちんと示してもらえれば買いやすいと思います。
値段的には現実的に竣工から1年以上たっているし交渉の余地はあるかもしれないですがそれは1対1の話になるでしょう。
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6896
マンション検討中
>>6887 匿名さん
倒壊ってここのマンションのこと言ってます?笑
この情報で倒壊って言う人は普通じゃないと思うけど…。
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6897
マンション検討中
>>6887 匿名さん
80%ってなんの数字ですかね?これは千葉のマンションの事?
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6898
匿名さん
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6899
匿名さん
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6900
特命さん
>>6894 マンション検討中さん
そんな無責任なことを言ってしまって大丈夫なのですか?
そういう姿勢は何の得にもならないと思いますが。
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6901
購入経験者さん
>>6891
プラウドを信頼できるブランドマンションだと考えて買ってしまう人がいる世の中だからね。情報は吟味しないと。
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6902
マンション比較中さん
>>6900 特命さん
ホントにここでデマを垂れ流している人の姿勢は何の特にもなりませんね。
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6903
マンション検討中さん
>>6891 マンション検討中さん
それってこのタダサイトを見ている俺らもじゃね?
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6904
悪い人間を許さないさん
>>6902 マンション比較中さん
真実をデマとして誤魔化し隠そうとすることは犯罪以外何ものでもないと思う。今回の場合も、自分の立場を守らなければと躍起になる人間は自ずと見えてきます。ホント酷い話ですよね . . . . . . 絶対に、許さない . . .
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6905
特命さん
フライデーなど週刊誌の信憑性の高い情報でマンションの購入の判断をすることこそ賢明だと思う。基本的にデベの話は全て疑って掛るべきでしょう。
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6906
匿名さん
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6907
マンション検討中さん
価格が下がって欲しいと思ってる心のさもしい人の書き込みが目立つなあ笑 結局価格は落ちないパターンだと思います。
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6908
マンション掲示板さん
>>6883 匿名さん
雑誌で一回とネットニュースで一回しか取り上げられてない小金井と、連日地上波で報道されてた三件を同列にするのはさすがに苦しいのではないでしょうか笑
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6909
マンション検討中
>>6905 特命さん
フライデーネタって信憑性高いんですか?
笑うところですか?
でも、あなたがこのマンションの購入を止めるのは自由です。
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6910
匿名さん
フライデーの信憑性というより、評判が落ちて、売りにくくなったことが重要
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6911
匿名さん
>>6838 匿名さん
ラウンジでコールセンター業務に始まり、いたるところでテレワーク、私語禁止のラウンジ、子連れのジム通い、内廊下で梱包作業、
半分は老人世帯で、子持ちは騒音苦情にビクビクして暮らす
そりゃギスギスするでしょw
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6912
匿名さん
>>6911 匿名さん
コロナのストレスに追い討ちをかける、欠陥の話が話題になりましたからね。
現状だとラウンジの管理費とか勿体ない感じが。。。
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6913
マンション検討中さん
連投お疲れ様です。
マンションで暮らすのですから普通じゃないですか。むしろしっかりした人が多いと感じましたよ
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6914
匿名さん
>>6913 マンション検討中さん
疲れてるのは、野村では?
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6915
マンション検討中さん
これから、わざわざ事故物件買う人なんていないでしょ
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6916
匿名さん
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6917
匿名さん
もう販売再開はムリかなぁ . . .
今日現在で何戸空いてるのかしら?
仮に3分の1しか入ってないとして、運営していけるのかなぁ . . . どうしよう?
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6918
マンション検討中さん
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6919
マンション検討中
>>6915 マンション検討中さん
ちょくちょく同じような発言されてますね。
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6920
マンション検討中さん
>>6905 特命さん
デベを疑うのは良いですが、デベが真実を言っても嘘だと思い、週刊誌を鵜呑みにすることが賢明ということでしょうか。
ちなみに今回の件に関しては実際フライデーの内容に誤りがあることは事実です。
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6921
eマンションさん
>>6916 匿名さん
残念ですが、今後も値下げはしないと、今日配られた住民への回答書に明確に野村不動産の回答が記載されてましたよ。
なので、これまでの価格で買うか、やめるかの2択しかないです。
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6922
匿名
デベは真実しか言わないと本当に思っているのですか?
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6923
eマンションさん
>>6917 匿名さん
今日配布された最新の資料に具体的戸数の記載がありましたが、引き渡し済に限れば全体の8割以上ですね。
ざっくり残り約100戸。引き渡し待ちの物件もあると思うので、残りは実質70~80戸ぐらい?
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6924
匿名
>>6917 匿名さん
かなり厳しいと思います。未だに販売再開の目処は全く立っていません。
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6925
マンション検討中さん
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6926
eマンションさん
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6927
匿名さん
施行ミスによる致命的な欠陥があると分かっているマンションを購入することなどあり得るのでしょうか?
ただであげますと言われてもいらないと思うのが普通じゃないの?? どういう感覚なんだろう??
全く理解できない . . .
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6928
マンション検討中
>>6924 匿名さん
再開が無理な訳ないですね笑
未だに目処が全くたっていないという、根拠のない妄言も…笑
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6929
マンション検討中
>>6927 匿名さん
理解できないなら、ここに来なくていいのでは?笑
何度も投稿やめましょ!あなたのストレス解消の場ではないですよ?
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6930
匿名さん
施行ミス物件は今後売買が成立しないだろうから売却処理は不可能ですよね?安ければ買うということはあるのでしょうか?
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6931
匿名さん
>>6927 匿名さん
施工ね施工。
素人だとよく間違えるけど。
マンシャ作る人は間違えてはいけないよね。
いけないよーね
販売は再開できるのかどうか?!
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6932
匿名さん
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6933
匿名さん
ならば、どのようにしたら分譲を再開し、更にそれを売却することができるようになるのか方法を教えてください。施行ミスを完全に修繕回復させるしか方法はないと思うのですが。それができればですよね?
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6934
匿名さん
>>6931 匿名さん
どうして震えながら泣いているのですか?
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6935
匿名さん
>>6932 匿名さん
残念ですがそっくりお返しします。笑笑
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6936
匿名さん
小金井市民に貧乏人と言われるとは思いませんでした。笑笑
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6937
匿名さん
販売開始するには設計通り施工不良直さないとなんだけどそれをやるにはコストがかかり過ぎるんだろうな
それならこのまま販売やめるっていう手かも
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6938
マンション検討中
>>6927 匿名さん
「致命的」な欠陥はどのことですか?
理解できないなら、購入をやめたらいいだけ。
買わない物件に何故そこまで執着するのですか?
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6939
匿名さん
>>6938 マンション検討中さん
意味のない討論。
フライデーの記事が出る前も似たようなやりとりがあったなぁ
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6940
マンション掲示板さん
>>6920 マンション検討中さん
フライデーの記事に誤りがあるなら、野村の名誉を毀損していることになります。なぜ、野村は訴えないのですか?
また、あなたは、デベが真実を言っていると言いますが、
その妥当性、正当性を担保する根拠は何ですか?
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6941
マンション検討中さん
ここでの言葉遊びより今は住民版に注目だ。どう動くか、野村、住民。纏まるのかクラッシュコースか
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6942
マンション掲示板さん
>>6937 匿名さん
甘いね。今、野村が販売を停止しているのは、喉元過ぎれば熱さを忘れる、で、世間が静まるのを様子見しているんです。どんなことも時間の経過でみんな忘れてしまうでしょ。
その頃を見計らって、また販売しますよ。
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6943
匿名さん
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6944
匿名さん
野村のやらかし具合はどうでもいい
野村は
・全くやらかしてないのか
・少しでもやらかしているのか
どっちか
少しでもやらかしてたらアウト
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6945
匿名さん
>>6944 匿名さん
この「アウト」が好きな人。
かなり極端だね。この人にかかってはどの企業も「アウト」だ。
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6946
特命さん
もう、買わない . . .
もう、売れない . . . . . . . 。゚(゚´Д`゚)゚。
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6947
匿名さん
>>6927 匿名さん
致命的な欠陥があるというのはさすがにデマですね。
デマを流すとはどういう感覚なんだろう。
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6948
評判気になるさん
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6949
匿名さん
>>6948 評判気になるさん
世間というか、一定の粘着質の方の評価ですね。
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6950
マンション掲示板さん
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6951
匿名さん
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6952
検討板ユーザーさん
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6953
マンション検討中
>>6952 検討板ユーザーさん
施工ミスはあった。でも改修済。
「1つやらかしたから、他にもあるだろー」って事で疑ってるだけ。
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6954
eマンションさん
施工ミスは改修されたんですか?
あとは風評被害だけ?
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6955
匿名さん
もし仮に再販となったとしても、誰も買わないと思います。
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6956
匿名さん
施工ミス改修済みならば、何故再販開始とならないのだろう?謎だよね??怪しいよねェ . . . . .
週刊誌とデベ、どちらが信頼できるかって、週刊誌に決まっているよね?デベの言うことなんて本当だと思ったことないです。笑
不〇〇屋の言うことなんて信用できすか???
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6957
検討くん
>>6956 匿名さん
貴方みたいに必要以上に騒ぎ立てる輩がいるからじゃない?笑
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6958
匿名さん
騒ぎ立てないと被害者がどんどん増えるじゃないですか?デベは反〇組織の代表格だという自覚はありますよね??
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6959
匿名さん
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6960
特命さん
武蔵小杉のタワマン同様、値が全く付かなくなるんですかね?
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6961
匿名
どうかタダでもいいから貰ってください!と言われても、いらないです。
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6962
口コミ知りたいさん
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6963
マンション検討中さん
武蔵小杉は9000万くらいの部屋が6500万くらいになってるね
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6964
マンション検討中さん
価格が落ちて欲しい人には残念な話だけど、落ちないよ。検討してないなら検討板に来なければいい笑
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6965
口コミ知りたいさん
>>6963 マンション検討中さん
武蔵で始まるからって同じような値動きすると思ったらそれは違うんじゃない?
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6966
マンション検討中さん
>>6965 口コミ知りたいさん
小山と小杉とは違う。
厳密には 武蔵小 まで同じだけど...
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6967
匿名さん
>>6964 マンション検討中さん
これだけ、悪評が広まったのに何で??
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6968
マンション検討中さん
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6969
匿名さん
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6970
マンション比較中さん
しかし、もう騒いでるのはこの掲示板の一部のネガだけですね。
フライデーに掲載されるもあまりの具体性の無さに他のメディアは無反応。
榊さんも失笑して価格表を作るどころではない。
転載したYahooは1週間で打ち切り。
値段交渉には若干期待していたのですがあまり期待できないかもですね。
私には関係ないですが、もしプレミアムフロアに空きがあれば中々買い手は付かないかもしれないですね。野村系列で賃貸というのならそれはそれでいいかもしれません。
角部屋でなければ南向きの3LDKの空きもまだあると言っていたのでもうしばらく待ちます。
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6971
匿名さん
>>6970 マンション比較中さん
そうですね。
あれだけの記事が出て、Twitterも荒れましたのでめちゃくちゃ有名になったと思います。
翌日、野村と清水共に株も落ちましたし。
野村、清水ともに事実無根とは言わなく、謝罪文だけだったので、益々信頼性を失ったと私は思います。
野村の償い対応次第で検討をしていきたいですね。
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6972
特命さん
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6973
坪単価比較中さん
不具合を見つけるのは大変だけど、どんな不具合でも資金に余裕がある会社で発覚した問題は対応してもらえるのは救いかもね?
賃貸でも階段に不具合が見つかり、死者も出てるのに施工会社は自己破産だからね。
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6974
検討中
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6975
匿名さん
いずれにせよ、次期の発売で野村不動産の売り出す価格がどうなるか?
その価格で売れるか?
ここが勝負の分かれ目ですね。
売れなければ資産価値は、落ちますし、強気の価格で売れれば価値は保たれます。
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6976
匿名さん
値引きの話が出てますが、そもそも野村物件では施工不良とか関係なく、売れ残り状況などによっては過去の事実として大幅な値引もあります。タイミングやケースバイケースとは言え、今後も値引きが絶対無いなんて事はまずあり得ないでしょう。まあ、いつも公に値引きする訳ではありませんのでタイミングと交渉次第です。
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6977
eマンションさん
>>6976 匿名さん
ここに限れば違いますね。
今回の騒動に関して、野村不動産は区分所有者からの質問への回答で「値下げはしません。」と明確に書面で回答しています。
既に8~9割近くが引き渡し済で、虫食いで分譲しているので、上下の分譲価格を比較すれば、値下げしたなとすぐに解ってしまう。
週刊誌のせいで大事になってしまった今となっては、火に油を注ぐ様なことはできないでしょう。
住民説明会もこれからが本番ですし、行政が絡んだ再開発案件なので、小金井市や地権者との調整もあり、野村不動産も動きにくいでしょうね。
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6978
マンション検討中さん
野村に聞きましたが、結論から言うと値下げはしないそうです。
理由としては、今回被害を受けたのは住民であり、値下げをしてしまうと値下がり分を住民へ補償しなければならないためのようです。
はっきりではありませんが、遠回しでそのようなことを言っていました。
値下げしてしまうと野村のデメリットが大きくなるということです。
値下げせずに熱りが冷めるのを待ってから販売再開なのでしょうね。
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6979
匿名さん
>>6977 eマンションさん
だから、公に値下げせず、個人との交渉なので表だってこない。購入者も値下げで買えたなんて吹聴しないでしょうし。
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6980
匿名さん
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6981
マンション検討中さん
つまり野村は売れなくなっても住民に補償はしないってことですね
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6982
マンション検討中さん
>>6981 マンション検討中さん
値下げしなくても売れると見込んでいるのでしょう。
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6983
小金井さん
>>6979 匿名さん
書面で値下げしないと明言しているのに、値下げ販売するもんなの?
値下げしたかどうかなんてすぐバレるし、そんなことしたら住民が黙っていない
値下げ販売は可能性低いと思ってうちは予算オーバーで諦めましたよ
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6984
マンション検討中2さん
>>6978 マンション検討中さん
なるほど。9割販売済みとして残りを大急ぎで大幅値引きをして売却し、住民に例えば1割の補償をすると野村は当初想定した売り上げ全体の10%を補償と値引きで失う。それならいっそ売れ残っている分は値下げしないで買い手を無期限に待つ。永遠に売れなくても失うのは全体の10%だから10%値引きするのと同じ。現実的には実需があるのは見えているので今回の施工不良のレベルを鑑みても、時間をかければ売れてゆくだろうし、最悪でも一部は賃貸に回すとか他の手立てで乗り切れると考えているのだろう。10%引きでもこの計算だから20%、30%の値引きは全く考えられない。
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6985
マンション検討中さん
値引きされない=資産価値が下がらないってことではないし、施工不良が問題ないってことでもない
住民も、今後購入検討する人も、うまく言いくるめられてカモられないようにね
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6986
匿名さん
普通に考えれば、値下げしたって売れないと思う。
実際に購入した人も、もし購入前に施工ミスが明らかになったら絶対買わないと思う。
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6987
匿名さん
>>6986 匿名さん
何度も何度ももういいですよ。
あなたの言う普通が普通じゃないということだけはよくわかりました。
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6988
匿名さん
施工ミスがひとつあったら、複数あると考えるのが普通。
再検査なしでは、不安な人の気持ちはぬくえない。
そういう人は、絶対に買わない。
逆にいえは、気にしない人は買う。
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6989
名無しさん
某ゼネコン社員から言わせていただくと、この程度の施工不良なんてどこの建物でもありますよ。
100%完璧に作るなんて無理ですから。
98%完璧でも2%のミスを発見されたら、それだけで欠陥マンションというレッテル貼られるとか、もうやってらんないですよ。
清水含め、大手ゼネコンはマンションの受注は減らすでしょうね。利益少な過ぎる割にエンドユーザーという面倒な相手もいるわけだし。
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6990
名無しさん
>>6988 匿名さん
施工ミスがひとつあったら、複数あると考えるのが普通?笑ってしまいました。
んなわけないでしょ。
むしろ調べ尽くしてこれしか施工不良出てこなかった。清水はさすがですよ。
ターゲットにされて検査されたら、どこのマンションも施工不良なんて見つかりますから。
つまりあなたが将来買うのか今住んでるマンションも欠陥マンションですよ。
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6991
マンション検討中さん
>>6986
これにつきる
自分だったら購入前に施工ミスがわかり、大騒ぎになった物件が、値下げも無しなら、わざわざ買うわけがない
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6992
マンション比較中さん
>>6991 マンション検討中さん
それはそれでいいんじゃないですか。
でも市川の物件とか人たくさん住んでますよね。そんなもんです。
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6993
匿名さん
>>6990 名無しさん
調べ尽くしてないでしょ?
むしろ今から調べられない、躯体の中とか多くの人が心配していると思います。
私は一番カブリ厚をしっかり確保されていたのか心配です。
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6994
マンション検討中さん
>>6992 マンション比較中さん
市川のタワマンは工事の途中にミスが発覚して、引き渡し前でしたし、ノーリスクで解約できましたよ
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6995
マンション比較中さん
>>6993 匿名さん
それだけマンション購入検討するのはやめた方がいいんじゃない?
安心して済める物件はないと思いますよ。
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6996
名無しさん
>>6993 匿名さん
では躯体の中まで調べ尽くしたマンションを探してご購入ください。
そんな調べ尽くしたマンションなんてあるのかはわかりませんが。
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6997
匿名さん
>>6990 名無しさん
調べ尽くしたって、どこ情報ですか?
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6998
マンション検討中さん
-
6999
匿名さん
>>6996 名無しさん
普通のマンションなら、別に疑わない。
そこまで、疑われない。
不具合を起こしたから疑う。
普通そう。
-
7000
匿名さん
>>6998 マンション検討中さん
答えられないみたいですね。
それが、答えです。
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