マンション検討中さん
[更新日時] 2024-04-23 12:43:45
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
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物件概要 |
所在地 |
東京都小金井市本町六丁目1910番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※「武蔵小金井」駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00 交通系ICカード専用)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
716戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上24階 地下2階建(イースト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年05月竣工済み 入居可能時期:2021年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
清水建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判
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6001
匿名さん
>5999
野村はデベロッパーとして施工会社を管理監督する立場にあるから、単純に被害者ってわけではないけどね。まあ、三井の杭問題の時もそうだけどまともに管理してないみたいだけど。
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6002
評判気になるさん
>>5999 匿名さん
今回のように問題が起きたとき一番矢面にたってブランドイメージも含手て、被害が発生して困るのは野村自体だから。
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6003
匿名さん
シティタワー恵比寿も今年FRIDAYされましたね。
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6004
匿名さん
>>6002 評判気になるさん
言ってること良く分からんけど購入者に対する全責任は事業主である野村不動産にあるんだよ。
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6005
匿名
野村不動産 武蔵小金井 武蔵小杉 . . . . . .
。・゚・(´□`*)。・゚・。゚(*´□`)゚。ウワェェェン!!
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6006
口コミ知りたいさん
>>6003 匿名さん
フライデーがしっかり周知してくれないと品質が上がらない
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6007
評判気になるさん
スーパーゼネコンに発注して、こんな問題が起きるとは、、、、
以前程の威厳が無いんですね。
スーパーゼネコンOBとして、やはりマンションは新築では無く、築3~5年の物件を購入する事がベストかと。
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6008
匿名
>>6002 評判気になるさん
そりゃあ野村の施工管理がちゃんと出来てないんだから、野村自身が困って当たり前なのでは?
被害ではなく、自業自得でしょう。
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6009
評判気になるさん
欠陥住戸を売り続けるって、野村も堕ちたものですね。
第二のムサコもイメージ最悪になりました。
傾いたマンション再建築した三井がほんと良心的に見えます
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6010
マンション検討中さん
既に購入した方はご愁傷様。一度欠陥疑惑が出たマンションは叩き売りしないと残り物も売れないでしょうし、資産価値も維持できないのは明白ですね。竣工したばかりなのにかわいそう。
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6011
匿名さん
ニュース見て驚きました。駅直結・複合型なのにこんなに堂々と手抜きするんですか??
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6012
匿名さん
人生最後の買い物だと思って高級マンション買ったらこういう目に遭うから怖いよな。
他の住民とも調整をしないと行けないしマンション買うメリットないと実感した。
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6013
匿名さん
>6007
ニュースになるような大きなのはスーゼネが多いよ。まあ、規模が大きいから影響も大きいってのもあるけど。清水は市川、新川崎と前歴がある。
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6014
検討板ユーザーさん
大暴落やん
野村ダメだな、やっぱり三井か住友安定か
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6015
匿名さん
>6014
住友は恵比寿でやらかしてるし、三井は市ヶ谷で建築確認取り消しなんてやってる。野村は亀戸では2回も問題起こしてる。三井&清水の新川崎の後、施工トラブルって少なかったんだけどね。
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6016
匿名さん
訴えるなら施行会社やデベロッパーでしょう。
なんでここでフライデーを訴えるという話になるんですかね。
住民がメディアを攻撃するということは、
第三者からだと、資産価値守るために購入者が欠陥を隠蔽してるようにしか見えないでしょう。
ここでは、ちゃんと施工・建設社から責任を取ってもらって、
メディアには最後までそれを報道させるのが一番。
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6017
匿名さん
購入者が詰んでしまうのは世の中間違ってるて。
購入者は吹けば飛ぶ個人。
かわいそうだなあ・・・
購入者て何か悪いことしました?
三井も横浜でしっかりと責任取った。
野村、清水連合は責任取って建て替えせいや。
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6019
匿名さん
>6017
瑕疵担保責任は瑕疵がない状態にすればいいわけだから補修で済むのならそれで済ます。横浜は問題の無い棟も建て替えたってことで、デベとゼネコンで補修費用をどう分担するかで場外バトルの裁判沙汰になった。
契約の前に瑕疵担保はきちんと確認しないとね。
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6020
検討者さん
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6021
匿名さん
野村とスミフのマンションは買えないね。これは根幹を揺るがす大問題だよ。他のプラウドに住んでる人の事を本気で思って全棟検査したら逆に信用度増すよ。
しなければいよいよ地所レジの逆襲開始だね。
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6022
匿名さん
未完成物件なのに販売可能なシステムもうそろそろ潮時やろ どこもかしこも欠陥住宅ばっかりやないか
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6023
マンション検討中さん
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6024
マンション検討中さん
ほかの野村購入者だけど心配になってきました
住友も三井もやらかしてるしどこも信用できないですね
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6025
匿名さん
>>6020 検討者さん
Yahooのトップニュースになってしまってる。
で、既にヤフコメが2900件、その殆どがマイナスイメージ。
結構な深刻度。
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6026
匿名さん
-
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6027
匿名さん
資産価値を守るためってウケる。全国の野村のマンションに住んでいる人にも教えるのか?調査が終わって開示しなかったらタダの隠蔽だよ。
とことん膿を出し切ってほしい。
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6028
匿名さん
10月に6期の概要がまだ出てるのは問題だよ。まずは一旦消すべき。会社としての姿勢が問われますよ。
元々良い会社なんだから緊急事態時に真摯に対応すれば客は戻って来ます。
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6029
通りがかりさん
住民板で、風評被害とか表沙汰にしたのが許せないとかの書き込みがあるけど、これホントに住民なのかね?
本当の住民だとしたら、どんだけお人好しで且つどんだけ腹黒いんだろう?
デベ、ゼネの、「設計図通りに作り直します」っていうコメントに、真摯な対応だって?
いやいや、設計図通りに作るのなんて大前提ですよ!?
このコメントがもし真摯な意味を持つとしたら、それは設計図以上に金かけてオーバーサービスの施工を勝手にしちゃったとかしかありえない。
しかも、調査結果を突きつけられてからのコメントとか。
そして資産価値をまもるための緘口令とか、どんだけ購入者を馬鹿にしてるのかと。これ緘口令敷いて、知らない購入者に売りつけようってことでしょ?
ふざけるなよ
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6030
ご近所さん
野村でこれですか?あぶなかった。。。
いやほんとあぶなかった。。。。
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6031
匿名さん
資産価値を守るため口外するなって住民に言ったらしいけど、資産価値の意味を何だと思っているんだ。
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6032
マンション検討中さん
>>6018 マンション検討中さん
本当に買わなくて良かった、どれくらい価値が下がるのか
、
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6033
匿名さん
これも建築費高騰の煽りかな。下請けには安く発注してデベの利益は守る。そんな体制を変えて行かないと、次から次へと明るみになりそう。
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6034
匿名さん
プラウドタワーは特に総武線東部、亀戸、小岩、平井と絶賛建設中だね。販売にも当然影響必至だろう。コンビニでお茶買うんじゃないんだからね。
検討者は会社としてどのような対応をするかまずは注視するべき。
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6035
マンション検討中さん
>>6029
真摯な対応をしてくれてる、と言い聞かせないと精神が厳しいのかもですね。心の中は不安でいっぱいと推察します。
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6036
買い替え検討中さん
こんなこと、万とありますよ。孫請けの建設作業員全員が真面目に仕事をする輩にみえますか?
担当者が口止めを要求して内々に解決しようとしてるだけで、建築業界では珍しい事例で無いのが分かります。
建て替え必要なレベルの構造上の問題で無ければ、新築マンション全戸を同様に調べたら同じようなことがたくさん見つかると思います。
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6037
匿名さん
別のプラウドですけど、プラウドだから資産価値も大丈夫かと思って契約寸前までいきましたが、購入を見合わせて本当に良かった。。。
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6038
eマンションさん
>>6024 マンション検討中さん
あと、三菱もあるけど、結局、大手のデベへの行政処分って殆ど無いね。購入者の個人の小さな苦情は握り潰されて終わりで、購入者の泣寝入り。マスコミに出る位の騒ぎでデベの対応が始まるけど、でも、行政処分はないのは何故?
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6039
マンション比較中さん
>>6014 検討板ユーザーさん
そもそもどこのデペだろうがタワマン自体が高リスクです。
大暴落も想定して看過できる資産がないと無理ですね。
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6040
購入経験者さん
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6041
通りがかりさん
ヤフートップから参りました
大変そうですが頑張ってください
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6042
口コミ知りたいさん
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6043
匿名さん
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6044
検討板ユーザーさん
プラウド野村、シティタワー住友と続きますねらやはりパーク三井が最高ですね。
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6045
匿名さん
はじめに、私はプラウドタワー武蔵小金井クロスの住民でもなければ、野村不動産や清水建設の社員/関係者でもありません。
しかしながら、当掲示板のネガティブなコメントは本マンションの価値を下げるものであり、ゼネコンの名誉棄損に該当します。
そもそも一週刊誌であるFridayのゴシップ記事に何ら信頼性はありません。
そのため、本件に関するデマやネガティブなコメントに対しては、すべて削除対象とみなして削除依頼をいたします。
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6046
検討板ユーザーさん
建て替えしてくれないと怖くてここの中古買えないですね。資産価値数パーセントは確実に下がりましたね。残念賞でした、、、、
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6047
匿名さん
耐火設備等にも問題があったとの事で、まずは災害が起こる前に発覚して良かったとも言えますね。ここだけの話ではなく、人材不足による確認ミス等探せばいくらでもあると思います。法改正で必ず第三者に調査依頼を義務付けていただきたい!
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6048
検討板ユーザーさん
私も住民、デベロッパー側でもなく近隣住民でも検討者でもない、こことは一切関係ない者ですが、あまりにかわいそうなので削除依頼加勢致す。
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6049
匿名さん
皆さん、どうかお願いです。
ネガティブなコメントに対しては全て「削除依頼」をお願いします。
風評被害で資産価値が下がります。どうか
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6050
匿名さん
住民のみなさまへ
これ以上、拡散させないため削除依頼お願い致します。
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6051
マンション検討中さん
コロナで赤字になった石油化学の会社に勤めているのですが、ローン審査通りますか?
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6053
匿名さん
今日知りました。
大丈夫でしょうか。
物凄い勢いでこのニュースが拡散されていますよ。
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6054
匿名
>>6045 匿名さん
今ニュースにある範囲での情報でしか議論や投稿はされていませんし、むやみな削除依頼は言論の自由を妨げる事になりませんか?憶測はあれど誇張や誹謗中傷はないと思いますが。
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6055
匿名さん
この掲示板を削除しても効果は薄いと思います。
外部のSNSだけでなくや巨大掲示板でスレが立っており、
このニュースが大きな話題になって盛り上がってます。
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6056
匿名さん
>>6054 匿名さん
同感です。
購入した方はお気の毒ですがネットに出るともう手の打ちようがないですね…拡散されてずっと残るものなので
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6057
購入経験者さん
ここは過疎掲示板ですからね、比較にならないほど有名な媒体にニュースが出てしまった以上、どんな理由をこじつけて削除依頼出しても、時すでに遅しですよ
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6060
匿名さん
[No.6052~本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6061
マンション検討中さん
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6062
匿名さん
マンション業界の体質の問題。気の毒にプラウドが出てしまったが、全体の問題だよ。タワマン信仰崩落し、やはり低層邸宅マンションが一番ですな。
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6063
周辺住民さん
根も葉もない?
どなたか教えて
建物調査報告書は実在するのですよね?
野村不動産と清水建設の責任者が同席して、説明会が開かれた、は事実なのですよね?
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6064
匿名さん
削除依頼とか要は言論弾圧だよね
しかもネット掲示板に敏感に反応しちゃうレベルなのね
そんな人達が住んでるマンションに資産価値なんかないよー
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6065
匿名さん
>>6049 匿名さん
ネガティブなコメントというかYahooニュースに載ったことまで抹消しようとしているならそれはおかしい。
野村と清水は真摯に受け止めるべき
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6066
マンション検討中さん
なんでニュースの記事を取り上げてコメントしてることが名誉毀損になるんだよw いくらなんでも必死すぎ。
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6067
匿名さん
>>6058 匿名さん
風評被害なんですか?販売停止してるのに?
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6068
匿名さん
>>6063 周辺住民さん
事実。
3月ごろからここでも記載がある。
揉み消そうとしていたけど
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6069
匿名さん
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6070
通りがかりさん
これは。。
販売停止延期どころか、再開のめどがたたなそう
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6071
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6072
マンション検討中さん
建て替えに至らないレベルの施工不良だと未だ良いんですけどね
躯体にまで不良が影響しているのであれば立て替え必至か。。。
いづれにせよ、イメージの低下、資産価値下落は避けられないかと
三井、三菱は立て替えたけど、野村はさて、どう対応するのか?
<著名な施工不良物件>
滋賀県大津市:大津京ステーションプレイス
福岡県福岡市:ベルヴィ香椎六番館
神奈川県横浜市:パークシティLaLa横浜
東京都港区:ザ・パークハウス グラン南青山高樹町
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6073
マンション検討中さん
死ぬまで住むつもりの人と
売り抜けも考えている人でまとまらないのは確定
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6074
名無しさん
2.3月くらいから掲示板では話題になってたよね?
それを野村が隠蔽しててフライデーで知られるって最悪のパターンでは…
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6075
マンション住民さん
>>6069 匿名さん
大手が安心なのは倒産して逃げられないこと。低層とか戸建てが安心とか言ってるネット民はそこがわかってない。
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6076
匿名さん
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6077
通りがかりさん
>>6036 買い替え検討中さん
だから何?
だから設計図をちょろまかして安く仕上げることで大騒ぎするなんておかしいって?
言うにことかいて、冗談も休み休みにしてよー関係者さん
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6078
匿名さん
たまに他のマンションでも二重床で音がすごく響くとかみるけど、まさかこういう施工不良が隠されてるんじゃないの
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6079
通りがかりさん
>>6045 匿名さん
この掲示板の全部のスレッドに書き込みして削除依頼実行して初めて、このマンションの関係者じゃないって証明されるんじゃない?
しかもちょっとフライデーディスるどころか、フライデーの名誉毀損は大丈夫?
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6080
洪水米異逆流さん
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6081
デベにお勤めさん
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6082
匿名さん
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6083
マンション検討中さん
少なくとも、残り部屋は大幅値引きで売りに出されるだろうから、今の購入者は納得出来ない状況になるだろうな。
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6084
マンション検討中
自分の住んでる(買った)とこに高い金払ってるから、見て見ぬふりしたい人も多々いるんでしょうね。
マンション建築なんてハリボテみたいなもんで、トップの会社が販売・施工と見えても実作業は全部下請けですからね。
一定の管理は出来てたとしても、本当の意味で末端まで管理なんて出来てないのが実情です。
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6085
マンション比較中さん
>>6045
誰にとってネガティブな情報なのか気になるところですが、少なくとも真実なら検討者にとっては有益な情報ですよね。
ここは、デベロッパーの社内掲示板ではないですから、都合の悪い情報に対する規制はナンセンスですよ。
貴方の発言は、マンションコミュニティ掲示板の存在意義を根底から否定するものです。
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6086
名無しさん
>>6075 マンション住民さん
メジャー7じゃない物件を見に行ったとき、倒産しても売主側が入る保険があるからそれで補填できるって聞いたけど、そういう問題ではないですか?
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6087
マンション検討中さん
修繕箇所が次々に出てきそう、特に水回りとか先を考えると怖いな
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6088
匿名さん
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6089
マンション検討中さん
デベロッパーや建設会社の信用毀損はありえても、所有者の名誉毀損は厳しいな。同定可能性がない。プライバシー権侵害も難しいだろう。
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6090
匿名さん
その通り、検討者にはとても良い情報が明るみになりました。少なくとも今のままでは購入は誰もしません。
安くも出来ないからしっかり直して、 確認してもらうしか無い。それでも厳しいか。
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6091
匿名さん
③なんてボードを貼ってから更にクロス等を貼って仕上げるので見た目ではまったく分からないでしょうね。普通のパーティクルボードと耐水ボードでは㎡で数百円の差が出るので、工事原価を下げるためにやったのだろうけど、とても悪質です。スーパーゼネコンでも詐欺まがいのことをするのですね。清水は要注意ですね。
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6092
匿名さん
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6093
デベにお勤めさん
このマンション購入したら知り合いに情弱だと思われそうで躊躇しちゃう
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6094
買い替え検討中さん
2-3月頃から言われてたんですか・・・。野村はもちろん当の住民も隠蔽に必死だったんですね。隠しきれず残念です。
負け惜しみで「大手だから補償はある」とか強がってますが、責任所在の確認、補償額の算出、最終的な方針(建て替え?金で解決?)が決定するまで、大手だけに長~い時間がかかるんでしょうね。
それまで欠陥マンションに住み続け、日に日に下がる価格(=拡大し続ける含み損)を指くわえながら見ているしかないですね。お気の毒ですが、バクチが外れたと思うしかないので、オーバーローン状態でも、早めに売って、足りない分はキャッシングローンで借りてきて、さっさと別のところに行った方が良いでしょう。
頑張って下さい。
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6095
匿名さん
売れるかしら?
不安で不安で仕方ありません . . .
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6096
匿名さん
元々大した欠陥ではなく、修整すれば済む問題だった。それを野村が公にせず、秘密裏に修繕しようとした、資産価値を守るという名目で。しかし、その姿勢が結果的には墓穴を掘ってしまった。熟考の末の対処ではあったのでしょうが。最初から情報を公開して真摯に対応していたらこうはならなかったかもしれないですね。
忘れてはいけないのが、1番の被害者は購入済の方々です。
今後の他物件への影響を含め野村には誠実な対応を願います。
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6097
匿名さん
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6098
マンション検討中
>>6096 匿名さん
この書き込みは100%同意出来ます。
本来こんな騒ぎになる前に収められた話だったはずなんですよね。
既に脊髄反射で重大欠陥って言ってる人も出てきてますし。
(今後の調査でどうなるかは知りませんが)
施工管理不足は別問題として、何事も初動が大事って事を2社には反省して貰いたいです。
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6099
匿名さん
>6086
姉歯事件を教訓に瑕疵担保履行法ができたけど、デベが破綻してたら保険請求して補修の施工会社探してとか大変。施工図面も残ってないし。
といって、トラブルがあってものらりくらり交わす会社もあったりするから過去のトラブル事例は調べておかないと。
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6100
匿名さん
>6088
変えられなくはないけど、管理規約にマンション名が入ってるから変更すると管理規約変更になって、管理組合総会の特別決議が必要でハードルは高い。
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6101
匿名さん
「一事が万事」といいますよね。
二重床の防振ゴムとか石膏ボードの種類とか、たまたま表面化した問題点がソコだっただけで、他にも色々隠れているような気がしてなりません。
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6102
名無しさん
とうとう問題が出ちゃいましたね。フライデーに載ったそうです。
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6103
名無しさん
>>6102 名無しさん
そもそもあそこの土地の市役所の向かいの辺りは、建設のちょっと前(2016年)にバスの運転手が意識を失って、アパートに突っ込んだ場所だし、そのすぐ近所は、殺人未遂事件の起きたマンションだし、なんだか禍々しい感じ。
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6104
匿名さん
修理してもらえることになってたのに、なんで60代の購入者とやらはFRIDAYに話したの?自分でマンションの価値下げたかったの?
特定されてるてしょうし、この人もうここに住めないですよね。
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6105
匿名さん
>>6104 匿名さん
どういう意味ですか?
特定して嫌がらせでもするの?
怖いです。
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6106
マンション検討中さん
ヤフーニューストレンドランキング1位おめでとう!
コロナのニュース超えたね!
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6107
匿名さん
コメント4000件超えって…
タワマン叩きたくて叩きたくて仕方がないんでしょうね。
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6108
匿名さん
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6109
ご近所さん
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6110
匿名さん
>>6105 匿名さん
欠陥住宅に加えて住民もおっかないとは
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6111
マンション検討中さん
今回の件で別に資産価値下がってないよね。
もとから資産価値低い欠陥品をなぜか資産価値高いと勘違いしてただけであって。
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6112
匿名さん
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6113
購入経験者さん
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6114
名無しさん
ここまで大事になっとら野村不動産も万全に対応しないと更に傷も大きくなるから住民にとっては良かったのでは。
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6115
匿名さん
こんなニュース出たのにまだ販売してるって聞いたんですが本当ですか?
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6116
販売関係者さん
皆さん落ち着いて。
大雨に見舞われないよう、てるてる坊主でも吊るせば大丈夫ですよ。
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6117
匿名さん
>>6104 匿名さん
住めないって、、、お部屋はどうなるのでしょうか?
管理組合が購入価格で買い取るのですか?
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6118
通りがかりさん
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6119
名無しさん
資産価値を守るためとかわけのわからない理由で口止めが本当なら野村不動産の体質を感じる。
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6120
通りがかりさん
>>6104 匿名さん
理由なんかどうでもいいでしょ?
自分のことしか考えないで、デベの思う壺でデベを改善させないで緘口令に従う住民よりよっぽど立派です。
彼が住んでるところは問題が無いことの証明にもなるね
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6121
匿名さん
野村不動産にとって、資産価値が下がるからではなく、販売価格が下がるからというのがかん口令の理由でしょうね。
でも購入した人にとってはすでに購入価格がフィックスされてしまっているので、欠陥を直してもらって価値を上げてもらうことの方が優先でしょう。
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6122
匿名さん
>>6119 名無しさん
資産価値じゃなくその前の販売価格を守るためにでしょう。
販売し終わった後の資産価値なんて、、、、
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6123
匿名さん
解体しないと直せないでしょ。
騒音マンションじゃ もう売れないよ。
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6124
名無しさん
普通に販売中というのがさすが野村不動産ですね。誰のための口止めなのか。
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6125
マンション検討中さん
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6126
マンション検討中さん
宣伝費用かけずに全国に名を広めるとは、、、、
野村不動産恐るべし!
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6127
マンション検討中さん
何処のマンションでも、2年アフターでプロに検査して貰えば、何千~何万の指摘はあったりするのに、イチイチそれに過剰反応して、雑誌にネタ提供して世間の笑いものになるって何かスゲー理事会ですな
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6128
口コミ知りたいさん
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6129
マンコミュファンさん
資産価値を守る口実(販売価格維持)が裏目ったか?
このあと、どう対応するかで真価が問われるわけだが
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6130
匿名さん
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6131
匿名さん
直したような感じにして半額→ 賃貸へ こんな感じで落ち着くと思う。
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6132
匿名さん
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6133
通りがかりさん
4月に欠陥があるってここで書いたら住民からすごい叩かれた。
こういうのって因果なんていうんでしたっけ
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6134
匿名さん
>>5916 マンション比較中さん
今はそれどころじゃなくなりましたネ
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6135
匿名さん
>>5966 評判気になるさん
一人芝居とか言ってられない状況
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6136
マンション検討中さん
ここ以外のプラウドやプラウドタワーにも間違いなく欠陥あるだろ。
間違いなくリセールに響くだろうしここまで有名なニュースにもなれば資産価値暴落は免れないだろう。
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6137
匿名さん
>>6136 マンション検討中さん
買い手あってのリセールですからね。
プラウドなんて聞いたら誰も買いたがらない。
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6138
職人さん
そもそも箝口令というのは現在と未来の顧客と市場の正常な相場に対する冒涜であって、そういう姿勢の企業について淘汰されて然るべき時代になっていくと思う。
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6139
検討板ユーザーさん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6140
マンション検討中さん
ここ直近のプラウドマンションは全てチェックしますとかそういう対応欲しいよね
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6141
匿名さん
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6142
匿名さん
安普請というと長谷工と言うネガスレがすぐに立つが、マンションのことなら長谷工が一番無難。今まで欠陥マンションで問題になったことがない。
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6143
マンション検討中さん
こんなことで資産価値が下がってしまう
住民がかわいそうや
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6144
マンコミュファンさん
めっちゃ伸びてるw
このネタで空売りしておくよなぁ。。。
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6145
匿名さん
こうなると、ここも武蔵小杉みたいに1割くらい価値下がる可能性は高い。
武蔵小杉は1割下がっても分譲時より高かったからまだ良かったけど、ここは引渡し直後で明らかに天井価格だから、1割下がったら残債割れする人多いと思う。
これぞまさに購入リスク
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6146
匿名さん
野村の対応次第だろ
恵比寿の住友はどうするんだっけ
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6147
匿名さん
>6142
長谷工は施工が雑なのと指摘しても対応しないんだよね。ここはとりあえず対応しようとはしてるよね。
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6148
匿名さん
>6146
恵比寿はスケルトン補修なので、住民は一時退避。ここもフローリングの施工に問題あったら在宅で補修はできないはずだけど。
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6149
マンション検討中さん
まだ、3LDKだけでも50戸近く、売れ残ってますよね。
価格を安くさせるのか…。
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6150
マンション検討中さん
>>6137 匿名さん
プラウド馬車道でも、
近隣に高層建築物が建つ事で販売休止しています。
なんか、情報が入っていないだけかもですが
心配事が多いですね
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6151
匿名さん
>>4715 契約予定ですさん
契約解除されましたか?
あと、結局何が嘘だったんですか??
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6152
通りがかりさん
Yahoo!ニュース見たけど、ここぞとばかりのタワマン妬み解消コメントすごいね。ここもすごいけど、数が違う(笑)。
東京ってこういう人たち多いよね。
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6154
マンコミュファンさん
[No.6153と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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6155
匿名さん
>>5801 マンション検討中さん
色んな人が反応してくれましたね!!
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6156
口コミ知りたいさん
他にもヤバいデベロッパーあれば、知りたいです!一建設や飯田HDは大丈夫ですか?
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6157
マンション検討中さん
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6158
周辺住民さん
施工不良で資産価値が下がって、売却価格も下がる
↓
おお、これなら買えると、ちょっとこれまでと違った層が増える
↓
さらに資産価値が下がって、さらに売却価格が下がる
↓
さらに困った層が増える
負のスパイラルに入り込むリスク大
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6159
マンコミュファンさん
>>6153 匿名さん
全く変わらないですね!笑
この注目度の高さは中央線No.1だからこそです!きっぱり
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6160
別プラウド購入者
「設計住宅性能評価書」「建設住宅性能評価書」を取得してての今回の施工不良の場合、この評価機関に関しても重大な問題なのでは?評価をする機関や会社は国の認可を受けてますよね?
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6161
マンション検討中さん
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6162
匿名さん
大体のプラウドのスレでここのマンションの話題にしかなってない
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6163
匿名さん
数年前、鹿島施工の南青山もやらかしましたね。
引渡し直前に施工不良発覚、デベから契約者に手付金の3倍返しで契約解除。
ほぼほぼ完成状態から解体、からの建て替えしています。
建設業界はマズイ業者を見極められないのかな?
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6164
マンション検討中さん
>>6162 匿名さん
まあ検討するのに重要ですよね
ここだけじゃなくて他も野村は直近やらかしてますし
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6165
マンション検討中さん
>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの?
俺が何処に住んでるか当ててみな(笑)
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6166
マンション検討中さん
>>6152 通りがかりさん
>>6152 通りがかりさん
お前は投稿してる人間の地元が分かる電波野郎なの?
俺が何処に住んでるか当ててみな(笑)
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6167
マンション検討中さん
いまだに公式HPには欠陥情報ありません。
もうこれ以上、隠蔽しようがないのに。
物件の資産価値だけでなく、上場企業として
大きく信用を棄損しました。株価も大幅下げで
株価掲示板も大荒れですね。
物件購入者の資産価値だけではなく、多くの
株主にも多大な損失をもたらしました。
隠蔽のための初動の遅れが、より問題を大きく
しました。典型的なリスク管理の失敗例ですね。
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6168
通りがかりさん
こんな事は万とあるでしょう。見えない所ですしね。上階の騒音で調査会社に依頼した人も凄いですね。こういう時に大手だと、倒産の心配もなく、補償もするでしょうし、きちんとしたアフターサービスが受けられるという事で、逆に良かったという考え方もありますよね。とりあえず、この先暫くは、野村物件は安全でしょう。
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6169
検討者さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6170
名無しさん
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6171
マンション検討中さん
>>6170 名無しさん
未だに何も報告せず販売続けてる時点で
あまり期待は出来ないですね。
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6172
通りがかりさん
>>6163 匿名さん
デベもゼネコンもサブコンも結局は担当者次第なんですよ。
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6173
買い替え検討中さん
野村不動産のHPでこの件について全くコメントが無いのは、
やっぱり不動産業界では日常茶飯事なレベルなのではないでしょうか?
これくらいで大事にするなよ、と野村の役員もボヤいているかもしれませんね。
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6174
匿名さん
タワマンにはいつも手厳しい榊氏だけど「資産価値にはさほど影響しないだろう」
って言ってるけどどんなもんやろ?
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6175
マンション検討中さん
>>6169 検討者さん
別にこの問題起きたから、とかではないけど、この手の不動産のキャッチコピーって結構恥ずかしいの多いよね
やめたらいいのに
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6176
マンション検討中さん
マンションとパチンコは、同じく「先がない業界」です。マンション購入者の平均年齢が50歳前後。
業界が縮小する中、大手チェーン店が台頭してパチンコの台数が増えている。同じく不動産も新興デベロッパーが破綻し、大手のみが台頭して戸数だけが増えている。
今後、人口減少、長男長女のみ、実家あり、足算引き算で現状維持が不可能なことが決定している。購買者が一人も現れない時代がくる。
先がない業界では「不正」が増えてくる。
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6177
マンション掲示板さん
ここに住んでいると、自宅のマンション名を言えなくなるね。ヒソヒソ笑われそうで…
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6178
eマンションさん
>>6174 匿名さん
だってそもそも問題自体大したことないじゃないから。
野村不動産の姿勢が問題だね。
対応を誤るとプラウウドブランド自体が崩壊するね。
みんな信用にお金を払ってるんだから。
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6179
マンション検討中さん
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6180
eマンションさん
>>6164 マンション検討中さん
プラウウドに限らず調べたらどこでも出てくるよ。
対応可能な体力があるだけ野村不動産はマシ。
他の中小デベは言い訳で逃げるレベルの問題。
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6181
マンション検討中さん
おい、ここのせいでプラウド掲示板全体荒れてんぞ
清水施工のところも影響でてる
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6182
通りがかりさん
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6183
匿名さん
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6184
マンション検討中さん
審査も無事済んで後はハンコ捺すだけってとこまできたけど
コロナで先々見通しが立たず不安になり契約見送った直後からの担当の悪態の数々
バカにしくさるのも程があると今でもハラワタ煮え繰り返るぐらいだが
まぁよもやよもや、笑い話になるとは
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6185
匿名さん
>>6184 マンション検討中さん
九死に一生を得ましたね。
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6186
マンコミュファンさん
>>6185 匿名さん
ここの営業相当言われてましたからね~
ちょうど去年の今くらいだったかな。
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6187
マンション比較中さん
まあこういうのは三井の杭問題でもあったけど施工会社のせいなんでしょ。
床下のゴムなんてわかりやすいところ売り主の野村が抜くわけないし。
上場会社が保証内容の説明なんてすぐできることではないし方向性固まる前に短気な購入者が騒ぎ出しちゃった感じだね。
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6188
匿名さん
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6189
マンション検討中さん
ニュース見て来ました
一躍、有名マンションになりましたね(笑)
タワマン批判系のニュースは実在するかも分からないボカし情報が多いけどら実名で出てくるとインパクト違うね
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6190
匿名さん
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6191
匿名さん
>>6184 マンション検討中さん
悪態のところ詳しくお聞かせ下さい。
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6192
匿名さん
野村は明日も特に反応しないのはマズイ。
まずは事実関係を認める会見だけでもするべき。謝罪と今後の対応を説明するだけで少し落ち着くでしょ。
傷は浅いうちにね。
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6193
通りがかりさん
野村は建築会社に厳しいイメージだったから意外だわ
清水の担当が腹いせにやったんじゃね笑
こんな大事になるとは思わなかっただろうな笑
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6194
マンション検討中さん
防火、防音が基準以下ってレオパレスかよ、恥ずかしい。
さらに隠蔽、もう商売していく気ないでしょ。
消費者を舐めてますね、完全に。
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6195
名無しさん
駅前のランドマーク的な物件がこれでは・・・ま、ある意味武蔵小金井らしいけれど。人気の中央線において益々他の駅との格差が広がりますね。
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6196
通りがかりさん
>>6187 マンション比較中さん
何でもかんでも施工会社のせいにしてばっかだからこのような事が起こるのかと。
設計図から変更したならば、施工前に図面や要領書等の打合せで承認されてるはずです。
仮に末端業者がゲリラでやったのならば、内装の検査はザルだったとしか言いようがないですね。
関係者全員が反省しないとこのような問題は今後も起きます。
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6197
匿名さん
もうあんまり騒ぎを大きくするのはやめませんか?
野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。営業マンだって自分達の物件に誇りを持って案内してる訳で。これじゃただのネットリンチですよ。
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6198
匿名さん
何気なく書いてるつもりでも、売った側の担当や責任者・買った人達の家庭や人生を壊してしまう可能性だってあるんですよ?家は大事な資産。それを他人である貴方達は著しく毀損させる行いをしてますが、その責任取れますか?
野村側も既に一部の住民には見舞金を渡してる様だし、後はそっとしておくのが最善なのではないでしょうか?
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6199
匿名さん
>>6197 匿名さん
今日の日本でトレンドランキング1位なのに騒ぎ大きくするも何もスマホ持ってる老若男女なら知ってる人殆どでしょう。
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6200
匿名さん
>>6198 匿名さん
野村さん、こんばんは。
もう寝る時間ですよ。
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6201
匿名さん
住民なのか社員なのか
これだけ騒ぎを起こした迷惑マンションだと自覚しなさい
人騒がせマンション
株価まで下げてくれて、大迷惑!
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6202
匿名さん
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6203
通りがかりさん
外野から行く末を眺めてます
建て替えとか近所迷惑だから無理だろね
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6204
検討板ユーザーさん
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6205
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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6206
名無しさん
>>6197 匿名さん
何を言ってるんですか??
一体これまでどれだけ多くの消費者が泣きを見てきたか。
いつもデベが逃げて消費者にばかり不都合を押し付けてきたんですよ。
こういう問題が表に出てきたときこそ許さない対応を消費者は取るべきです。
こんな酷い事態を許してたら繰り返されるだけ。
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6207
名無しさん
>>6198 匿名さん
買った人の人生が壊れるというなら、野村がきちんと補償するべきでしょう。
それとも買った人が中古市場で売り逃げできるようにすればいいのですか?
そんなことしたら中古で買った人の人生を壊すだけでしょう。
結局これは野村が補償するしかありえないです。
野村の担当者の人生が壊れる?
買った人の人生を壊しておいて、担当者だけのうのうと生きていて良いわけないでしょう。
責任は取ってもらいます。
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6208
マンション検討中さん
このスレでは何ヶ月も前から話題になってたのに、ヤフーニュースなんかで今さら知って、横浜の三井の件のように騒ぎ立ててる皆様お疲れさまです。
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6209
検討者さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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6210
マンション掲示板さん
候補の一つであったので、買わなくて良かったとホッとしております。
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6211
マンション検討中さん
もう記事が出たんだから資産価値を気にするよりも、住民同士一致団結して債務不履行責任を追及して、100億円の損害賠償請求か立て直しを要求した方がいいですよ。
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6212
匿名さん
①設計仕様によってはゴムの無いものも普通に存在します。二重床の代表例「OAフロア 脚」で画像検索してみてください。
②耐火などの性能を求められる場所ではボードを複数枚貼り重ねますが、ボード間の固定は専用接着剤を使用します。タッカーは接着剤が乾くまでの仮固定に打ち付けるもので、乾いてしまえば性能的に無用なものとなります。
③水回りに耐水石膏ボードを使用するの施工図上記載しないのは流石に無いと思うのでこれは現場での施工時のミスだと思われますが、皆さん「耐水」と「防水」をくれぐれも取り違えないようにね。
調査会社も依頼されたからには成果を出すために当然必死に粗探しして報告するさ。だからその報告内容の評価は別の機関、専門家にしてもらうのが間違いは少ないと思いますね。
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6213
匿名さん
>>6197 匿名さん
>野村だって初めから知ってた訳じゃないでしょう。
知っていなければ、何でも許されるのか?
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6214
匿名さん
>>6198 匿名さん
見て見ぬふりをしろって言うことですか?
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6215
匿名さん
>>6212 匿名さん
でも①この物件の設計仕様ではゴムが必要だからゴムを使用する設計になっていたわけでしょう。他の物件のことを言っても仕方がないと思います。
③水回りに耐水石膏ボードを使用しなかったら水に弱く最終的には防水機能がなくなり水漏れするわけでしょう?
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6216
匿名さん
>6211
煽りなさるな。債務不履行が成立するのは引き渡し予定時期を相当期間過ぎても引き渡しが実行されない場合や、例えば雨漏りがすごくて居住に耐えられないレベル。
ここの場合は、補修を求めるしかない。それに伴って一時退避が必要ならその間の費用は損害賠償請求できる。
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6217
匿名さん
契約通りの建物を施工しなかったら債務不履行になりますよ。民法をお勉強してからおっしゃって下さい。120年ぶりに民法が改正され買主保護の規定になっています。
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6218
匿名さん
それにここまで欠陥が多いと瑕疵修補して治る損害が補填されるものでもないでしょう。野村側も瑕疵を少なく見積もってるみたいですし。
払った代金に見合う建物を提供していないですし、故意が認められたら民事責任ではなく刑事責任も追及できる事案ですよ。
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6219
匿名さん
>6217
その論理だと内覧で指摘事項が一つでもあれば引き渡し拒否できることになるけど。
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6220
マンション比較中さん
>>6215 匿名さん
これねぇ。壁など重量物の下は固いゴムを使って、そうではない部分は制音性のある柔らかいゴムを使ってるらしい。これは正しい仕様らしいんだけど、この建築士は重量物の下の固いゴムの部分を制音性の高い柔らかいものを使ってないと指摘しているらしい。知らないのか、悪意があるのか。
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6221
匿名さん
Fridayにリークしたのは明らかに住民の誰かなんだから、今の状況は自業自得だよねー
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6222
匿名さん
自業自得どころが住民は依頼した方に感謝してもしきれないでしょう。
お金の問題以上に命に関わる問題
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6223
匿名さん
>このスレでは何ヶ月も前から話題
このスレで、初期のころにこの問題指摘したのはスレの何番あたり?
しかし、よく欠陥があるって特定できましたよね?
専門家を組合で雇って調査させたのでしょうか?
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6224
匿名さん
>>6219 匿名さん
今回の瑕疵は果たして買主が内覧の時点で気づくことができる瑕疵だったでしょうか?笑
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6225
マンション検討中さん
調査会社の指摘事項って、全部正しいとは限らないけど。一方的に内容を取材でしゃべってしまっていいのだろうか。
しかも、どういった経緯でフライデーが知ったんだろう。
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6226
匿名さん
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6227
マンション検討中さん
問題なのは今回の調査でわかった箇所以外にも、欠陥が潜んでいることです、手抜き工事をされたことは明らかなんだから、どんな問題がこの先でるかわかったもんじゃない
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6228
匿名さん
>>6220 マンション比較中さん
それ本当ですか?
そうだとしたら、建築士側の早とちりというか、悪くいえば言いがかりレベルの話だと思うのですが。
しかも検査を依頼したきっかけになった騒音も、たんなる気のせいだったことになりますね。
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6229
マンション検討中さん
防音に関しては住民説明会でどのような説明が野村側からありました?
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6230
マンション検討中さん
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6231
匿名さん
>>6228 匿名さん
真相は住人しかわからんけど、完了クラスタのはるぷーさんも言っているように、今回のFRIDAYへのリークは悪手中の悪手。駆体に問題あるのならば、三井ララみたいに建て替えという話になるけど、今回は建て替えはまずない。粛々と補修してもらうのが得策だったはず。
騒音に関しては、戸建てから初めてマンションに移り住んだ家庭には良くある話だけど、こんなに上の足音がするのは可笑しい。施工ミスじゃないか、と暴走するのはよくあります。
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6232
マンション検討中さん
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6233
マンション比較中さん
>>6228 匿名さん
知り合いにTさんではない住民がいて聞きました。
お昼にすれ違い様に聞いたのでそれ他の件は聞いてないですが。
音の問題はマンションならどこでもありますからね、気のせいではないでしょう。
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6234
匿名さん
>>6232 マンション検討中さん
そうやって決めつけるのは程度が低いですよ。私は野村関係者でもないし、プラウド所有者でもないですよ。
一回冷静になられるとよろしいかと
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6235
匿名さん
確かにFRIDAYへのリークは失敗。
内輪で施工不良を認めさせて、全て修繕させるのが得策だったかな。野村や清水位の大手なら余裕で出来たはず。
ここまで話が大きくなってしまったら元には戻らないのでは。
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6236
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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6237
匿名さん
>>6236 匿名さん
まあ、FRIDAYも外野だけどね。
とりあえず、野村もこれで下手に動けなくなったわけで、誰も得しない事になりそうね
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6238
匿名さん
>>6235 匿名さん
野村、清水の態度が硬化してしまう事もあるし、あとは住民間で温度差があるのが当然で、そこの意見調整するのも非常にハードル高い
FRIDAYにリークしたのは理事なんでしょ。理事会への不信感は当然でてくる
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6239
匿名さん
>>6233 マンション比較中さん
なるほど。その話が本当とすると、少なくとも騒音問題については設計通りに施工されていたということになりますね。
非常に重要なポイントと思います。
さらに言えば、管理組合から野村もしくは清水経由で情報開示することも検討すべき内容かと。
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6240
匿名さん
>>6219 匿名さん
指摘事項が一つでもあれば、引き渡し拒否できるのは当然のことです。
そのための内覧会なのですから。。。
「あとでちゃんと補修しますから」なんて言葉を信じて、引き渡し完了証に捺印してしまうと、いい加減な補修しかされないリスクを取ることになります。
内覧会(ナイランカイ)の意味・解説
内覧会とは、新築の一戸建て住宅やマンションの契約者を対象とし、引き渡し前に行われる物件の状態確認を目的とした会のこと。購入者側は、この場で建物が契約書通りにきちんとでき上がっているかを確認しなければならない。汚れや傷、仕上げなどが不十分な箇所や設備機器の不具合等を発見したら、購入者・不動産会社の双方が確認のもと、手直しや交換の要求をすることができる。手直しの工事が終わった時点で再度確認の場を設定し、問題がなければ「確認済み」の署名捺印を行い、物件の引き渡しに至ることになる。
http://www.syuppanservice.com/kouza66.html
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6241
匿名さん
>>6220 マンション比較中さん
岩山氏もきちんと調べた上で発信すべきですよね。
知らずに指摘し、悪意を持って拡散しているのでしょう。
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6242
マンション検討中さん
指摘がどうであれ、問題がないならそのように公表すれば良いのでは。
なぜそうしないんでしょうね。
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6243
元施工不良マンション元所有者
施工不良は恒例になってきましたね。野村はこれから残った部屋をどうするのでしょうか。内装し直して格安で販売するか全部賃貸にして保有するか。今のままでは売れない。
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6244
マンション検討中さん
>>6074 名無しさん
野村は大層な隠蔽工作をしでかしましたね。
てか本当に売り続けてたってのが怖い。今住んでる人、これから買う人を金ヅルとしかみてないんだろうな。解明と対応をするまで、多いに盛り上げていきましょ。住民の方も不安だと思いますが、被害者の会早期に立ち上げて然るべき対応した方が良いですよ!
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6245
匿名さん
臭い物に蓋をして腐りまくった挙句、
手の施しようのない状態にしてしまった野村不動産
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6246
マンション検討中さん
>>6091 匿名さん
武蔵小金井「クロス」ですから、名前に暗喩してあったと考えると宜しいかと
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6247
匿名さん
神田駿河台を契約寸前まで行ったけど、最後で見送ったんだよね。
けっこう営業に罵られた。
ローン通してたのにこのエリアの格に合わないだの言いたい放題だった。
まあそんな会社だよ。君たちは野村に何を求めてるの?
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6248
匿名さん
騒音問題、基本中の基本。ここ、スラブ厚いくつですか?
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6249
通りがかりさん
>>6234 匿名さん
でもさ、変じゃない?
得策って誰にとって?
少なくともこれから買おう検討しようという人間にとっては、大事な情報でしょ?
ちょっとも関係なかったら、視点関係なく得策っていうか?
そういうところだよ!
火消しとか緘口令とか、いい加減にしろって言いたい。
大したことないなら、正々堂々と口止めなんかしてないで、
もうちょっと正面から表現すべきじゃない?って言ってんの!
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6250
通りがかりさん
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6251
匿名さん
>>6247 匿名さん
罵られたって具体的に何て言われたんですか?
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6252
通りがかりさん
>>6251 匿名さん
書いてあるよ?
審査問題なかったのに、
このエリアの購入者としては格が低すぎるよ君は!
って言われたんでしょ。きっと
こんな捨て台詞言われたら、自分だったらその会社とは金輪際関わりたくないと思っちゃうけどね
よく我慢したねこの人
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6253
通りがかりさん
>>6247 匿名さん
駿河台って、なんか木造でタワー作ったとかのマンションですか?
あれってどんなマンションなんですか?
質は高かったの?
木造だったの?
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6254
マンション検討中さん
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6255
マンション比較中さん
-
6256
デベにお勤めさん
ここはよくある施工不良問題だけど、野村は馬車道の方が問題根深いと思うな。
容積緩和で高層ビルが建つことなんてデベだったら想定しなきゃならないし、開発情報を事前にキャッチできていない点も、デベとしての実力を疑わざるを得ない。
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6257
マンション検討中さん
カルロスゴーンなみにビビった笑
もはやこれ、半沢直樹の世界じゃんwww
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6258
匿名さん
>>6244 マンション検討中さん
馬車道は販売止めたから、販売停止するレベルと思ってないんじゃない?知らんけど
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6259
匿名さん
売れ残り物件が続出すれば竣工完売を目指す野村なら、ある意味狙い目。さすがにもう施工不良はできないでから、しっかりしたプラウドが格安で買えるかも。
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6260
マンション検討中
>>6163 匿名さん
この件は内部通報という自浄作用が働いたので、まだ良かったかなと思います。
(根本の施工不良はダメですが)
実作業や管理業務の質の低下は、建設業界全体の問題ですよね。
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6261
匿名さん
>6256
日照権のない商業地域で眺望謳って販売してる時点でお粗末としか言えない。
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6262
匿名さん
-
6263
マンション検討中
>>6173 買い替え検討中さん
公式発表しないのは解せませんが、日常茶飯事でしょうね。
ただ、全て把握してるとかではなくて、大小限らずほとんどの施工不良が把握出来ないと思いますよ。
実際問題、生コンの検査も毎回やってますが、朝一番に検査した後は固いからって理由で水を含んだりする現場もよくみましたし。
検査自体が形骸化してるのもあります。
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6264
周辺住民さん
野村不動産のプラウド武蔵小金井に施工不良。火事になる危険がある施工不良とのこと。
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6265
匿名さん
>6246
火災の延焼を気にするならタワマンは買わないのが賢明。乾式壁って防火壁の役割もあるけど大きな地震で壊れちゃう。そのあと火事になったら…。3・11は幸いなことに昼食の時間後だった。
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6266
匿名さん
-
6267
匿名さん
「設計図通りに変更する」と説明したみたいですが物理的に可能なんですか?
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6268
匿名さん
>>6262 匿名さん
他人事だから落ち着いていられるんですよ。
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6269
マンション検討中
>>6267 匿名さん
報道されてる内容だけなら可能なんじゃないですか?
床総張り替え、対象の壁総張り替えするだけですから。
耐火耐水の基準守ってないのはやばいですが(人の生き死に関わるので)、施工しなおせる範囲です。
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6270
匿名さん
防音のゴムが付いてないのが何箇所かあるのは、
職人のモラルの問題。
その後床を張ってチェック出来なくなるので清水の監督も見逃したのではと思います。
メーターボックスの留め金の間隔もトイレのボードの件も図面にあっても職人が間違え監督がチェックしていなかったのかな?
構造的、法律的、消防的には厳重にチェックし検査官がチェックしますが。ちなみに留金の間隔は法に抵触します。
内情は分かりませんが、職人不足に高年齢化で難しくなってるかも知れませんね、工期が少なかったり
高価な買い物で大変恐縮ですが、
構造や設備絡みでなくて不幸中の幸と思い、
指摘の内容の改善とお見舞いのサービスを
して貰った方が良いと思います。
-
6271
匿名さん
>>6270 匿名さん
職人のモラルというなら清水建設のモラルも問われるべき。
自前の利益は確保し下に押し付ける。
CMではクリーンさをアピールしているが
卑劣な下請け叩きはググれば山ほど出てくる。
下請けの疲弊は計り知れない。
起こるべくして起きた出来事に思えてならない。
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6272
マンション検討中さん
もともと武蔵小金井にしては、えらいボッタクリ価格だなと思ってた、管理費も高いし、この値段出すなら23区内にもっといいマンションありますよ
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6273
匿名さん
もう売れ残ってるやつ売れないだろ
流石に隠蔽したツケがきてるよね
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6274
匿名さん
未入居マンションなのに、次の入居は来年じゃねーか。野村はいつからスミフになったんだ?購入者、入居者のことを一番に考えた販売方法を取れないデベは要らない。
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6275
匿名さん
貴方達、部外者のくせに随分な事を書いてくれてますね。
ここで書いた事ちゃんと責任持ちなさいよ。
後から「申し訳ありません、軽率な行動でした」は通用しないからね。
今色々と動いてますので、書き込みするなら言動に注意して投稿しなさい。
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6276
マンション検討中さん
>>6275 匿名さん
野村さん、やらかしちゃいましたなぁ。
「スミマセン、テヘペロ」では通用しないよ。
消費者を馬鹿にするのも良い加減にしなさい。失った信用はちょっとやそっとじゃ回復しませんよ。
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6277
匿名さん
野村こそ「申し訳ありません、軽率な行動でした」と言うべき。
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6278
匿名さん
丁度、人手不足と資材不足の時ですね。
この当時3年程東京に居ましたが、
どの現場も中国人を筆頭に外国の方達ばかり。
管理する側も知識や経験のない素人に毛の生えたような輩達ばかりでした。
こちらから不備を指摘してあげても、対応したのか?お粗末な現場が多かった。
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6279
名無しさん
>>6235 匿名さん
内輪だけでやって施工不良をデベが認めて補償なんかするわけないだろう
どんだけお花畑なんだ
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6280
匿名さん
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6281
マンション検討中さん
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6282
検討板ユーザーさん
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6283
マンコミュファンさん
>>6272 マンション検討中さん
それはないな笑 23区って足立区とか?笑
マンション購入を検討したことないだろ?
都心からの距離以外でここより住環境が優れてる物件は早々ないと思うが
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6284
匿名さん
>>6283 マンコミュファンさん
住民さんこの度は残念なマンションを引き当ててしまいましたね。。。
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6285
マンション検討中さん
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6286
通りがかりさん
>>6275 匿名さん
なんだか報道が間違っていると断言してるみたいな物言いですけど、
そう断言できるなら貴方こそ自分のポジション等明確にしてキチンと説明しなさいよ。
そういう正確な情報を責任者が出さないから混乱するんでしょ?
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6287
評判気になるさん
このマンションのHPのキャッチコピーらしき言葉で
「あたなはまだ知らない」とあって
まさに(苦笑)です。
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6288
通りがかりさん
>>6278 匿名さん
最近は外人の作業員の方がまじめで忠実だったりもしますよ。
どちらかというと作業員より監督員の方が不足してますね。派遣にぶん投げもザラですから。
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6289
マンション検討中さん
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6290
マンコミュファンさん
>>6289 マンション検討中さん
俺は小金井市民じゃないからな笑笑
なぜ、小金井市民だと思った?
擁護したら購入者という短絡的な発想やめな
そんなだからすぐに記事に踊らせるんだよ鼻笑
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6291
匿名さん
23区が良いという、全時代的、田舎者の発想には笑うけど、小金井が良いというのはもっと噴飯もの。市部でも極めて不人気な市だよね。
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6292
入居済みさん
>>6291 匿名さん
そうなの?昨日Yahooで見てたら武蔵小金井駅は乗りかえの無い駅としては屈指の乗降客数を誇るとか書いてあったけど。
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6293
匿名さん
>>6292 入居済みさん
入居済みさん、残念です。
大袈裟に書いてるマスコミにのせられすぎです。
駅直結とも書いてましたが、当然本物件は駅直結ではありません。
なんでも信じてピュアなんですね。
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6294
通りがかりさん
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6295
マンション検討中さん
>>6275
色々と動くというのを、訴えると明記しないのは、訴えなければ脅迫で逆にパクられるからなの?
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6296
評判気になるさん
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6297
匿名さん
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6298
匿名さん
これ以上いくと、中古で転売も不可能になってくる。。
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6299
匿名さん
近年の年収や人の暮らし、そして株価などを見てわかるのが、二極化が凄まじいこと、銘柄によって、過去最高値と最低値でハッキリ運命が分かれている。
この失敗がプラウド全体に影響すると、勝ち組と***の異常なほど明確な二極化に陥る可能性が高い。
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6300
買い替え検討中さん
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6301
匿名さん
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6302
匿名さん
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6303
匿名さん
野村はそろそろ何かしらアクションを起こすべきなのでは。
日が開けば開くほどイメージは悪くなる一方。
軽率には動けないが、的確な経営判断をして下さい。
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6304
匿名さん
野村不動産の個人資産のためコメント差し控えるって、
これから買う人に瑕疵だと知らせて販売しないと
詐欺になりますよね。
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6305
匿名さん
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6306
マンション検討中さん
>>6298 匿名さん
大丈夫です!
私が半値で買い取りますから!
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6307
マンション掲示板さん
おそらく、全体的に1000万円前後、値段が下がる程度かと思います。
半値は、ありえないかと思います。
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6308
マンション検討中さん
>>6298 匿名さん
業界初の耐水性なしの水回り等、野村不動産さんの粋を集めた物件ですから、中古でも買いたい人はたくさんいるのでは??
既成概念にとらわれないコペルニクス的物件ですから、希少性は抜群です!
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6309
マンション検討中さん
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6310
買い替え検討中さん
>>6308 マンション検討中さん
ごめん、なんか全然面白くない。
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6311
マンション検討中さん
内部リークは立て直させる覚悟で流したのかな
もう物件のYahoo関連検索ワードの2番目が欠陥だし、戻れないところまできちゃったね
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6312
名無しさん
野村不動産が静観してるのは騒ぎが風化するのを待ってる感じかね…
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6313
マンション検討中さん
欠陥があっても、こちらのマンションで3LDK、6000万円ぐらいでありましたら、すぐに購入したいと思います。
5000万円台なら、色々な欠陥があっても即決で購入いたします。
ホームページをみても素晴らしい物件です!
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6314
匿名さん
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6315
匿名さん
次期の販売で、どれくらい値下げされるかが楽しみですね。
それが新しい資産価値です…。
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6316
匿名さん
>>6305 匿名さん
慰謝料込みの全額払い戻しでしょう。
はるぶーとか野村のかたもってるけどそんなんありえないわ。
数千万の人生に数回の買い物。野村は営業停止が相応しい。
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6317
匿名さん
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6318
匿名さん
プラウドタワー武蔵小金井クロスに住んでいる方々に失礼です!
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6319
マンション検討中さん
本来価値が低いものを買ってると理解するにはいい機会になったんじゃないですかね。
タワーマンションなんて一瞬の輝きであって、情弱と本当の資産家が一時の楽しみで住む所ですよ。
住居が投機対象になってる時点でお察しです。
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6320
匿名さん
そもそも戸数が多いと資産価値が希薄するのが投資の常識なんですよw
ウーロン茶と同じです。薄めて戸数をふやしている。
50戸を500戸にするなら値段は10分の1ですよ。
設計も一回で済むし、販売経費だって安いでしょう。
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6321
マンション検討中さん
>>6313 マンション検討中さん
3LDKで6000万円はいくらなんでも…
3LDKで4000万円切るなら即決するかな
耐火性と耐水性と防音性能のないマンションならそれくらいが妥当でしょう
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6322
匿名さん
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6323
匿名さん
足音すごいマンションはダメだろう。
レオパレスがどうなったか知ってんのかよ。
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6324
匿名さん
第三者に調べさせた人相当我慢できないくらいうるさかったんだろうな
しかしこんなんなってまだ販売しようとしてるのがどうゆうことなのか
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6325
匿名さん
修繕するにしてもあまりにも大がかりな作業になりますね。なにしてんだよ野村!泣
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6326
通りがかりさん
みんな3LDKで4000万だの6000万だの言ってるけど、俺はレオパレスタワーなんかにそんな大金叩く余裕はないね
このスレに来る人たちって、物凄く金持ちなんだね
羨ましい
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6327
匿名さん
小さいお子さんがいるファミリー層の気持ちを思うと辛いです。
大切な家族を守る為の城を買ったのに守り抜けるか不安になりますよね。自分達が出す騒音も気にしなくてはならないですし。
どー考えても許されない。野村の記者会見に注視したいです。
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6329
eマンションさん
>>6316 匿名さん
他の大手デベの営業も酷い、特に財閥系。重説の資料と異なる適当な説明でも、個人の苦情だとデベほ無視で、口頭で証拠なし。これって、宅建法の処分の基準に従うと営業停止になると思うけど、行政処分なんてない。今回も処分なしでは?
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6330
匿名さん
これじゃ貸せないよね。
もし入居して生活音がうるさい場合は、オーナーが入居費用(仲介手数料など)を返済する約束でもするのかしら??
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6331
匿名さん
生活音がうるさくて転居がほぼ確定となると、資産価値はマイナスになるのでは? 賃貸で無理なわけだから、分譲はもっと無理で、、誰も住めないわけだから。
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6332
名無しさん
>>6324 匿名さん
その通りですね
他の方が言うように、黙って売り逃げる方が得だったかもしれない
でもそうせずに問題を暴露したいほど殺意を起こす騒音だったと考えられる
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6333
マンション検討中さん
ただでさえエレベーターがストレスなのに、火災に怯え、毎日生活音まで気にしなくちゃいけないのか
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6334
マンション検討中
>>6320 匿名さん
この辺の理論がわからずにタワーマンション=高いとおもっちゃってる人が多いんですよね。
仕様は高い資材使っているとはいえ、それは所謂ハリボテと一緒です。
立地も超一等地じゃないところが多いのも、考えればわかると思うんですよね。
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6335
匿名さん
今回の件は野村不動産はもちろんのこと、タワーマンション全体の評価を下げてしまったかもね。
野村がどう責任取るのか注目。
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6336
匿名さん
>>6335 匿名さん
まあ、今回の件はたまたまタワマンだったというだけで、低層でも板マンでも起こりうること。
アンチタワマンしたいんだろうけど、流石にその論理は無理ある
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6338
匿名さん
>>6324 匿名さん
共同住宅であるマンションは、生活音である足音はある程度許容しないといけない。裁判でも下の住人が勝つことはほとんどない。それを知らずに戸建てからマンション引っ越して、足音うるさいと過剰反応する神経質な人は必ずいるよね。
二重床なのにうるさいとトンチンカンな事言う人もいるし
今回は、たまたま施工不良が見つかった話だけど
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6339
マンション検討中
>>6338 匿名さん
共同住宅は音がする。
これは基本の考えなのに敏感な人の声が文句としてよく聞こえますよね。
一定の生活音に許容出来ない人と、騒ぎたい人は戸建てに住む他ないんですよね。
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6340
買い替え検討中さん
傾斜マンションの三井や住友の粗利+金利+有利子で、発注額がキツく手抜き発生。
リーマンショック前に、現金回転がキツい大手の鉄鉱や重工系の人が雑魚物件の投資に愕然とした。不動産も、もうはまだ、まだはもう。で、人気地域は建設過密で過剰供給になら、物件で無く、ローンが組める大手社員か士業系が不動産セミナーで鴨ネギでした。
大型開発物件は、地上げから引渡し期間が長期。
故に、大手不動産5社が、財閥銀行系or証券or鉄道サブスクのキャッシュが潤沢系。
それから、大手の住宅や賃貸のアパート事業も、他人の土地ローン現金で建設+賃貸契約と管理のサブスク現金で急成長。水を空けられた現金不足の大手ゼンコンはREITで現金と建設を得る。現金回転が速く高層ノウハウが無い大手住宅が、準大手ゼネコンを買収&提携となった。的外れな多重下請問題も、1?2次請平均で50人前後の自動車&電子系のメーカーと、10人前後の建設業。キャッシュの無い1人親方や、給与帰省費寮費の掛かる社員の管理者増やして多重下請を無くすと、仏国の構造強度の4倍の地震国では尚更コスト高に。
また、大手不動産は、現金の営業CFが多くても、棚卸資産or有利子負債が1年超えか、またその逆で棚卸資産or有利子負債は少ないが、営業CFマイナスの会社が多い。
故に、大手の住宅系賃貸アパートの他人の土地とキャッシュで建設し、賃貸契約と管理のサブスクで急成長。故にキャッシュのキツく、水を空けられたゼンコンはREITを始めた経緯でも有る。
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6343
匿名さん
問題は無いにこした事ないけど、タワマンだろうが板マンだろうが
他の住居の音が聞こえないって中々難しいと思うけど・・。
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6344
マンション検討中さん
>>6320
不変的に価値があるのは土地だけで、建物はいずれ
資産価値ゼロ、寧ろ修繕や取り壊しで負の遺産になります、安い土地を縦長にして戸数をつめこんだ、しかも手抜きのタワマンなんてデベが儲かるだけ、いいカモですよ
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6345
匿名さん
>>6344 マンション検討中さん
不変的に価値があるのは土地だけで
↑
この件ですでに間違い。
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6346
通りがかりさん
[No.6328~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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6347
匿名さん
確かに、リークした人を悪者にはしちゃいけない。悪いのは明らかに野村と清水。
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6348
マンション比較中さん
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6349
通りがかりさん
>>6343 匿名さん
>>6343 匿名さん
ここ検討板なのに、施工不良や口止め報道に触れずに、
足音が聞こえないなんて難しいとか、すごく物分かりが良い検討者のコメントが湧いてくるのはなんでなんでしょうね?
↑
削除されたみたいなんだけど、理由がわからない
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6350
匿名
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6351
通りがかりさん
>>6350 匿名さん
えっここって定借かなんかだったっけ?所有権分譲に地主関係あるの?
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6353
完全週休4.5日さん
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6354
マンション検討中さん
>>6347 匿名さん
正しい内容ならね。 床は問題無いって説明あったのに。
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6355
買い替え検討中さん
野村と清水の説明って正しいんですかね。そりゃ問題ないっていいますよね。
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6356
匿名さん
>>6355 買い替え検討中さん
問題認識して問題ないと言うのはアウトだけど、問題無ければ問題ないとして売り続けるだろ。そりゃ
今後の対応を検討してて、まだ結論出てないだけかもしれんが
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6357
匿名さん
販売中止したら、認めたことになるからね。
デベもわかってるんじゃないの?
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6358
匿名さん
鉄筋外してゴムを付けるなんて、解体しないと無理ですから、、、もう売るしかない。
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6359
匿名さん
今販売してないって聞いたけど、ほんとに売り続けてるの??
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6360
マンション検討中さん
>>6358 匿名さん
何いってんだか。。。
ここももう2,3人しか残ってないね。
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6361
マンション検討中さん
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6362
eマンションさん
床は専門機関に依頼して再調査して元々問題ないと説明会で清水建設が写真付きで丁寧に報告してたよ。そもそもゴムの有り無しで部品の値段変わらないからコストカットにもならないよ。
石膏ボードはイースト棟だけ全て仕様を下請け業者が勘違い(モデルルームが耐水ボードになってなかったので)して施工したのでボードを張り直すだね。
希望しない場合はそのままで謝罪金貰える。希望すれば2万円(笑)の迷惑料貰って工事して終わり。
他はすぐに是正してるし、何が重大な欠陥なのかが全く解らない。
問題は危機対応能力のない野村不動産だよ。
販売は、もう普通に再開して問題ないでしょ。
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6363
マンション掲示板さん
>>6362 eマンションさん
重大な欠陥=マンションイメージの欠損
つまり、中古だろうが新築だろうかここに大金をはたく人なんているはずもなく、違う会社の物を選ぶのが人間として普通かと。
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6364
eマンションさん
>>6363 マンション掲示板さん
おっしゃる通りですね。
少なくともプラスではないですね。
野村不動産の今後の対応と危機管理能力が問われますね。
ブランドにお金払って、信用を買っているので。
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6365
買い替え検討中さん
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6366
マンション比較中さん
>>6363 マンション掲示板さん
人のうわさも。。。
マイナスイメージなんて実質の問題が無くなれば忘れるのは時間の問題。
過去にホントに問題が出たところも普通に売ってる。
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6367
名無しさん
>>6338 匿名さん
これはもともとオンボロアパートで住人同士が喧嘩になっても、2階の住人が1階の住人に賠償しなくていいというやつだね。
あと、安アパートしか住めない人もいるのに造りのしっかりした物件しか認めないと、貧乏な人の住居がなくなるという問題。
それを大手の不動産会社が悪用して、マンションの騒音の問題を免れる常套手段に使っている。
高額な物件を購入してこれをやられた方は地獄に突き落とされるのも同然。
それが嫌でブランドを信頼して購入してきたわけで、プラウドは目の行き届きにくいところまでしっかり作ってあるイメージだったから、今回これを使ったらプラウドのブランド崩壊待ったなし。
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6368
匿名さん
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6369
匿名さん
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6370
マンション検討中さん
>>6352 名無しさん
しているのではないですかね?
瑕疵を知りつつ黙って販売すれば不利になるでしょうし。
それとも、「こんだけ話題なのだから、あなたは瑕疵を知っていたはず。だから我々が説明していなくても責任はない。」とか言い出すのですかね?
販売を継続していること自体が商道徳に反している気もしますが。
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6371
匿名さん
どんな欠陥かと思ったら
しょぼすぎだな
騒いでるのは、他のブランドやゼネコンのマンション買った人
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6372
匿名さん
本質は、ただの騒音隣人トラブルだったぽいね。
それを全マンション住人巻き込んでの騒ぎに
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6373
通りがかりさん
>>6371 匿名さん
内覧会で、
クロスに小さいキズがあろうものなら、これ直して!ってギャーギャー言うのが購入者なんだけどね?
施工不良指摘されて、なんだしょぼいなって言えるのは、担当したデベかゼネコンか物件に投資しちゃった人のどれかしかないでしょ。
騒いでるのが鬱陶しくて鬱陶しくて仕方ないのは分かるけど、無様な火消しとかやめれば?往生際が悪いよ?
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6374
マンション検討中さん
>>6373 通りがかりさん
どの立場でも無いけど、こんな大きく取り上げるような欠陥じゃ無いですね。よくこんなので大騒ぎできますね。
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6375
匿名
私は自分の購入したマンションの内覧で、クロスの浮きだの
床の小さいキズだのバスのパッキンの小さい穴だの十五箇所以上も這いつくばって見て指摘して大騒ぎしましたよ?
それが購入者であり検討者であって、それが普通。
関係ないのに、貴方はなんで検討板に来て何大騒ぎしてんの?って書いてるの?
百歩譲って契約者板に書き込めば良い内容じゃないの?
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6376
名無しさん
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6377
マンション検討中さん
マンション購入者も欠陥だということは理解しているはずです。それが資産価値に少なからず影響を与えることも。
心配で不安でたまらないから毎日この板を見に来るんです。
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6378
通りがかりさん
8000万でレオパレス掴まされたら、そら大騒ぎするわな。ここだいぶ売れ残ってるんと違うの?どうすんの?
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6379
匿名さん
住民スレ民の捨て身の火消し隊がきてる、、、
あんまりこっちで火消しに躍起になってると余計怪しまれるからやめた方がいいかと、、、
欠陥があるのは明らかなので。
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6380
匿名さん
8000万のレオパレスタワマン誕生って、、、
どんだけの騒音が発生してんだろ、ここ。
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6381
マンション検討中さん
足音は厳しいよ。賃貸が出ていくような状態だと、分譲なんてもっと無理だろ。
もう解体工事なんてできないし、どうすんのかね。
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6382
eマンションさん
>>6365 買い替え検討中さん
ここの管理組合の凄い所は調査に終日同行して徹底的に不備がないか調べてる。住民としては心強いし、本当に頭が下がる思いで感謝しかないです。
ちなみに、野村不動産も清水建設も真摯に対応してくれている。管理組合同席の元で壁紙もはがしたし、色々再調査している。ここはかなり評価できる。というか、この程度?のミスで素晴らしいと思う。
問題は、野村不動産の対外的な対応が甘かったこと。
きちんと説明すれば「へー」で終わったものが、雑誌に間違いだらけの記事を掲載されて、野次馬集めて大事になった。
しかも、未だにマスコミ対応していない。
フライデーの間違い
超高級タワマン=高級タワマン(超ではない(笑))
駅直結=徒歩2分(直結ではないけど…)
床=施工不良なし(勘違い?)
重大な欠陥=何が??(石膏ボードのこと?)
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6383
マンション検討中さん
まぁ、某傾きマンションとかと比べたら、欠陥レベルは些細なものということでしょうか。
そうだとしても、騒音など生活に直結する問題であることを考えると個人的には我慢できないですが。
こんだけの騒ぎですし、野村さんも最終的には補償(物件の修繕+金銭的補償)してくれると思いますよ。
建物を直してくれれば、火消し隊?の皆さんが気にしている資産性もある程度回復すると思いますよ。
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6384
マンション検討中さん
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6385
匿名さん
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6387
マンション検討中さん
①防音設備 ②耐火設備 ③耐水設備に欠陥が見つかった。
①上下階の間にある二重床の支持脚と呼ばれる階を持ち上げるための脚に遮音性のゴムが使われていない箇所があり、階下に音が響いた。
②は、全戸に付いているメーターボックス内に使う石膏ボードが誤った貼り方により石膏ボードを貼り付ける際に打つ留め金の間隔が、国土交通大臣が定める基準を満たしていなかった。
③は、トイレ内の手洗い付近の壁には耐水石膏ボードを使用することになっているが、普通の石膏ボードを使用していたため湿気に弱いものとなっている。
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6388
マンション検討中さん
>>6385 匿名さん
手抜き工事されたと言うことは、必ず他の場所も手を抜かれていますよ
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6389
マンション検討中さん
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6390
入居前さん
なぜ文春ではなくフライデーだったのか
記事ではここのマンションが「駅直結」ってことになっていたり、事実と違う箇所があった
とてもまともな取材に基づく記事とは思えなかった
記事も欠陥
講談社さん校正大丈夫ですか???
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6391
マンション検討中さん
>>6387 マンション検討中さん
指摘した調査会社の意見であって、全部正しいとは限らないですよ。フライデーだし。
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6393
入居前さん
岩山健一/日本建築検査研究所
は信用できるのですか??
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6394
職人さん
火消してるのは恐らく売ってる会社の人達かと思いますよ。どんな少ない欠陥でも見つかれば他の場所も欠陥があるのでは?と思うはず。というより、普通に考えて、たまたま調べた場所が設計内容と異なってたって確率論的に他にも必ずあると思うのが普通の思考かと思いますね。ただ、雑誌にリークしたのは資産価値を考えると自爆ですね。
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6395
マンション検討中さん
粗探しで有名な岩山が調べてもこれだけしか出ないってことは、他の不備は無いってことなんかな?この程度じゃ立て直しとか大袈裟な事にはならないと思うけど
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6396
入居前さん
>>6391
ゴシップ誌だろうとネット掲示板だろうと個人だろうと、いい加減に何を書いてもよいという事にはなりませんし、フライデーの発行元は天下の講談社です
言葉をビジネスにしているプロとして大丈夫なのかなと思います
事実と違う内容を頒布したらだめです
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6397
マンション検討中さん
>>6373 通りがかりさん
相当な金持ちじゃない限り細かい不具合まで確認しないと、一生後悔します。
完成してしまった建築物なんてハリボテと同様ですから、せめて見える範囲だけでも隈なく見るべきです。
マンション建築に携わってた身からする、とても怖い商品です。
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6398
名無しさん
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6399
匿名さん
タワーだけに、怖いよな。
そのむかし、タワーリング・インフェルノという映画があり。以下、略。
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6400
検討中
>>6382 eマンションさん
床は問題なかったけど騒音がひどいマンションってことですか?板マンよりもタワマンのほうが騒音がひどいと聞いたことはありますが、どれくらいうるさいんでしょうか?
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6401
名無しさん
資産価値は売らないならイチイチ測る意味はない。
一生住むほど、このマンションが気にいってるなら資産価値を気にする必要はないはず。
欠陥を小さなものとか、雑誌がデタラメなど、
必死に資産価値が落ちないように頑張ってるのは
売ろうとしてる人か、売り主業者でしょ。
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6403
入居前さん
資産価値という意味では「駅直結」か徒歩3分かは大違いだ
フライデーによればプラウドタワー武蔵小金井クロスは駅直結だそうですよ
ちなみに先に立っているプラウドタワー武蔵小金井も駅直結ではない
岩山健一/日本建築検査研究所 の調査についても事実関係の裏取りをしているとは思えない
そうしたコタツ記事がYahooに引用され嬉々として騒いでいる人々の頭の中もきっと欠陥だらけだよ
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6404
匿名さん
>>6400 検討中さん
直床板マン住人?
二重床と直床比べるならわかるけど、タワマンと板マンで足音違うというのは聞いたことないな。直床はまた別のデメリットあるからな
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6406
匿名さん
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6407
マンション検討中さん
検討中だったけど辞めましたw
流石にこの流れで買う気はおきないなぁ
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6408
匿名さん
>>6405 通りがかりさん
1000万円の根拠を普通に教えてください。
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6410
名無しさん
大した欠陥じゃないとか、火消しの書き込みがあまりに多いと、せこい会社のイメージがついて、プラウドの評判が一層悪くなるだけだぞ
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6411
名無しさん
[No.6386~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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6412
匿名さん
まぁ補償はするから外部に漏らすなと言われてる感じですかね
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6413
匿名さん
売れ残りは賃貸にして、賃貸マンション化するのかな?
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6418
匿名さん
野村不動産、大丈夫なのかな??
友達のことが心配です。
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6419
マンション検討中
大丈夫も何も、現時点で判明している不具合は大した事が無いんですよ。
初動が悪かっただけですから。
ここまで来たら今更公表はしないでしょうね。
半年もすれば忘れさられてると思います。
今、判明している事だけであればね(意味深
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6421
通りがかりさん
企業理念が法的に反しなければ何をやっても良い!?今回も乗り切れますよ。
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6422
マンコミュファンさん
設計ミスではなく施工ミスだからこの場合の責任は清水建設にあるんですか?
何にしても静観してる野村の立場は秒ごとに悪くなると思いますがね。
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6423
匿名さん
数多いマンションブロガーが殆ど触れていないのは違和感あるね。これこそ意見を述べるべき問題だよ。
みんな趣味やボランティアで記事書いてないんだね。
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6424
匿名さん
ご存知の方も多いことと思いますが、井上毅氏(ゼネコン→デベ→コンサルタントの経歴)のブログサイトから関連記事を2つ紹介しておきます。井上氏のサイトには、このほかにも議論をする上で参考になる記事が多くあるように思います。なお、私は井上氏本人ではありませんので、余計な勘ぐりは無用に願います。(記事に直接リンクしてよいか分からなかったので、冒頭のhを抜きました。)
「欠陥が見つかったタワーマンションの解説 /どの程度の悪質さなのか」
ttps://taclover.com/%e6%ac%a0%e9%99%a5%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%82%bf%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%ae%e8%a7%a3%e8%aa%ac-%e3%81%a9%e3%81%ae%e7%a8%8b/
「マンションデベロッパーとゼネコンのすれ違い」
ttps://taclover.com/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%99%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%91%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%82%bc%e3%83%8d%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%81%99%e3%82%8c%e9%81%95%e3%81%84/
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6425
マンション検討中さん
>>6423 匿名さん
みんな金もらってステマしてるんでしょう。
まぁそういうのが分からない人もたくさんいるでしょうね。
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6426
匿名さん
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6427
入居済みさん
解体費用+新規建築費(当時よりも高いのは間違いない)
当時の総工費が調べても見当たらなかったので正確な費用はわかりません。
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6428
匿名さん
>>6425 マンション検討中さん
部外者のわかりうる範囲の情報がFRIDAYしかないなか、安易に発信するブロガーは逆にヤバいでしょ。そこらへんは常識のある人ならわきまえる。
それより、そういう陰謀論に傾倒しやすいのはエコーチェンバー現象といいます。
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6429
検討板ユーザーさん
>>6428 匿名さん
はい、安易でなく、早くしっかり調査の上発信すれば良いと思います。
陰謀論=ステマしてない、とおっしゃりたいのですかね?
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6430
匿名さん
[No.6414~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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6431
匿名さん
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6432
匿名さん
>>6431 匿名さん
度が過ぎるのは訴えられるよ。このご時世
心当たりのある人は削除依頼しといた方がいいね。
それに監視されて困るような投稿はしない事です
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6433
匿名
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6434
匿名さん
>>6433 匿名さん
誰に対して?
住民に対してするのが本筋で、部外者にする話ではない。
一部住人とFRIDAYが騒いだ結果、野次馬どもが集まってしまったけど、そいつらにわざわざ説明する義理はないからな。
ちなみに私は契約者ではありません
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6435
匿名さん
>>6429 検討板ユーザーさん
陰謀論=ステマしてない、とおっしゃりたいのですかね?
↑
そんなことは言ってない。陰謀論を持ち出す人の傾向の話をしています
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6436
マンション検討中さん
>>6423 匿名さん
当事者ではないので意見を述べるべきではないでしょう。正確なところは把握していないでしょうから、逆に何を発信するのでしょうか?ネットや記事の情報であれこれ言うのはプロではないですよ。
所有者は騒ぎになることは望んでいないと思いますので、当事者でない人が色々意見言うのはおかしいです。
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6437
マンション掲示板さん
>>6434 匿名さん
今回の件で煽りを喰らったのは購入者だけじゃなくて株主もなんだよね。
なので会社信用を取り戻す上でも詳細な情報開示はしてもらいたいかな。
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6438
匿名さん
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6439
検討板ユーザーさん
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6440
検討板ユーザーさん
>>6435 匿名さん
その陰謀論とは、今回の件でいうと何を指しているのででしょうか。
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6443
マンション検討中さん
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6444
匿名さん
>>6423 匿名さん
マンションブロガーは、みんなタワマン支持のポジショントークだったからね。他のタワマンに影響を与えると困るから余計なことは言わないようにしてると思うよ。
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6448
匿名さん
>>6432 匿名さん
訴えられるような投稿は、今さら削除要請しても、罪は逃れられませんよ(苦笑
ネット掲示板の怖いところは、ログが全てサーバーに記録されていることです。
テラスハウスの自殺事件でも、削除済みの投稿者が立件の対象になりました。
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6449
匿名さん
今回のような施工不良は、どこの新築マンションでも大なり小なり起きていること。
それなのに、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだ内部通報者の罪は大きいと思うよ。
それで得るものよりも失うものの方が断然大きい。
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6450
匿名さん
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6451
口コミ知りたいさん
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6452
eマンションさん
>>6449 匿名さん
どー考えても手抜きした奴が悪いでしょ。
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6453
匿名さん
>>6450 匿名さん
6452のような文章でも、訴えられたら負けるよ。まあ、労力考えたらバカバカしくてやらないけど
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6454
匿名さん
>6449
マスコミにリークされる前に販売ストップしてる。販売ストップするようなトラブルは年に一件あるかないか。
すみふ恵比寿もマスコミにリークされてるけど、よほどデベの対応が悪かったんだろうね。トラブルが明るみに出たら資産価値に対してデメリットがありうるのに、そういうことするしかなかったわけだから。
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6455
通りがかりさん
なぜ訴える、訴えられるのコメントばかりなの?
社員、住民が資産性を守るために、訴えてやるよとか書かれていると気がします。怖いね
そもそも、ちゃんと施工すれば、もしくは最初問題が起きた時、正々堂々に問題を解決すれば、、そんなこともないと思う。一生懸命、資産を守りたいことが分かる。
一生懸命する所は間違っているじゃないの?
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6457
名無しさん
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6458
匿名さん
>>6452 eマンションさん
手抜きした奴が悪いのは当たり前だよ。(苦笑
でもね、どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ。
今回の手抜きは、セメントの強度が低いとか、鉄筋が少ないとか、建て替えが必要になるような躯体や構造上の問題ではなく、補修すれば設計通りになる程度の軽度の手抜きなんだよ。
野村ときちんと協議し、補修に応じてもらえば直る程度の軽微な問題だったのに、野村の頭越しにマスゴミに訴えたのは如何にもマズかったね。
「手抜きマンション」の風評被害は永遠について回るからね。
今回の野村のリリースで「今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等の対応を順次行っております。」とあるのは、手抜き工事の補修には応じるけど、それ以上の補償、住民が惹起した風評被害までは面倒見ないよ、って意思表示。
野村不も上場企業なので、株主に説明できないような必要以上の補償を行うと、株主代表訴訟で訴えられるからね。
なので、タチの悪い壊し屋を呼び込んで、マスコミにまでタレ込んだことで得るもの(補修に向け重い腰を上げてくれること)よりも失うもの(風評被害、資産価値の長期的な下落)の方が断然大きいと言ってるわけ。
わかるかな?
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6459
マンション検討中さん
野村の対応など時すでに遅しですが、今回の件は当事者の方は本当に気の毒です。
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6460
マンション掲示板さん
野村が販売停止した頃から、重大な欠陥があるから真実をって論調でずーっと騒ぎ続けてる人がいたけど、これももしや・・・
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6461
名無しさん
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6462
匿名さん
>>6388 マンション検討中さん
これ
大したことないとか言ってる人は浅はかすぎる
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6463
匿名さん
野村不動産側もコメントしたんだから、今後の対応を見守りましょう。
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6464
マンコミュファンさん
>>6458 匿名さん
その「軽度な手抜き」で被害が拡大する場合もあるし命を落とす可能性もある。
あとね、
「どっちがいいとか悪いとかっていう単純な問題ではないんだよ、、」て言うけど誰も良いことなんて言ってないよ。悪いことしかやってないよ。悪い事してるから怒ってる人がたくさんいるんだよ。
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6465
マンコミュファンさん
>>6449 匿名さん
私も別プラウドを購入しましたが、野村から事実で有れば掲示板に書き込んでも問題ないですと言われてます。
友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。
自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。
中堅の販売会社に居住の時は、その様な事も有りませんでしたし、管理会社も信頼出来ました。
ここの系列の管理会社は、ダメてす。2回総会が有りましたが、時間オーバー。支社長クラスが来ても質問に回答出来る人はいませんでした。居住者の人の方が精通されてます。
野村は、チェック機能や社員のトレーニング不足なの無理して販売していると思います。身の丈に合った商売をすべきだと思います。
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6468
匿名さん
野村不動産自身も、プラウドもノーダメージになりますね。
流石野村不動産!
小金井だけ、捨てるだけかな。
このマンションだけ、結果的に…
リセールバリューが下がり…
安価な高級欠陥マンションになるだけかな
野村不動産の株価をみても…。
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6469
マンション検討中さん
>>6468 匿名さん
社としてのコメントが他人事ですよね?
隅から隅まで確認是正してこそ本質の謝罪コメントだろう。野村プラウドも落ちたね。
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6471
マンション検討中さん
>>6462 匿名さん
大したことないなら慰謝料2万円(笑)で許せるよね
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6472
匿名さん
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6473
マンション検討中さん
>>6470 eマンションさん
言ってることよく分からんけど、あくまでも依頼があって検査した結果、客観的に見ても不具合があったからそれを指摘したんでしょ
で、それに対しては施工会社がすでに謝罪して然るべき対応を取っているとのこと。
この事実関係に虚偽はないでしょ?
不具合の有無は施工会社が争ってる部分ではないし。
週刊誌にたれ込んだのが誰かはわからないけど、少なくとも依頼に基づいて検査して不具合を指摘しただけの岩山氏があーだこーだ言われる筋合いないし、損害賠償しろだなんてことを言われる筋合いもないでしょ
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6474
匿名さん
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6475
eマンションさん
>>6473 マンション検討中さん
問題は
1.不具合についてデベロッパーの調査結果と食い違っていること、2.そもそも守秘義務はどうなってるの?
というとこ。
マスコミに内容の事実確認もせずリークする様な決定を組合がしたとは聞いてない。
食い違っているということは、どちらかが嘘をついているか、勘違いしているのでは?
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6476
匿名さん
売れるから殿様商売。
社員の質は、落ちていきますよ。
これは、どの会社にも当てはまる。
でも、マンション自体の質は、絶対に落としてはいけない。
質の落ちた社員では、何か問題が起きたときに、対応できないですよ…。
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6477
匿名さん
レジェンド級マンションですね。
日本でいちばん有名なタワマン。
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6478
匿名さん
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6479
匿名さん
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6480
名無しさん
慰謝料2万って、、
自分なら200万でも納得できないわ
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6481
マンション検討中さん
本件は、顧客資産に関わることであるため…という野村不動産から住民の皆様、購入を検討されている皆様につたえた文章は、その通りだと思いました。
顧客資産に大きく影響する問題だったと、認めてもらえたので、資産価値が落ちないことを祈りましょう。
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6482
匿名さん
[No.6441~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿
・個人を特定した中傷
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
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6483
マンション検討中さん
>>6475 eマンションさん
自分も専門家じゃないからどちらの調査結果が正しいとか知らんし分からんけど、少なくとも岩山氏が所属する調査機関がいくつかの不具合を発見して、説明会のときにデベと施工会社が施工不良を認めたことは事実。
だからこそ施工会社も不具合の存在とそれを解消すべく対応中である旨文書で公開したんだし。
そもそも守秘義務って誰と誰の間の守秘義務を言ってるの?
検査機関と本件調査を依頼した組合員の間のこと?
そもそも調査の委託契約に守秘義務条項が含まれてるのか、契約当事者じゃないから知る由もない(普通の契約は守秘義務条項が盛り込まれるケースが大半)けど、そもそも本件をリークしたのはこの建物の購入者の『Tさん』とやらなんでしょ?週刊誌報道の内容が一応確からしい前提で話すと、調査機関からの報告書である建物調査報告書を週刊誌に提示してるのもT氏で、その報告書を確認した週刊誌が本件調査機関に取材したって流れだと思うんだけど、そもそも調査を委託した側がマスコミに報告書を提供してるということなんだから守秘義務も何もないよね。
そもそも、管理組合の一人が、自分の居室の調査を調査機関に依頼して、その内容を公開することに対して管理組合の承認や決定が必要なの?調査に当たっての工事とか、専有部分以外にかかる部分の工事が発生するなら、その工事そのものに対しての承認等は得なければならんのかも知れんけど。
いずれにせよ、調査機関側に落ち度はないと思われる。
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6484
マンション住民さん
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6485
マンション検討中さん
>>6482 匿名さん
調査機関を訴えるなんてどうかしてますね。
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6486
通りがかりさん
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6487
通りがかりさん
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6488
匿名さん
>友人も新宿区でプラウドを購入しましたが、足跡問題や、トイレの隙間が5センチ程空いているらしいです。
>自分の居住のプラウドも上層階は、顔見せ会で大人2人でお住まいと調節聞きましたが、足音うるさいです。
全部で不正をやっている、常習犯ですね。今回は、いいかげんに建て替えさせた方がいいですよ。足音で、レオパレスがどういう扱いされているのか、思い知らないと。
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6489
匿名さん
全てのプラウドを調査しないと解決できない。 大問題に発展。
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6490
匿名さん
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6491
マンション検討中さん
>>6490 匿名さん
それは居住が継続できないから建て替えたのではないですか?手直し工事で改善可能なのに建て替えた物件はその中のどれですか?
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6492
マンション検討中さん
>>6483 マンション検討中さん
その理論がまかり通るなら、調査会社への依頼は慎重になりますね。
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6493
匿名さん
本来なら清水建設に怒るところなのに、大したことないだとか、それどころか調査機関を訴えるだもんな。
これだけ都合のいい居住者もいないよ。
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6494
マンション検討中さん
>>6492 マンション検討中さん
何を言ってるの?笑
今回の案件は購入者が週刊誌にタレ込んだんでしょ?しかも調査機関が作成した報告書まで依頼者が週刊誌に提供しているという
その理論が何を指してるのか分からんけど、調査会社は自らの職責を果たしただけなのに何でそれが、依頼が慎重になることに繋がるんだよ笑
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6495
匿名さん
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6496
検討板ユーザーさん
もうさ、購入者がかわいそうだから、欠陥の件は触れないこと。地域でも肩身が狭いし、住所書くときもマンション名言いたくないでしょうに。
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6497
匿名さん
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6498
匿名さん
>>6491 マンション検討中さん
違う。
手直しをしても、居住者に不安が残るから。
居住者に安心。
社会から再評価されるために建て直した。
居住者のことを考えて、わざわざ一からきちんとつくり直していると、居住者のことを考えていると、社会から思われたりすれば今後につながる。
大手ほど目先は赤字になっても、長期的な信頼を大切にする。
今回そのようにしなかったら、評価は下がるだけだろう。
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6499
マンション検討中さん
>>6498 匿名さん
質問は、「どれですか?」全て違うんですか?
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6500
マンション比較中さん
>>6483 マンション検討中さん
でも、雑誌の取材に詳細な内容をべらべらしゃべってるよね。
清水と野村は
「個人資産にかかわることであるため、コメントは差し控えさせていただきます」
まぁ、これは正しいと思うのだが。
あと、メーターボックスは専有部ではない。
ただ、おっしゃるとおり一部間違いかもしれないけれど施工不要がありデベ、ゼネコンがそれを認めたことは確か。
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