マンション検討中さん
[更新日時] 2024-05-02 07:39:20
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他(地番)
交通情報 JR中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ~4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました。2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
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物件概要 |
所在地 |
東京都小金井市本町六丁目1910番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※「武蔵小金井」駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00 交通系ICカード専用)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
716戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上24階 地下2階建(イースト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年05月竣工済み 入居可能時期:2021年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
清水建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判
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7001
口コミ知りたいさん
>>6989
うわ、、、、、ヤバイな。
完璧は無理と言い切って開き直るとか終わってますね。
どこの人ですか?絶対に関わりたいたくないです。
皆さん100%を目指して色んな仕組みを入れてるはずなのに、、、開き直るとはマジで勘弁して下さい。ドン引きです。
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7002
匿名さん
>>7000 匿名さん
まぁリセールが落ちるから、新築価格が下がらないと、おかしいですよね。
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7003
購入者より
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7004
購入者より
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7005
匿名さん
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7006
マンション検討中さん
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7007
マンション検討中さん
これが港区や渋谷区とかの都心だったら、それなりに需要はあったかもしれんが、武蔵小金井じゃね、ここに住んでますって言うのも恥ずかしいよ
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7008
名無しさん
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7009
マンション比較中さん
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7010
購入者より
>>7006 マンション検討中さん
本当に20%以上値引きするのであれば、記録的な抽選倍率になります。どちらにしてもあなた、当たらないから買えませんよ。
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7011
マンション検討中さん
ええと、購入を検討していない人は来ないでいいですよ。暇で性格が悪い人はもっとプライベートを充実させましょう笑
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7012
匿名さん
>>7010 購入者よりさん
そんなことないんじゃない?
資産価値は25%ぐらいは落ちてると思うし。
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7013
マンション検討中さん
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7015
購入者より
落ちてると思うなら、不動産屋さんに聞いてごらんなさい。100%あり得ないから。きっとこの人ヤバイ人やと思われますよ。常識であり得ないことをいい続ける人は、少し異常なのでは。
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7016
購入者より
>>7013 マンション検討中さん
そういうのは検討とは言わず妄想と言います。妄想板へどうぞ
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7018
口コミ知りたいさん
[No.7014~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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7019
検討中さん
>>7016 購入者よりさん
妄想板...
ワードのセンス....
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7020
マンション検討中さん
>>6989 名無しさん
こういうのがゼネコンに社員としている限り、こういう問題は今後も起き続けるだろうし、何も変わらないんだろうな
自称ゼネコン社員なのかも知れんけど、開き直って施工不良を仕方ないとするくらいならおたくの会社が作った建物一切利用しないから、教えて下さい。
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7021
検討板ユーザーさん
みんないいよな…
こんな物件に何千万円も注ぎ込めるなんて
よっぽど大金持ちなんだな、羨ましい
そりゃ嫉みも言いたくなるわな
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7022
検討板ユーザーさん
>>7016
この物件が正常な物件であるという妄想板でもあるのかな?
リンク貼っておいて
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7023
マンション検討中さん
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7024
しみけん
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7025
購入経験者さん
住人の方は現実を見ましょう。
今回の施工不良関係なく、駅前再開発地区なのに周辺でほぼここだけピンポイントで路線価が昨年より下がったという、全国的にも非常に特異な土地となってます。
土地もガタガタ、上物もガタガタ、野村が値下げをしないというのが本当ならば、格安で賃貸に流れるだけでしょう。
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7026
eマンションさん
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7027
ご近所さん
>>7025 購入経験者さん
ふむ。ご紹介いただいたTwitterのツイートによると
【小金井市の路線価② 武蔵小金井駅北口】も、駅に近いエリアと小金井街道沿いの路線価が若干下落したとのこと。
南口の再開発地区を指して「ここだけピンポイント」で下がった、というのは間違いであることは指摘しておく。
小金井は駅に近いエリアが総じて若干のマイナス。南口よりは北口の方がやや下落幅が大きい感じもするが大差はない。
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7028
匿名さん
既購入者や、売主らしき人々が、色々理由付けて必死に火消ししてますね。資産価値含めて、問題無いと自信あるなら黙ってれば良いのに…
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7029
通りがかりさん
>>7028 匿名さん
どうした?また間違いを指摘されちゃったのかー
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7030
マンション検討中さん
>>7029 通りがかりさん
いろいろ大変そうですね。お察しします。
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7031
匿名さん
他の野村物件に住んでいる人たちもストレスハンパじゃないだろうなァ . . .
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7032
購入者より
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7033
マンコミュファンさん
他の話題を....
■新宿から25分もかかることに関して
これはどう対策しますか?
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7034
匿名さん
どこのこととは言いませんが、大手デベ・ゼネコンが信用問題で破綻する可能性ってありますか?
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7035
マンション比較中さん
>>7020 マンション検討中さん
こういうのはゼネコン社員とすぐに信じるんだ。ピュアだね。
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7036
買い替え検討中さん
>>7025 購入経験者さん
一番下がったのは銀座だというこの現実。
ネットばかりでなくニュース見ようぜ。
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7037
口コミ知りたいさん
>>7033 マンコミュファンさん
新宿にいく事が無い。新宿で仕事紹介してくれる?
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7038
匿名さん
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7039
匿名さん
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7040
評判気になるさん
>>7033 マンコミュファンさん
ち、近い。武蔵○杉なんて駅についてからホームに上がるまで30分かかるよ。
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7041
通りがかりさん
販売再開は2023年ぐらいまで長引くのでしょうか?
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7042
匿名さん
>>7036
「駅前再開発地区なのに」という文言を意図的に読み飛ばして、何故か銀座の話。
ここの住人は一貫してますね。
この調子でデベの報告も勝手に都合よく解釈したりしてるから、いつも騙されるんですよ。
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7043
eマンションさん
>>7040 評判気になるさん
ほんと!?
よくテレビで改札が混雑してるとやってるけど。
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7044
買い替え検討中さん
>>7042 匿名さん
そんなピンポイントじゃなくて世の中全体の流れを見ましょう。
ちなみに住民ではありません。
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7045
eマンションさん
>>7042 匿名さん
こんな田舎のタワワマンの掲示板に関わらず、まずはお仕事頑張って下さい!
いつかは買えるといいですね(^^)
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7046
匿名さん
路線価は商業地が下がっているのだから、駅前の方が下落率高くて当然でしょ…
戻る時の上昇率も高くなるんだから、現状で比較しても意味ないね。
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7047
マンション検討中さん
武蔵小杉は本当にストレスで地獄だな、でも無理して買って逃げられない人も多い。ここも逃げられる体力あるなら早めに逃げた方が傷が小さくて済むよ
経済的に、ギリギリの人は御愁傷様
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7048
マンション検討中さん
>>7033 マンコミュファンさん
新宿からも充分な距離を確保しております。
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7049
しみけん
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7050
入居済みさん
>>7040 評判気になるさん
この件ってよく聞くんですが、本当にそんなに掛かるもんなんですか?
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7051
口コミ知りたいさん
>>7048 マンション検討中さん
必要以上に距離を取ってる。
新宿までの距離はこの半分以下が快適。
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7052
匿名さん
どこのマンションかは言えませんが、致命的施工ミスが発覚して販売停止となったマンションは最終的にどうなるのでしょうか?
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7053
評判気になるさん
>>7052 匿名さん
性格に致命的な欠陥がありそうですね。
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7054
マンション検討中さん
福岡のマンションで住民が施工ミスを訴えて大手ゼネコンと20年も裁判してたのありますね
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7055
通りがかりさん
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7056
マンション検討中さん
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7057
匿名さん
今さらですがこの
ステイゴールドって何なんですかね?
生涯現役
ってことですよね
ジジ草
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7058
評判気になるさん
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7059
マンションマニアファン
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7060
マンション検討中さん
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7061
ドミニク
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7062
匿名さん
上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。
今頃になってアノおっさん、こんなこと言って蒸し返してるよw
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7063
マンション検討中さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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7064
匿名さん
>>7053 評判気になるさん
このマンションはそこまで致命的な欠陥ではないと思います。
大切な生命は守られるかと。
快適な生活は...
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7065
匿名さん
まぁ今回の施工不良がたいしたことないのはわかったけど、
何より収穫はこのマンションうるさいってわかったことだな
いやいやと火消しに回る人もおるが、半数が年寄り世帯で活動レベルが低いから、運が良ければ静かに暮らせるってだけ
上に子供なんかいた日には太鼓鳴らされるようなもんか
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7066
eマンションさん
ここ買える人達って、遊び金で郊外のセカンドハウス感覚で買ってる人ばかりでしょ?
だから致命的欠陥があろうが、防火防音防災性能が低かろうが、資産価値が低かろうが関係ないんだよ
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7067
匿名さん
>>7063 マンション検討中さん
岩山氏はその指摘をしたことを皆さんにきれいさっっぱり忘れて欲しいはず。
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7068
通りがかりさん
気になるのは、
品質事故発覚前より価値が
2割落ちたか
3割落ちたか
それ以上かってこと。
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7069
評判気になるさん
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7070
買った後の後悔
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7071
マンション検討中さん
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7072
購入者
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7073
名無しさん
まあ購入者も、欠陥があると分かっていれば買わなかっただろうな
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7074
名無しさん
>>7062 匿名さん
だからー、その指摘が間違っていたんです。
わかりやすく言うと、ゴムが使われるべきところにはちゃんと使われています。
ゴムではない方が良い場所だから別のものを使った。
欠陥でも施工ミスでもなく岩山氏の指摘がトンチンカンだったんです。
なんでもかんでもゴムにすれば良いわけではないです。
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7075
匿名さん
週刊誌にすっぱ抜かれると単価が下がる
けどしっかり謹慎すれば戻れたりする
例
チュート徳井 少し戻れた
ベッキー 少し戻れた
これが躯体だったら
アンジャッシュ渡部 だっただろう
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7076
マンション検討中さん
>>7074
でも実際、生活していて騒音に耐えられなくて、施工ミス疑い調査するレベルなんだろここ?
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7077
住民
>>7076 マンション検討中さん
我が家は全く騒音聞こえないですよ。
上階に住んでいる人も左右されるし、一概に比較は出来ないけど、以前のマンションよりはかなり静かです。
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7078
匿名さん
>>7074 名無しさん
岩山氏の指摘がトンチンカン?
それは、どこを見れば確認できるんですか?
もし公開されてない情報だったら、検討者にとっては存在しないと同じことです。
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7079
匿名さん
>>7076 マンション検討中さん
外部調査を依頼するなんて、相当悪かったんだろう
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7080
マンション検討中
>>7079 匿名さん
神経質な人はいます。下階にそういった方が住んでいて、苦情に耐えかねてマンション買い替えた友人いますから(別のマンションですけど)。
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7081
匿名さん
販売再開の見通しが全く立ちません。施工ミスが原因で完売できず販売再開されることなく放置されたマンションて他でもあるのでしょうか?
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7082
マンション検討中さん
>>7081 匿名さん
一部の方が仰るように施工に全く問題が無いならなんで販売再開されないのでしょうか?
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7083
匿名さん
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7084
名無しさん
>>7082 マンション検討中さん
施工に問題があるから販売再開されないのです
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7085
マンション検討中さん
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7086
マンション本格的に検討中
>>7085 マンション検討中さん
いやいや。このマンションは凄くいい条件が揃っています。今回の問題が大したことない、という整理になれば人気沸騰すると思います。私も今回のトラブルでこのマンションを初めて認識して、興味本位で調べてみたクチですが、ここの条件は素晴らしいです。(施工問題を除く) 武蔵小金井というだけで、対象から外してましたが、ここは良いですよ。
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7087
匿名さん
>>7086
「人気沸騰」してたらとっくに完売してますよ。
何年も完売せず、階下の商業施設にも強いテナントが入らない。
ここも国分寺も、やっぱり投資対象にならない実需頼りの武蔵境以西の中央線駅前再開発のタワーマンションには無理があったということ(独立した文化圏とエコシステムで回ってる立川は除く)。
国分寺とここの結果を受けて、中央線沿線のいくつかの再開発も水面下で止まってしまってます。
その状況で起こったのが今回の施工不良問題。
泣きっ面に蜂。
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7088
多摩川大氾濫さん
>>7086 マンション本格的に検討中さん
ここのマンションが売れないと困る方なんですよね?笑
残念でしたね . . .
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7089
匿名さん
>>7086 マンション本格的に検討中さん
ドンマイ。
失敗は誰でもある。
次は変なマンション定価で買わないようにすれば良い。
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7090
匿名さん
大泣きしながら擁護している人がいますが、期待を裏切り大量に売れ残りを出したら(売れるわけないですが。)問題なしと無責任なこと言ってる人は詐欺罪に問われませんか??
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7091
マンション検討中
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7092
匿名さん
>>7086 マンション本格的に検討中さん
ちなみに、何がそんなに気に入ってるんですか?
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7093
あああああ
価格が高く
仕様は少し低く
立地は大分不便で
品質レベルは、全国に名を馳せた低さ
リセールも地獄
このままでは売れない。
というか売れていなかったところに追い討ちが来た、為改善をしなければならない。
上記で変更できるのは「価格」
マンションマニアの去年の予想では
・71㎡台 新築時7600万円台 中古時6400万円台
だから、最低でも販売再開時には
■新築価格6,400万円以下
までは落としても何も不思議ではない。むしろもっと安い方が納得しやすい。
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7094
マンション検討中さん
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7095
特命さん
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7096
特命さん
ここはいいよね、と言えるところを教えてください。武蔵小金井駅に近いということ以外にありますか?
武蔵小金井駅自体は新宿から30分も掛かるんですが。
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7097
匿名さん 特命さんw
売れ残っているのを、施工不良の、せいにしてはイカン
欠陥が発覚する前から売れ行きよくなかった
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7098
購人さん
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7099
名無しさん
>>7096 特命さん
この物件のいいところ
・ターミナル駅新宿まで30分もかかる
・東京駅までだと40分もかかる
・駅直結じゃない
・施工は信頼と実績抜群のしみけんさん
・売主は信頼と実績抜群のノルマ不動産
・泣く子も黙るプラウドブランド
・大規模欠陥タワー
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7100
評判気になるさん
>>7099 名無しさん
お疲れ。なぜこの板に張りついているの?嫌い嫌いも好きのうち。
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7101
通りがかりさん
>>7099 名無しさん
新宿に近いのはマイナス要素。
価値観違うわ。
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7102
マンション検討中さん
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7103
マンション検討中
みんな何だかんだこのマンション好きだね?笑
ストレス発散に来てるでしょ笑
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7104
マンション検討中さん
検討していないのにここに書き込む人はなんなんだろう。暇で、やる事がない人かな。
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7105
匿名さん
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7106
マンション検討中さん
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7107
臭そう
>>7106 マンション検討中さん
下がるんじゃないの??
これだけのことして、価格下げかなかったら野村全然反省してないってことですね??
ふざけんなよって感じ。
フライデーにも住民大激怒って書いてあった。
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7108
マンション本格的に検討中
>>7107 臭そうさん
ネガティブ発言の目的がちょっとよくわかりません。私は問題無しの整理がつけば、ここを考えたいと思うくらい良い条件が揃ってると思っています。具体的に言うとまた価値基準の違いで収拾がつかなくなるのでそこは個々人で思っていれば良い話かと思います 。みなさんが騒がれると値段がさがるのであればメリット超大の気がしますがそれも現実的ではないでしょうし、心情的にも良い感じはしません。騒がれている方は何が目的なんでしょう? ここは新宿通勤の方々には最高だと思います。
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7109
通りがかりさん
リセールが厳しい小金井立地に、マイナス要因が重なったから、もう野村は大変でしょ
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7110
匿名さん
>>7108 マンション本格的に検討中さん
新宿通勤なら普通吉祥寺ぐらい。
遠くても三鷹までのイメージ。
その先は通勤苦痛範囲って聞いたことある。
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7111
マンション検討中さん
四六時中ネガ書き続けてるけど
その時間を他のこと(家族、仕事、趣味)に使った方が有意義では?
この物件が気になってしょうがないのは分かるけどね
執着しすぎててある意味熱心なファンに見えるよ
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7112
匿名さん
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7113
匿名さん
新宿近くのマンションなら、三井の初台がかなりヤバめ。抽選やばそう。
リセールも期待出来る、ほぼ買えたら勝ち物件。
こことは真逆で抽選が無い部屋は無さそう。
-
7114
マンション本格的に検討中
>>7110 匿名さん
新宿までは22-25分で通勤可能のようですが、これは経堂ー東京、千歳船橋ー東京よりも良い条件です。「聞いたことがある」という話ではなく具体的なデータを示してもらいたいです。ここはほとぼり(?)が冷めたら良い物件だと思います。みなさんも興味を失っていないじゃないですか。それが全てを物語っています。と言いながら、みなさんが騒いでくれた方が売主(N不動産)の厚意が期待できるならば、もっとお願いしたいところですが。
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7115
匿名
>>7114 マンション本格的に検討中さん
いや、いくらあんたらがこの掲示板で騒いでも、価格下げへんから。
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7116
匿名さん
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7117
特命さん
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7118
匿名
>>7098 購人さん
妄想板は、この掲示板に集う、検討もしないくせに1日中ネガティブ発言を書き込むキ◯ガイの方々の心の中に存在します。
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7119
匿名
>>7116 匿名さん
マジで即書き込んでくる。1日中見てるんだろうな。この掲示板。検討しているわけでもないのに。マジでキモいで。キ◯ガイ。
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7120
匿名
>>7117 特命さん
無職で暇なんでしょうか。ここは検討板。妄想は妄想板へどうぞ。
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7121
匿名
毎日、毎日、飽きずにネガティブ発言書き込むあなた方、ここは、このマンションの検討板です。侮辱板ではありませんよ。少しでも本当に購入を検討しているのならいいですが。あんたら侮辱したいだけでしょう。真面目に検討している人からすれば迷惑なだけです。もう来るな。
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7122
マンション検討中さん
このマンションは条件良いですよね。不具合は軽微なようですから十分検討する価値あります。ネガ発言する人は暇で、性格が悪くて、さみしい人なのでしょうね。もう少し生産的なことした方が人生楽しいですよ。
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7123
マンション検討中さん
>>7114 マンション本格的に検討中さん
いやその理屈なら経堂、千歳船橋ー新宿で比べないとダメだろ笑
なんで距離伸ばすんだよ笑
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7124
マンション掲示板さん
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7125
マンション本格的に検討中
>>7123 マンション検討中さん
7114の者です。確かにご指摘の通りです。ただ、経堂千歳船橋から丸の内に通勤している方が私の身近にもそこそこいますので、その感覚から考えると30分以内の電車乗車時間は普通なのかなと考えた次第です。
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7126
名無しさん
>>7121 匿名さん
真面目に検討してる人なんているの?
販売再開の目処たってないんだよ?
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7127
匿名さん
>>7125 マンション本格的に検討中さん
その理論だと、武蔵小金井から東京だと30分超だから、許容範囲外ということになってしまう。
論理破綻してますよ。
ターミナル駅である新宿まで20分以上というのがキツいということ(勤務先の議論ではないよ)。
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7128
マンション検討中さん
>>7121 匿名さん
もう来るな。
と言う暴言を吐く人はただ、他の人を罵る事を目的に書き込みをしているだけでしょ。ここは罵り板ではないんですよw
もう来ないでください。
-
7129
検討板ユーザーさん
自民党の最新の政策パンフレットに、
多摩都市モノレールや中央線の複々線化(三鷹~立川間)などの公共交通網を充実させる、とあります。
武蔵小金井は今後さらなる交通の利便性が期待できそうです。
-
7130
名無しさん
-
7131
匿名さん
>>7127 匿名さん
経堂-丸の内を通ってる/通えてる人がそこそこいるんだから、それとトントン、若しくは通勤時間が短い、武蔵小金井-新宿を通う事も出来るって事を言ってるだけでは?
新宿で働いている人には検討しやすいマンションと思います。
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7132
名無しさん
>>7101 通りがかりさん
新宿に近いのはマイナス要素なの?
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7133
名無しさん
>>7131 匿名さん
良く分かんないけど、武蔵小金井の利便性が劣ると言うこと?
それとも今回の不具合問題と丸の内関係あるの?
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7134
マンション本格的に検討中
>>7127 匿名さん
論理破綻はしていないと思いますよ。要は通勤に30分程度かかるのは普通で、武蔵小金井ー新宿はその範囲内ということです。条件も良いし良いところだと思います、問題解決すれば。
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7135
マンション本格的に検討中
>>7133 名無しさん
丸の内は関係ありません。通勤時間が30分程度であれば問題ないんじゃないか?という話です。新宿勤務者にとっては普通にOKな立地だと思いますよ。
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7136
匿名さん
>>7133 名無しさん
いや、不具合と丸の内は何も関係ないですよ。
武蔵小金井が不便・不便という意見がありきで「経堂-丸の内で通ってる人がそこそこいる」という意見に論理破綻と言っている方がいらっしゃったので、それは違うんじゃないか?と思っただけです。
検討者が新宿勤務なら、武蔵小金井は十分一般的な通勤時間内と思います(むしろ駅2-3分なので駅10-15分に住むよりも楽な可能性があります)
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7137
マンション本格的に検討中
>>7136 匿名さん
ありがとうございます。私の投稿で変な議論になっちゃってしまって。まさに私が言いたかったことはその通りです。door to office で考えれば、新宿勤務者にとっては良い立地だと考えます。東京だって十分な場所だとも言えると思います。始発電車にも乗れるケースもあるのですから。
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7138
通りがかりさん
・フライデーが痛手
・新宿までの混雑が異常
・新宿から東京駅までは楽
・山手線内は電車楽
□都内に通勤
□リセールを考慮
したら全然ダメだな。
値引きしだいだな。
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7139
マンション検討中
>>7127 匿名さん
一番の論理破綻はネガティブ発言をし続けている人々です。興味ない/買いたくないのなら、このスレに来なきゃ良いのに。
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7140
マンション検討中
>>7138 通りがかりさん
値引きがあれば購入したい、ということ?
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7141
匿名さん
ネガしてる人は何が目的なの?
自分なら興味ない物件の掲示板なんて見ようとも思わないんだけど
本当に不思議だから教えてほしい
ただの愉快犯ですか?
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7142
名無しさん
>>7140 マンション検討中さん
5000万円くらい値引きしてくれるなら考えてもいい
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7143
匿名さん
勿論5,000万円浮くのならこの立地を妥協できます!
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7144
マンション掲示板さん
欠陥のある手抜きマンションってことも考えると…
もう一声欲しいな
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7145
評判気になるさん
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7146
匿名さん
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7147
匿名
>>7146 匿名さん
真夜中に値引きを連呼するバ◯ども。妄想板にお逝きなさい。そして成仏して二度とくるな。
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7148
匿名
しかし毎日毎日、何時でもウジのように湧いてくるな値引き厨。キチ◯イじみてるので本当にキモチ悪いです。
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7149
評判気になるさん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7150
匿名
毎日のように値引き値引き言うてるやつ。100%値引きないから、もうやめときな。あなた達のやってることは、「風説の流布」って言う立派な犯罪やで。何でも限度があるんや。社会をなめたらアカン。私は業者の人間やない。だから忠告してあげられる。社会をなめとったら、本間に偉い目に遭うで。この掲示板への書き込みを甘く考えてたら後悔するで。何事も限度があるんや。
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7151
検討板ユーザーさん
いや90%で値引き。
100%とか嘘っぽさがえぐい。
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7152
マンション検討中さん
>>7150 匿名さん
別に値引きしろって言ったの自分ではないけど、値引きしろっていうのが風説の流布に当たるのはどういう論理構成なん?
そもそも「犯罪」の定義は?
構成要件該当性、違法性、有責性の検討もされてないのに『立派な犯罪』と断じるとは恐れ入るわ。
値引き云々じゃなくて、住民に対する名誉毀損とかの方がまだ理屈は通るわ。
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7153
匿名
>>7152 マンション検討中さん
値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことを言ってる。他の業者の人間がこれをやっているとアウト。風説の流布(ふうせつのるふ)とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。また、不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条21号)。あんまり世の中を甘く見ないほうがいいよ。
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7154
特命
この掲示板でありもしない情報でマンション価値を毀損させようとしている輩を訴えたい
大騒ぎしたら安く買えるかもなんて、さもしい根性を叩き直したいわ、悪質すぎる
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7155
匿名さん
売ってはいけないトラブルマンションがあったとして、それを買いと誘導することは詐欺だと思うのですが、どうでしょうか?
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7156
事実は風評ではないさん
風評が「事実」だったら、その噂を否定することは詐欺行為になりませんか?
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7157
匿名さん
ネガもポジも静かに販売再開(あるいは正式中止)を待てないのですかね。
想像と妄想でスレを埋めることは無駄な行為だと思いますけど。
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7158
評判気になるさん
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7159
評判気になるさん
>>7154 特命さん
手抜き工事で毀損したマンションだから、価格も毀損されてしかるべきwww
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7160
通りがかりさん
>>7145 評判気になるさん
7000万円くらい値下げされそうになったらこの検討板にお越しになるとよいと思います。
現状では、ご希望との乖離が大きすぎて購入検討は現実的ではなさそうです。
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7161
匿名さん
この状況だと、販売再開できないね。
どうやっても批判される。
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7162
マンションマニアファン
>>7160 通りがかりさん
うん。
2,000万引きぐらいだと思う。
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7163
匿名
>>7155 匿名さん
売ってはいけない何か事象がはっきりあって、それを隠して販売することは、詐欺(のような扱い)になるでしょう。現状このマンションはその点を確認中なので、販売停止になっているのです。販売後にそのような事実が確認された場合、販売会社は当然そのような認識はないので詐欺ではありません。大手の場合、後からわかっていたのに販売したということが判明すると、ブランド毀損で大変なことになるので、基本あり得ません。当スレでずれていることが多いのは、この点だと思います。改めて、今回の問題点は清水建設が設計図通りの作業をしなかったことにあります。野村不動産はあくまでも発注者であり、被害者でもあります。(当然責任はあるんですよ)だから勝手に保障もできないし、結論も簡単に出せないのです。
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7164
匿名
>>7156 事実は風評ではないさん
あなたの名前通り、事実は風評ではありません。事実は事実です。噂は事実とは言いません。例えば、フライデーに掲載されたのは、事実ですが、7159のような、「手抜き工事で毀損したマンションだから」と断定して、事実でない可能性がある(というか事実でないでしょう)ことを書いているのが、ダメなのです。大事なことは、現時点で明らかになっていることが現時点で確認されている事実であり、
確認されていないことに対して、否定することは、詐欺でもなんでもなく、当たり前のことです。逆に確認されていないことで、想像したことを断定的に書き込み、物件の価値を下げようとする行動は、少なからず法的に問題があります。素人がちょっと思ったことを書くぐらいはいいでしょう。しつこく何度も書き込んだり、他の販売会社が書き込んだりしていると、本当に法的に追及される可能性がでできます。
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7165
3000万円でも高くない?さん
武蔵小金井にある75平米のマンションが7000万円で売り出されていたんですか?
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7166
マンション検討中さん
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7167
匿名さん
>>7166 マンション検討中さん
不具合対応が、超重症だから
難しいだろう
品質を修復するより、他の対応でそれどころじゃ無い
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7168
特命さん
手の付けようのない施工ミスだったのですか??
建て直しは可能なのでしょうか?
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7169
匿名さん
元々大した施工ミスじゃないよ。直せば問題ない程度だったわけでしょう。
騒いでいるのは掲示板だけ。時間と共に忘れられそう。
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7170
マンション検討中さん
>>7169 匿名さん
Twitterの荒れ方の方がすごい。
ググれば、すぐ出てくる内容だからこのマンションを調べる人がいれば風化はしない。
むしろ被害者の怨みは募るばかり
サイテーなことをしたマンションですね
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7171
マンション検討中さん
>>7153 匿名さん
Wikipediaの情報丸々コピペで草
しかも「風説の流布」の説明をご丁寧にしてくれたところで、『有価証券の価格を変動させる目的で』って自分で言ってるけど、有価証券って何のことか知ってる?(笑)
構成要件該当性の検証はできてないし違法性、有責性の検証も出来てないじゃん(笑)
そもそも値引きしろって言ってる連中の言ってる内容のことって、君の数個前までのコメントで値引きしろって言ってる連中は、値引きしろってことしか言ってない人が大半じゃん(笑)それ以前のコメントで虚偽と思われる情報を流したりしてる人との同一性が担保できるならまだしも、IDも何も表示されないこの掲示板では表向き判断できないでしょ。立派な犯罪と宣うにはそれ相応の根拠を示してみろよ。
君こそいくつか分からんけど、世の中甘く見ないほうがいいよ(笑)
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7172
匿名さん
>>7150 匿名さん
本当に野村、清水にはそれ相応の対応を求めたいやん。
完全にあなたの言う「限度」を超えていそうやん。
社会なんめなやってかんじ。
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7173
匿名さん
おいおい、ブラウド全部がリコールになるぞ。。。倒産><
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7174
失敗は成功のもと
>>7164 匿名さん
よくわからないけど、
建替して元の価格で売り直したら買い方では??
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7175
匿名
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7176
匿名
>>7172 匿名さん
野村や清水があなたに何か迷惑かけたのか、被害を与えたのか?何の対応を求めたいの?騒ぎたいだけでしょうが。マジでキ◯イで。
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7177
匿名
>>7173 匿名さん
あなた、同業者やったら、
不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる(2条21号)
に引っ掛かるで。気を付けや。やりすぎやで。
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7178
マンション検討中さん
>>7176 匿名さん
清水・野村には検討者にも1人5万円ぐらい配っても良い。
自分の時間潰して、モデルルームまで行ってやったんだから。
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7180
匿名
[No.7179と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]
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7181
匿名
>>7178 マンション検討中さん
くだらないですね。本当にくだらない。なんて残念な人なんだ。
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7182
匿名さん
>>7180 匿名さん
住民には罪はない!
どう考えても、マンションが悪い。
そう野村!
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7183
匿名さん
君たちが静かになれば、すぐに販売開始できるのに。しつこいうるさいやつら。
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7184
eマンションさん
>>7183 匿名さん
ここのスレにそんなに影響力はない。
販売できない言い訳に使わないで欲しい 笑
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7185
ご近所さん
>>6989 名無しさん
大手ゼネコン社員を呼びつけて不正を認めさせた経験があるから言わせてもらうけど、バカな連中を相手にして最高だったよ!最悪だったのは下請けもバカだったってこと。ただ救いだったのは孫請けの職人が知識ある人でだったこと。だから不正も見抜けさせてもらったからね。不正を見つけて個人レベルで大手ゼネコンを相手に楽しませてもらいましたよ。
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7186
eマンションさん
本日の住民説明会で野村不動産から改めて今後も一切値引きしない旨の回答ありましたね。
なので、値引き期待の皆様はお引き取り下さい…。
しかし、野村不動産の一番左のお偉いさんの顔色が凄く悪かった。
6時間も区分所有者から際どい質問されれば当然か。法人としては責任は負って欲しいが、個人としてはあまり思い詰めないで欲しい。少し心配。
彼にも家族が居るだろうし、野村不動産は早期に決着を模索して欲しい。
謝罪も対応策ももう充分解ったから、賠償をどうするかだけ早く回答して欲しい。
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7187
評判気になるさん
>>7186 eマンションさん
そもそも販売再開できないんだから値引きもくそもないわ
もはや市場から締め出されて値引きすら出来ない欠陥品
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7188
匿名さん
なんで住民と話してるのかな、世間の信用が失墜したんだから、野村は世間にしっかり説明しないと。
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7189
匿名
>>7188 匿名さん
説明したところで失った信頼は取り戻せない
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7190
eマンションさん
>>7187 評判気になるさん
欠陥自体は耐水ボードを工事すれば終わりの話なのだが、危機管理が本当にダメ…。まるでダメ。
風評被害と住民感情を逆撫でしてる。
この話の発端についても説明されたが、野村不動産の初期対応が悪すぎた。
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7191
匿名さん
住民はほっといていい。みんな買う前から同じリスク背負って買っているわけで、被害に合う合わないはどうでもいい話だ。 野村は、住民より世間にしっかり説明しないと。
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7192
マンション検討中
>>7186 eマンションさん
悪意は一切ありませんので先に申し上げておきます。住民スレの内容を拝見しますと、精神的瑕疵ではないレベルでの補償を購入者の方々にしてくれそうで、それはそれで非常に良い話だと思います。一方で先に購入した人にはそれなりの補償をして、これから購入する方には値引きは一切しない、という説明はその場しのぎ(姑息)なものであるようにも思えます。先の購入者への補償が手直し工事+お見舞い金程度であれば、値引き無しという説明も理解できます。でもこれだと現住民の皆様にはご不満だと思います。野村不動産さんの着地要領が気になります。すみませんでした。
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7193
通りがかりさん
僭越ながら私からも。
会社は学校じゃねぇんだよ!!
ドラマで、三浦翔平さんの名セリフは感銘を受けましたね。
ゆとり時代・悟り時代に育った子供たち。
血の滲む思いで前進しております。
このサイト内においては超高級ブランドのマンションを好むお客様を招くた為に、お作法や麗しい言葉使いを学び格調高い趣で、ご案内してる姿が浮かびます。
1つのプロジェクトのが完売終了すると安堵する暇もなくまた新しい売り場へと責務に馳せられてる事でしょう。
この先もゴールが有るようでゴールのない日々の中で目標に向かって邁進…。
頭の中のあらゆる知識を捻り潰し睡眠中も魘されて事とでしょう。
お願いです。
提案です。
野村不動産は明確に説明してくださると思います。
事実確認中の、この今だけでも、静かに時をお待ちになったらどうでしょうか?
投稿されている皆様!毎日お食事をチャンと摂ておられますか?睡眠時間を確保してますか?
雨降りの日が続きますね。フラりとお散歩に出て新鮮な空気吸い込んで下さい。
幼い頃、親に叱られるの解かっていても水溜まりをビシャビシャ泥んこになり歩いた幼い頃の記憶が御座いませんか?
今こそ!お外に出て思いっきりビチャビチャ水を蹴ってみて下さいな。心が爽快になります。
紫陽花に小さな殻を背負ったカタツムリを探せるかも知れません。
晴れ間が出れば洗濯竿に3~4センチほどのカマキリの子とご対面!
三角顔を横に傾けてこちらを不思議そうに見るかも知れません。
ほんの少しだけで良いので冷静になて時を待ちましょう。
名も無き
お婆ちゃんより
おやすみなさい??
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7194
匿名さん
販売再開はいつ頃になるんでしょう?
仮に再開してどれくらいで新規契約者が出るのか興味があります。ちなみに、既契約者は今でも売却手続きできるのでしょうか?
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7195
匿名さん
>>7186 eマンションさん
ライバルを減らしたいんですね!!
やっぱり値引きには惹かれますよね!!
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7196
匿名さん
>>7193 通りがかりさん
野村不動産は明確に説明してくださると思います。
→モデルルーム中止の時も野村はしっかり説明してくれなかったですよ!!!
野村には気をつけた方が良いですよ!!!
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7197
匿名さん
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7198
入居済みさん
>>7193 通りがかりさん
良いですね!「書を捨てて待へ出よう」 ですね。
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7199
eマンションさん
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7200
eマンションさん
>>7199 eマンションさん
5万円?
どこからそんな数字が。
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7201
匿名さん
野村不動産のお財布には、
今期の利益500億円と現金700億円が入っている。
住民の方、どうぞ。
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7202
ご近所さん
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7203
eマンションさん
>>7202 ご近所さん
10~20%じゃないかな。
500万円だと風評被害のリスクは折り込めないです。
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7204
匿名さん
野村は、足音が響く問題を認めないみたいですね。建て直したくないからですよね。これじゃずっと我慢して暮らすことになるし、転売できませんよね。
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7205
マンション比較中さん
足音がしたら建て直し?ほぼすべてのマンションが建て直しになるのでは?
その辺のマンションの掲示板見てごらん、足音の話題だらけだよ。
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7206
通りがかりさん
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7207
匿名さん
立て直すかどうか。
足音がどのていど響くかだろうね。
でも、億ション買って、上からドタドタ音が響いてきたら怒るわな、ふつー。
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7208
マンション検討中
>>7207 匿名さん
施工不良でない限り無理でしょうね。
施工不良だったとしても、買取か改修で、フローリングの床で建て直しまでは聞いた事ないですよ。
足音ゼロのマンションもないと思います。最上階か戸建てにするしかないです。
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7209
匿名さん
>>7208 マンション検討中さん
方法はある。
一部の高級マンションみたいに二重スラブにすれば、よほどのことがない限り、上階の音は聞こえない
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7210
マンション比較中さん
>>7207 匿名さん
億するのは多分25階、26階のプレミアムフロア。26階は最上階だし廊下は石張りだし、天井高は3mあるし仕様がぜんぜん違うから大丈夫じゃないかな。
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7211
匿名さん
すみふ恵比寿はいったん立ち退いてもらってスケルトンリフォームだよ。
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7212
匿名さん
>>7211 匿名さん
スミフは大手だから。
野村は中々難しいでしょう。
野村に誠意があるかどうか、これからでしょう。
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7213
匿名さん
誠意があるかないかで、企業イメージも変わりますね。
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7214
マンション比較中さん
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7215
匿名さん
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7216
eマンションさん
3件目は武蔵野エリアで1年前に完成したタワマン。売主は大手企業数社のJVだ。
上階からの騒音と振動が激しいので外部の調査会社に検査を依頼したところ、二重床を支える支持脚の一部に振動を緩和するゴムが使われていないことが分かった。これもそれ相応の大規模な修繕は避けられないだろう。
大手企業でも、時に大きなミスを起こす。それにあたった購入者は不運としか言いようがない。もっとも、大手の場合、資本的に体力があるため、それ相応の対応は受けられる。これが中小なら、最悪、泣き寝入りにさえなりかねない。ここが唯一の救いではあるが…。
■榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト。同志社大法学部および慶応大文学部卒。不動産の広告・販売戦略立案・評論の現場に30年以上携わる。著書に「マンションは日本人を幸せにするか」(集英社新書)など多数。
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7217
匿名さん
>>7216 eマンションさん
それですね!
Yahoo!には定期的にここの不具合が出てきそうな
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7218
匿名さん
このおっさん、Youtubeでもやっていたから知ってるくせにワザと間違い情報をまぜてる。
あとでどっちに転んでも自分に災難が来ないように細工してるのだろう。
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7219
匿名さん
>>7210 マンション比較中さん
南側の角部屋も中層ちょい上ぐらいから億ションでしたよ
どこもかしこも低い天井にやたら長い廊下
部屋はどこもクッソ狭くて収納はまともになく
フローリングはうちの洗面所みたいに雰囲気のない材
これで億かぁーって悩んでるうち売れちゃいましたけどね
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7221
匿名
>>7216 eマンションさん
榊淳司って、笑うとこやで。10年以上にわたりガセ情報を流し続けたにも関わらず、全く恥ずかしげもなくマスコミに出てくるかなり偏ったおっさんやで。
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7223
匿名さん
別のプラウドで同じような問題が発覚したら、完全にアウトですね。
全棟リコールで破産です。
住民は自分の資産価値を守るために調査しないでしょうけど。
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7224
検討板ユーザーさん
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7230
マンション検討中
[No.7220~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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7231
匿名さん
賃貸の人に聞きたいですね、実際に生活音がうるさくて、転居した賃貸人が出てくると、買って住むのはもっと無理になります。
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7232
匿名さん
榊先生ありがとうございます!
先生みたいな人がいてくださると本当に助かります。
先生が暴いてくれたことを感謝するどころか、文句を言う輩が何故かいます。厳しい「指導」をして更正させてやってもよろしいでしょうか?
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7233
匿名さん
単なる質問です。全700戸くらいのマンションが、300戸売れ残ってしまうとどうなるのでしょうか?
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7234
評判気になるさん
>>7233 匿名さん
簡単じゃないか。400戸売れているということになる。
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7235
匿名さん
>>7233 匿名さん
この物件とは関係のない一般的な質問ですから、スムログなどでした方がいいと思いますよ。
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7236
評判気になるさん
>>7071 マンション検討中さん
理由を知らないのに凄いな。
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7237
匿名さん
早く問題を解決しないと、他のプラウドに波及しますね。。。
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7238
口コミ知りたいさん
>>7236 評判気になるさん
理由も何も「販売中止」というのは完全にデマですね。
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7239
マンション検討中
>>7233 匿名さん
共用部分の保証期間が始まらず、売主の負担が続く。売主としては、値引き或いはサービスしてでも売りたいという動機が高まると思います。残戸数次第だけど。
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7240
匿名さん
新築が売れ残っている時点で、中古を売るのは難しいですし、早くしないと投資組は全滅ですよ。 早くしないと。。
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7241
評判気になるさん
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7242
評判気になるさん
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7243
匿名さん
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7244
名無しさん
それにしても販売一時休止でHPも見れないのは酷い話。
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7245
匿名さん
>>7232 匿名さん
ついに榊崇拝者まで現れる始末。何も分かってないな。
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7246
マンション比較中さん
>>7244 名無しさん
3月の時点でHP落としておけばこんな騒ぎにはならなかったかも。
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7247
匿名さん
フロアを支える柱のゴムが無い、とのことですが、柱にゴムを巻いても意味ないのはお分かりですよね、つまり、柱とフロアの接触部にゴムがないとダメで、解体しないと直せないと察します。
よって、野村は足音の問題を否定します。
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7248
マンション比較中さん
>>7247 匿名さん
ゴムが無いとは岩山氏は一言も言っていません。フライデーの記事でもそうです。
ワザと誤解を招くように書いているのかもしれませんがもう一度見てみてください。
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7249
マンション検討中さん
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7250
買い替え検討中さん
>>7249 マンション検討中さん
億出すなら郊外の一戸建てかな
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7251
購入者
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7252
タワマン検討中
前のタワマン上に外国人住んでて、靴で生活するコツコツ音結構響いていたことあったよ。
ワシントン留学していた時のマンションもガツガツ凄かった!懐かしい感じがしたな。
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7253
特命
武蔵小金井で億ションはないだろ??笑笑
300平米ないとありえないのでは?
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7254
マンション検討中さん
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7255
eマンションさん
>>7253 特命さん
プレミアムフロアは1億どころか2億近いっすよ。
南向きのファミリー向け3ldkは低層でも軒並み9000万円近くから。
そりゃ、購入者は怒るでしょ。
高い買い物だもん。怒るの普通だよ。
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7256
匿名さん
>7252
これ聞いて、まじマンションやめるわ。 社宅で安くても無理だわ。
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7258
匿名さん
タワーリングインフェルノとか観ると、高層マンションには住めないなあと思う。
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7259
匿名さん
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7260
マンション検討中
私は購入された方々への補償と賠償がなされることを陰ながら応援しています。
補償/賠償額の第一次提案がなされるまではオープンにして世間の反応を売主に感じてもらった方が良いと思います。既にフライデーやニュースなどで既知の話になってるので隠しても仕方ないですから。ただ、いくらの補償/賠償をしてもらったかはクローズドの世界でやった方がベターと思います。
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7261
匿名さん
旦那さんがいない時間に、重厚なスーツを着た強面たちが家にきて、覚書や口外禁止の念書にサインをさせられる。 「奥さん、穏便にお願いしますわ、ところで娘さんは元気ですか。」 個別相談は怖いですねーw
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7262
匿名さん
「私の知人が幹部です…心配です。」
と時より[投稿]されている方がおります。
昨朝は特に心労が募っているご様子でした。
励ましの返信をさせて頂いたのですが。
[削除]されてしまってます。
関係者の中で心辺りが有る方が御座いましたら。メンタルケアーして差し上げて下さい。
この様な時、犠牲者が発生する事が有りますので、それだけは回避を祈ります。
又、ご子息様お嬢様に影響を与えぬようにして差し上げたいです。
居住者のご家族も同様にです。
邸宅を購入した事は本来は幸甚に存ずる事で御座います。
重ねて宜しくお願い申し上げます。
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7264
匿名さん
ここの中古の量が少し増えただけで、500万?1500万ぐらい損する人が出てくると思います。 1000万前後の補償金が必要なのでは?
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7266
評判気になるさん
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7269
匿名
>>7264 匿名さん
1000万損してでも、どうしても売りたいって人がいれば、そうなるわな。でもね、いるか?そんな人。どうしてそこまでして売りたいの?評判が悪くなったから?そんなやつ実際おらんやろ。妄想は妄想板へって言ったやろ。
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7270
匿名さん
というか、売りたくても売れない、売買が成立しないでしょうね。
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7272
マンション検討中さん
躯体にまで欠陥でも見つからない限り、住民側にも評判毀損の一因があるのに(業者選定ミス、リーク、今現在の交渉内容の流出)、法外な金額を請求しても、合意などされず裁判になり長引くでしょうね。
ゴタゴタが長引くなら、検討から外すしかないです。
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7273
マンション検討中さん
住民のかたは、お金も損して精神的ストレスも長引きそうで大変ですね
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7275
評判気になるさん
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7276
匿名さん
じゃあ、役員は早く住民を助けてやれ、譲渡でいいんじゃない。100%減資して、あげちゃえばいいよ。
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7277
匿名さん
三大マンションって
・ここ
・住友 恵比寿
あと何処ですか?
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7278
タワマン検討中
住民板は酷い有様ですね。FRIDAYが続編リークにもってこいなスクープ内容ですよ。
施行ミスは修正できるレベルですよね?!
資産価値を毀損しないレベルでしょ?!
エリアNo.1なんだし。
同じく野村×清水でやらかした過去の市川タワマン鉄骨128本不足だってしっかり中古価格キマッてるのに。あの時は未入居だったから80人購入辞退しただけだったけど。
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7280
匿名さん
>>7277 匿名さん
記事見る限り、三井の市ヶ谷っぽいですね。
あちらはさほど被害は出ていないですが。
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7281
匿名さん
>>5145 匿名さん
下記の投稿は結局間違えで、欠陥を隠蔽しようとした投稿だったんですよね?
5145:匿名さん
[2021-04-22 17:53:46]
オプション無料にしろ・値下げしろ・
欠陥住宅という誤ったイメージを付けたがる書き込みの数々
いい加減飽きたし、同じことを何回も書かないでください。
検討者じゃなくただの営業妨害者。
何度も削除されてるのに明らかにやり過ぎです。今のうちにやめておいた方がいいですよ。
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7282
匿名さん
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7284
特命さん
[No.7257~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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7285
名無しさん
これ、野村の指示通りに清水が施工してたら、
野村が清水に訴えられても仕方ないよね。
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7286
匿名
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7287
口コミ知りたいさん
>>7286 匿名さん
でも、野村も検査してないw
施主検査を知らない会社
確認しなくて、施工者に押し付けるのもおかしいww
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7288
匿名さん
なんか、野村が選ぶ第三者の調査会社も仲間内みたいですね。。この調査会社がOKだして販売再開なのでは?? ひどい話ですが、、
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7289
匿名さん
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7290
名無しさん
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7291
マンション検討中さん
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7292
検討者さん
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7293
匿名さん
そりゃそうでしょ。ちょっと調べただけで簡単に3カ所の不正が発覚したわけですから、設計図通りに再調査したら、必ずいくつか追加で見つかるだろうし、とんでもない事が発覚する可能性があります。
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7294
匿名さん
>>7293 匿名さん
岩山さんの会社って検査会社といいながら、ちぇっとしか調べないんですかね。
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7295
匿名さん
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7296
匿名さん
>>7295 匿名さん
すみません。「ちょっと」です。
ある意味名の知れた調査会社なのでそれなりにしっかりと調べた結果ではないでしょうか。
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7297
匿名さん
>7280
最近の3大施工トラブルという意味では残る一つはプラウドタワー亀戸だけどね。
三井市ヶ谷は契約者に対しては手付金倍返しで解約。一番の被害者は手付金振り込んだ段階で契約中止って人たちかな。手付金と振込費用返金でチャラにされた。
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7298
匿名さん
>7288
地所の南青山のトラブルの時も、第三者検証したうえで引き渡しなんて説明してたけど、その第三者機関に施工会社の役員が名を連ねていたなんて落ちがあった。ちゃんと調べないとね。
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7299
匿名さん
亀戸は同じ現場で2度やらかしてるって前代未聞なレベル。
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7300
検討中さん
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7301
匿名
亀戸の契約者ですが、「設計図とは異なる型番の部品が取り付けられても苦情は受け付けない」という追加の書面にサインさせられました。
当時はコロナの影響で型番が微妙に変わることがあるという説明でしたが、武蔵小金井の施工不良みたいなことがあっても契約者が騒がないよう対策しているのかと勘ぐってしまいます。
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7302
匿名さん
>7301
サインしちゃったのまずかったかな。ダウングレードの部品つけられても文句言えないよ。本来は、個別に理由を説明して承認を得るのが手順。
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7303
匿名
>>7302 匿名さん
サインしないと買えないんだからサインするしかないでしょ。武蔵小金井の件が表に出てたらもっと慎重になったけど。
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7304
匿名さん
-
7305
名無しさん
>>5025 チョン嫌い人間さん
マジで吉祥寺のこと、よく言えたな...
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7306
匿名さん
>>6081 デベにお勤めさん
私もそう思います
マジで一生を棒に振ってたかも
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7307
匿名
>>7301 匿名さん
だから、型番が違ってもほとんど影響ないし、そんな事言ったら、他のマンションも、多かれ少なかれあるから。そんなこと、施工の世界では当たり前だから。こんな風に施工不良扱いされても困るということです。こんなこと、業界の人の中では常識でしょう。
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7308
匿名
>>7304 匿名さん
もう何でもかんでも、いちゃもんつけるんやったらタワマン買いに来んなよ。あんたらただのクレーマーやで。
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7309
匿名さん
施工上の都合による変更ってのはありうるけど、ちゃんとした会社なら理由とどのような変更かをきちんと説明するよね。勝手に変えちゃうのが3流デベ。
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7310
名無しさん
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7311
検討者さん
>>7308 匿名さん
そうですよ!
私も野村の対応には納得行きません
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7312
匿名
>>7307 匿名さん
そのような当たり前は変えていけたら良いですね。
きちんと設計図通りに施工しましょう。
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7313
マンション検討中
>>7312 匿名さん
私はマンションよりもはるかに部品点数を組み込むプラントメーカー勤務ですが、約束した型番の部品が例えば製造中止になっていたり、天変地異などで入手できなくなった場合はちゃんとお客様に説明の上、ご了解を得て、違う型番を採用する様にしています。それが当たり前だと教育されてきました。マンション販売業界は売主/建設会社判断で勝手に変えちゃうんですか?驚きです。ただ、我々のお客様は一人(一社)で、マンションの場合は、数百人という違いはありますけど。でも、手間暇を惜しんではダメですよね。
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7314
通りがかりさん
>>7288 匿名さん
この業界は全部繋がっていませんか?泣くのは常に購入者、行政は全く助けてくれない。
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7315
匿名さん
自分は、音楽やってるので、ここを安く買って2部屋を防音設計にする予定。
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7316
匿名さん
>>7315 匿名さん
3,000万で買って専有部をスケルトンにして一からやり直した方がいい。
部屋の中に、簡易シェルターもいるな。
60万でなんとかなるとは聞いた。
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7317
特命さん
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7318
特命さん
>>7315 匿名さん
貸スタジオなら私にも貸してください。どれだけ音出しても平気なんですか?
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7319
匿名さん
>>7317 特命さん
特命!?
私は
・建て替え
・内装、設備全てやりかえ
・部分補修
どれで今回対応するのか知りたい
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7320
匿名さん
>>7307 匿名さん
流石に他の真面目に対応しているとことに失礼じゃないですかね。
勝手に常識を作らないでください。
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7321
匿名さん
>>7320 匿名さん
確かにそうですね。
そもそも公共工事とかだと、品番などわかる資料など用意しなければならないですし。
間違えたら普通に指摘される。
何処のマンションでもあることではない。
普通は品質事故は起きない。
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7322
匿名
>>7321 匿名さん
公共工事とマンション建設は全く違う。マンションの利益率は異常に低い。赤字で受けている場合もある。完工実績を作るために。品質に関する事案は少ないだろうが、品番の違いなどは、いくらでもある。そもそも、これまでそんな事ぐらい、作る方も買う方もほとんど気にしていなかったことが、今回騒音に対して、強く感情的に反応する住民のせいで、そんな些細なことが問題化してしまった。言っておく、どのデベロッパーも一緒。やってることに大差はない。なぜならそうやってやってきたから。別に誰も気付かないし傷つかない。調べなきゃわからない、誰も迷惑してないから。迷惑なのは、フライデーにリークした人間のみ。
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7323
匿名さん
>>7322 匿名さん
不正を許さない、勇気ある行為だと思いますが...
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7324
匿名
>>7322 匿名さん
利益率が低いという理由で設計図とは異なる施工をして良いのですか?他もやっているという理由で説明なしに施工を変更して良いのですか?
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7325
マンション検討中さん
>>7322 匿名さん
いやだからここでも何十回と言われてるけど、騒音に対してかどうかに関わらず施工業者の清水建設がこのマンションの施工不良を認めて謝罪してるんだって(笑)
いい加減現実を受け止めよう(笑)
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7326
マンション検討中
>>7322 匿名さん
もし、この考え方が建設業界では一般的であれば、今回は良い問題提起になりました。徹底的に膿を出してもらいたいです。建設業界が世間に追いつく為に。これを看過してると結果的に誰も幸せにならない。私は野村、清水の対応を注視していきます。
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7327
匿名さん
>>7325 マンション検討中さん
やっぱり、最初からやり直すの?
基礎から??
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7328
匿名
>>7325 マンション検討中さん
他のマンションも、調べてみな。いくらでもあるから。それは、岩山のおっさんも言うてる。
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7329
匿名
>>7324 匿名さん
そりゃ、一般常識ではあかんやろな。でもな、どの業界でも何かしらあるんや。
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7330
名無しさん
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7331
匿名
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7332
匿名
>>7323 匿名さん
不正と言えば不正。慣習といえば慣習。よく考えてみ。同業者どこも批判せんやろ。みんな自分とこ火の粉飛んでこんように祈ってんねん。みんないい加減、きれいごとばかり言ってんと、この日本がやってきた様々な慣習をまるで大変な事件のような扱いすんのやめとき。
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7333
検討者さん
>>7332 匿名さん
こんなこと異例。
同業だからってわざわざ批判するコメント、出さないだろう。
考えればわかる。
日産がリコールした時にTOYOTAはわざわざ批判しない。
マックで問題があった時もモスはわざわざ、コメントをあげない。
よく考えてみーー
普通の建築ではない。
これが当たり前じゃねーから
建築業界全体の批判するのはやめときーーー
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7334
匿名
>>7333 検討者さん
いや、あんた勘違いしとる。どこも、当たり前やからって言うてるやろ。リコールは、品質に問題があること。品質に問題がないなら、別のものでも問題ないやろって、みんなやってきたんや、マンションは。そんな事、多かれ少なかれどの業界でもあるやろ。その程度のことなんや。別にそれが正しいとは思わんよ。ただ正義感ぶってこのことを問題にしたやつは、おれは認めん。
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7335
匿名
>>7327 匿名さん
あんたが人生最初からやり直したら。小学校の基礎から。
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7336
匿名さん
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7337
マンション検討中
>>7334 匿名さん
あんた勘違いしとる。正義感ぶってるんやない。勝手に変えることが世間一般とは違う言うとるんや。「その程度」って誰の基準や?まずは購入者にその基準が妥当かを確認せずに、当たり前と言うのがおかしい。当たり前って人によって違うから契約書というもので合意してるんでしょ。業界の当たり前、その程度、、、で丸く収まるなら契約書は不要です。
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7338
匿名さん
常識でも慣習でもないからこそ週刊誌に載るし注目されてると思うんですが…
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7339
匿名
>>7337 マンション検討中さん
その通りや。言いたいことは、マンション建築業界自体が、その程度なんや。契約書がある以上、清水も野村も直すやろ。それでええやろ。
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7340
匿名さん
>>7339 匿名さん
その通り!
野村は一から出直し!
やり直し!
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7341
マンション検討中さん
偉そうに関西弁で連投してるやついてウケる
あなたの常識を押し付けないでほしい
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7342
タワマン検討中
新築マンションほどリスキーな物はないですね。
資産価値ってマンションは消耗品だよね。
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7343
評判気になるさん
>>7341 マンション検討中さん
ほんまどす。
そんな心が前の人が、工事しなはったら、事故起こりまっしゃろ。
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7344
マンション検討中さん
>>7328 匿名さん
他のマンションがどうとか知らないし興味もないけど、だからってこのマンションの施工不良、少なくとも施工業者の清水建設が謝罪した部分については何ら正当化されるものではないよね
なんでこの程度のことが理解できないの?(笑)
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7345
マンション検討中さん
>>7338 匿名さん
ほんとこれだわ
ヤフコメが全てとも思わんけど、圧倒的多数がこの問題でデベと施工業者を非難してたわな
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7346
評判気になるさん
>>7328 匿名さん
プラウドだと、他には何処やらかしてる?
亀戸とかではなく、問題なく竣工販売したマンションで。
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7347
マンション検討中さん
この岩山健一って人が調査したらどんなマンションも欠陥になるんじゃない?この人が、問題なし!ってマンションはどこかある?完璧なマンションは存在しない気もする。
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7348
匿名さん
>>7347 マンション検討中さん
みんながやってるから、不正もOK。
典型的な日本人気質。
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7349
匿名さん
今買って後悔している住民何%ぐらいいるのだろう???
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7350
匿名さん
野村も清水もダンマリか。
これが答え。
直したくないから、ほとぼりが冷めるのを待っている。
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7351
買い替え検討中さん
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7352
マンション検討中
>>7351 買い替え検討中さん
標準語で喋らなくても良いです。おクニ言葉は味わい深く、しゃべり方を強制、矯正されるべきではないと思います。文字にする時は誤解や感じ方(威圧感や嘲笑感)の差が生じるといけないので、小中学校で習った標準語にしてもらえると平和になる可能性が高い、という感じかなと思います。
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7353
匿名さん
>>7350 匿名さん
いわゆる、カレー作戦
一旦ねかしてみる
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7354
マンション検討中さん
>>7350 匿名さん
だんまりしてるように見えるのは住民との交渉が続いているから。交渉がまとまらないのは住民の丸め込みが思うように進んでいないから。
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7355
匿名
>>7344 マンション検討中さん
誰も正当化してないやろ。感情的になるなって言ってるんや。あんたらの論理は、何かしら問題が起こったら、ヒステリックに追及し、脅迫し始めるやろ。それをやめとけって言ってる。自分達が正義で業者は悪で消費者はいつも被害者っていう思い込みが激しすぎるねん。みんな同じ日本人、一生懸命それぞれ仕事して、生活してるねん。清水や野村をかばうつもりはない。こんなの話にならんやろう。だからといって一方的に罵倒するような姿勢はあかんやろ。
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7356
マンション検討中さん
>>7348 匿名さん
何言ってるの?この人「壊し屋」だって知ってる?物の見方が狭いね。そして謎の決めつけ。
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7357
林葉邸凸入しま~す
ある”港区の門”の随分前のお話
完成間近のマンションで電球を取り変える為、脚立を用意し取り付けることにしました。しかし、作業をしようとすると不意に、脚立の足で調度品や備え付けの家具を深く傷付けてしまいました。取り替えるのかなと思ったのですが、立地が”港区の門”で、かなりの値のするマンションです。調度品や備え付けの家具も値が張ります。どうするのかとと思案巡らせると、怒声と共に直ぐに”リペア部隊”の方がいらして、元のものと遜色ないように美しくリペアして下さりました。どこに傷があったのか分からない位のテクニークを持ったリペア部隊でした。リペア部隊の方ありがとう!
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7358
マンション検討中
>>7357 林葉邸凸入しま~すさん
参考までに教えて下さい。 リペアでわからなくなっても傷をつけたのは事実でしょうから、なんらかの金銭的補償はなされたのでしょうか?
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7359
匿名さん
はい、じゃあ中古で売ろうかな? あ、たくさん出てるな、1500万円安くなっちゃった。。 こうなるよ?
とりあえず、この損失1500万円の補償は最低限必要だと思います。
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7360
匿名さん
なんかぐちゃぐちゃだから、
思い切って解体して建て直した方がスッキリする
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7361
匿名
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7362
匿名
>>7360 匿名さん
あなた自身が思い切って解体されたら?
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7363
口コミ知りたいさん
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7364
林葉邸凸入しま~す
>>7358 マンション検討中さん
恐れ入ります。不確かですがインサイダーである場合、金銭的補償はないと思われます。
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7365
匿名さん
三井の横浜じゃないですけど建て替えた方がトータルでプラスになるって考えはなきにしもあらず。
対応が良ければブランドイメージも良くなりますし損して得取れ的なね。
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7366
匿名さん
真摯に対応(金銭的な部分も含め)すれば野村も清水も株が上がるとおもうけどな。損して得取るチャンスだよ。
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7367
匿名
>>7365 匿名さん
本当に立て替えなければいけない瑕疵であれば立て替えますよ。そういう状況でないことは、関係者から名言されています。いや、そんなの信じられないって?少しでも瑕疵があったんだから一切合切信じられない。かといって今さら、現実的に駆体の検査なんかできない。じゃあ、建て直すかその分の補償金を払えという絵になってます。わかりますよね、常識のある人だったら。言いがかりをつけて、ブランド毀損を脅しに金を取ろうとする脅迫行為ですよ。毎日毎日、しつこく立て替え、補償って言ってる人、わかってやってますよね。いい加減にしたら。
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7368
匿名
>>7366 匿名さん
株が上がるというのは、株式のことをおっしゃっていないことを承知で申し上げます。
一般常識的に払うのが適切でない対応をしてしまえば、株主から逆に訴えられます。適切な対応であれば、この問題が落ち着くだけです。この掲示板は、今回の清水と野村不動産の株価下落に絡んで金融当局のチェックを受けている可能性があります。なぜなら、両社の株式を空売りして、下落すれば利益になるように目論んでいる輩がいるからです。金融当局の検査においては、ヤフーを含む掲示板運営会社も、情報開示をせざるをえません。心当たりのある方、同業の方、何事もほどほどですよ。
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7369
匿名さん
>>7367 匿名さん
気の毒だと思いますよ。
こうなってしまうと売る側も住民側もどちらも苦しいですよね。
一般の人は専門的な知識がないので実際の「影響は軽微」と言ってもなかなか理解いただけませんからね。
(一方で専門的知識がないことは通常の販売活動の際には売り側に都合が良い側面もあると思いますが。)
私は絶対に建て替える責任がある、とまではまったく思いませんが、ブランド毀損のない対応方法が売り側にとってトータルで良いのではと思った次第です。
起こってしまったことを嘆くよりピンチをチャンスにして乗り越えられれば素敵だと思います!
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7370
匿名さん
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7372
マンション検討中さん
>>7371 通りがかりさん
つまらない+性格が悪い。センス無いねえ。
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7373
マンション検討中
>>7372 マンション検討中さん
品質でこんな話がやり取りされていること自体がおかしいので、こんなやりとりがされないように売主の誠実な対応が求められていると思います。重大な品質問題ならば、徹底的な手直し工事を、些細な品質問題ならば公正中立な第三者機関による調査結果公表が求められているのではないでしょうか?
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7375
拳闘者
いつになったら販売開始するのでしょうか?
早く買いたいです、値引きなしで全然いいです
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7376
匿名さん
>7365
三井横浜は建て替え費用分担で、施工会社と裁判沙汰ってケチがついた。ちゃんとウォッチしないと。
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7377
拳闘者
>>7376 匿名さん
ウォッチはしますが、私はこのマンションを気に入ってます
こんな問題が起きて残念ですが、騒ぐほどの瑕疵でもなく品質はまったく気にしてません
野村の対応も悪いですが、弱みにつけこみ利を得ようとする輩がうっとおしくて仕方ありません苦笑
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7378
マンション検討中さん
いや、足音すごくて住民が調査したんだって、そうしたら不正が発覚したの、
ちゃんと分かってる?
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7400
マンション検討中
なんだか、疑心暗鬼の暴走(?)になっていますね、検討板も住民板も。(絶句) 「あなた、T氏でしょ」「住民じゃないでしょ」「妄想するな」「かわいそう」の繰り返しで不毛です。この繰り返しで真の購入検討者の大多数は引き気味になっているんじゃないでしょうか?購入・入居後のことを考えたら、溶け込めない・・と躊躇しますので。Tさんが悪人なのか英雄なのかは外部の者にはわかりませんが、タワマンの「一般的な」性能(音の響き方)を数値化して、今回の事例をそれと比較して劣っていたのか、それとも上回っていたのかを論じるしかないのではないでしょうか?「一般的な」レベルが数値化されず、個々人がそれぞれの基準で考えているから、不幸な展開になっているんだと思います。野村もTさんの訴えに対して定量的な説明をせず、感覚的な説明で済ませちゃった(推測です)のが失敗だったんではないでしょうか? 実際にゴムの問題も出てきたんですから、初期対応を誤ったとみられても仕方ありません。Tさんを「ノイローゼ」だと言う前に、野村に定量的な説明(数値化)を要求してはいかがでしょう?少なくとも自社物件(他のプラウドタワー)での比較は可能と思いますが、他の物件に波及するリスクがあるので野村も悩ましいでしょうね・・・ホント初期対応のミスです。20数年前の東芝クレーム事件(?)を思い出しました。
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7402
検討者さん
買ったマンションが、全国紙で
「欠陥マンション!」
と出た日には私は耐えられそうもありません。
生きてればいいことある、と言われても全然わからなくなると思います。
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7405
販売関係者さん
そもそも過去にもコンクリに空き缶すてていた清水建設施工の時点で信用はない物件ですね。企業体質なんてそうそう簡単に変わらないですよ。
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7413
評判気になるさん
>>7309 匿名さん
うける。
施工は下請けでしよ。
何3流デベってwww
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7418
口コミ知りたいさん
販売停止中だから、検討しようがないと考えれば
検討者ゼロ
大幅に値引いたら買ってやってもいいって考えの人を含めれば
大体が検討者
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7419
匿名さん
>>7358 マンション検討中さん
違うマンションに住んでいます。入居後わりとすぐの点検で、どこかに傷など、またその他にも不具合があった場合お直ししてくれます。それで終了。金銭的補償などありません。
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7420
匿名さん
可哀想だけど、買っちゃったらもう後戻り出来ない。
大した保証もない。
残るのは、不名誉な知名度だけ
と言うことでしょうか?
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7421
匿名
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7422
匿名
ここは施工不良そのものというよりも、
その後の住民の騒ぎ方が異常で良いイメージが全くないですね。大幅値引きされるなら検討の土俵に乗るかもしれませんが、傷物でかつ住民の雰囲気に問題があるとすると検討にはかなり慎重になります。
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7423
検討中
>>7422 匿名さん
住民って武蔵小金井クロスの住民ではなく、このマンションコミュニティの住民が騒いでいるんだよ。
騒げば騒ぐほどサイト広告への収益アップなのでね。
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7424
匿名さん
■モデルルーム中止時
スレなどで欠陥について書くコメントについて、超バッシングする
■フライデー記載時
焦り始める。それでも対抗する
■Yahoo掲載時
諦める。やめてーと言う。住民間でも疑心暗鬼になる。
スレ見てるとこんな感じですね。
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7425
匿名さん
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7426
評判気になるさん
>>7425 匿名さん
なんの理由で建て直す??
どういった理由でか細かく説明してもらっていいですかね???
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7427
匿名さん
[NO.7379~本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
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7428
匿名さん
建て直すだけだと
結局住民は仮住まいとか強いられるだろうし、トータルでは大してプラスにならないのでは。
建て直す派の人は混乱の終息なり売主の信頼回復なりを考えているのでしょうかね。
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7429
匿名さん
アメリカ「高層マンション崩壊」はなぜ起きたのか
構造物内の故障が緩やかに拡散したこの現象は、「パンケーキクラッシュ」と呼ばれ、設計上の欠陥や、マンションが建設された40年前の建築基準法では認められていた堅牢性の低い構造など、さまざまな理由で発生した可能性がある。
しかし、初期の致命的な故障がなければ、このような事態は起こりえなかった。そして、倒壊後数時間の間に公開された解像度の粗い監視カメラの映像の精査が行われた結果、それがどこにあったのかについて初めて手がかりが得られた。
依然、150人以上が行方不明
多くの構造物の崩壊を調査してきたコンサルティングエンジニアのドナルド・O・デューゼンベリー氏は、「故障は構造物の底部かその近くから始まっているように見える」と話す。「マンションの高所で故障が発生して、それが下に向かって落ちて行くように拡散したわけではない」。
https://toyokeizai.net/articles/-/437530
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7430
匿名さん
ここも耐震等級1ではないのか? 倒れる。
関東大震災に耐えられない基準がそもそも間違っているのだが、このような状況で、手抜きなど、あってはならない。
高層なら、基準の3倍程度の気持ちでやってもらわないと安心できない。
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7431
マンション検討中さん
>>7429 匿名さん
いつから躯体にまで問題がある事になったのですか?
倒壊の恐れがあるかのようなミスリードは悪質ではないですか?
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7432
マンション検討中さん
>>7430 匿名さん
3倍?がどこからでてきた数字なのかわかりませんが、そこまで心配ならマンションはやめておいた方が良いですよ。
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7433
名無しさん
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7434
匿名さん
>>7432 マンション検討中さん
買う側からしたら本当に大変な買い物だからね。
3倍が適正かはわからないけど、一般的には心配事もあるよ。
だからこそ大手の信頼とかブランド力が選ばれる理由になるんだと思うよ。
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7435
匿名さん
最近の制震は自身が壊れて揺れのエネルギーを逃す構造だから熊本地震みたいに大きな揺れに2度襲われたらアウト。ちゃんと施工してもね。
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7436
匿名さん
>7435
想定外で逃げるんだろうね。福島原発事故も小杉の受電設備の冠水も想定できる範囲だったんだけど。
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7437
匿名さん
>>7436 匿名さん
ここが地震でやられたら、もうどうでもいいくらい殆どのビルが倒壊している状況だろうね。
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7438
マンション検討中さん
内装に不具合があると躯体も心配になる
問題無いと分かっても、心にゆとりを持つことは難しい
安くなれば納得できるけど
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7439
匿名さん
>>7438 マンション検討中さん
躯体が心配な人が安ければ買うの?やめといたほうがいいよ。
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7440
匿名さん
明るみにならない方が良かったね。
デベも住民も検討者も。
誰が悪いんだろう、住人はやり場のない怒りがあるよ。
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7441
匿名さん
>>7439 匿名さん
大丈夫!
勿論 住みはしないから。
貸すだけ。
心配ありがとう!
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7442
検討板ユーザーさん
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7443
匿名さん
>>7440 匿名さん
この業界のいい加減さが、すべての元凶だろうね。
野村が清水を完全に悪者にしていないことからも、野村の体質も悪。
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7444
マンション検討中さん
>>7443 匿名さん
完全に清水のせいにしたらしたで、「無責任な!」って批判するんでしょうね。
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7445
相場感
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7446
温故知新
>>7445 相場感さん
設計図を「施工図」に落とし込む過程で「孔」がなくなった
今回の物件の欠陥は、「スリーブ」といわれる、配管設備のための孔が開いていなかったことにある。具体的には、全部で6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたりした。そのうえ、配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまった個所が見つかったという。
スリーブは建設工程の比較的初期段階の工事とされ、三菱地所は「通常では考えられないこと」と驚くが、「現時点でわかっていることは、施工の段階で設計図を『施工図』に落とし込み、すり合わせる過程があります。そこでの作業で、(孔が)なくなったようです」と説明。この作業は施工主である鹿島建設が行っているため、「これから協議していきますが、相応の責任は負ってもらいます」と話す。
ただ、問題はそのことがわかったのが、インターネット上にあったカキコミだったことだ。カキコミを見た契約者が問い質したことで事実確認が始まった。
三菱地所もその点を問題視しており、「誰が書き込んだものなのかはわかりませんが、他者からの指摘でわかったことは事実。今後、こうした建設中のチェック機能を強化する方策を検討していきます」と話している。
https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all
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7447
匿名さん
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7448
マンション検討中さん
>>7447 匿名さん
施工者には施工者としての、売主には売主としての責任があるが、購入者に対しては売主がまとめて責任をとる。販売中の物件で購入者がデベを飛び越えてゼネコンとたたかう事態となるとデベは面目丸潰れでもう店じまい。
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7449
マンション検討中さん
-
7450
匿名さん
-
7451
匿名さん
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7452
eマンションさん
買い主側は、売り主の瑕疵担保責任や債務不履行を理由に、契約を解除できる可能性が高いのではないかと思います。この場合、契約は最初にさかのぼって効力を失い、手付金も戻ってきます。
さらに、瑕疵担保責任や債務不履行によって買い主側に損害が発生した場合には、『損害賠償』も認められます。こうした場合の損害賠償の金額については、契約であらかじめ決められている場合もあり、宅建業者が行う売買契約では、売買代金の20%以内の金額なら有効とされています」
↑の記事によるとだって。
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7453
名無しさん
カリモクとかだったら、住民の人出てくとき、置いていってくれないかなーー
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7454
マンション検討中さん
現在建設中の、清水建設のマンションを契約したのですが、ここのニュース見て不安になりました。今から出来ることは建築会社に釘を刺すことくらいでしょうか。
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7455
マンション検討中さん
>>7454 マンション検討中さん
それはあなたが契約した売主たるデベロッパーの仕事だと思いますよ。清水でも鹿島でもやらかす時はやらかすので一定の確率で購入者は悲劇に襲われるのですが、大事なのは施工ミスがあった時、売主がきっちり施工主を詰めて責任を取らせるだけの力があるかどうかではないでしょうか。売主が企業力や技術力において施工主に圧倒されてしまうと施工主の言いなりになってしまって購入者を守れません。購入者にとってはそれが本当の悲劇というものでしょう。
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7456
マンション検討中さん
>>7452 eマンションさん
過失の程度問題によって認められるかどうかはあると思います。
どんな小さな事でも、それら全てが認められますか?勿論改修義務は生じますが。
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7457
マンション検討中さん
>>7455 マンション検討中さん
ありがとうございます。そうですね、デベロッパーは三井なので、事前に確認しておきます。
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7458
匿名さん
>>7455 マンション検討中さん
鹿島は建て直しをした。
勿論、清水もするんだよね??
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7459
マンコミュファンさん
住民への補償は幾らくらいの金額でまとまったのでしょうか?
二万とか情報が錯綜してまして。
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7460
匿名さん
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7461
匿名さん
>>7451 匿名さん
遺伝的能力的にできない人もおるんですわ
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7462
匿名
2万円もらえるなら充分だと思います。
早めの幕引きが良いです。
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7463
匿名さん
>>7462 匿名さん
そうは思っていない一部の方が騒がなきゃ良いのですが…。
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7464
匿名さん
>7452
瑕疵担保責任で要求できるのは瑕疵がない状態にするまで。契約不履行を主張できるのは、例えば雨漏りがひどいとか居住に耐えられないレベル。
高い買い物だからちゃんと勉強しようね。施工トラブルがあったとき、契約者の立場って弱い。
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7465
eマンションさん
>>7464 匿名さん
エレベータと住戸の間の壁でもやらかしてるから、瑕疵がない状態に戻すぐらいなら建て直し必須だろうね。
俺なら賠償金払ってごめんなさいするけど。
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7466
他のマンション検討中さん
入居済みの場合、瑕疵がない状態にするためにどれ程の工事が必要になるかが肝。工事中居住できない状態となると1)出ていきたい住民には慰謝料上乗せしての買取り、2)残留希望者には代替住居の費用プラス慰謝料、とするのが一流どころのデベでは普通かな。もちろん金は施工ミスを起こしたゼネにしっかり負担させる。恵比寿の件もそんな感じで決着。
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7467
マンション検討中さん
>>7465 eマンションさん
不確定情報で、建直し必須とか言い切るのは流石に悪意がありますよ。そんなにまでして賠償金が欲しいのですか?
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7468
匿名さん
実際賠償金欲しい人はたくさんいるでしょうね。
購入者の心労は半端じゃないだろうし同情するよ。
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7469
匿名さん
>>7467 マンション検討中さん
難しい問題ですよね。
不確定要素での断定はよろしくないのでまずは全貌をオープンにする事が必要ですよね。
ただし、週刊誌によると住民に対する口止めうんぬんてありましたが、事実なら疑心暗鬼にならざるを得ないでしょうね。
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7470
名無しさん
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7471
名無しさん
転売目的の輩は残念でした
住むだけの人は別に問題ないって感じ?
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7472
マンコミュファンさん
>>7471 名無しさん
周りの人の目が辛いでしょう
特に子供のいる家庭は、変なことに繋がりそう
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7473
名無しさん
>>7471 名無しさん
住むだけ=賃貸ならそうかもね。
購入者についてはこういう都下のマンションだから転売主目的派はほぼいないだろうが転勤、転職、家族構成の変化、健康問題などなどの理由でいつ売る必要が生じるか分からない。みんなそんなもんだろう。
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7474
eマンションさん
>>7467 マンション検討中さん
不確定ではないよ。
エレベーターと住戸を仕切る壁が、乾式耐火間仕切り壁って記載されてるが、違う方法で施工したってお詫びしてたよ。
これもごめんなさいですまそうとしてるが、すむわけない。
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7475
eマンションさん
>>7474 eマンションさん
しかもこれも住民に指摘されて初めて野村不動産が気が付いて、清水建設と佐藤総合に確認して判明したらしい。
施工図面を元に販売図面を作成してました。性能は変わらんからごめんなさい。って主張してる。
販売図面と異なる仕様なんだけど、これってご免なさいで許される話なの?
1億近い物を販売してるのに、不動産業界ってそんなにぬるいのが普通なんですかね?(笑)
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7476
口コミ知りたいさん
ほんまですね。
そんなぬるいやり方がゆるされるんですかね。
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7477
口コミ知りたいさん
野村なのか、清水なのか、どちらが悪いのか、はっきりさせてほしいです。
今後も同じ問題が他のマンションでもまちがいなく起きるので。
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7478
マンコミュファンさん
住民への補償がたかだか二万円という話が本当だとしたら、驚きを禁じ得ませんね。
安すぎる
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7479
匿名さん
>>7478 マンコミュファンさん
寿司でも取って、忘れろってことさー
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7480
評判気になるさん
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7481
匿名さん
>7477
買主から見て契約当事者は売主で施工会社は第三者。一切の責任は売主にある。
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7482
eマンションさん
住民板によると地権者にだけお見舞い金が支払われたらしい。
普通の購入者には何もないのに。
酷すぎる。
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7483
マンション検討中さん
>>7482 eマンションさん
本当の住民かどうか、どうしてわかるんですか?
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7484
戸建て検討中さん
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7485
匿名さん
ガセネタ流しておいて自分で拡散しているという事ですよ。
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7486
名無しさん
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7487
eマンションさん
野村さんシッカリしてください
清水の首根っこしっかり押さえつけて住民に補償させる必要があるんじゃないでしょうか
期待してます
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7488
匿名さん
>>7474 eマンションさん
これマジ?乾式壁じゃないってどう言う事?違反絡む重大な欠陥に聞こえる
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7489
eマンションさん
>>7488 匿名さん
設計図面通りの施工がされていて問題は無いのだけれども、販売用に図面が間違っていたという話。販売用の図面が間違っていましたごめんなさいで通すだろう。
トイレの壁ボードの件もボード工に渡した図面が間違っていて現場は図面どおりに施工している。チェックも間違った図面で行ったので見逃された。
図面管理の能力がコピペの乱用とともに著しく低下しているものと思われる。
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7490
マンション
>>7486 名無しさん
2棟で500億ぐらいでは?
公開空地を潰して、直接仮設費を抑えるのが前提ですが。
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7491
eマンションさん
>>7489 eマンションさん
ごめんですんだら警察いらない!
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7492
eマンションさん
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7493
通りがかりさん
噂では、このマンションから、大量の移民が出るらしく、他の多摩エリアマンションが少し好調になったらしい。
500世帯が出ていくとそうなるんだろう。
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7494
eマンションさん
>>7493 通りがかりさん
んなーこたないでしょ。
住環境最高だし、中央線駅前の物件で同等レベルの物件なんて国分寺と三鷹ぐらい。
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7495
匿名さん
ゴム取り替えたし大丈夫ですよー
↓
黙っていきなり建て替え
ワロタ
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7496
評判気になるさん
>>7493 通りがかりさん
おい!
ガセを書くな。
どんな噂でどこで聞いたのですか?
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7497
マンション比較中さん
>>7496 評判気になるさん
まぁまぁ、今更ですよ。
最近のこの掲示板の情報は住民板含めて99%ウソ情報ですよ。
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7498
匿名さん
>>7497 マンション比較中さん
そもそも99%が根拠のない嘘の可能性が高いというオチw
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7499
マンション検討中さん
建て直しとなると、取り壊し費用も、住民の仮住まいの費用もかかるから相当な金額になるね
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7500
名無しさん
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