公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました｡2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
[No.10900～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
あまりに酷い誹謗中傷や名誉毀損に該当するものは削除申請ではなく、発信者情報開示請求のほうが良いかもですね。
以前も書き込みがありましたが、世帯数も多く、大手不動産のマンションならお金はありますから可能ですよ。
当たり前ですが、匿名掲示板は何を書いても良いわけではないです。
ましてや誹謗中傷・名誉毀損なんてダメですからね？
みんな書いてるから大丈夫なんて言い訳通用しませんよー。ある日突然プロバイダから封筒が...なんて開示請求されないように気をつけて
本当にそう思います。改めて再掲します。
住民板より
3656 住民さん3 1日前
検討版はいずれ完売したら閉鎖されるでしょうし、あんまりネガの相手をしない方が良いですね。
あまりに酷い名誉毀損などは何らかの対処を住民や野村不動産含めて検討しても良いですし。
こちらには集団の力があります。
>>11011 匿名さん
あなたとは野村不動産のことですか？
まぁ当然です！
全国紙で欠陥マンションのレッテルを貼られたら、誰だって怒りますよ！
フライデーの「住民大激怒」
これは当然のことです！！
我々は買って笑われるマンションを検討するつもりはないです！
当たり前の検査を行ったマンションを検討すべきなのです、
本当に清水建設の施工担当者は施工管理をしたのか？
設計監理者は現場を見たのか？
野村不動産は何も施工段階で不思議に思わなかったのか？
数々の疑惑が浮上しているマンションであることは間違いないと思います。
消費者は、弱い立場ではないことを、
この事件で示さなければなりません！
野村不動産はまず、誠意ある謝罪を公に示してほしいですな！
>>11012 名無しさん
不具合対応とか
フライデーのガセ記事とか
そういうものを乗り越えて、今がある。
入居済みの住民も同じ。
10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？
>>11014 検討板ユーザーさん
物件に責任を負っている企業は、現在、対応「中」だと思いますので、11012さんのキツイ口調は、私にはやや違和感がありますが、一番の問題は対応のスケジュール感(対策施工スケジュール、販売再開スケジュール、問題解決の見通し)と住民の中古販売を見越して、問題が治癒されたら自社が手がけた他物件と比べても遜色ないという万人を安心させる具体的な技術評価に裏打ちされた公表がなされていないことだと考えます。
これだけ注目された問題なのですからね。
>>11014 検討板ユーザーさん
【10112のあなた、頭の中が2年前?で止まってる？ 】
・煽り投稿
・誹謗中傷投稿
は禁止されてます。
>>11014の方のように最低な投稿をしないように皆さんしていきましょう。
また、何故欠陥を隠すような投稿をするのでしょうか？
購入者を侮辱してます。
清水建設が品質不具合を認めて謝罪をしたというのに。
何故隠そうとするのですか？
あなたは検討者ですよね？？
欠陥マンションではないように見せるメリットがどこにあるのでしょうか？
野村も購入者に欠陥について説明した公文書を配布しましたよね？？
欠陥は発覚したんですよね？？
欠陥マンションとは、
欠陥が発覚したマンションのことです。
>>11019 匿名さん
あなたは購入者でもないのに、なぜ謝罪要求してるの？
どういう立場でこんなこと言えるの？
自分が言いたいこと言える立場だと勘違いしてません？
図々しいよね。
>>検討板ユーザーさん
実はこの人、購入者なんじゃないの。謝罪を受けることのできる唯一の存在だし。
>>11017 10915さん
不正というのは、当初より悪意を持って、相手を騙す目的で行為を行うことだと認識しています。本事案は、このような内容にはそぐわず、不具合とか不備などの悪意のない結果としての問題となっています。なので当然ですが社会問題化せず、マスコミ媒体が追随しないのです。一つ一つの言葉には深い意味があり、正しい使い方をしないと、誤ったメッセージを発信することになります。
>>11028 名無しさん
あなたも、建て替え希望派ですか？
かつてない大規模の品質不具合を起こしたマンションかも、知らないので、かつてないほどの金額でやり直しが行われるのかも知らません。
青山では200億と言われています。
立地の悪い武蔵小金井ですが、戸数が多く、物価が高騰しているので350億の負債は出てきそうです。
>>11027 ポパイさん
買っていても、対応済みで安心安全な更に保証された物件になったのだから、結果問題なし。
不具合はあったけど、デベ、ゼネコンが責任とったのだから。
>>11030 検討板ユーザーさん
結果は
・周辺住民から蔑まれるようになった
のが最大の問題です。
駅前スクラップとか話を聞きますが、
私はそうは思いません。
どちらかと言うとconなのでスクラップでは無いと思います。
また、能力がない人達が建てたことがわかったので
長期的な不安、特に躯体についての不安は払拭できないでしょう。
やり直しの「ツギハギ」感は目を瞑りましょう。
>>11017 10915さん
ありがとうございます。返信が遅くなりました。他物件で配布されたかどうか、あなたが承知でないことは、当然理解しております。ご確認させていただきたかったことは、この冊子が配布されたあなたのマンションが、この掲示板のマンションではない別のプラウドで間違いがないかどうかだけ、念の為確認させていただきたかったのです。別のプラウドで間違いないですね?
実際に施工ミスがあったのは一部住戸のトイレに耐水パネルが使われていなかったことだけです。（そもそも耐水パネルを使っていないマンションもたくさんありますが、ここは設計上は使うことになっていた）
これだけなら貼り直しができるレベルです。
販売再開を阻んでいる一番の問題は風評被害を受けたこと。
どんなに小さな施工ミスでも「一つあるなら他にも施工ミスがあるのでは？」と思われてしまう。
その払拭のために第三者検査機関が検査をするなど、信頼を取り戻す準備をしているから販売再開ができていない。
かなり時間がかかりますからね。
とりあえずフライデーの記事は事実と異なる点が多い。所詮週刊誌ですからー
マジで躯体はまともに検査できてないと思う。
上棟まで、バレなかった清水建設の勝ち。
野村の負けだけど、その負けをそのまま、購入者にフっている。
良くない
良くない
このマンションの品質良くない
>>11038 評判気になるさん
品質良くない
所詮野村のマンションだから手を抜いた
露骨に誹謗中傷を企業に対して行っていますね。
いつかフライデーされるといいですね。
ネットの事件として。
実名報道されたりして。
>>11037 通りがかりさん
そのガセネタですが、大手検索サイトで施工会社と販売会社の名前を一緒に入力するとここのマンションの記事やブログやSNSの検索結果が大量に出てきます。ここで書き込まれている以上に拡散しているようです。どのように対処して説明し拡散された誤解を解いていくのかしっかり見させて頂きたいですね。それと拡散された記事やブログSNSに対しても開示とか削除をするのかも気になります。そうしたら費用も莫大で、当然管理費から捻出すると思うので理事の負担とか費用負担も大変で心配になりました。
>>11036 マンション検討中さん
あなたが住民の方なのであれば、情報開示が必要だと思います。住民の方から全く話題があがらないのは、適切な情報開示が行われているからです。では、なんの関係もないあなたに情報を開示しなければならない理由はなんでしょうかね。気に入らないのであれば訴訟でも何でも起こしたらよろしいのでは。隠しているのではなく、そもそもあなたに伝える必要は何も無いのです。わかりますか？
>>11041 周辺住民さん
誤解を解くのは簡単だと思いますよ。全てを削除する必要すらない。販売再開後に、デベや管理組合が、この掲示板に執拗に誹謗中傷を書き込んでいる御仁を開示によって明らかにし、裁判で訴え、その経緯を明らかにすれば、事実は正しく伝わりますよ。
>>11043 匿名さん
貴方は住民の方？裁判とか繰り返し書かれますか？誹謗中傷が無くなればとのことでしょうけど収まるどころか、逆に炎上していますよね。端から見ていると裁判や訴訟、損害賠償なんて書き込みをみると物騒な物言いと思います。マンションやそこにすむ住民のイメージにプラスにはならないと思いますし煽り対立を生むだけです。今後は控えられたほうが良いと思いました。
個人的には、シンプルに販売会社が納得にいくように購入希望者に説明すれば解決すると思いますし、付随する書き込みも無くなると思います。それと裁判は別の話です。
>>11039 評判気になるさん
これ、野村と清水と当マンションへの名誉毀損に該当するのでは？あなたそんなこと書き込んで大丈夫ですか？本名での書き込みだったらこんなこと書けますか？
現実がボロボロにならないように悪いことはやめましょうねー
>>11049 周辺住民さん
その言葉は、わけのわからない書込みを続けている御仁に発するべきであって、私に言われても困ります。住民の方に迷惑をかけているのは、少なくとも私ではないと思いますが、そんなことをわざわざ言ってくるあなたの正体は何なんでしょうね(苦笑)
関係者といっても、デベや施工会社の関係者やその家族、実際の工事に携わった方々、他のプラウド居住者、清水施工物件、株主、ファン、小金井市民など、様々だと思います。基本的にあなたのやっていることは私も含めてその方々を強く愚弄しています。やりたいほうだいやってらっしゃいますが、いつかその報いは自分に必ず返ってきますよ。因果応報ですね。
>>11049 周辺住民さん
この人、マンションに対する批判的な書き込みは、全部ひとりの人間が行っているという妄想に取り憑かれてるんで、相手にしない方がいいですよ。
住民の方に迷惑かけてる自覚もないようですし、
だいたい、そんなに住民になりたいのであれば、中古で出ているのでも買って、開示請求でも起こせばいいのに。
>>11053 匿名さん
あなたって誰やねん。
工事担当？
まぁ、確かにやばいよな。
ちなみに開示請求にいくらでも払えるお金持ちならなら、
このマンションに1,000億円ぐらい寄付してあげたら？
武蔵小金井クロス事件で
誤魔化されてるけど
そもそもこのマンション売れ行きが悪かったから。
問題は品質よりも都心から隔離されているとも言える立地にあると思う。
>>11057 フライデー正義の鉄槌さん
あなたこんなYouTube観てるの？恥ず...w
外部に情報なんて出ないのに、こんな無名のユーチューバーが正しい情報知ってる訳ないですよw
参考までにって...w
>>11060 匿名さん
そうですよ！！
住民大激怒マンション！！
ですよ！！
このマンションの品質を我々は許してはいけないのです！
ふざけるなよ！ってことです！！
欠陥マンションになんか住みたくねーーよ！！
ってことです。
いちいち投稿名をかえるのやめたらどうですか。
>>11060 匿名さん
そうですよ！
明らかになっているのは、立地の悪さだけです！
新宿まで、何分かかるんだよ！
ってキレていいレベルで立地が悪いです！
遠いーー
まさに郊外
色々不便
私たちは
この不便な立地について、掘り下げていきましょう。
このマンションずっと検討版にある。めちゃくちゃ人気がない。
自分のYouTubeチャネルの宣伝をしてるのかな？
誰も見てくれないから、ここで煽って宣伝？？？
「両社の責任者は、専門用語ばかりを並べた説明で購入者を困惑させたり、 『手元が暗くて確認が不十分だった』 『チェック項目から抜けていた』などと、あきれた言い訳を繰り返すばかり。補償についても、うやむやなままで、 『資産価値を守るため』と言って購入者に口止めもしました」
■引用先
https://www.waiwai7.jp/2021-06-15-tawamanntoraburu/
>>11065 eマンションさん
さらに、住民でもないのに、訴訟をちらつかせる。
汚い言葉で罵る。
などの行為を行っているので、物件の印象を悪くするのに一役買っているという人です。
>>11017 10915さん
その後、お返事いただけないようですが、改めてお伺いさせてください。あなたのお住まい以外のマンションで配布されたかどうか、あなたが承知でないことは、当然理解しております。ご確認させていただきたかったことは、この冊子が配布されたあなたのマンションが、この掲示板のマンションではない別のプラウドで間違いがないかどうかだけ、念の為確認させていただきたかったのです。別のプラウドで間違いないですね?
企業研究じゃないんだ。
11079さんが貼り付けられた動画は「詐欺物件」という問題発言があり、正直、この動画は見ていて気分が悪くなりました。企業ぐるみで意図的に当初から仕様を変更していれば話は変わってきますが、そういうことはないでしょう。ただ、問題発覚後でも販売を継続していたことに対しては企業の社会的責任として説明するべきだと思います。
「個人資産に関わること(につきコメント出来ないと言う)前に、あなたがたの事業だろ、あなたがたのお仕事でしょ」と発言されている11069さんが貼り付けられた動画はかなり説得力があるように思いました。
早く火消しをして欲しいですね。もはや、住民、契約者のみの問題に留まらず、全ステークホルダー(株主、従業員、取引先、地域社会･・)に波及してしまった問題になっていると思います。なぜ、当該企業はスタンスを公表しないのだろう？疑問が続きます。。。
何度も既出ですが外部に情報は出ないのに、誰かも知らないユーチューバーが知っている訳ありませんよ。
タワマンで大手ゼネコン×大手不動産の施工ミスということで視聴回数が上がりそうと見込んだから取り上げてるんですよ。
観ている方はカモですよ。
自分の時間と脳みそを溶かしながらユーチューバーのお金稼ぎに協力しているだけ。
何度も言いますが、YouTubeに正しい情報はありませんからね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
欠陥発覚後、堂々として何事もなかったように振る舞っているのが、野村らしいというか、底が知れてるというか、だからこんな事態になったというか。
デマが非常に多いので事実をまとめますね。
2021年2月、上階の音に耐えかねた住民一世帯が民間検査会社に個人で調査依頼。翌3月、調査の結果、3点において、当初の図面とは違う施工になっていたことが判明。販売活動は表向き継続されるも、契約はストップ。3月末より、野村不動産による住民への対応開始。6月になり、突如フライデー紙(6/4発売6/18号)に掲載。6/14にはフライデー電子版に掲載されたものが、ヤフーニュースにとび、ネットで炎上。既に水面下で対応が始まっていた住民は激怒。フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。その後、第三者機関による調査を管理組合主導で行い、判明している以外の点について、問題がないか確認中。現在に至る。
調査で判明したこと
①トイレの石膏ボードが設計図では耐水になっていたが、普通のものが使われていた。トイレなので、必ずしも耐水である必要はないし、他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にあるが、設計図通りに改修すべきとの判断。
②メーターボックス内の石膏ボードを固定するためのタッカー(止め金)の間隔が不十分だった。それ自体が躯体に影響を与えるということはないが、設計図通りということで改修。
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。
現状躯体には問題がないため、住民の退去や大規模な改修工事は必要なし。また、行政指導なども一切受けていない。ただこのような設計と違う部品の使用が複数あったことから、当然不信感は存在し、現状確認できる範囲での徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。
補足がありましたら、ご指摘ください。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[No.11011～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・意図的な迷惑行為
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
>>11100 匿名さん
>フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。
これは主観であり、事実とは言えないのでは？少なくとも住民でない限り、こんなことを言ってはいけないと思いますよ。
> 徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。
これも住民や野村、清水の関係者でない人が言える話ではありません。仄聞であれば、「行われているようだ」としないと。
事実を記すと言って意見を盛り込むのは情報の信頼性を著しく損ないますし、信用に値しないです。
>>11101 周辺住民さん
なぜか、修正したはずの内容が修正されずに書き込んでしまったようで、ただちに修正しました。大変失礼いたしました。昨年3月の検討板の書込みをご確認いただければわかりますが、3月に突然、契約がストップした旨確認できます。
>>11105 事実と意見は区別しようさん
昨年6月の住民板の内容をご確認いただければ、フライデーに掲載を依頼した住民の方に対して、複数の住民の方から驚くほど書き込まれているのが確認できます。いや、これは一人の人間が複数の名前で書き込んでいるんだとか、住民になりすまして書き込んでいるかもとか言われるとしりませんけど。第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思いますが、それこそ手を抜いてやっているかどうかは、さすがにしりません。やっているかどうか自体は、住民の方から何度かやっているという案内がありましたのでやっているのでしょう。実はやっていないという情報でもあるのですか？
>>11101 周辺住民さん
そもそも、これだけ間違った情報が一日中書き込まれている中、私に対してだけ「間違った情報を勝手にまとめて不特定多数が閲覧できる状態にしておくことは、住民に対し迷惑がかかると思いますので控えた方がよいと思いますよ。」とは、一体誰目線なのでしょうかね？目的が不明。
■シンプルにまとめます
・欠陥マンション
・その為販売停止
・人気がない為、売れ残り多数あり
・雑誌でも騒がれて、全国に醜態を晒した
宜しくお願いします。
1110さんも、全国に醜態を晒している。(笑)
>>11110 匿名さん
販売再開された際が楽しみです。登録が殺到し抽選かな？その時、、、YouTubeで騙るサ○イ氏の吠え面が見たい。一個人がとやかくほざいた所で組織が広告を打てばどちらに転ぶかは一目瞭然。
住民が納得いく形で改修して、販売再開すれば、何の問題もないんですけどねえ。
野村のことだから、ふっかけた価格で出してきそうですが。
>>11108 匿名さん
あなたのコメントはタチが悪いと思う。常識人は情報の程度を見極めようとするから妄想情報は無意識に無視してるのでは？従って、程度にもよるが放置で良いかと。問題があればあなたが躍起になって言わずとも住民が行動するのでは？翻ってあなたのコメントは、住民ではないと言いつつ、住民に近い情報、業界人レベルの整理を加えた情報に自分の意見を被せて事実と称して発信している。意見表明であれば問題はない。あなたがこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？検討板なんだから、もっと肩肘張らずに意見の交換をして良いのでは？？？妄想情報はすぐにわかるよ。
> 第三者機関のチェックについては、徹底してやるように管理組合から指示されていると思います
「思います」ということが、あなたが事実ではなく、あなたの意見を言っていることを示しているんだと私は指摘しているんです。しかも「徹底して」というのも、部外者であれば使うべきではないよ。
第三者機関が本当に第三者かってのもポイント。地所が南青山でやらかしたとき、提案した第三者機関に施工会社の人が役員に名を連ねて立って落ちがあった。
>>11114 さん
常識人なら妄想情報はすぐわかるんですよね？この書き込みに妄想が入ってるなら無視すればいいのでは？
あなたもこのマンションと無関係なら、そこまで食いつく必要はないのでは？あなたには不都合ですか？謎です。
>>11100 匿名さん
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。
これが事実なんですか。スケルトンインフィルのマンションで床の支持脚のゴムを付け替えるとなると…..
これがガセでなく事実なら相当まずいですね。
わたしも、事実と意見は区別しようさん同様に、くだんの方の書き込みは、参考になりませんね。
事実と妄想が混じっているように思います。
そんなに自分の意見を言いたいのなら、野村に問い合わせするなどして、そこで教えてくれたことを書いたらどうでしょう。
第三者調査期間の話も、たしか、住民と思われる方が匂わせていただけで、それ以上の情報は、ここに出ていなかったように思います。
改修工事が行われているのか、いないのかも、はっきりとしたことはわかりませんね。
ぜひ、問い合わせてしてみてください。
>>11100 匿名さん
この物件に限らずの話として、②のタッカーの間隔についてですが、一個一個の間隔を測って打つなんてどこもしてませんよ。
縦何回のように個数を決めて間隔はだいたいです。
測って打ってたら時間がかかりすぎてコストも増えます。
タッカーの間隔で施工不良と言われたら、ほとんどの建物が施工不良ですよ。
>>11118 匿名さん
まず結論としては付け替えは必要ありません。
支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。
施工する上で設計と変更することなんてよくある話です。
何度も既出ですが、実際の施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけだす。
貼り直せるものです。
タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。
以上
何でこのマンションは途中で販売停止になったの？
週刊誌に何言われようが、後ろめたいことが無ければ販売継続すれば良かったのに。
途中で停止になると余計あやしいと思うのよ。
>>11123 匿名さん
二重床の脚
施工するにあたって、承認図もらうでしょ？
それに基づいて施工するでしょ？？
それに基づいて検査するでしょ？？
施工図と設計図が違うのは当たり前でしょ？
承認をとった施工図と現場が違うのが問題なんでしょ？
何基づいた施工したんだろう。
日曜大工以下のレベル
何に基づいて検査したんだろう。
検査してないのがバレバレ
そういうレベルで建てれたマンション。
だから、書類など色々確認する必要があり、野村も不安だから販売停止をしているやばい状態
わかりました！
私が問題をまとめましょう。
問題なのは、
図面通りに施工できていないことです
・図面通りに施工する能力がないのか
・図面通りに施工する気がないのか
→モラルがない
どちらなのかは分かりませんが、
野村不動産はこのマンションの状況を重く見て、販売停止・ホームページ閉鎖をしました。
この規模でそのような人たち(能力がないorモラルがない)が建てたことを非常事態だと捉えたのでしょう。
ところで、まるで問題が無いような擁護をしている人たちはどのようなつもりで擁護をしているのでしょうか。
流石に下記の投稿をした人がいることには驚きを隠せませんでした。
11127：匿名さん
[2022-05-31 19:14:20]
>>11125 評判気になるさん
施工図と実際の施工に相違があるとは言われておりません。
このスレの半分以上が品質事件について、書かれているのに、今更何事も無かったように誘導する人がいるのなんでだろ～～～
せめて販売再開まで待てばいいのに。
問題山積みで、しばらく販売再開はできないと思うよ～～
違うよ！
このマンションの品質に問題がないと主張する人は
野村不動産という中堅デベロッパークラス
武蔵小金井という郊外立地
では、良くあることと、言いたいんでしょう。
実際に
「法律上問題ない」
「施工ミスは一部住戸のトイレの耐水パネルだけ」
とか書かれてますし。
野村不動産にそこまで、求めるなと言いたいわけです！！！！
三菱地所のマンションではなく、野村不動産のマンションであることを忘れるなと言うことです。三菱地所の検査はそりゃ厳しいでしょう。
一流のデベロッパーに求めることを
野村不動産に求めるのは確かに間違っていたのかも知れません。
三菱地所なら青山で建て替えたようにブランドイメージを守るために、誠意ある決断をしたのかも知れません。
でも、
でも、このマンションは
野村不動産なんです。
この物件の中古が売り出されていましたが、告知事項は無かった。
と、いうこと。
火消しのつもりなんでしょうけど、品質に問題ないなどの書き込みはやめませんか？
販売休止している現状、何か大きな問題があるのでは？と思のは普通のことです。
問題ないというなら。なぜ、販売休止してるのかにもきちんと触れましょうよ。
どんなガセ繰り返しても、告知事項がないことが現実。
販売の仕方は各社の戦略、その戦略をいちいち説明しないでしょ。
真偽の定かで無い雑誌やYouTuberを引き合いに出しても説得力はない。
くだらないデマが非常に多いので事実をまとめますね。
パークシティLaLa横浜(2007年11月竣工)
三井不動産&三井住友建設
虚偽データに基づいた工事が行われ、複数の杭が地中の強固な地盤に届いておらず建物が傾いている不祥事が発覚。耐震の安全性が疑われた。
→全棟建て替え
パークスクエア三ツ沢公園(2003年3月竣工)
住友不動産&熊谷組
地盤支持層への杭の打ち込みが足りなかったことが発覚。
→全棟建て替え
ザ・パークハウス グラン南青山高樹町(2013年12月発覚)
三菱地所&鹿島建設
配管や配線を通すための「スリーブ」といわれる貫通孔が、設計図が示す通りに入っていなかった。事実確認後もコンクリートに穴を空けコア抜きを行い、一部鉄筋に傷をつける。ネット掲示板の匿名の書き込みで発覚。
→販売中止・契約解除(手付3倍返し)→その後建て替え
パークタワー新川崎(2014年4月発覚)
三井不動産&清水建設
4階部分の柱と柱の接合部に充填剤（高強度無収縮モルタル）を注入しないまま、5階と6階、7階の一部の施工を進めたので、4階柱の一部に許容を超えた荷重がかかったため、4階の柱と梁の一部にひびと剥離が発生。
→不具合が発生した部分を解体・撤去したうえで、再施工
I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス(2007年11月発覚)
三井不動産・野村不動産&清水建設・戸田・五洋・上條・京葉都市開発JV
25階から30階までの柱には、鉄筋が縦方向に22本必要なものと20本必要なものとがあるが、清水JVは22本必要な柱にも20本しか入れていなかった。「施工担当者が設計図面との十分なチェックを怠った。意図して鉄筋を減らしたわけではなく、単純なミス」などと説明。
→鉄筋を追加する補修工事→建物の構造耐力関連の瑕疵担保期間を、法定の10年から30年に延長、買取
シティタワー恵比寿(2019年3月竣工)
住友不動産&西松建設
地下・機械式駐車場の湿気対策不備、耐火構造壁の欠落
→全室退去のうえ補修工事→工事中の仮住まい費用、慰謝料、買取
上記判明している躯体に問題のあった主な事案です。補足がありましたらご指摘ください。
>>11137 通りがかりさん
青山の件と比較対象にはなりませんよ。わざとやっているのなら誹謗中傷です。警告しましたから今後はやめてくださいね。手抜き工事という表現も事実に反しますからやめてくださいね。ミスと手抜きは全く意味が違いますからね。悪意を持って執拗にそのような表現を続けられるのは同じく誹謗中傷に該当します。警告しましたからね。
>>11123 匿名さん
支持脚のゴムについて、ここまで踏み込んだ表現をされた方は、この板では初めてだと思います。関係者の方だと推察します。性能的には、概ね差のないものだとの認識でよろしかったんでしょうか？もしそうなんだとすると、何を大騒ぎしているのかという話になるかと。
>>11136 マンション掲示板さん
多くの人に疑惑を抱かせる販売戦略って、どうなんでしょう？
販社が、それでいいと思ってるならかまいませんが。
いずれにせよ、この状態を続けるなら、疑問を持つ人や冷やかしが後を立たないと思いますよ。
自分が気に食わない意見は、恫喝。（少しは反省したのか、言葉は柔らかくなりましたが、やってることは同じ）
自分の都合のいい意見は、拡大解釈。
相手に執拗に質問を繰り返すが、自分に向けられた質問には答えない。理解しようとしない。
>>11141 匿名さん に同感です。
>>11123 匿名さんの説明によると「支持脚ゴムはAとBどちらでも法律上問題ない上で、設計上はA、施工上はBを採用したという話です。」とのことですが、Aの方がBよりも防音ゴムとしての性能が高いのに、（設計通りにAを使わないで）Bを使ったから問題になっているのではないでしょうか。
仮に「法律上問題ない」としても、設計通りになっていないのは施工上のミスということなのではないですか。
また、販売休止中なのは第三者検査機関の検査を受けてる最中だからということなのですが、時間がかかりすぎていませんか。
マンションを1戸ずつ丁寧に調べているのですか。
耐水パネルってどうしたら間違えるのでしょうか。
下請け業者が間違える
けど、工事担当者がチェックするはず
更に、現場の品質管理者がチェックするはず
※清水なら本社などの管理部門も確認するはず
更に、設計監理がチェックするはず
更に、発注者である野村がチェックするはず
スーパースルーしている、検査体制だから、
このマンションに対して、不安を覚えるのはしょうがない。
どうして設計書通りの部材を使わないのか。
それはバリューエンジニアリングという名のコストカットがおこなわれるから。
それで問題ないものもあるし、今回のように問題になる場合もある。
チェックなんて一部の抜き取り検査だし、とくにデベロッパーのチェックは当てにならない。
不備があったのは事実でも、現在は問題がない状態になってるんだから、買う気もない無関係な人たちが、昔の不備のことをいまさら、グチグチと書き込むのは止めたほうがいいと思いますよ。
>タッカーの間隔も施工ミスではなく、どの建物でもそうしています。
おいおい、そういうことをプロが言っていいのか？
なんかプライドのない話になってきたね。ここ、プラウドだろ？
浦安では野村＋清水の組み合わせで建設したマンションは3.11で液状化して大変だったけど、隣で長谷工が建設してたマンションは問題なかったという榊氏の話が取り上げられていないのは意図的か？
事実と公平な評価が知りたい。野村の回し者が話を複雑にしている気がする。
中古マンションの値段は上昇してきた。
販売のタイミングを測るのは商売としては当然。そして、そんなことはいちいち対外的に説明する事はない。
販売再開しない理由は簡単に推測できる。
まぁー販売再開したらそれなりに売れるんじゃない？
ここであーだこーだ言っても無駄だよ。
みんなやめよー
>>11152 デベ社員は退場願うさん
榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情ですよ。野村の回し者？どの書き込みが野村の肩を持っていると？誰も今回のミスがあったことは否定していないし、ミスはどのようなことでも起こりうると理解しています。あなたの論調はいつもミスがある会社は二流以下の会社だと主張されておられますが、それなら事実として、三井も住友も三菱も、もっと低レベルな会社だということになってしまいますよね。
>>11157 匿名さん
> 榊氏の話がどうのこうの言ってる時点で、もう誰もまともに相手しないのが実情です
榊氏が指摘している「野村＋清水」の新浦安のマンションでは液状化の被害が大きかったが、その隣の長谷工のマンションでは被害は軽微だったという話が事実かどうか？については黙殺し、このようなコメントで逃げるとは残念。
こんな影響力のない板に噛みついて、警告だの訴訟だの言う前にまずは榊氏を誹謗中傷で訴えれば良いのでは？榊氏が妄言をばら撒いているんだったら、一刻の猶予もないはず。おかしいよ。
新浦安の話は事実ということで良い？ 検討者にとって、ここのデベが信頼出来るところかどうかの判断材料になるんじゃないかね。
>>11162 名無しさん
東日本大震災の影響による液状化は埋立地の問題であり、躯体に全く問題が無かったこの物件の例をあげ、清水と野村の組み合わせとか言ってますが、小学生でもわかる意味のない例えですね。いいがかりは誹謗中傷になりますよ。警告しましたからね。
東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス3」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第2小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに、住民の上告を退ける決定をした。15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。
浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、住民側敗訴の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。
確定判決によると、三井不動産は埋め立て地を造成し、1981年から分譲。震災による液状化で建物が傾いたり、庭や駐車場が陥没したりする被害が出た。
三井不動産側が液状化を予測して地盤改良工事をする義務があったかが争点となり、一審・東京地裁判決は「予測は困難だった」と請求を棄却。二審・東京高裁も支持した。
2年前の不具合の話をいつまでもしてないで、今からの話でいいんじゃやないかな。もう、問題は解決してるんでしょ。
多くの人が販売再開を待ってるのなら、これからの話をしましょう。
foodwayの寿司が好き...
ついつい買ってしまう。
>>11138 匿名さん
記載された物件の懸案事項は解決済みであり、過去の出来事をまとめ記事に仕立て批判的に記載するのは規約違反に該当するのでは？世の中が忘れかけていたのにわざわざ過去を思い起こさせ、そこに住む住民に対しての迷惑行為だと思います。
>>11175 周辺住民さん
何言っての？？
2022/6/2
・現在進行形でホームページ閉鎖
・販売停止中
です。
今の時代、小学生でもGoogleで検索して確認できます。
>>11175 周辺住民さん
このマンションの品質事故を過去のものとすることの方が失礼です。
品質事故で住民大激怒！ですよ。
品質欠陥をうやむやにしてはいけません。
あなたは、品質事故を隠したいのですか？？
>>11168 匿名さん
このマンション品質をくだらないとか。。。
酷い状態なのは否定しませんが。。。
まるで、築古アパートみたいな言い方しなくても。。。
現在分かるのは
・販売停止によるイメージダウン
・品質問題によるイメージダウン
・値崩れがひどい状態
・販売再開の目処が経っていない
など。
まだ販売再開の目途はたってないようですね。
購入者から野村が買取もしているよう噂も聞いていますが
実際どうでしょうかね。
販売再開の目処が立っていないのではなく、販売再開のタイミングを計っている。
ちょっと考えればわかる。
ライバルのネガティヴ投稿が増えたのはそのため。フライデーだけでなく、怪しげなYouTubeを持ち出してきたりして、相当焦っている様子。
やらかしたから、
タイミングを計る
ちょっと考えればわかる。
施工ミスしたマンションを庇う
それはミスを隠そうとするから
ちょっと考えればわかる。
ライバルってどのマンションかわからない
杭不足のLaLa横浜のことか？
建て替えたザ・パークハウス グラン南青山のことか？
最近だとシティタワー恵比寿のことか？
多分恵比寿のことだろう。
酷かった順だと
横浜、青山、武蔵小金井、恵比寿
だと思う。
対応の悪さで比較すると
このマンションが一番悪いけど。
>>11194 サラリーマンさん
ご指摘のマンションは、大手御三家（三井、三菱、住友）で、何かトラブルが起きたときの対応力は御三家のほうがしっかり対応して貰えそうな感じ。三家で購入すれば安心感があるような感じですがこの点はいかがでしょうか？
>>11203 マンション検討中さん
確かに、このマンションは当時の価格で買ったら、リセール価格が大分と言いますか、かなり下がるため、リスキーマンションとも言えます。
4-6割引で野村が再販売するぐらいで、バランスが取れると言えるのではないでしょうか。
22階の東向き3LDKが新たに売りに出てますね。
売り出し価格より高いんじゃないかな。
つまり、世の中の評価はそういうこと。
デマがあいかわらず多いので事実をまとめますね。
2021年2月、上階の音に耐えかねた住民一世帯が民間検査会社に個人で調査依頼。翌3月、調査の結果、3点において、当初の図面とは違う施工になっていたことが判明。販売活動は表向き継続されるも、契約はストップ。3月末より、野村不動産による住民への対応開始。6月になり、突如フライデー紙(6/4発売6/18号)に掲載。6/14にはフライデー電子版に掲載されたものが、ヤフーニュースにとび、ネットで炎上。既に水面下で対応が始まっていた住民は激怒。フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。その後、第三者機関による調査を管理組合主導で行い、判明している以外の点について、問題がないか確認中。現在に至る。
調査で判明したこと
①トイレの石膏ボードが設計図では耐水になっていたが、普通のものが使われていた。トイレなので、必ずしも耐水である必要はないし、他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にあるが、設計図通りに改修すべきとの判断。
②メーターボックス内の石膏ボードを固定するためのタッカー(止め金)の間隔が不十分だった。それ自体が躯体に影響を与えるということはないが、設計図通りということで改修。
③2重床の支持脚(階を持ち上げるための脚)に使われるゴムが設計と違うものが使われていた。ゴムがないとかということではないため、躯体に影響を与えるものではないが、やはり設計図と違うものであるため対応が必要。
現状躯体には問題がないため、住民の退去や大規模な改修工事は必要なし。また、行政指導なども一切受けていない。ただこのような設計と違う部品の使用が複数あったことから、当然不信感は存在し、現状確認できる範囲での徹底したチェックが第三者機関によっておこなわれている。
補足がありましたら、ご指摘ください。
10120 匿名 さんの事実に基づく記載によると、昨年3月から対応が開始され、現時点でも第三者機関で検査をしている状態で結論も出ず未解決となっているようです。それに販売を一年近くたっても再開出来ない状態となっているようです。仮の話ですが、今回と同様な事象が他の大手不動産会社で起こったら、対応力の高さとスピーディーな対応で状況が好転していたのでは？と勝手に想像しています。余談ですが一連の状況からすると立て替えの必要性は無いと考えています。
>>11210 匿名さん
冒頭部分の「フライデー紙に掲載を依頼したと思われる住民に対する風当たりが強まる。」は本当ですか？
フライデーは取材源を明かさないでしょうから、どの住民がフライデーにリークしたかは分からないはずだと思います。
本人が自分がリークしたと認めたのですか？
また、③の「やはり設計図と違うものであるため対応が必要」については、どのような対応をすることになったのですか。
第三者機関の調査結果が出てから、決めるのですか。
>>11210 匿名さん
>他物件でも、耐水でないものを使うことは普通にある
> 住民の退去や大規模な改修工事は必要なし
これらは「事実」ではなく、あなたの「意見」。あなたが嫌っている「デマ」をあなたが撒き散らしている。天つばで滑稽。いい加減にしてくれ。
マンション供給戸数ランキング
＜2021年／令和3年＞
順 位 事業主名 供給数（戸）
1 野村不動産 4,014
2 三井不動産レジデンシャル 3,982
3 プレサンスコーポレーション 3,950
4 大和ハウス工業 3,634
5 三菱地所レジデンス 2,214
6 住友不動産 2,211
7 エスリード 2,198
8 あなぶき興産 2,035
9 フージャースコーポレーション 1,934
10 日鉄興和不動産 1,782
11 東急不動産 1,680
12 東京建物 1,645
13 タカラレーベン 1,582
14 関電不動産開発 1,521
15 日商エステム 1,482
16 近鉄不動産 1,405
17 オープンハウス・ディベロップメント 1,350
18 日本エスコン 1,125
19 新日本建設 1,112
20 阪急阪神不動産 1,069
＜2020年／令和２年＞
順 位 事業主名 供給数（戸）
1 プレサンスコーポレーション 4,342
2 野村不動産 3,791
3 住友不動産 3,512
4 三井不動産レジデンシャル 2,334
5 エスリード 2,151
6 あなぶき興産 2,073
7 大和ハウス工業 2,039
8 三菱地所レジデンス 1,767
9 日鉄興和不動産 1,711
10 東急不動産 1,549
11 タカラレーベン 1,382
12 新日本建設 1,232
13 穴吹工務店 1,017
14 オープンハウス・ディベロップメント 987
15 マリモ 933
16 近鉄不動産 921
17 明和地所 774
18 大 京 769
19 日本エスコン 760
20 フージャースコーポレーション 723
>>11211 周辺住民さん
対応力の高さとは、具体的にどのようなことをイメージされているのでしょうか？例えば、全戸一斉立ち退きのうえ、床を引き剥がし、それほど性能差があるわけでないと考えられるゴムをどうしても設計図通りにしなければということで、取り替えるとかですか？
>>11213 事実と意見は区別しようさん
トイレの石膏ボードが必ず耐水でなければならないという常識が存在するのですか？
判明している3点から、常識的に考えて、どのような点において、住民の退去や大規模な改修工事が必要だと考えているのですか？
>>11212 匿名さん
住民に対する風当たり
以前にも、お答えさせていただきましたが、昨年6月の住民板をご確認ください。多くの住民の方からの怒りの書き込みが存在します。
③について
具体的な対応については、まだオープンにはなっていませんね。対応が必要だから、対応が必要と記載しましたが何か？
モデルルームに「この部分は弊社の判断で変更になり事後承諾いただく可能性大です。結果的に致命的な欠陥が生じることになっても弊社では責任を負いかねます｣と貼り出しておいてほしい。それなら仕方ないと諦められます。
モデルルームも閉鎖のままなのでしょうか？勝手に入ってはまずいですか？
>>11210 匿名さん
住民板を読みましたが、一部の方から個人的な財産である住居について詳細な交渉情報を記載しないで欲しいと切実な訴えがありましたが、これについてどのようにお考えでしょうか？まさかとは思いますが、住民の承諾も無く、いい加減な書き込みに対抗して○○警察のように書き込んだという理由でしょうか？貴方は物件の所有者？交渉事情を断定的に記載して間違っていた場合、交渉や資産価値に影響が出たら責任を取る気があるのかも知りたいです。住民板にコメントを記載している人がすべて住民という保証はありますか？それと早期解決可能と思ったのは、お怒りのコメントが多数記載されていたので、クレーム交渉と同じように初期対応が良くなかったと印象を受けました。初期対応が上手ければ早期解決出来たと思っただけです。解決方法についても床を剥がすとか退去とかは、事情を理解している販売会社と住民が決めることであって部外者の私は判断できませんし権利もありません。
>>11216 匿名さん
あなたは思い込みが激しいので、言っても無駄かもしれません。
私の指摘は、「自分の意見を事実と称して言うな！」ということ。
トイレを耐水仕様にするのはハイブランドを目指す会社ならやってもらいたいというのが私の意見。「普通」は何かは知らん。人によって違うだろう。
第三者機関の調査結果がなかなか出ていない上に、野村が立場を公表していない状況下、あなたが今後の対応方針を断言して、それを事実と称するのも「デマ」の拡散と同じ。あなたが「意見」だとして言うのであれば問題ない。
気をつけて言葉を使って欲しい。
>>11217 匿名さん
あなたのまとめた「事実」の根拠をなす情報はフライデーの記事&この検討版ならびに住民版の書き込みが中心のようにお見受けします。不確かなフライデーの報道&こと施工問題に関しては事実を知る立場の人間の書き込みがほぼ皆無の掲示板の情報をいくら読み込んでみたところで「事実」を汲み取ることは不可能です。頑張りすぎると脳内に自分だけの「事実」が生まれてくるのでしょう。いわゆる野狐禅の状態ですね。
例えば③についてあなたは「事実」としてゴムが設計と違うものが使われていたので対応が必要と書いていますが、それを事実と言い切ってここに開陳するに足る根拠を果たしでご自身がお持ちなのか、考えてみてください。
>>11231 事実と妄想さん
また新しい投稿名をお使いになるのは、病的な癖ですか？こちらも、いちいち同じことを何度も書きたくないのですが。
事実がどうのこうの言う前に、あきらかな虚偽の書き込みをされる方にはなぜ指摘をされないのですか？だから自作自演だと認識されるのではないのですか？
>>11232 匿名さん
私は上であなたとやり合っている投稿者とは別人です。
あきらかな虚偽の書き込みをする輩になぜ指摘しないのかとのことですがそれは「全く不毛だから」です。投稿数が多すぎるし指摘したところでああいえばこういうでキリがありません。そして何より書き込んでいる内容が稚拙な繰り返しで荒唐無稽なものが多いので掲示板の閲覧者もよもやアレを本気で受け取るわけもないですし。
今回あなたの発言に対して書き込みをした理由は、
ーあなたがあの輩よりまともで多少は人の意見に耳を傾ける人物であると期待したから
ーあなたがこの掲示板上ではあの輩と対立する良識派的立ち位置をとっており、閲覧者の中にはあなたの発言を事実として受け入れる人がいそうだから
ーあなたの発言の中には事実というには根拠が薄いものが含まれており、場合によっては問題のないものを問題があったと伝えてデマに加担している可能性があるから、
です。
そのことに気づいて欲しくて③について問いかけたのです。ゴムに設計と違うものが使われていて対応が必要というのは事実ですか？デマの拡散に加担してしまっている可能性はないでしょうね？
デマだろうが真実だろうが、記事にされた時点で資産価値には悪影響。
このマンションの住人は名前を住民にして書き込んで下さい。
10980 いくよ！マジでいくよ師匠
2022/05/22 18:55:12
削除依頼
>>10979 匿名さん
野村から送られてきましたよ。
話変わりますけど、
販売停止になってからも野村からマンションのチラシが来てました。
何を考えてるんだか。
お互いに品質の欠陥を許さないようにしていきましょう！
→
野村から送られてきたんですね。
たまに覗きに来るけど、永遠に同じ話が続いているのですね！
これぞ「匿名ネット掲示板」という、洗練された様式美を感じます。
2年も前の話を、怪しげな雑誌記事やいかがわしいユーチューブ記事を持ち出して、さぞ今起こっているように繰り返し投稿している人がいる。
現在は、諸問題を乗り越えて、中古として売買が何件も成立している。しかも、売り出し価格を越えており、その人気に衰えはないことが証明されている。
本物件のようなタワーマンションに対する否定的な投稿の多さは、人気のバロメーターでもある。手の届かないものに対して悔しく思う人たちが匿名のコミュニティでマウントを取りたいだけなのだろう。
>>11245 匿名さん
いい加減にしよう。善意でやっているつもりなら、このマンションの価値、評判を貶めていることに早く気付いて、やめて下さい。
社命でやっているのなら納得はしませんが、理解はします。
★事実★
■欠陥マンションと全国紙で報道
→問題マンションのレッテルが貼られた
→販売停止に追い込まれた。
未だに再開する様子はない
■タワーマンションなのに多く売れ残った
→欠陥発覚の際も竣工翌年。
その時点でも在庫多。
■郊外を越える田舎立地
→俗に言う中央線の郊外とされる三鷹より奥。
→新宿まで時間がかかりすぎる為、
都内勤務の多くの人には嫌がられる。
★やってはいけないこと★
野村不動産のヤラカシを隠そうとすること。
匿名掲示板なのに同一人物認定すること
自分の意見を押し付けること
皆さん、
「欠陥マンションを許すな！」
をモットーに
張り切って検討していきましょう！！
思い込みだけの発言を投稿してるやつ。
物件の価値がどんどん下がってるんだよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
新宿駅まで快速急行で25分もかかるの？？
各駅停車に乗ったらいつ着くんだろう？？
>>11250 検討者さん
あなたの場合
「張り切って検討していきましょう！！」ではなく、
「張り切って誹謗中傷していきましょう！！」でしょう。
まともに検討なんかしてないんだから。
あと、「皆さん」って言ってもあなただけなんだから、わざわざ書き込まなくても、自分の頭の中で言えば大丈夫だと思いますよ。
>>11257 匿名さん
多分誤解ですね。
「消えろよ」は、このマンションの欠陥がなくなって欲しい。と言う意味だと思います。
欠陥よ！消えろよ！
ってことだと私は受け取っていました。
「自分の勝手な都合でいいかげんなことを書き散らして」
→匿名掲示板を理解せず、同一人物認定してくる人のことですよね！！
あと、このマンションの品質事故を隠そうとする人も自分勝手だと思います！！
私も同感です！！
「人として恥ずかしくないですか？」
野村不動産に対してでしょうか？？
謝罪をしっかりした清水
沈黙の野村不動産
対応に差がでしたね！！
「物件の価値を下げようとしているのは間違いなくあなたですよ。」
どの文章でそうなるのでしょうか？？
そもそも、このマンションが「欠陥マンション」として、話題になったのご存知ないのでしょうか？
『武蔵小金井クロス』『欠陥マンション』
で検索すると多くの情報が出てきますので、
まずはご自身で、検索してみた方が良いと思います。
過去スレ見ても大体のことがわかると思います。
過去スレの半分ぐらいの話題が
このマンションの品質事故について
ですから。
今日現在、何戸売れ残っているのですか？
100戸売れ残ってるとして、それどうするつもりなんですか？真面目な質問ですよ？
只でくれるのなら貰ってもいいです。
ネガ投稿を見つけては延々と反論している人がいますが、その人達の思う壺ですね。話題が続いて繰り返され常に掲示板の上位にマンション名が上がって注目を浴びクリックされますから、ネガ投稿の人に加担ているのと同じではないでしょうか？朝から晩まで掲示板に張り付いてマンションについて熱心に反論している人は、住民かこのマンションに深い関係のある利害関係者しかない思っています。
利害関係がなくても、不具合起こした物件なので、マウント取れるからディスりが楽しいんじゃないのかな。買う気もないのにディスって楽しんでるなんて趣味悪いよね。
こんな不具合がなければ、指をくわえて見ているしかない高嶺の物件だったんでしょうね。鬱憤溜まってるのかな。
人気のタワマンほどディスる投稿は多いですよね。
>>11267 匿名くん
私も『プラウドタワー武蔵小金井クロス★結局建て替えた方が早かったんじゃないか説』に一票です。
https://kokubunji.life/news/proudtower-musashi-koganei-defect-news/
>>11270 匿名さん
下記の投稿は本当に最低ですよね！！
私達は節度を持って、欠陥のある部屋を買わないように注意していきたいですね！！
こまめに情報交換をしていきましょう！！
『しかし、365日、一日中こんなくだらないことをやるしかない人生を送らなければいけないのであれば、私だったら、この世の人生はあきらめるな。』
このサイトによると建物調査報告書は施工不良の実態を明らかにし４４ページにわたった、とのことです。
https://www.kei-fudousan.com/archives/96960
ガヤがここであーだこーだ書き込んだとしても、このマンションはなんだかんだ売れると思いますよ。
所詮匿名掲示板。信頼性なんて無です。
フライデーがなかったら、今頃どうなっていたんだろうね。怖いな . . .
施工ミス→建て替えって年間何件くらいあるんだろう？
もういいじゃないですか。そもそもこのマンションに長期的な資産性なんてないでしょう。買った人はみんな分かってますよ。欠陥も軽微でしょ。たしかに住んだら運気下がりそう、払った値段のプライドは満たされない、それだけ、。逆に建て替えたらたいしたもんじゃない
>>11278 匿名さん
名前を変えずに他の板に投稿しているので問題ないですよ。それより、他の板から無関係な内容をコピペする貴方のほうがマンションの情報交換の妨害をしている。ルールを守ってください。
2LDKの20階東向き住戸が8180万円でスーモ出てますが、新築時と比較して上がったんですかね。眺望にこのか値段出すのはちょっと気が引けますが。
中古ですか？
販売再開は絶望的と聞きましたが。
差し障りがあるので物件は特定しませんが、施工ミスだらけのマンションを8000万円で買う糞バカはいないと思います。
みんな。落ち着けって。
一番驚いたことは、ワザワザ
「聖蹟のスレ」まで閲覧している、無限の時間を要している人がいるってことだ。時間が有り余っている。
私にはそんな時間的な余裕はない。
これぐらい時間に余裕を持っていれば、
このマンションのいつになるかわからない販売再開を待てるでしょう。
いや。
ブリリアまでチェックする人がいることはどうでも良いことではない。
とっても面白い。
触れられたく無い話題
→マンションの欠陥のことですか？
>>11295 通りがかりさん
新築価格が不明なので上がったかどうかはわかりませんが、坪400万付近ですので小金井周辺の相場から見たら安いとは言えませんね。スーモの掲載物件で、現状3戸中古がありました。一般人でも調べられるレインズ成約情報を調べたところ、今年1月～現在まで成約した住戸はありませんでした。売り出し価格が高いのでしょうかね？それと、都心と違って三鷹より離れた都下なので、金額を相場より上乗せしても買い手がつかないのではと思いました。1～3月の中古需要が旺盛な時期と比べ中途半端な売り出し時期なのでもう少し時間がかかると思います。それと販売開始してから時間がたつと売れ残りと認識されるので、このまま売れなければ状況は厳しくなってくると思いました。
素朴な質問です。
中古で購入した場合、「軽微な」不具合を施工・販売者の保証範囲として野村は修理してくれるのでしょうか？中古購入者と野村は契約関係にないと言って、保証が受けられなくなるってことはないでしょうか？
>>11309 匿名さん
こことは違う販売会社によると、新築で購入した場合は定期点検やアフターサービスでの手直し補修を受け付けますが、中古で買った場合は定期点検とかアフターサービスの対象外で不動産手数料が別途かかるので同程度の金額なら新築で買ったほうが良いと説明がありました。このマンションは特殊な例ですので、どのように重要事項説明をするのか？どのような取り決めで中古の契約するのかは興味深いですね。
>>11310 周辺住民さん
ありがとうございます。
やはりそうなんですね。ここは特殊な事情をかかえているので、そういう意味でもリセールに影響出てしまいますね。
今、売ろうとしている方々がいらっしゃいますが、全ての結論が出るまでは難しそうですね。
そうですね。
安易に売ってしまうと、後で訴訟とか起こされかねませんんね。
>>11312 匿名さん
では、リセールを考えておられる住民の方々や、中古購入希望者の安心の為にもトラブル未然防止の為にも野村は修理後に具体的に詳細に問題が解決したことを広く発表するべきなんでしょうね。
これも素朴な質問ですが、野村が住民へ買い戻しの提案をしているとの噂もありましたが、スーモに掲載されているってことは、買い戻しの噂はあくまでも噂だったのか、あるいは納得できない価格だったっていうことなんでしょうかね？
>>11311 匿名さん
コメントでも書きましたが、あくまで他の物件の説明であって、この物件が完成後の販売で購入後のアフターサービス関連をどのように説明をしたのかは不明です。中古となると転売され人の手に渡ったので、新築同等のアフターサービスを受けられる可能性は低いのではと推察します。仰るとおりこの物件には特殊要因もありますので、中古で購入するよりは販売再開後に購入した方が何かと安心かなと個人的には思います。
>>11313 匿名さん
買い戻しについては不明ですね。中古の一つに、売主物件につき手数料無料と書いてあったので買い取ったような感じ。業者の利益分を見込んで、中古価格の15～20％引きでの買い取りと見ています。新築当時の販売価格と同等かマイナスが発生したと推察しています。ただし、このマンションの元々の土地に一戸建てが並らんでいたので、地権者物件もあります。分譲で購入したか地権者かはわかりません。
ブリリアの下位互換と言うべきマンションになった。
ドンマイとしか言いようがない。
同じ超郊外エリアなら、聖蹟桜ヶ丘の方が治安がいいですー
立地を考えると聖蹟に軍配が上がりますー
地名からわかるように格式もありますー
京王の本社もあるため強いですー
むしろ武蔵小金井の立地のメリットがないので、成績が際立ちますー
新築の時は話題にならなかったけど、マンションの問題がリークされて話題になった。
>>11318 周辺住民さん
ありがとうございます。
中古取引の場合、重要事項説明は仲介不動産屋がするのでしょうが、今回のトラブルについての質問をされたら正確に答えることは困難ですよね？すると、野村しか対応できないと思いますが、野村だって、第三者調査完了まで説明が出来ないはずだから、中古取引は成立難しいと考えるべきなんでしょうね。
[NO.11137から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。
・スレッドの趣旨に反する投稿
・購入検討に関係のない話題
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言
少し、話題は変わりますが、
スシローの、在庫がない商品を販売してるかのような詐欺事件。
マンション業界も他山の石ではなく、考えてもらいたいですね。
パンダ部屋とか、まさにそれに該当すると思います。
解体するなら、早めに決断して欲しい
ありがとうございます。
仰る通りですね。改修内容とその結果がどこまでオープンにされて、それがどこまで信用でき、それにどこまで安心できるか？野村の保証を受けられるか？といったことが不安になるでしょうから、野村と直接やりとりが出来る販売再開後の正規購入がベターですね。
>>11328 匿名さん
「詐欺」は問題発言です。相手を騙す意図を持って販売していたということはないだろうと信じます。問題発覚後の契約はしていなかったと想像しますし万一成約していたとしても、さすがに正しく状況を説明して購入者も納得あるいは条件付きで契約していたのではないかと思いますよ。
悪意があったかどうか、私から答えは出せないけど
手を抜いたことはわかる。勿論検査を中心に。
売買事例は東京カンテイで確認できます。この物件に本気で関心ある人は、確認していますよ。
ただし、無料のサービスではありません。
何が本当なのか、わかる人にはわかります。
中古物件の売買が成立しているということは、重要事項の説明がされているということ。
そして、もし、この物件が瑕疵ある物件だとすれば、住宅ローンの審査は通らないので、売買契約の停止条件に該当するはず。
販売停止しなければならない時点でみんなわかってるよw
①2020年6月に竣工しても、売れない
②2020年末勇気ある人がマンション調査開始
③2021年2月販売を停止しなければならない
重大な過失がわかった
④2021年4月野村は住民に口止め
⑤2021/6フライデーが正義の咆哮を放つ
⑥その後野村は大人しくホームページ閉鎖
殻に篭る
⑦2022/6現在進展なし！！！
気持ち良いぐらいにまとめてみた！
>>11329 通りがかりさん
それはなぜ？？
そんな話しは無いし、住民だと何が揉めてるかは分かってるので、トンチンカンな書き込みをしているあなたは何を希望してるのですか？
建て直す必要性が全くゼロなのに建て直さなければならないの理由とそのメリットは何ですか？
明確に答えをもらっていいですか？
住民も知らない特殊な事情を知ってて、かつそのことが本当に正しいのなら賛同しますよ。
なのでひとまずその理由を事細かに教えください。
>>11338 評判気になるさん
何故トンチンカンと言い切れるのでしょうか。
『ひとまずその理由を事細かに教えください。』
「そんな話しは無いし、」
と書かれていますが、このマンションはとってもイレギュラーです。
販売停止なんて、話が上がってないのに急にしてきました。
他のマンションのような常識を持ってはいけないのです。
まだ、何が起こるかわからないと思っておいた方がいいですよ。
だって、未だに販売再開に至らないから。
告知なしで販売停止したマンション。
告知なしで販売再開できないとか言うかもしれない。
>>11338 評判気になるさん
あなたは住民の方なのでしょうか？ であれば、あなたのコメントには理解できる部分はありますが、ここは賛同する、出来ないといった話をするところではないものだとも思っています。
建て替えといった話は現段階では可能性は低いものだと思いますが、あなたが住民でなければ根拠を示さない話には無視を決め込んで、野村の調査結果を待つことでも良いのでは？
住民であれば野村が信頼に足る対応をしてくれているのか否かの一片の紹介でもしてもらえると外野も静かになるのではないでしょうか？失礼いたしました。
皮肉にも亀戸クロスは良いマンションになりましたね。商業施設併設を謳うならあの位の規模感が必要なのがわかったでしょ
ここ、悪くはないんですが、早く改修して、悪いイメージを払拭してほしいですね。
住民には丁寧に説明している。そういう会社であると信じたい。
販売中止期間の記録を打ち立ててほしいです。
実はもうとっくに諸々の対応終わってて、グングン上がるマーケットの中一番高く売れる時期を狙ってる説...笑
再開まであと３年くらいかな？
駅改札前の閉店した神戸屋の後にLOFTが入るのか？
今近くで売り出し中のプラウドシーズン検討してる方いますか？
改修してるなら、証明しなよ！
適当なことばっかり言って。
改修してるなら証明しろ、と言ってる人、何なんでしょうね？
まるで、してないみたいな言い方。
すごいな。
改修したことを示すものは何も出ていないのに。
そういう物言いが、益々不信感を抱かせるってわかってないのかな？
亀戸の板の過去レス見ればわかるよ。ここが話題になったのと同じ時期。
>>11353 匿名さん
ノノワ武蔵小金井内にコスメロフトという店が来月オープン。美容と健康雑貨に特化したコンパクトな店舗。一般的なロフトとは違う品揃えなので客層が限られると思いますね。
>>11365 周辺住民さん
7月オープンのポスターが掲示されて居ましたね。
nonowaの店舗は入れ替わりが多いですね。
立ち食いそば屋がないので、立ち食いそば屋の出店希望なのですが。
>>11356 匿名さん
何故ゆえにここで証明？？
買う気があるのですか？？
あるのであればカスタマーセンターに連絡すれば教えてくれますよ。
あっ、録音はされると思いますので、非通知なしでちゃんと名乗って下さいね?
EV車充電設備があるのはいいよね。
今やあたりまえ？
例えば、あるマンションについて｢誰もが認識している事実｣があるとします。そのことを場所を選ばずに公表することは犯罪ですか？
例えの話ですが、あるマンションに施工ミスがあることが判明し、その後販売停止、さらに販売が長期間に渡り一向に再開されないということがあった場合、そのマンションはどうなる｢可能性」がありますか？
いつ売り出すかは販売会社の戦略。
問題が解決されていないのでは、と憶測するのは買い手の自由。でも、憶測の域を出ない。
事実としてはっきりしているのは、中古として市場に流通できている物件だということ。
憶測するのは、買い手の自由ということでいいんですね。
であれば、
直せてねーから、販売再開できないんだろ。
こう思うのは、ごく普通の発想かと思います。
戦略、成功してるんですかね？
不思議な会社ですね。
第三者機関の調査が入っているという話もありましたが、その結果すら公になっていませんよね。
住民が納得いく判断が出たのなら、信頼回復のために公にするのが普通だと思いますが、それすらされていない……。
推して知るべしな感じがします。
>>11373 匿名さん
中古販売できている=建物に問題ない
との判断をされているようですが、もし、中古の買い手が、きちんと瑕疵について伝えられていないとなったら、訴訟問題になるんじゃないですか。
現時点で、中古販売できていることで、すべては判断できないと思いますが。
中古物件が売り出されているのですか？ということは、新規の分譲は今後も販売不可ということになるのでしょうか？残念です。
検査って、どのぐらいの期間かけるものなのですか？
半年以上？って普通なんですか？
躯体まで再検査してもらわないと安心できないからね
全戸居抜きでレントゲン撮って配筋確認するとなると10年以上はかかるんじゃない
倒壊する危険性はないですよね？
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
いつになったら＊れ＊り売ってくれるのかな？
売※残※なんてありませんよ。
でもガラガラですけど . . .
全部で700戸を超えるんですよね？？
このスレ、物件概要に公式サイトが記載されてない…ww
>>11374 坪単価比較中さん
そんなに気になるのでしたすぐにカスタマーセンターに電話してみてください。
ちゃーんと教えてくれますよ。
掲示板であーだこーだ意見を言ったって意味ないです。
買いたくても買えないんだから、カスタマーセンターに聞くなんてことはしないよ。(笑)
で、何戸まだ残っているのですか？？
500戸くらい？
安過ぎて買えないということですか？
このマンション、何か問題でもあるんですか？
YouTube 観るといっぱい紹介されてますよ。(^^)
イースト3LDKの中古がでましたね
売ることができたのでしょうか？
このスレのお陰で生き甲斐を見つけられました！！
ありがとうございます！！ヽ(´▽｀)/
この状況で、売る方も買う方も、リスクしかない。
やはり時代はプラウドシーズン武蔵小金井テラスですね。足が地に着いた方が安心です
素朴な疑問だが、未入居分の管理費とか修繕積立金とかはどうなってるの？
今の状態のままだったら、いくらなら買うかな . . .
500万円？
5億円くれてもいらない。
住める感じじゃないのに、
固定資産税・管理費・修繕積立等
取られるだけの損失を生むだけの物体ですからね
皆さん茶化してますけど、住人の方のことを思うと笑えませんよ。(^^;)
本当に他人事でよかった . . . 笑
修繕積立金も間違いなくどんどん上がるでしょう。
風評被害払拭のためにも、完全に直しましたって公表すればいいのに。
買うことにしました！
ちょっとローン負担がキツくてためらったけどね。
もう、都心には住めませんな。
>>11414 マンション検討中さん
販売再開を待てず中古でしょうか？もしそうなら眺望とか設備など現物を確認出来るのがメリット。不動産価格上昇なのか価格的には都心から離れているのにそれに近い値段になってしまいましたね。
一般論として聞いてください。
分譲時8000万円だったマンション、2年後施工不良がいたるところで見つかり二＊三＊でなんとか売却、中古で800万円で売り出されていたら買いますか？
軽微な不良が３点までで200万円以内だったら買うかも。
早く販売再開して欲しい。
このままならシティハウス武蔵野を検討しなければならなくなる。
ちょうど現金1千万満期になって今手元にあるから1千万なら購入しても良いよ。
1千万の予算の人は、築30年くらいの中古を探した方がよさそう。青梅線なら見つかるかな。
結局、改修したの、してないの？
どっちなの？
第三者検査機関の報告、まだー？
建て替えの可能性%をおしえてください。真面目な質問ですから真面目にキチンと答えてくださいね！
本物件に興味があるんですけど、ずっと「販売活動を一時休止」となっているため興味があっても買えない。いつから販売活動を再開するのでしょうかね。色んな不具合はあったかもしれませんが、立地・利便性が優れた物件ですので致命的な欠陥がない限りは検討内です。あとはタイミングのみ…
いつ＊れるか分からないマンションにお金を払うのはもったいないと思います。
皆さん、youtube 観てますか？
私はココと、ココが話題になってるyoutubeばかり観ています！！＼(^o^)／
早く販売再開して欲しいですね。しかし相変わらず検討していない人が集まってますね。人が嫌がる事を書いても、幸せになれるといいですね。
>>11434 マンコミュファンさん
マンションとは関係のない記載はしないでください。
マナーと性格が悪いです。
【しかし相変わらず検討していない人が集まってますね。人が嫌がる事を書いても、幸せになれるといいですね。】
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
仮に、全部で700戸あって、500戸空いたままになってるマンションてどうなるんでしょうか？
8000万円/戸の部屋が800万円くらいになることはあるのでしょうか？
>>11438 匿名さん
借りに… と前置きはしているものの、戸数にも現実性がないし、8000万円→800万円で買える訳がない。単に面白がっての投稿。他人事を自分事として考えることが出来ない、いやーな投稿者さんが、沢山いる中のお一人ですね。
ひゃ、100戸も空いてるの？？？？
本当ですか？？？？？
＊ラ＊ラじゃないですかッ！！！！！
>>11445 匿名さん
記憶の話なので数間違ってたらごめんなさい。まあ再販したとして既に購入者がいる手前、デベは再販後も数年価格下げられないでしょうね。一部の方々が妄想を繰り広げている値下げをした場合、値下げによる利益損失、住民からの一方的に資産価値を落とした事による訴訟等で泥沼でしょう。そんなドMな事しないですよね普通に考えて。これも妄想です。マンション市況的には割安だし普通に買いたい。
武蔵小金井ですからタワマンでも売るのが大変なのは想像できます。
また、住み替えするにあたって中古で売ることになった際には、
・立地の悪さ
・品質問題
が合わさって更に大変になることが容易に想像できます。
久しぶりに来てみたが、以前と投稿内容が変わってない。
ひさしぶりにハッスルしてますね。
構ってくれる人が多いので、うれしくてたまらないのでしょう。
何度も言っておりますが、
マンションの欠陥発覚→販売停止
大量在庫の理由にはマンション品質は関係ないです
売れなかった理由
1位■立地の悪さ
2位■仕様に対する価格の高さ
3位■治安や周辺環境の悪さ
4位■そもそもの需要の低さ
だと私は感じております。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
施工ミスが世間に知れ渡った後、今日までに何世帯出ていったのですか？500世帯くらいですか？
最近、楽しい書き込みがないですね。寂しいです。
楽しい書き込みなんて、あったっけ？
販社が、きちんと瑕疵は修復しましたっていう吉報をみんな待っているんじゃないの？
そこがスタート。
販売再開の日、本当に来るのかな . . .
最近楽しい書き込みがないですね。寂しいです。
武蔵小金井から東京駅まで各駅停車で２時間くらい？
２時間は急行では？
都内に入るまでに1時間ちょうどくらいかな？
>>11472 評判気になるさん
まだ、勘違いされているのですね。
欠陥が発覚する前から売れ残りは沢山ありました。
竣工時にここまで在庫を抱えるマンションもあまりないですね。
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
武蔵小金井ってアクセス悪いんでしたっけ？
本当に検討者？
三鷹過ぎると急に遠くなりますよね？もう旅です。笑
当時販売してるときにモデルルーム行きましたが、23区外にしてはハイペースで売れてましたよ
三鷹を越えたところに住むって、例えばどんなことが想定されるのかな？
政令指定都市の「区」以外に住むっていったいどういうことなのかな？？どういうことを意味するのだろうか？
どういう人がそういうことになってしまうの？？
興味のない地区の興味のない物件の掲示板に来るってどういう意味があるんだろう。
どういう人生送ったらそんなことしようって思えるんだろう？
どんな人なんだろう。ザ・ノンフィクションに出て欲しい。下の下の人生送ってる人って想像できないから興味あります。
検討してない人が多数ここにいるのはなんで。
立地が悪いなら来なければいいのでは。
売れ残りで人気ないと思うなら来なければいいのでは。
どうしてこんなところにわざわざ住む人いるんだろう？と思ってしまう典型的な街。
理解できない価値観を持つ人間が集まって住んでいる街って、ある意味興味ありますよね？
何か特殊な宗＊が支配している街なのかな？
武蔵小杉や武蔵小金井のことを指しているわけではないですよ！（＾◇＾）
マンション設備をどんなに良くしても、立地は
下の下
マンション評価としても、良くて
下の上
にしかならないと思います。
そもそも売ってないんだから検討者がくるわけないよね？そういうこと
ただの掃き溜め場ですここは
>>11495 通りがかりさん
違うな！
間違っているぞ！
売ってないのではなく、
問題を起こして
売ってはいけない
売れる状態じゃない
売ったら詐欺ならる
売る価値がない
のどれかが正しいと思う！
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
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4300万円台～8300万円台 |
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1LDK・2LDK |
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44.46平米・60.69平米 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
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7399万円～8199万円 |
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2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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70.22平米～75.88平米 |
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総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
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4580万円～5980万円 |
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2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.00平米～74.70平米 |
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総戸数 56戸 |
東京都練馬区上石神井一丁目 |
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6938万円～7848万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.88平米～63.00平米 |
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総戸数 42戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
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総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
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3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
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3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
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総戸数 45戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
