所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社
【物件概要を追記しました｡2018.10.9 管理担当】
[スレ作成日時]2018-10-09 13:47:47
>>10000 マンション検討中さん
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
フライデーの記事により、瑕疵が発覚。
ただ、この記事で、どこまで問題が深刻なのかは不明。
販社側は、出来るだけ事を荒立てなくなかったようで、記事が出た頃も、普通に販売していた。（これが、反感を買うことに）
その後、ホームページ閉鎖。
そこから先は、何も情報がないため、どのようになっているのかは不明。
住民と販社で意見がまとまらないため、第三者機関が調べているという話もある。
それについても、結論は不明。
欠陥に関するマンション購入者への説明会で、「他言すれば、マンション価値が下落してしまうから注意してね」と釘を刺されたとか。
今の所は情報制御がうまく行ってる感じ。
上の階の足音がうるさいということで管理組合の一人が民間検査会社に調査依頼した所、設計図にある遮音性のゴムが使われてない箇所が多数発見され、そこから芋づる式に耐火設備や耐水設備にも欠陥があることが判明したようだ。
>>10003 マンション検討中さん
それを言ってしまったら価値が下落？
他言できない位大変な事態ともとれますが、
大丈夫なのですか？
この時代、情報制御なんて出来ない思った方が良いですよ。
それと隠蔽してバレたときのダメージは大きいですし。
>>10005 周辺住民さん
加えて、問題を言わずに売り抜けして下さい、とデベが初期購入者に助言しているようにも解釈出来る。購入者は、そんなヒトになりたいか？購入者にそんな気苦労をかけてはいけない。正々堂々と問題をありのままに公表し、対策もきっちりと公表する。当たり前のことを当たり前に行う。デベの良心に期待したい。
マンションに住んでる限り足音などの騒音は
近隣住民のモラルに依存するので、欠陥関係なくそのような騒音に不安を抱いている方は
戸建て物件をお薦めします。
Yahooでこのマンションの欠陥が正式に知れ渡るまで野村はホームページを閉鎖しないで、大事にならないように頑張ってましたよね。
こちらのプラウドタワー武蔵小金井クロスはとても購入を検討しているマンションのひとつです。
>>10010 匿名さん
正確には、上層階より下層階の方が壁を厚くしている場合が多いので、下層階よりは薄い可能性がある、ですね。
ただ、基本的には防音性能は基準値を満たしている高層マンションがほとんどなので、隣室の音は、コンクリート壁とあまり変わらないと思います。
気になるなら、乾式壁の厚みを確認されるとよいのではないでしょうか。
むしろ、隣室の騒音で一番問題になるのは、ひとつ上の階の足音だと思います。
特に、元気なお子さんのいる家庭だったりすると、響きますね。
まあこれは、高層マンションに限らない問題ですが。
乾式壁がコンクリ壁と遜色ないのなら、何故、全てのマンションで乾式を採用しないのだろう?
>>10025 マンション掲示板さん
軽くするためのものですからね。
だから、高層マンションに採用されているんですよ。
頑丈さやコスト面では、コンクリート壁には敵いません。
>>10026 eマンションさん
頑丈さ？
耐力と剛性のことを言いたいのでしょうか？
今回の欠陥の一つにボードがあります。
職人さんも何故間違えるか！？
現場監督も何故気がつかなかったのか！？
監理者も何も思わなかったのか！？
検査とはいったいなんだ！？
と考えさせられる、事件でした。
これだけ注目されているマンション、早く買いたいです！
>>10027 eマンションさん
まあ、普通に考えたら、利益を少しでも上げるためのコストダウンでしょうね。
現場監督や管理者が知らないはずはないかと。
暗黙の了解なのでしょう。
[No.10006～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
施工不良が、このマンションだけの問題なのか。
それとも、他のマンションでも常態化しているのか。
なぜ、いくつもの瑕疵を管理者が気づくことができなかったのか。←これ、すごく重要
きちんと調査して、世間に公表してほしい。
第一段階
約一年ぐらい前から、野村が売らなくなって問題がわかった
第二段階
写真の記事がフライデーに掲載されて騒動に
第三段階
Yahooニュース1位になり大騒動
第四段階
大騒動になりホームページ閉鎖
今に至る
が私の知る流れです。
>>10025 マンション掲示板さん
既製品の乾式なら遮音性能についてはコンクリより良いくらい。でも強度が低いから柱と梁で構造を支えることになる。板マンで採用すると長辺方向の強度が低くなり柱を太くしなくちゃいけなくなるのでメリットがない。
>>10037 買い替え検討中さん
コンクリより良い乾式！？
→そんなものない。嘘を吹き込まれている。あればみんな採用している。乾式の遮音性はどこが重要になるかわかっていればそんな話にはならない。
そもそも、コンクリと乾式って言っている時点でトンチンカン。乾式と比べるなら、コンクリートは湿式ね。
強度って単語もおかしい。耐力の話をしたいのか。剛性の話をしたいのかわからない。
長辺方向！？妻側と平側で建物のこと普通言わない！？
柱を太くしなくてはならない？？
そんな話ではない。断面2次モーメントの話だけでか考えてない！？
乾式は柱と梁で構造を支えている！？
今時の建物は全てラーメン構造だから普通そうじゃない？？
壁式構造の話をいいたいのか？？
あまり変な情報を載せない方が、、、
この現場も知識がない人が検査したんだと思います。だから耐水ボードなんか知らなかったりする。無知を自覚せず自惚れていると欠陥が生まれる。
亀戸や小岩、川口はカッコよく販売してますね。ここもあれ以前は同等に煽ってたのに皮肉にさえ見えますね。こんなに時間経ったのに野村不動産、しいてはプラウドってブランドとしての確固とした回答なく、ここを忘れたかのような販売戦略じゃないですか
くさいものには蓋をしたって事でしょうか
欠陥を自分たちでしっかり発表せず、
週刊誌に何ヶ月も後に書かれたからね、
善意があるとは考えにくい、
>>10042 匿名さん
上層階になるほど壁を薄くして軽量化しないと、地震の時に頭重だったら上層階の揺れが加速して危ないでしょう。
それに何十階もある細長い建物をわずかな面で支えることは無理です。
1階にはものすごい重量がかかっているわけですから。
首都圏住みたい街ランキング関東版がSUUMOから発表されました。
武蔵小金井駅は、163位だったのが、ランキング圏外に転落しました。
このマンションのイメージが何らかの影響を与えてしまったのか？
もう。ね。
過去最大規模での不具合発覚だからね。
やっぱり武蔵小金井よりも武蔵小山ですね。
企業のイメージダウンはプライスレス。
ダイヤ改正で7時台の始発が増えるな。ヨカヨカ。
結局、建て替えてもらえそうでしょうか？
一世一代の大きな買い物で初めから欠陥だらけというのは絶対に納得が行かないことでしょう。
欠陥箇所だけ修理してもらっても見えない所でどんな欠陥が隠れているかわからないので不安ですよね。
ゴキブリを1匹見つけたら100匹いると言われることですし。
アンチが多いほど、ここは人気の証拠。株と同じですね。
建て替え希望の人は建て替え終わるまで待ってれば良いのでは？
>>10061 匿名さん
そういう考え方もあるのかもしれませんが、私は利害関係者ではないので「怒っている」というよりは、この種の問題が発覚した後のデベの姿勢／対応に興味があってフォローしています。今のところ、ダメダメの典型で参考になります。
この状況下でも密かに限定者にだけ商談を進めている/激しい怒りを示している方には特別の補償を提示しているといったことをしていると(無いと信じていますが)、ますます興味深い展開になりそうです。
企業の危機管理はどうあるべきか？の良い事例で目が離せません。日程も含めて、どういう着地／公表を考えているのやら。
>>10060 名無しさん
もろもろ失敗したマンションの成れの果てを見たいだけだと思います。駅前大開発の高級イメージのネタフリで、見事にズッコケるなんて、数多ある新築マンションの中ここだけ
>>10062 企業研究さん
個別対応はリカバリーとしては最悪ですね。例えば人によって個別で補償額が違えば不平等になり所有者同士でギクシャクしたりと解決が困難になりますし。
この案件もネットや企業発表でも公表されているので、補償の条件も公平かつ透明性があったほうが解決が早いと思います。
>>10066 周辺住民さん
三菱もやりましたし、三井も横浜でやりましたし、最近似たようなのを住友も恵比寿でやりました。
後れ馳せながら野村のここですが、財閥デベの様に解決出来るでしょうか？
>>10066 周辺住民さん
賛同します。
「価格スレ」の横に「補償スレ」を設けて、補償額をいくら受けたかをガラス張りで共有化するのがいいと思いますが、いかがでしょうか？
>>10067
?被りが最も効果あると思っているのではないでしょうか？実際、今のところ功を奏している感じがしています。
こういったウルトラCが有効であることを知れるというのも今回の特異な点かもしれませんね。
引き続きウォッチしていきたいですね。ホントにどういう道筋を考えているのでしょうね。相当な策士がいるのかもです。常識を超えているかもです。
なかなかの好事例です。
日大と東経大 . . .
どっちがいいんだろう？笑
第三者機関の調査結果、速やかに報告してほしい。
出番側が、積極的にやることなんじゃないのかなあ。
なんでもかんでも隠蔽しようとすると、誰も信用しなくなるよ。
>>10070 通りがかりさん
東京経済大って、ちょっとピンとこないですね。
日東駒専とか大東亜帝国は有名ですけど、同じような呼び方はあるのですか？
大阪経済大学とは姉妹校ですか？
>>10074 匿名さん
いまさらそんな訂正いります?もっと重要なこと失ってますよ。いまだ販売再開されず、現状の開示もされないから、アンチどうのより、商品として不信感もつのは当然
>>10075 マンション検討中さん
商品への不信感というよりは企業の姿勢への不信感の方が大きいのではないでしょうか？
商品は手直しすれば契約仕様通りに出来ます。勿論、コストとの兼ね合いもありますが、契約を守るということをどの程度実行していくか？という企業の姿勢が試されているわけです。
ほおかむりを決め込んで風化を狙うか、出血覚悟で契約を履行するか？状況を定期的に公表し契約者、世間の不安、疑念の払拭に努めるか、、、そういう姿勢、経営理念を世間はウォッチしているのだと思います。
>>10076 企業研究さん
そんな理想はどこ吹く風ですね。駅名違いの同様開発はキレイに販売して、しかもどこま好調みたい。ここの名前は全く出したくもないのが本音じゃないかと勘繰ってしまいます
>>10077 マンション検討中さん
「どこ吹く風」がこの商品を手がけた企業のみの特有の問題なのか、業界全体の問題なのか、それとも全業種に共通の問題なのか、注意深くフォローしています。旧財閥系の不動産企業は出血も厭わず対応しているように皆さんも書かれていますが、そういう整理で良いのでしょうかね？？？
>>10078 企業研究さん
人間がつくるものですから、ミスやトラブルは、必ずあると思います。ミスがあれば、正しい施工を行うということも、そのとおりだと思います。少なくともここ20年以上の間、野村不動産案件については、他財閥系デベのような、建て替えを要する、構造上の欠陥はでておりません。またマンション分譲事業は、それ程収益性の高い事業ではないため、基本的には、たんたんと建築と販売を行っており、わずかのコストダウンのために、組織的な手抜きなどブランド毀損リスクを負うことは、全く企業として割が合いません。この物件も、構造的に問題があるのであれば、建て直しも必要ですが、現時点ではそのような状況ではないと清水建設より明言されており、仕様の修整で対応していると理解しています。立て直しであれば、全戸の同意や体外的な公表も必要だと思いますが、仕様の修整であれば、住民それぞれで考え方も違う(トイレが耐水ボードでなくてもうちは気にしないのでその分補償金で解決するとか)でしょうから、その経緯を世間に公表するべき性質のものではないでしょう。ブランド価値を毀損させないためにも出血覚悟の契約の履行は、必要があればやるべきだと思いますが、今回の一連のミスについては、冷静な判断のもと、住民の方との話し合いをもって、現状の対応判断に至っているわけですから、第三者がとやかくいう性質のものではないですよね。住民との対話が行われていますので、ほおかむりを決め込んで風化を狙ってはいないでしょう。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>10074 匿名さん
そんなことないよ！
?営業は竣工前目指して営業してますって言ってた！
?野村は住友と違って竣工前完売を目指す会社なのは多くの人が知っている
?パークタワー勝どきの倍率と、この欠陥が発覚したプラウド武蔵小金井と比較したら、同じタワマンとは思えない人気の差
これだけ人気に差がついたのは、デベとしての差もあるけど、立地が都内にアクセスしやすいか、都内にアクセスするのが超大変かの違いもあるのかな
販売開始時期とか遅かった理由は問題を知ってたから、対応や判断に時間がかかったりしてたからかな
住居は人が住んでいないと劣化が激しい。これだけ長期間空き家状態の部屋はどれだけ、劣化してしまっているのか、、、
「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、技術的な考察を踏まえた問題詳細やその影響(が軽微なこと)など、公表されてました？？？
であれば何故セットで対策案やスケジュールを発表しないのだろう？謎が深まります。
購入者に『資産価値に影響が出るので』等と口止めするくらいの機転(？)を利かせるくらいなら、早急に対策とスケジュール、対策実施結果を公表する方が資産価値を守れると思うのですが。資産価値のみならず企業イメージも。
にしても販売当時のキャッチコピー
『あなたはまだ知らない』っめっちゃ神がかってる。
野村、ある意味凄い
建て直しにはどれくらいの期間がかかるのでしょうか？
「そのような状況ではないと清水建設より明言」って、施工不良起こした側の発言を盲目的に信じるって、どんだけお人好しで、どんだけ販社寄りなんだか。
だいたい、住民も納得してないから、第三者機関が調査してるんでしょうが。
その結果が、問題ありだったら、どうすんの？
手のひら返すの？
問題が発覚した当初は去年の秋に販売再開ってアナウンスしていたのに、既にそれから半年経とうとしている。見通し甘かったね。
何処のマンションという話ではありませんが、施行ミスが発覚して700戸のうち50戸しか売れなかったマンションて将来どうなってしまうのでしょうか？？？
>>10082 名無しさん
この世帯数で竣工一年前からの販売開始で、竣工前完売なんてあり得ないし、営業はそんなこと言っていませんでしたよ。嘘を書くとか悪質ですよ。
完成後にはイースト棟メインで販売していくと聞きました。商業施設がオープンすることで、利便性を売りにできるので。とのことでした。
嘘を平気で書けるようなこんな掲示板なんの参考にもならないですね。
さようなら。
きちんと課題が整理され再度売り出されてほしいですね。まだ、売れ残っている部屋が多々あるみたいなので気長に待ちます。
東京には施工ミスが原因で大半が売れ残っているマンションてどれくらいあるのかな？
[NO.10103～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
すぐに販売再開も嘘でしたね。。。
まぁ営業なんてそんなもんです。
すぐに販売再開、という営業の嘘に振り回されました元購入検討者です。野村は全くもって信用ならない。時間と検討費用を返せ。
検討費用？
あ、交通費とかのことかな。
時間はプライスレス
ウクライナで高層マンションにミサイルがぶち込まれる映像を見ると分譲マンションのオーナーになるのが怖くなった。同じような人いないか？
全部同じ人がコメントしてるのかな...
全部同じ人ですよ。
同一人物設定にしないと辛いんだろうね。
匿名掲示板がどういうものか、よくわかってないみたいだし。
販売再開されたらキャッチコピー替わりますよね
『もうあなたは知っている』
キャッチコピーは「スクラップアンドビルド」でしょ
新しいキャッチコピーで挽回したいですね！！
ステキなキャッチコピー考えませんか！！＼(^o^)／
人身事故、ありましたか？？
カタカナのわろすは表記されない、さすが先手うたれてる、そういうトコだけしっかりしてるのが憎いね
この問題、うやむやにしないで、
なぜ、このようなことが起きたのか、
きちんと明らかにしてほしい。
修復して終わりじゃないよ。
10112から10126まで、どうでもいいコメントですが、何故「参考になる」が押されているのでしょう？この板のレベルを高く維持するためにも、どうでも良いコメントはスルーしませんか？
販売再開関連の情報を求む！
販売停止になってから何年経ちますか？現時点の入居率は何パーセントですか？
第三者機関の調査って、そんなに時間がかかるものなんですか？
住民板でも、何も触れられていませんね。
まだ販売再開されないんですね。
ウクライナのマンションはミサイルぶち込まれてもびくともせんな。
住民たちもおれのマンションどうしてくれるんやとか騒がずいたって冷静やな。
防音ゴムがないとか防水防炎装備が不十分だとか、ちっちゃな話やで。
>>10133 匿名さん
>>防音ゴムがないとか防水防炎装備が不十分だとか、ちっちゃな話やで。
防水防炎装備が不十分というのは小さな話ではないと思いますが・・・
まあ、防音ゴムが付いていないというのは、売主にとっては頭の痛い問題でしょうね。
物件の構造自体にかかわる重大な問題ではないが、設計通りになっていないので、施工ミスと言われれば否定できない。
でも、これを完全に直そうと思うと家具をどかせて床をはがさないといけないので、膨大な手間と費用がかかりそうです。
一昔前なら、このようなことはスルーされたのかもしれないですが、最近は住民も黙っていないですからね・・・
>>10135 匿名さん
ウクライナに比べればちっちゃい話と言っておられるだけで比較の対象が極端なので平和な日本では当然、ちっちゃい話ではないと10133さんも認めているところだと思います。
企業にとっても小さな話ではないはずだと大多数の人は思って注視しているところなんではないでしょうか？
言葉が悪くなりますが、本事案は当該デベがどう対応してくるか？のリトマス試験紙だと思っています。結果によっては、その程度か？他の物件でもそんな対応になるんだな？という理解をした上で物件申し込みをする覚悟を要することにもなりかねない問題です。当然、うまく着地してくるのだと思いますが、時間がかかりすぎてて目が離せません。(というかちょっと目を離してても進展がないので問題なさそうですが。(苦笑))
リトマス試験紙、言い得て妙ですね！
この会社の今後を占うのに、いい題材ですね。
>>10137 企業研究さん
コメントありがとうございます。
仰ることに異存ありません。
ただ、ふと気になったのですが、防音ゴムの件は、徹底的に調べればほかのマンションでもありそうな気がします。
たまたま、この物件では発覚しましたが、本当に床をはがしてやり直すとなると、大変だと思います。
防水防炎装備が不十分な点については是正工事が必要ですが、防音ゴムについては、特に是正工事は行わないで、①既に入居している住民に対しては、一定額の見舞金を支払うか、それで不満な住民に対しては分譲価格でデベが買い取るかのどちらか、②これから販売する分については値引きして売る、というのが現実的なのではないかと思う次第です。
もちろん、デベが、恵比寿の某マンションのように、いったん住民全員を退去させたうえで防音ゴムの工事をやり直すという判断をするのでしたら、住民にとっては最高の解決策となるのかもしれませんが・・・
建て直しで決まったんですね！！\( ??? )/
>>10139 匿名さん
住民にとって良いのは勿論ですが、それにとどまらず、購入者予備軍にとっても安心できるデベという評価にもなりますね。
ただ、仮にそうなっても機を失している感じで、費用対効果の観点からあまりにも勿体ない対応と言えるのでは？と思ってしまいます。湾岸戦争の時に巨額の戦費を負担したにもかかわらず、日本が感謝されなかったことが思い出されます。
仮に渋チンな対応だと、どういうことになるのか、、、
問題発覚時にすぐに具体的に科学的データを使って火消しすることに注力していなかった(ように見えてしまった)ことが惜しいですね。
ホント、この事案は研究対象としては興味深いです。
(個人の感想です)
>>10139 匿名さん
解決手段①の見舞金の解決で良しとした場合、やはり異議申し立てしないと誓約書にサインさせられ、万が一重大なことあっても何も言えなくなるのでしょうかね？
その人が将来売却するときには、買い主に対して見舞金で解決したと重要事項の告知義務が発生するのでしょうかね？それと将来のリセールの影響とかも気になりました。解決への本筋は、きれいさっぱり問題点を改善したほうが一番スッキリするのにとも思いました。
既に皆がある程度の欠陥ありのマンションなのは知ってる状況で、資産価値云々より、リセールする際は当然持ち主が売り主になる訳ですよね。いま問題視されているデベロッパーの立ち位置に
防音ゴムが付いていないというのと、仕様書と別の防音ゴムが付いているというのは、全然違う話だと思いますが、付いていないと書込みされている方は、何か根拠を持って書き込まれているのですか？
加えて、防水装備が不十分との点ですが、これは、トイレにおいて、仕様書上だと耐水ボードとなっていたところ、通常のボードが使われていたと認識しておりますが、そもそもトイレに耐水ボードが必要かという議論があり、耐水ボードでない施工のマンションも多くあるようです。比率は知りませんが。これは、お金で解決すべき案件だと思います。
防火設備の不十分な点については、報道の通り、タッカーの打つ幅が仕様書に比べて、広くなってしまっていたということですが、具体的に、どれほど乖離していたのか、わずかな差なのか、実務上問題のある(当局から、改善命令が出る)レベルなのかは、大事なポイントだと思います。
そもそも、事態発覚から1年たち、現時点で、国交省から清水野村両社に対し、業務改善命令もでておらず、住民の方からの訴訟の話も聞かれない中で、起こっている事実に対して、過剰な対応をできるわけがないと思いますよ。それはそれで問題になりますから。企業は、対応するにしても、適切な理由がないとできないのです。
ではなぜ、販売再開に向けて、対応がすすまないのか。野村が、事態が風化するのを待っているとご指摘される方もいらっしゃり、それはそれであると思いますが、上記内容により、安易に過剰な対応ができない側面もあり、管理組合をはじめとした多くの住民の方とも現状を共有されているのではないでしょうか。もしかすると、その中で、一部(一人?)の住民の方が社会的に無理筋な主張を強硬にされているなんてことが容易に想定されますね。
>>10139 匿名さん
これから販売する分について値引きするという点が、難しいのではないでしょうか。今後販売が再開されるにあたって、当時の販売価格で売りに出して売れないのなら値下げも仕方ないですが、これから購入を検討される方は、現状を承知の上、購入されるのであり、値引きをしなければいけない理由が存在しません。現況の不動産市場を考えたら、当時の販売価格での販売が困難だとはならないと思いますが。
買う気もない人、買いたくても買えない人(嫉妬?)たちが、ごちゃごちゃ言っても何にも参考にならない。
住民からの訴訟がないのは業者から騒ぐと資産価値が下がりますよと口止めされたからでしょう。
もしかするとコッソリ示談金ですませているのかも知れないですね。
今日の新聞チラシにこの物件の売り情報でていましたね。
大手の業者のチラシなので、売買に問題なしと判断したうえでの仲介なんでしょう。
>>10154 マンコミュファンさん
そうとも限りません。
ここと限らず、例えば法律を満たしていない物件や欠陥があっても、購入者に対して問題があると正直に伝えて購入者が納得し契約書に落とし込めば良いことで、大手が販売したといって安心とはなりませんよ。
違うでしょ。
大手だろうが、臭いものに蓋をしようという体質の会社はある。
というか、それが問われているんでしょ。
大手なんだから、ちゃんとしなさいよっていう話。
げんに、少額のお金を撒いて黙らせようとしていたみたいだし。
>>10154 マンコミュファンさん
問題の顛末というか総括しないままに、そのようなことをするんですね。驚きです。一般消費者への姿勢もニューノーマルということなのでしょうか？
凄い荒技だと思います。記憶に留めておきましょう。
失礼。この行為は企業の行為ではなく購入者の行為でしたね。訂正します。止むに止まれぬ事情で手放されることを決断されたということで致し方ないですね。
すみません。
デマを流して自分の意見を正当化するというのは最近どこかでも聞きましたね。
グダグダ言ってる人たちがいますが、
この中古物件買う気があるなら、あるいは買いたい振りをして、重要事項説明を聞けばはっきりするんじゃないの？
>>10158 匿名さん
少額のお金を撒いて黙らせようとしたというような、誤解を招く書き込みは、ダメですよ。大手だからといって、何でもかんでも賠償を求める姿勢が問題を長引かせているのではないのですか。
>>10163 匿名さん
そうですね、何でもかんでも賠償を求める姿勢は悪だと思います。契約仕様(一部は安全(防災)上、疑義あり)通りになっていないという問題点が囁かれており、それに対する対策が手直し工事で済むのか、すまないのか？という点が明確でないので長引いているという理解です。
安全対策ができる前提で、契約仕様通りに出来ないのなら補償ということに進むのではないかと推測します。
そこで、何が確認できたら補償するつもりなのか／したいけど財務余力がないのか／そもそも補償するつもりが一切ないのか、という点に私は注目しています。
ここまで時間をかけているのですから万民が納得する案を考えているのか、スルーを決め込んでいるかのどちらかである可能性が高いようにこれまた推測しています。
そこらのテレビドラマよりも結末が気になります。
小さな問題であるのならば、そこをしっかりと科学的に説明し、購入者、購入者予備軍、中古購入者の不安を払拭することがノーマルな対応だと思いますが、私の考えがは古いのでしょうか？？？
>>10164 企業研究さん
あなたのご指摘どおり、安全対策ができる前提で、契約仕様通りにできない点について金銭補償というところまで来ているのではないですか。常識的に考えたら。それでは、なぜその先に進まないのか、想像がつきますよね。
>>10164 企業研究さん
補償をするつもりで、対応しているのでしょうが、過剰な補償はできないということではありませんか。何が確認できたらという点においては、ある程度現状把握ができている中で、適切な補償額が歩み寄れないのではないでしょうか。特に一部の方とは。
>>10166 匿名さん
「安易」と考えるか否か／契約通りにしていなかった非をどう評価しようとしているか？という姿勢が問われているのだと思います。武蔵小金井以降の商談では、本件の教訓を反映して対応されていると伺っています。
もう購入者他に辛い時間を過ごさせることをやめてくれても良い頃ではないでしょうか？
大岡越前守に相談されてはいかがでしょうかね？笑
>>10167 匿名さん
業績が絶好調なら尚更のこと、こんなところで悪印象を持たれるより、「損して得を取れ」というではありませんか？ 恐らく私も含めて多くの方々は不思議に思っているのだと思います。
現購入者のリセールも考慮して科学的な考察も発表頂くことが理想ですね。
>>10168 企業研究さん
下記サイト、ご参考ください。
https://taclover.com/%e5%ae%9f%e9%9a%9b%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%...
>>10169 企業研究さん
悪印象などと言っているのは、この掲示板の一部の方だけではないですか。あなたは、上場企業の仕組みを理解されていないのだと思います。上場企業には株主がいます。いくら損して得取れといっても、理不尽な請求に対して、支払いを行ってしまうと、経営陣が株主訴訟で訴えられます。また、同業他社から悪しき実例を作ったと、総批判を受けるでしょう。ただし、裁判で敗訴したり、第三者機関からの責任認定があれば別です。この場合は堂々と対応することができます。
>>10171 匿名さん
契約義務を果たせていないという事実があり、それを当事者も認めて(謝罪めいたものをしていますね)いる状況下では、この状況を放置していることでブランド／企業価値を毀損させているとして株主代表訴訟を受けるリスクもあります。
どう着地をしようとしているのか興味津々です。
>>10172 企業研究さん
何度も申し上げておりますが、両社は購入者を放置はしていませんよね。なぜあなたは放置していると持っていきたいのですか？放置という言葉の意味を理解されていますか？
>>10173 匿名さん
購入者を放置ではなく、状況を放置していると申し上げています。
この手の危機管理は初期消化が全てです。技術的に問題なければ、それを技術的に真摯に説明し不安を払拭する。技術的にそこまで言えないのなら、考えられうる対策とスケジュールを示す。これってなされていませんよね？
日々企業イメージが毀損していると思いますよ。これは今後の購入者にもなり得る一消費者としての感想なので、企業価値毀損の具体的データは示すことはできませんが、逆に毀損していないことも示すことは公的データの発表がないので現状無理でしょう。所詮、消費者相手の事業は個人の感想により左右されるわけですから、早期のアクションが重要であることは論を待たないと思いますよ。
>>10174 企業研究さん
あなたは、一般的な企業の問題対応のお話をされていますが、今回の特殊な問題においては、あなたのべき論は、通用しませんよ。また住民自らが、販社や施工会社が対応を始めているにも関わらず、他の住民や管理組合とコンセンサスをとらずにマスコミに取り上げさせるなど、より対応が困難にさせてしまっています。
>>10177 匿名さん
どうも噛み合いませんね。私は利害関係者ではないので、企業の対応に合理性があるのか否かのみに興味を示しているのであって、特殊事情までは知る由もありません。特殊事情に精通されておられる匿名さんのご発言の意味は理解しかねます。すみません。
現にせっかく購入されたお部屋を手放される住民の方も出てきているのだから密室で対応せずに、技術的に問題がないことくらいは広く知らしめることが企業の姿勢として危機管理上、当然だと思います。マスコミにリークされて対応が複雑になっているかは承知していませんが、技術的に問題ないことを発表することとマスコミの横槍は別次元の話で基本のキです。
二人の間でコメントのやり取りをしても埒が開かないので、他の方々のご意見を伺えたら幸いです。おやすみなさい。
この人、なんの根拠もなく、企業が対応してるってずっといい続けてるんで、聞く耳なんか持たないですよ。
その行為が、さらに企業のイメージを損ねていることにも気づいていないようですしね。
>>10179 企業研究さん
フライデー掲載後、初期の段階で、下記アナウンスが、ＨＰにて行われています。あなたの言う技術的なというのは、このこと(構造体に問題がないこと)ではありませんか。下記文面は複数回当掲示板でも共有されています。
2021 年 6 月 17 日
野村不動産株式会社
当社売主物件に関する一部報道について
当社が売主である東京都小金井市のマンション（2020 年 5 月竣工 以下、本物件）について、 施工不備を指摘する一部報道がありました。報道内容に対し、以下の通りお知らせいたします。
当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し所有者様・管理組合様へのご説明を行っております。なお今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等の対応を順次行っております。
本件は顧客資産に係ることであるため、これまで当社からの公表を控えておりましたが、一部 報道およびソーシャルメディア等における言及内容を受け、お知らせすることといたしました。
本件について、当社は施工会社および設計会社と連携のうえ、皆様に安心してお住まいいただ けるよう売主として責任を持って必要な対応を行い、関係する皆様に対して、引き続き誠実に対応してまいります。
以上
>>10181 匿名さん
野村の公表文は客観的に読みますと、魂のこもっていない文章だなというのが率直な感想です。
構造に関わる問題であれば、直ちに退去願うといった対応が必要になるので、「構造上は問題ない」と公表するのは当然です。
問題はそれ以外の部分です。危機管理の理想は「順次対応を行なっております」がどんなことをいつ完了し、自社の一般的な物件と比較して同等のものになったとデータとセットで公表することです。完了していなければいついつまでに完了するとコミットすることです。
リセールを考えている住民の方々も実際出てきているのだから、その説明責任を顧客(現住民)に負わせることは企業イメージ、ブランドイメージを毀損させてしまいますよ。具体的に示すことが「顧客資産に係る」為に出来ないということがまず逃げです。顧客に説明責任を負わせることを意味していることを当該企業は理解されていらっしゃるのでしょうかね？
>>10181 匿名さん
>一部必要な是正措置等の対応を順次行って・・・
と文書に記載があります。
文書の発出が昨年6月で年も明けて3月も後半になります。
いつ終わるのか明確にされていませんね。
いつ収束するのでしょうか？
>>10182 企業研究さん
この6月の時点では、これ以上、書きようが無いように思いますが。一般的な製品とは違い、資産価値を持つ不動産についての対応であることから、各社例外なく、このような対応になるのではないでしょうか。また、購入者との交渉がまとまっていない段階で、見通しを企業側が述べることはそもそも困難でしょう。情報発信が理由があってできない＝対応していないとはならないですよね。
>>10184 匿名さん
補償額の記載は見通し額も含めて交渉の過程では公表できないのは理解出来ます。問題は是正スケジュールです。
これは企業の姿勢のみでどうにでも公表できるものです。この姿勢を注視しております。
これが出来ないということは、技術的に工事が困難か、やる気がないのかのどちらかであると思われても仕方ないと思いますが如何でしょうか？
当該企業は危機管理の意識が低いと思いますよ。
おっしゃる通りですね。
技術的に困難、且つ修復や補償は出来るだけ少なくしたい、の両方ではないでしょうか。
当該の文書にやたらと出てくる、一部という言葉が、責任逃れを端的に表しているように思います。
>>10185 企業研究さん
何度も申し上げておりますが、是正のスケジュールは、購入者との意向の摺合せになりますよね。全体のスケジュールや目処が立たないのは、一部の住民の方との交渉がまとまらないからなのではないでしょうか。少なくとも、管理組合含め、どこまで何をするか(しなければならないのか)が決まらない限りは進まないでしょう。その案すら、購入者に対して仮に出てないとしたら、おっしゃる通り、対応していないとなりますが、そんなことは当たり前ですが、購入者が許すはずもなく、是正の提案自体はでているはずです。それを受け入れられない購入者がいらっしゃるのではないですか。
厠の壁のー件以外はすべからく第三者機関の検査結果を待って決めるものと仄聞しております。
第三者機関の調査結果を待つしかないですね。その前に、発表できることがないですもんね。対応は実際にしているわけですから。
>>10188 ご近所さん
そういう対応が企業イメージ、ブランドイメージにどういう影響を与えているかに当該企業は頓着していないんでしょうね。マンションは立地さえよければ事業の継続はそれほど困難ではないというのもまた真なり、といったところなんでしょうかね。感覚がちょっと他の業界とズレてますかね。
危機管理意識の高い企業ならば、防音、防水、防火などの、(1)業界基準値、(2)本物件の実測値、(3)本物件の設計仕様の目標値、(4)例えば亀戸の値の比較表を示して問題ないことを定量的に示して収束を図るのでしょうが、それが出来ないのはそれなりの理由でもあるのかな、と一般人は勘ぐってしまいます。そういった不幸な展開を未然に防止することを何故しない？と思わずにはいられません。
リセールが出てきている中でもう待ったなしなんですけど、本当に不思議な企業対応です。
亀戸などへの飛び火を恐れているのであればそれは根本的な解決になっていないと世間に推測されかねず、どういう決着を図ろうとしているか、興味深いです。
住民の方々も現物件が野村の他の物件と遜色ないことを具体的に示してもらおうとされているかと推測していますが、頑張って下さい。
>>10191 企業研究さん
あなた、何もわからないでよくそこまで専門家風で書けますね。業界のことを知らないのに、不思議な企業対応とか、よくそんなこと言えますね。リンクは読んでいただけたのですか？勝手な解釈ばかりされているとあなたはわざとそんなことをしていると勘繰ってしまいますよ。
正直に、野村の関係者だって書けばいいのに。
顧客対応大変ですね。
>>10192 匿名さん
まともに直すつもりはないし、
見えない所のコストカットが日常茶飯事だっていうのはよくわかりました。
そういう業界だってことですよね？
業界関係者さん
>>10192 匿名さん
私は業界人ではなく、これまで新築不動産を二度購入したことがある一般消費者の一人です。
あくまでも企業の姿勢を含むリスク対応に興味があり、ここをフォローしていると前にも紹介していたつもりです。業界特有の対応というのがあるとのご発言ですが、そんなのは消費者には関係のないことで、世間並みの対応を期待することは間違ってはないでしょう。
不安にかられている住民の方々は当該企業の自社物件(亀戸が同等？)との性能比較を要求する権利は当然にありますよ。それを是非やってもらいたいですね。
匿名さんが当該企業に近い関係者であれば、顧客(住民、購入予備軍)、株主(長期保有をしていて企業価値向上を応援している真の株主)、取引企業(協力会社)、一点の曇りもなく販売したがっている従業員、地域社会といったステークホルダーの方々のことを考えましょうよ！と当該企業へご提案されることをお勧めします。
当たり前のことを言い続けることに疲れましたので、もうコメントは当分やめておきます。
ありがとうございました。
企業研究さんのように優秀な方が野村にいたらよかったですね。
>>10195 企業研究さん
性能比較？マンションの性能って物件ごとに違いますよね？比較した所で「性能は違います」という結果になるだけでは？
そもそも「性能」が何を指しているのかよく分かりませんので、具体的に「性能」が何を指していて、どんな比較をして欲しいのか教えて頂きたいです。
横レスですが、
同価格帯のマンションでは、これこれの部材が使われている。
で、このマンションは仕様書と違うものが使われていた。
比較して、それはあきらかにコストダウンを狙った悪質なものだってわかったら、直す。
比較して、まあ、同程度のものが使われることもある、ぐらいだったら、デベ側の主張が通るって、話では？
フライデーの記事を読んでも思ったけど、どの程度仕様と違っているのかがわからないから、こんなことになってるんだとう思う。
ようするに、仕様変更が、許容範囲なのか、そうではないのかってこと。
>>10200 匿名さん
それって自社の他物件と比較しても意味が無くて、あくまで当物件の設計仕様書に対してどうか？という話かと思います。
逆に、自社の他物件でも勝手に部材変えちゃってる例は有るんだから問題無し、と判断されても困ります。
あくまで設計仕様書はどうか、ルールはどうなっているのか、をベースに語られるべきです。
>>10200 匿名さん
連投ですみませんが、「フライデーの記事を読んでも思ったけど、どの程度仕様と違っているのかがわからないから、こんなことになってるんだとう思う。」は、あくまで「無関係の第三者が」という事かと思います。そもそも所詮スキャンダル大好きフライデーの記事ですしね。
デべやゼネコンは詳細仕様設計書を事前に間違いなく作っていて、それを基に法律専門家も含め議論していると思いますよ。設計仕様と実際仕様との乖離は、調べればわかると思います。
別にデべやゼネコンを全く擁護するつもりは有りません。
あくまで、設計通りだったのか？そもそも妥当な設計だったのか？その他公的なルールに対する逸脱は有ったのか？という観点で語られるべきと思っております。そしてそれらはデべかゼネコンからアナウンスが無い限り、基本的には無関係な第三者は知り得ないので、ここで議論しても無駄だと思っているだけです（というか、議論して何か良い事あります？笑 私の様に「暇つぶし」なら歓迎です笑）。
10200です。
丁寧なレス、ありがとうございます。
おっしゃるとおりだと思います。
設計仕様と実際の仕様との乖離が判明しないと、なにも議論できませんね！
でも、こちらで、このような議論を起こすことで、デベがもし事件を矮小化しようとしているなら、それを防ぐきっかけになるかもしれませんね。
今後、おなじような事件は起きないでほしいですからね。
ここを中古で買って、もし全面建て直しに決まればタダで新築が手に入ってウハウハじゃない？？
>>10203 匿名さん
レスありがとうございます。
「でも、こちらで、このような議論を起こすことで、デベがもし事件を矮小化しようとしているなら、それを防ぐきっかけになるかもしれませんね。」
⇒残念ながらならないと思います。ただのネット掲示板ですよ。2chと同じです。「2chに○○と書いてあったので、△△しませんか？」と社内で提案してくる人がいたら私は絶対信用しません笑
せいぜい、フライデーみたいなスキャンダル大好き炎上系雑誌の「建て替えろという声が多くの関係者から上がっている」みたいな続報記事の、形だけのエビデンス（確かにこの掲示板には建て替えろと言う人もいる）にされて終わりですよ。
>>10195 企業研究さん
私は、関係者でもなく、専門家でもありませんが、一般的な社会常識があれば、あなたが仰ってることがいかに無茶苦茶かわかりますよ。失礼ですが、他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは。
>>10207 匿名さん
駅に近いのはクロスがつかないプラウドタワーの方。
これも駅から離れているので直結でないけどね。
資産価値は疑問ですね。
持ち主が一方的に価値があると決めつけても、
相対取引なので最終的には買い主が決めることです。
ホームページが一年以上も閉鎖のまま(継続販売が事実上不可能)ということは、事態が余程深刻ということは総意ということになるのですね？
以前にこの物を金消契約直前まで検討していたものです。以前もプラウドに居住しており、駅チカに出来たので住み替えを検討、結局担当者のふにゃふにゃの対応に嫌気が指して別な物件に移り済んだ者です。
今回の件で、やはり完成物件か否かは大切だと
実感しました。完成物件であれば、竣工前に様々な行政確認、検査もなされていたはずです。
それでも今回のような事案が起きれば、行政も巻き込んで対応が出来たように思います。
竣工前の完売を目指すはN不動産の危うさを今回の件で痛感しました。購入しなくてよかったです。今もし購入していたら精神的苦痛がどれほどだったか、想像するだけでゾッとします。
>>10211 評判気になるさん
あなたも、言ってること目茶苦茶ですよ。同じ人かもですけど。当該物件はそもそも竣工前完売を目指してませんでしたし、全ての物件が竣工前に販売され、結果として、竣工前に売り切れる物件があるというだけですよね。完成物件を買いたいのなら、売れ残りか中古を検討するしかないです。当たり前ですが。いいかげんなことばかりわざと書き込むのはやめなさい。
>>10211 評判気になるさん
本当にもと契約者ですか？
大規模物件で、竣工済みってほぼ売れ残り住戸ですけど、それでもいいなら。全戸竣工済み販売するのは、小規模物件の中でも一部だけですね。
まあお考えは人それぞれですが。
販売再開まで時間がかかっているような気がしますが、施工不良が報道されている程度のものだけであれば、全面的建直しはないでしょう。
それ以外にも施工の不具合がいろいろ見つかれば別でしょうが・・・
ちなみに、建物が傾いた某デベの三ッ沢（横浜）のマンションは、当初は住民全員に一時退去してもらって改良工事をする予定だったのですが、調べてみるとほかにも施工不良が発覚して、結局既存のマンションを解体して建て直すことになったそうです。
>>10206 匿名さん
一般的な社会常識があれば、あなたがいかに無茶苦茶かわかりますよ。他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは？
それとも自問自答？
>>10213 匿名さん
事実を記載したまでです。
担当営業マンもハッキリ、竣工前完売を目指していると言ってましたし…。
モデルルームもオプションだらけで、それにいくら掛けているのか聞いても曖昧な回答。竣工前に完売させるのが、N社であることは有名でしたし、それを実際に感じたのでそのまま記載したまでです。それ以上でも以下でもありません。販売会社のN社も施工会社がこんなことをやらかすとは思って無かったでしょうから、被害者かも知れません。気の毒に思います。貴重な経験と思ったので記載したまでです。
それと自身が購入しなくて良かったと感じたので…。いい加減と思われるのなら、別に反論もしません。
これも反論ではありません。実体験をを記載したまでですので…。
>>10213 さん
>>10213 匿名さん
事実を記載したまでです。
担当営業マンもハッキリ、竣工前完売を目指していると言ってましたし…。
モデルルームもオプションだらけで、それにいくら掛けているのか聞いても曖昧な回答。竣工前に完売させるのが、N社であることは有名でしたし、それを実際に感じたのでそのまま記載したまでです。それ以上でも以下でもありません。販売会社のN社も施工会社がこんなことをやらかすとは思って無かったでしょうから、被害者かも知れません。気の毒に思います。貴重な経験と思ったので記載したまでです。
それと自身が購入しなくて良かったと感じたので…。いい加減と思われるのなら、別に反論もしません。
これも反論ではありません。実体験をを記載したまでですので…。
二重記載みたいなので、こちらは記載を控えます。
私もN社販売のマンションの購入を一時考えたことがありました。今となっては購入しなくて本当によかったと思っています。
どーでもいいけど、竣工前完売目指すのはどこの会社もおおよそ同じでは？笑
野村1社だけの話じゃないでしょ。
住友とかゴクレなんかは会社方針として高粗利確保最優先で竣工後もダラダラ売り続けてるケースが多いけど、この2社だって販売前半は他社と同じで竣工前なわけだし。
ホームページを再開できない本当の理由をおしえてください。
野村は住友路線に転換したの知らないのか？
>>10227 匿名さん
ネガティブな投稿ではなく、嘘つきの投稿を指摘させていただいているだけですよ。別にネガティブなご意見があってもいいと思います。掲示板なのですから。私はウソやデマをやめろって言ってるんです。業者にしても、既購入者にしても相手があることですから、あまりにも悪質な書込みを続けていたら、いつか大変な目に合いますよ。証拠はこの掲示板にログとして、あなたがはっきり残しているのですから。
>>10230 匿名さん
根拠もなく、自分の感覚だけで同一人物認定をする。
やってることは、嘘つきと同じレベルだってわからないみたいですね。
その毎回お決まりの脅し文句も、口先だけですよね。
あなたが実際に訴えたらどうですか？
地震凄かったですね？！
他山の石としての教訓です。
まだ売ってないのかw
まぁまぁ
みんな落ち着けって
誰が悪いとかではないから
悪いのは明るみになった「マンションの品質」なんだから
でも野村のプラウドタワー。
資産価値は盤石なのです。
すいませんね。
ここの中古の値段みてください。まったく影響受けてない。
世の中ってそんなもんですよ。
立地も良いし、欲しいよね。
でも、買えない人の妬みコメントすごいから、住んだ後もあれやこれや言われて鬱陶しいのかな？
一階にあった食パン屋が無くなった。
>>10247 通りがかりさん
どちらかと言うと、
品質
より
立地の
ほうが問題
■新宿まで
25分
■東京まで
47分
ちなみに
□東京→熱海
45分と
熱海の方が近い
つまりは、帰宅がプチ旅行クラスに大変
○あと、品質というより社員の力量が問題
清水建設の社員はほとんどいなく、派遣の人でこの現場の施工体制は構築されたんだろう。だから、普通気がつくミスに気がつかない。あと、社員は検査をやっていなかったのでは！？
職人さんが確認→
下請け担当チェック→
元請け担当チェック→
元請け役職者チェック→
元請け監理技術者チェック→
元請け本社または支店チェック→
監理者チェック→
施主チェック
この体制でしっかり検査してたら気がつかないわけない
他の工事も施工体制が同じだから、同様の品質確認しか行われなかっただろう。
しっかり検査をやったのか
信じる・信じないかは、あなた次第！！！
まあ、普通に考えたら、販社が施工業者を訴えてもいい案件だよね。
なんで、それをしないのか。
それが、答えな気がする。
前の時、バックは黒だった気がする...
野村もしかしたら、ホームページで遊んでるな！
>>10250 匿名さん
武蔵小金井と東京間はせいぜい40分みたいですよ。下図ご参照ください。個人の感想述べるのはまあ自由ですけど、嘘はやめましょ。
走ってる本数も新幹線こだまと中央快速線では比べ物になりませんし、片道の金額も3000円以上違います。そもそも新幹線通勤と比べる事がナンセンスです。
中野(中央快速線で東京駅から18分)住みの人に新横浜(新幹線で東京駅から18分)に住みたいか聞いてみてください笑笑
>>10254 周辺住民さん
「実際は」の話をするなら、色んな要素考慮していかないと難しいですよ。
例えば、こだまの方が圧倒的に本数が少ないわけですから、平均的には待ち時間は新幹線の方がかなり多くなるでしょう。
比較として出すなら、apple to appleにしないと。
マンションって検討者（問合せorモデル訪問者）の中で、「買わなかった人」「買えなかった人」の方が割合として圧倒的に多いから、掲示板はネガキャンばかりになるって言うけど本当みたいですね。
>>10257 評判気になるさん
ご存知ないのでしょうか。。
このマンションの場合は違います。。
下記にリンクを貼っておきます。
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
実は約1年前に野村が急遽販売を停止しました。
その時、欠陥が発覚したと言う噂が流れました。
野村に問い合わせても、販売中止の理由は教えてくれませんでした。
そのあと、フライデーが野村が購入検討者に隠していた内容を公にしてくれました！！
また、Yahoo! JAPANでも、フライデーが暴いてくれた内容を記事にして、このマンションは大炎上しました。
過去スレを見返していただくとわかると思います。
買わなかった、買えなかったなどの
レベルではないのです
それなので基本みんなが興味があるのは、マンションの欠陥についてです
それなので、ポジティブな話にはならないのです！！
先日の地震の際、小金井は停電しなかったんだよね。
レジリエンスが高いね。
>>10265 マンション検討中さん
混雑が苦手な方は
遠くても吉祥寺程度、出来れば中野手前までにしたほうが良いですよ
価格が安いとはいえ、都心から離れると後悔しますよ。
>>10264 マンション検討中さん
リジリエンスねえ。
東電によると、停電させる地域はシステムが機械的に判断する。今回のように深夜であれば、電力需要が多い歓楽街や少ないオフィス街などを瞬時に組み合わせ、需給を調整する。近接する地域でも停電の有無が分かれた。
(読売新聞)
とりあえず、我々は買わなくて正解でしたね。
買うとしても、欠陥が発覚して内容を把握してからでないと。
知らずに買った人は本当に可哀想です。
かつてここのマンションポエムは
「東京を休もう」「私を、休もう」「武蔵野で、休もう」だったとか。
都心が～とか通勤時間が～とかいうのはお門違いだった。
途中からstay goldにしてターゲット層を変えたみたいだけどオリジナルポエムの方が小金井に似合ってたな。
企業研究さん、大方の材料が出揃ったところで、そろそろ今回の欠陥問題についての研究成果をまとめてもらいたいね。
>>10271 マンション検討中さん
通勤時間帯に電車に乗るなんて苦行でしかない。
もし乗らなければならない身分ならご苦労様です。
乗らないで済んだ方が断然良いと思いますけどね。
ここの物件で東京駅など都心部へ通勤するなら遠いし割高だし不向き。
同価格帯で通勤便利な他の物件を選んだ方が賢明。
それと割高な物件の割に、
近場の買い物は安売りのイトーヨーカドーとドンキがメイン。
施設内にある高価格帯スーパーの紀ノ国屋は、
売り上げが良くないのか定期的に値下げしているし。
なのでもう少し物件価格を下げたほうが適正価格になると思いますね。
■このマンションの低層階
■昨日出た
マックスタジオ
＋
スタジオディスプレイ
どっちが良いか悩む
>>10274 周辺住民さん
物件の適性価格ってスーパーが安売りしてるかどうかで影響されるんだ？本当？
三鷹の武蔵野タワーに安売りのオーケーが入居してるから、もっと価格が下がるべきなのかな？
東京駅に通勤する人は、ここを検討しないと思いますし、検討しなければいいだけだと思います。また通勤ラッシュが嫌な方は、都心に住まなければよいだけかと。
>>10276 マンション検討中さん
三鷹のキッチンコート（高級路線の京王ストア）が撤退したのは、タワーの住人が意外と貧乏人だったってことなんでしょうね。
ここも、武蔵小金井としては高級マンションだと思いますが、都内全体からしたら、平均クラスなのだと思います。
三鷹も、億クラスだったと思いますが、そもそも、お金に余裕がある人は三鷹にマンションなんて買いません。
>>10279 匿名さん
東京駅に通勤するなら、むしろ高尾くらいまで都心から離れて住みたい。始発駅なら、なお良し。
武蔵小金井駅は3月のダイヤ改正で始発が増えたので良かったと思う。
いまさら、都心に住みたくはないので。
欠陥の最新情報求む
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
結局一度アヤが着く物件はこうなるのかも知れないけど、購入者が傷つくのはフェアじゃない。売主！ゼネコンも結局違う！絶対売主の瑕疵。施工不良どうのじゃなく高級物件で売り出しイメージつくって消費者にアピールしてある程度売ったんでしょ。程度はどうあれ施工不良とすれば、イメージの乖離からすれば詐欺
>>10283 マンション検討中さん
増えたといっても始発なんて通勤時間帯の僅かな本数だし、自分の乗りたい時間になければそれまで。それほどメリットないね。座ろうとすると早く並ばなければならないし。駅は近いかもしれないが、座るためと都心の遠い出勤場所のために早く出勤するなんてご苦労なことですね。
先程この動画をみました
今回の事件を簡単にまとめてあります
>>10286 マンション検討中さん
あなたは購入者なんですか？デベや施工会社は購入者のためにも、自社のためにも、イメージを悪くしないように対応していますよね。詐欺とかバカなことを仰っていますが、それでは何をすればあなたは納得されるのですか？
味噌が付いた物件をいじるのは楽しいよ。
どうせ自分には買えないんだから。くやしいけど。
>>10289 匿名さん
欠陥を知ってて販売を行っていた場合はどうなんでしょう？法律の専門家にそこは委ねるとして、、、
10286さんが納得されるか否かはわかりませんが、世間一般は、
1)是正スケジュールの公表
2)再発させないための決意表明
3)再発防止の施策表明
これがセットです。既に誤りを認めているわけだから何をモタモタしている？といった感じで呆れています。
住民の合意が得られていないから、といった言い訳で公表できないというのは完全な逃げです。
完全な合意案を時間をかけて発表するよりもまずやるべきことは、
a)是正する意思の公表、
b)関係者(含、将来の顧客予備軍)を不安にさせないこの表明、
c)そのためのスケジュールの提案、
を真っ先にするべきなのに。これは意思さえあれば出来ること。出来ないということは何か社内に問題があると思われても仕方ないですね。
「対応中」は便利な逃げ口上です。
せっかく築いてきたブランドイメージを守ってもらいたいですね。
検討してない人の書き込みが多いなあ。
>>10195 さん
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。
https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...
ここのサイトにもこのマンションの事件について考察されてます
今回の問題ってどのマンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベルですよ。
この物件は野村×清水で大規模だったからメディアの格好の餌食となりましたが、小規模だったり無名デベだったら相手にもされず、問題があっても隠し通されているでしょうね。
ディスっている方、ご自身のお住まいは本当に安心ですか？他人事だからと楽しんでいるうちは幸せでしょうが、いつどの物件で問題が見つかるか、もしくは見つからないまま住み続けているかなんてわからないですよ。
この物件のメリットは多くの監視の目があることです。しっかり調べ尽くして安心を売りにしていただきたいです。
>>10298 検討板ユーザーさん
もちろんそっちに捉えるのもありですが、逆にそのレベルの割に一年たって再販されないと、調べた結果見えない部分により大きい欠陥でもあったのかとも当然思います。当初は口ドメした事実もあるみたいだし
>>10298 検討板ユーザーさん
もし、「マンションでも調べたら同じ問題が見つかるようなレベル」が真実ならば、逆に業界の先駆けとして膿を出し切ってもらいたいですね。
私は住居に限らず、自分が購入した自動車、AV機器、PCといった動産でも購入仕様と違うものが納められてきたら失望しますし、騙されたと思う方々がいらっしゃっても不思議ではないと思いますよ。
業界の先駆けとなり消費者の信頼をこれまで以上に獲得するか、村の慣習を盾に立ち回って失望を与えるか？ 企業の危機管理が問われている時代です。
村の慣習に囚われていたら、アマゾンやニトリの購入者レビューを自社ウェブサイトに載せるといったことはあり得ませんでしたね。
耐火、防水は議論の余地はないのでしょうが、今回の問題の発端となった防音は曖昧なので、まずは「業界推奨値」みたいなものを有志企業達が率先して作成していくといった動きになると良いように思います。 例えば、床上XcmでXdbの音を発声させて、上下左右住居の例えば天井下YcmでYdb以下に減衰できること、といった基準があればトラブルも軽減するのではないでしょうか？
現状、定量的な指標がないので自社他物件との定量比較を示すことが現実的だと思います。(新製品上市の際に「自社従来製品」との比較をよく目にしますね。あのパターンです。)
>>10300 企業研究さん
都合の悪いことは無視ですか？
もうコメントは当分やめておきますといいながら、たった4日で、またいいかげんなコメントですか。あきれますね。疲れたんじゃなかったのですか？ニセモノだとでも？全部一人で書き込んでいるだけですよね。
>>10300 企業研究さん
防音について、しつこくこだわっていますが、住民の方から騒音について特に問題視される発言は、ほとんど出ていないですよね。もし不良施工で騒音がひどいのであれば、住むことについて実害があるわけであり、交渉どころではなく直さなければならないわけです。実際の実害がないのに何を先駆けとなってやるのかと。
>>10302 匿名さん
ほんと、毎回毎回、根拠のない妄言を繰り返してますね。
防音については、少なくともフライデーの記事を読む限りは、うるさいから調べてみようという、今回の施工不良事件のきっかけになったのでは？
というか、問題なければ、数値として公表すればいいじゃないですか。
それすらしない企業が、企業努力を怠っていると意見するのは真っ当だと思います。
嘘や妄言の類を発信し続けているのは、あなたですよ。
>>10301 匿名さん
あなたとのやりとりに疲れていただけで、あなたのコメントをスルーすれば疲れないということに気づいただけです。特段都合は悪くはありませんでしたが、無視してすみませんでした。これからもスルーさせていただきますね。
あなたの常識が世間の非常識であることに気づかれることを祈っております。
>>10303 名無しさん
ご理解ありがとうございます。企業努力を怠っている、ということが言いたかったのです。
また、事実無根であれば尚更のこと、早期に火消しをすることが大切だと申し上げておりました。
社外取締役が機能していないのではないでしょうか。株主総会で指摘されたら何と答えるのでしょうかね。他人事ながら心配になってきます。
くだらない妄言はあなたですよ。一人芝居もいいかげんにしなさいよ。何を必死になってくだらない妄言を書込み続けているのですか？
>>10307 匿名さん
私も、本当にこのマンションの欠陥から目を背ける人は邪魔だと思います。
気が合いますね！！！
ちなみに私は画像のコメントについて、
みんなで話し合いできればと思います。
>>10298 検討板ユーザーさん
>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる
このような書き込みをした証拠や根拠があるのでしょうか？
きちんと施工されたマンションに対し迷惑なコメントだと思いますし、ネガティブな書き込みをされたからといって根拠の曖昧な反論は如何なものと思いました。
また多くの監視とありますが、その割に一向に解決に向かっていないようですが？
このあたりはどのような認識でしょうか？
>>10310 匿名さん
https://friday.kodansha.co.jp/article/185690
この記事の社会に及ぼした影響は凄まじかったですね！！
まぁとりあえず我々は
「欠陥発覚前」
に
「買わなくてよかった」
ですね。
不良品を低下で買うのは間抜けになってしまいますから！
リセールはかなり落ちるでしょう。
事件発覚前の1/10程度まで、価値は落ちると思いますが、
どう思われますか？
>>10309 周辺住民さん
一向に解決に向かっていないと言っていますが、それではなぜ住民から文句がでないのですか？放置されているのであれば、必ず表面化しますよね。全く出てこないのが事実ではないのですか。文句がでてるのは、この掲示板、つまりあなただけではないですか。何かユーチューブや、様々なSNSで問題になっているように演出されていますが、全て当初の誤報含みのフライデーの内容の焼き直しであり、それ以降何も出てきていないですよね。何度も言っていますが、ネガティブな内容とウソや誹謗中傷は違います。あなただけですよ。執拗にこんなことやってるのは。
>>10312 匿名さん
>どのマンションでも調べたら同じ問題が見つかる
この話は根拠があってのことでしょうか？
もし目をそらす目的でデタラメの話題を書き込んだら、
問題があると思います。
>>10314 周辺住民さん
その件は私ではありません。投稿名もあきらかにちがいますよね。文体も。あなたと違って、私はいろいろな投稿名で書き込んだりしません。言い掛かりはやめてください。
>>10315 匿名さん
こんなとこ、
普通不具合なんか出ねーよな
https://taclover.com/%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%...
>>10315 匿名さん
あなた、自分が書いていることが、そっくり自分に当てはまってるって気づいていないんですか？
わたしは実際にあなたに、別人の投稿がわたしだと言いがかりつけられましたよ。
ある意味関心します。
>>10317 匿名さん
あなたは、思い当たる節がないとでも言うのですか？私は一度もそのようなことをしたことはありませんよ。まず、いいかげんな書込みを複数の投稿名でまるでいろんな書込みがあるかのように演出するのやめなさいよ。当掲示板の明らかな規約違反だと何度もお伝えしましたよね。
真偽の定かではない古いゴシップ記事やYouTubeを貼り付けて、
住人でもなく、買う気もなく、ただ批判だけを撒き散らして、自己満足を感じてる。
ここに暮らしている人がいるのに、住んでる人の気持ちも考えられない。
デベやゼネコンは決してここで反論することはないことを知っているから言いたい放題。
購入者でもないのに、なぜか強気な批判姿勢。でも正義感ではない。
そんな投稿者にはなりたくない。
そんな人間にはなりたくない。
>>10319 通りがかりさん
本当に！
購入者のことを考えると！！
1.このマンションの欠陥
2.野村の対応
を許してはなりません！！
あとこんな事件的な扱いをされたのだから...
いま住むのはどうかと...
耐水や防音の問題ならまだしも、
耐火問題があるのに...
ちなみに「真偽の定かではない古いゴシップ記事やYouTubeを貼り付けて」
↑問題を隠したいの？？
「住人でもなく、買う気もなく、ただ批判だけを撒き散らして、自己満足を感じてる。 」
↑あなたの感想を押し付けないで！
「ここに暮らしている人がいるのに、住んでる人の気持ちも考えられない。 」
だからこそ、欠陥マンションを根絶する、有意義なディスカッションを！！
「デベやゼネコンは決してここで反論することはないことを知っているから言いたい放題。 」
検討スレだからね。意味わかってる？
「購入者でもないのに、なぜか強気な批判姿勢。でも正義感ではない。 」
フライデーをはじめてする！ザ正義！
「そんな投稿者にはなりたくない。
そんな人間にはなりたくない。」
意味不明
清水建設の謝罪リンクも欲しい？
真偽が確かではないって、何を根拠に？
だいたい、記事が間違っていたなら、きちんと反証すべきかと。
あなたは違うかもしれませんが、わたしは、問題を早く解決してほしいし、同じようなことを起こしてほしくないですよ。
たがら、デベにも厳しい意見も言うし、デベにきちんとした表明をしてほしいと思っています。
うやむやのまま、終わらせてもいいんですか？
第三者機関の検査って1年とかそんな短期間でできませんよ。そもそもどこの機関にお願いするのか、決めるところからですから。まだ販売再開されていない！遅い！などと書き込んでいる方へ。
>>10326 匿名さん
私が一度でもウソをつきましたか？あなたはウソばかりついていますよね。人として恥ずかしくないのですか。やっていることを家族や仲間にどうどうと話せるのですか?そんなことを続けているといつか相手に訴えられますよ。
>>10328 匿名さん
全部あなたのことですか？
わたしは、あなたに別人認定されました。
否定しても認めませんでした。
あなたには真実はわかりませんが、わたしと掲示板管理者にはわかることです。
あなたは嘘つきですよ。
それと、都合が悪くなると訴訟をちらつかせるのもお決まりですね。
どうぞ、あなたが訴えてください。
>>10329 匿名さん
別人認定された？意味が分かりませんが。
何を言いたいかわかりませんが、まずご自身がやっていることを冷静に受け止めたらどうですか？あと都合が悪いのはあなたのことでしょう、常に。私は残念ながら訴えることのできる関係者でありませんので。
わたしが書いたものではない書き込みを、わたしの書いたものだと言い張りました。
その後もあなたは、同一人物認定を繰り返し行っています。
関係者ではないのに、なぜ訴えられると言いきれるのですか？
根拠もなく訴訟をちらつかせるのは、恫喝っていうんですよ。
やはり企業研究さんのコメントが一番信頼できそうですね。
ケチを付けられて根拠のない批判を繰り返している人たちは見苦しいと思います。
いい加減やりすぎ。
検討している人は何か言い情報ないか見に来てます。
一人芝居なのか複数で言い合っているかは知らないが
これ以上荒らすのはやめてほしい。
本当に。
今更欠陥を隠してもしょうがないのに。。
販売再開なんて、できるんですかね。。
ここまで、販売再開が出来ないと
いよいよ
「建て直し」
検討を活発化させた方がいいと思います
ちゃんと清水建設は
間違いを認めてる
野村は知らんぷり
黙秘権を行使している
日本の法律はもっと罰則を厳しくすべきだな
そうしないと、
駅前にこんな大きな問題が居座り
デベロッパーは反省しない
海外事業も順調な清水はしっかり対応する
なんか言い争いしてて、どっちがどっちだかわからないけど
正義□今回の事件を真摯に受け止める
悪質■今回の事件を話題に挙げない
話題にあげる人を攻撃してくるやつ
ですね
>>4614 匿名さん
この投稿から全てが始まってます。
最初に異変を投稿してくれてありがとうございます。
今ではスレの内容の半分以上が
マンションの問題についての書き込みになりました！！
>>10339 匿名さん
拝見しました。驚いたことに、最初は「共用部の問題」だと説明していたんですね。重要なステークホルダーの一角である従業員(最前線の営業マン)に事実とは違う説明をさせていたことになり、従業員との信頼関係が台無しになることも厭わない姿勢に驚きを禁じ得ません。(4615さんがあの時点で妄想を書き込んだとは思えない合理性があると考えます。)
コーポレートガバナンスをどう考えているのか？適正に機能している(させている)のか？を総会等で社外取締役に質問すべき／ご説明頂く事案だと思います。
会社が一体となり対処すべきところなのに事実とは違う説明をさせられた従業員の気持ちも察して余りあります。。。
こういう姿勢もなかなかスケジュールを公表できない遠因の一つかもしれませんね。
(「zzによってはスケジュール変更もあり得ますが、X Xを YYまでに対応します。」くらいは言えるはずだと思うのですが)
今からでも遅くないのでしっかりとステークホルダーのためにもブランドを守るアクションを遂行してもらいたいですね。
■新居価格はいくらまで下がるのか
考察
現状7,500万の部屋とする
発覚前中古 6,800万程度
発覚後 3,000万程度
↓逆算すると
販売開始後
新築価格 5,500万程度
同じ部屋を買うとしても、
野村が大幅に値引きした価格で売ってくるので、
約2,000万の儲けになる！！！
何戸売れ残ってるのか知りたい。
>10272
問題が分かってる部分の検証だけだったらそんなにかからないでしょ。そもそも問題を指摘されてから発覚するまでにそんなに時間かかってないし。
すべてのチェックをやり直すとなると現実的にできるかな。建設住宅性能評価の検証項目って建設中に行うものもある。
[No.10344と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
ここ最近流れが酷いなと思いながら見てましたが、急に勢い落ちましたね。
いつもの人アク禁くらったかな。
https://www.ieshil.com/buildings/796821/
中古でいくらくらいで売買されたか、いくつかデータがあるみたいですね。新築時より上がってるケースが多いです。販売再開時はいくらなんでしょうねー
フライデーによりますと、
購入者が騒音などに苦しみ、
自主検査を行ったら、
欠陥が色々と見つかっていった
とのことです！！
東京電力の管内、電力が厳しくテレビ局や企業、一般家庭など節電に一生懸命取り組んでいます。そんななか、ここのマンション、周囲の照明が少ない状況で建物上部のライン照明が普段と変わらず点灯して目立っています。住民か管理会社が、今日の電力状況が厳しい時くらい照明を消したらどうかと声を上げなかったのでしょうか？とても残念に思いました。
やっぱり欠陥があるマンションで生きていくのはしんどい。
iMacぐらい下がれば人気が出る
>>10347 マンション検討中さん
それは成約した金額では無く、売り物件が出たときの売主が掲示した売値では？
一般人は検索できませんが、成約状況はレインズでわかるそうですよ。
>>10353 マンション掲示板さん
それはどうでしょうか？
どこから見ても目立つくらいデカい建物ですから、今更ライトアップなんて必要ないかと思います。
全般的に節電でできる限りの照明を消している施設、東京タワーやスカイツリー、近隣だと田無タワーも消灯していましたし、商業施設なども時間を繰り上げ閉店も行っていますから。もしかすると住民が非協力的か無関心なのかもしれません。
清水はしっかり謝罪文出したのにな
坊主憎けりゃ、、、
よほどこの建物に恨みがあるんだろうな。そこまで張りついてネガばかり書き込んで。
あっ、屋上の電気がついてる！けしからん！
住民には見えない位置じゃないかな。
>>10358 名無しさん
怒る人はいると思いますが憎む人ってどういう思考回路の人なんです？しかも購入者でもないのですよね？
世界中で欠陥工事が発覚するたびに自分には無関係な物件を憎んで回るんですか？大勢？いったいどういう人たちなんですか？
考えても全然わからないので教えてください。
付近住民と名乗っている人だからこのマンションが出来ることで
自分のマンションの価値が下がったとか、
車、人、設備などの音がうるさくなったとか、
人が多くなったとか
その手のことでしょう。屋上のライトが点灯しているだけでイラッとするらしい。
>>10352 周辺住民さん
レインズの一般向けサイトで検索すると2月末時点でこの物件と考えうる成約はないようです。
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
>>10359 マンション掲示板さん
ホームページ見れなくなった
モデルルーム行ったのに、そのあと野村が対応しなくなった
武蔵小金井が馬鹿にされている
などなど。
まぁ媚を売って知識を得ろう、とする姿勢は悪くない
無知なことを自覚することが、知識をつける第一歩
>>10362 匿名さん
その理由のどこに憎む要素があるんです？全然わからないです。わかりやすく説明してもらえますか？
他の物件は憎まないんですか？小金井限定なのはなぜですか？
大勢っていうのは何人くらいですか？
>>10364 マンション掲示板さん
もう、いい加減少しは自分で考えたら
検討スレで、何もかも教えてもらえると思わない方がいいよ
ここの欠陥だってスレでは正確ではなかったし
フライデーで具体的な内容をされた人も多くいると思うし
難癖つけてる周辺住民さんと某街アカの人、一緒なんじゃないかなと思ってる。ここのマンション大嫌いですよね～
ソコラのテナントの人からも、相当恨みを買ってそう。
予定より、客の入りが相当少ないのだろうから。
>>10365 名無しさん
名前変わってますが返信くれたってことは同じ人ですか？
さっきの回答で憎む理由を理解できる人っているんですか？考えても全然わかりません。
内容をされたってなんですか？
フライデーっていつから信頼できるメディアになったんですか？
やはりそうでしたか。
前にもレインズを調べた方がいて
同じように成約がなかったと書き込みがあったように思います。
>>10373 さん
また名前変わってますが？利害関係もないマンションの品質を憎むのはなんでですか？
自分の検討から外せばいいだけじゃないですか？憎むという感情はどこからくるんですか？
ここ売れてはいなくても中古で売り出す人いるけど、自分が野村の立場になる事に罪悪感ないのかな?
>>10371 マンション掲示板さん
ご指摘の通り、あきらかにこの人ひとりですよ。その証拠に、一時期全くかきこみがなくなったでしょう。前回アク禁されたときは、一週間ぐらい続いたのですが、今回は短いですね。これだけ悪意のある書込みを続ける御仁をなぜ運営が再度アクセスさせるのか謎すぎです。
もう販売再開はあり得ないということなのかなァ . . .
(T . T)
https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65981373.html
このマンションは、
手抜き工事発覚です色々叩かれていますが、
販売再開時には、当時の価格の
50%
が妥当だと思ってます。
如何ですか？
なぜ建て直しにならないのでしょうか？不思議で仕方ありません。
建て直し賛成派です
もう、不可能
信頼は地に落ちた
税金が使われているのなら、我々にも意見する権利はあると思います。
「醜態を晒すな」
「破壊せよ」
スッキリさせた方がいい
税金が使われているかどうかに関わらず、意見する権利は誰にでもありますよ！
聞いてくれるかは知りませんけど笑
このご時世、ほっとけばマンション価格が上がってくる、ここも武蔵小金井No.1立地。デベも交渉を急ぐインセンティブが少ない。
地盤の問題でもないのに建て直しなんてあり得ない。
税金を使った分、管理費で払戻しだな
もうそろそろ、投稿の過半数が
欠陥についての内容になりそう
これまでの人生、何にも困ったことがなく、辛くて落ち込んだ苦しんだなんて経験一度もなかった。経済的にもいつも潤っていた。好きな女性を抱けないなんてこともなかったよ。笑
プラウドも買わずに済んだし。(^-^;
つまり「つきまくった」人生でした。
残りの人生30年も、そうだと思います。ヽ(*^^*)ノ
この板の内容もそうだし、小金井の税金やらの問題もそうだし、欠陥が欠陥を引き寄せてマイナスの連鎖が酷い、たんに欠陥マンションってだけじゃ終わらなくなるんですね
建て直しなどありえないよ。社会通念上ね。常識を身に着けましょうね。
脱炭素化社会。資材の無駄遣いは許さないよ。
じゃあどうすればよいか？
提訴して勝訴できればカネが貰えます。
勝てるとは思わないけどね笑
まあ頑張って下さい。
わかった！
ここの3割近い在庫を
市にワークスペース・会議室として貸し出して
①市に償い
②市民にはアクセスの良い駅前を提供
すれば、
建て直ししなくて済むんじゃ無い？？
構造に欠陥があっても耐震補強を市がしてくれそうになるし。
市役所マンションって新しく無い？？
セキュリティー性は皆無になって
共用部分は本当に誰でも使えること
を住民が我慢すれば問題ないよね。
まず、建て替えはないはずです。
構造の問題ではないので、このまま再販するだろう。
値引きすれば、一気在庫なくなると思います。
ただし、住民にとってかわいそうです。
その差額が野村からもらえば、理想的です。
いずれせよ、今のままは最悪です。
住民達は口から何も言ってないが、不安でしょうがないだろう。
>>10417 マンション掲示板さん
構造に問題がないのであれば、今後の新しい契約者とは、現状渡しでの契約となりますし、販売停止期間にマンション市況は良化しているわけですから、値引きをしてまで売らなければいけない理由はないと思いますが。
この掲示板で名誉毀損、迷惑発言を繰り返す投稿者から損害賠償金を得て、購入者への補償金に充当したらいいのにね。
>>10419 検討板ユーザーさん
お前
超マナー悪いな。
むしろ、検討者に野村が賠償金からだよ。
欠陥のあるマンションのパンフレットとかどんな神経で送ってきたんだよ！！
知らなかったとしても、その後の問い合わせにまともに答えないなんて、あくどい商売やでーーー
何一つ欠陥がなかったら、野村は悪くないんだけど、欠陥があったら、野村は時間を無駄に費やした人全てに謝罪とそれなりの対応をするべきだろーー
まぁ清水は謝罪をホームページでしてきたけどーー
あっ
迷惑発言って
マンションの欠陥について議論しようとすると邪魔してくるやつのこと言ってるのか！！
少し勘違いしたたかも
あと、立地は悪いよな！
それと、本来清水は良い施工をする会社です
>>10418 匿名さん
謝罪セールしないと
これだけ迷惑をかけて、、
40-最大80％オフぐらいしないと
欠陥が知れ渡ってリセール率が大幅に下がってもいるんだし
このマンションの欠陥が全国的に話題になったんだよ！！
野村には購入者にちゃんと対応して欲しいが、
同じように
この掲示板で誹謗、中傷、迷惑発言、嫌がらせを繰り返す投稿者も、購入者に対してちゃんと賠償して欲しい。
>>10422 検討板ユーザーさん
本当にそのとおりだと思います。加えて、他者の真摯な指摘に対しお前呼ばわりは悪質であり、超マナーが悪いのはまぎれもなく、この質の悪い書き込み者です。もう書き込むのはやめなさいって、何度も言ってるでしょう。
>>10421 匿名さん
住民の皆さんに迷惑をかけているのはわかりますが、単なる検討者のあなたに何の迷惑がかかったというのでしょうか？あなたのためにさらに意味不明な値引きを行えば、住民の方にただ迷惑なだけかと。意味不明な主張を続けるのはやめなさい。
この検討板は荒れ模様ですが、住民板は欠陥の話題はご法度らしく、和気あいあいとしたやり取りが続いていますね。
まあ、普通に考えて、建直しまではいかないと思います。
悩ましいのは、防音ゴムを付け直すために全住戸の床をはがして工事するかどうかでしょうね。
ところで、雨の日には近くのマンションのシャトルバスを待つ人がこのタワマンで雨宿りをすることが問題になっていましたが、今は欠陥問題の方が重要で、それどころではないという感じですかね。
でもさ、まったく資産価値に影響ないんだよね。むしろ値上がりしてるよ。
かわいそうだけど、現実を直視しましょう。
住民がマンション不具合をリークした人物を探して、魔女狩り、していた時に比べればマシになったと思います。
みんな資産価値が2,000-3,000万円失ったとなれば荒れ狂っても仕方ないです。
人間として正常です。
あれから疑心暗鬼が続いたますからね。
近所付き合いが苦手な人にとっては、良いのかもしれませんね。
でも、共用部分の使い方は未だに荒れている様ですね
>>10426 マンション掲示板さん
レインズの一般向けサイトで調べたところ、1年以内でここの物件の成約情報が見当たらないのですが、資産価値が上昇している根拠を教えていただけますでしょうか？
>>10429 周辺住民さん
横から失礼しますが、このような状況下でもあり、しばらく取引が行われていないことは、少し前の書き込みで理解されている通りではないでしょうか。一方で、しつこく書き込まれている値下がりという事実も存在していません。そのような理解でよろしいのでは。
まぁまぁ落ち着いて。
欠陥がわかった → 超マイナス
なんだから、価値は下がるよ
小学生でもわかる
購入してしまった人は大損ですが、
これから購入するかもしれない我々検討者は、
残債割れしない価格を見極める必要があります！！
まだ、買わなくて、良かったです。
大損するところでした。
逆のことを考えると、野村はこれだけ社会に悪影響を出したのだから、再開時の値段提示されても、価格を叩くだけ叩けます。
野村のやってきた対応など、綺麗に明示できれば何千万と当初より金額は下げれて購入できると思います。
欠陥が治っていることが前提ですが。
>>10430 匿名さん
SUUMOなどの不動産サイトで売り物件が幾度か掲載されては消えることがあったことからすると、過去1年間で売主が思ったような価格で売買が成立しなかったとも言えますよね。以上のことから、コメントに記載の価値が上がったとは断定できないと思います。
下がったとは言い切れないが、
上がってないとは断言できる、ということでしょう。
もちろん、中古しか出回っていない現状の中古市場の話ですが。
一般的に考えれば、新築販売が再開された時に、きちんと問題点がクリアされていれば値上がりする。
クリアされてなければ、上がるのか下がるのか、はたまた現状維持なのかは、蓋を開けてみなければわらないでしょうね。
今日もマンションのホームページ安定して閉鎖ですね
↓リンク
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/
問題が解決するのはいつになるのやら...
[No.10376～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
>>10451 口コミ知りたいさん
事実であれば、あまりにも酷い対応で驚きです。問題発覚時の事実とは違う説明を営業マンにさせていたこととあわせて、それは事業を、企業を持続可能とする対応ではありません。ましてや名が通った企業とは思えません。
企業人であれば、自分の都合で商談を一方的に取り止めをする場合には、菓子折りを持ってface to faceでお詫びするのが一般的であるということは容易にご理解頂けるのではないかと思います。一時商談を中断するのであっても直に会って、再開の見通しを披露するものです。
検討者は将来の客になり得る層であって、連絡を取れなくしてしまうような姿勢をとることはビジネスを市場をなめきっていますし、企業価値が大きく損なわれてしまいます。私が株主であれば総会で質問してみたい話ですね。本当に不思議な企業です。
この最低な対応を社として進める/黙認する、是正を促さない、報告しない／報告を受けても気にもとめないといったことを続けているのは社としての仕組みが整っていないという重大な問題があるのではないかと推測します。コーポレートガバナンスの欠如と言えます。
市況が良く、立地さえよければ最低な対応でも物件をさばいていけるという状況が反省を疎かにさせているのでしょう。
私の場合は担当者の連絡先は聞いていません。モデルルームのメールアドレス、電話番号だけです。
そのモデルルームのメールアドレスにメールすると担当の人から返信があります。また、担当の方はわりと短いスパンで異動するような気がします。わたしも途中で変わりました。
このような感じなので連絡が取れなくなったと言う意見には違和感を感じます。
嘘はやめろ。風説の流布で訴えられるぞ。
「菓子折りを持ってface to faceでお詫びするのが一般的である」みたいな考え方久しぶりに聞いてめっちゃ笑いました。
古き良き文化ですねえ笑笑
ほっこりします。笑いをありがとう！
>>10426 マンション掲示板さん
根拠がないのに値上がりしたと言っているのと、
根拠がないのに値下がりすると言っているのは、
どのように違うのか教えていただけますか？
私からみればどちらも同類だと思います。
今突然売り出し再開となったらいくらなら買いますか？
85平米で1200万円なら買うかも。(^O^)
>>10458 周辺住民さん
横からですが、誤解をして、値上がりと言ってしまっているケースと確信犯的に値下がりと悪意を持って言っている違いですよ。実際、値上がりと言った人は、指摘のあと同じ主張をされないでしょう。
どこの話というわけではないですが、
競りをやるとしたらいくらからかな？
85平米、南向き、500万円、500万円 ～～
500万円ないかな、ないかな～～～
300万円ないかな～～～～～～～～
>>10459 匿名さん
ごく一般的に、匿名掲示板に嘘や誹謗中傷を尋常じゃなく書き込み続けると、名誉毀損等の対象になります。訴えることができるのは、その被害にあっている対象者だけです。訴訟をちらつかせてるのではなくて、あなたが勝手におそれているだけです。私が対象者だったら、どれだけお金がかかってもあなたを追い詰めますけどね。
>>10455 マンション検討中さん
まぁ、結局検討したことがないということでしょう。
しかし武蔵小金井駅北口とかかいているので付近住民か地域を知っている人。
このマンションが建ったことで何らかの不利益をこうむったのでしょう。
お気の毒なことです。
しかし、今日も朝から頭悪そうな書き込みが多いですね。
そちらも何らかの欠陥が脳内に起こったのでしょう。
お気の毒なことです。
>>10460 匿名さん
WS4Aタイプ（南東角）4LDK85.73㎡の中層階であれば、仮に1.1億円未満だったら即買いますね。今の市況でお買い得すぎる。
まあひたすらこき下ろし続けてる方々に理解していただくつもりはありませんが。
>>10467 評判気になるさん
坪420万超え。この物件が問題なしという前提で判断すると、
全体の相場観からみても若干割高に感じますね。
個人的にはマンションの4LDKを選択するなら戸建てをチョイスしますね。
さらに、そこの角部屋はフロア毎に1LDKか4LDKの変則的な間取りで
新築なら需要がありそうですが、中古なら選びにくいですね。
マンションの売れ筋は70平米程度で3Lと思うので、
4LDKは苦戦しそうな気がします。
>>10469 買い替え検討中さん
この物件の角部屋めちゃくちゃ良いですもんね。柱の食い込みも少なく、全部屋しっかり採光も取れますし、何より天井まで伸びるDWサッシが気持ちいい。
設備仕様もしっかりしてますし、そりゃ人気出ますよ～
>>10467 評判気になるさん
強気な値付けが可能なのは東京23区都心部だけと思います。都下で1億を超すマンションは中古の需要は極端に少なく流動性が悪くなり、年数が経過するほど管理費、修繕積み立てが上昇して、広い床面積になると売りにくいのではないでしょうか？当初億の高値で中古で出しても、結局売れ残り節目の一億を割ってしまうと思います。
それに加えウエストの東南だとイーストの南西と若干お見合いなのと小金井街道と連雀通りの角にあるマンションによる眺望が気になります。個人的相場感は、角部屋なので多少の上乗せがあっても20階以上で400万程度、中間階で380万程度、眺望の抜けが悪い階なら360万程度でしょうか。もちろん永住のつもりなら高値で購入しても文句はありませんよ。
1億あったら、23区内のマンションの選択肢も増えるからねえ。
都下なら、一軒家も買えるし。
あえて、小金井を選ぶ理由が少ないかもね。
新築で買って永住する人以外、ここで1億超えはおすすめしないな。
一生欠陥報道と付き合うことになる
苦労-500万円
品質管理を行なった人が施工したマンション
不安-500万円
立地が悪い
-1,000万円
野村の対応による風評被害
-500万円
上記による残債割れ回避
-1,000万円
少なかとも
3,000万円価格が下がったなければ損でしょ
みんな検討者で良かったですねーー
>>10475 検討板ユーザーさん
角部屋の85平米、ショールームで見た金額は、1億どころか約1.2億円の新築でしたから。びっくり価格の坪500万に近い金額でした。このマンションの売れ筋で中心価格帯は、3LDKで350万付近でトータルの金額が7000万台から8000万程度では？お見合い住戸や低層階をお買い得の価格設定にして角部屋にたっぷり利益が乗っていると思いますので、中古市場での角部屋は下に引っ張られると思います。都下の多摩地区。新築ならまだしも中古で誰が1.2億するマンションを買うかということです。実際に購入にたどり着くのは一握りの限られ方でしょう。1.2億も出すなら区内の3LDKで環境のよい場所を探す人が多いのではと読んでいます。
>>10478 検討板ユーザーさん
吉祥寺って商業地なので、暮らす場所とは違うかな。
値段も高いから、同じ値段ならショボくなっちゃうでしょ。
住居がショボくても地名で見栄張れるなら満足かな？
>>10479 検討板ユーザーさん
もしかして吉祥寺に行ったことがないのでは？少し歩けば閑静な住宅地もありますよ。駅周辺は利便性の高い商業地で、一般的には立地に付加価値がつきますので吉祥寺周辺の物件の評価が高いのです。つまり貴方の言い方で言えば武蔵小金井の立地がショボいから、そのぶん価格が安いとも言い換えられますね。
>>10480 周辺住民さん
同じ値段の物件で比較した場合なので、場所がショボいけど良い物件を選ぶか、場所は良いけどショボい物件を選ぶか。あなたの価値観では場所を選ぶということだと思います。
吉祥寺は商業地なので、よい住環境は駅から遠いですね。マンションを検討するなら駅近がよいので、私は検討外です。
商業地は不動産の価格として住宅地より高くなります。住居としてよい場所だから高いのではなく。従って、商業地に住むことは、価格面でも住環境の面でもマイナスだと考えます。それでも商業地に住みたいと思う人はいますけと。
施工不良をキチンと直してもらえないなら2500万円でも買わない。すみません。
吉祥寺に駅近マンションは少ないと思うけど、三鷹なら、タワーとか、今建てている北口駅近のスミフのマンションとか、いろんな選択肢があるんじゃないかな。
吉祥寺も、住宅は概ね高価格だけど、一億2000万あれば、それなりに選択肢はあるよ。
武蔵小金井駅周辺なら戸建ての選択肢もある
都下のマンションに1.2億円だすなら、近々野村不動産が連雀通り坂下に戸建てを売り出す物件を選択する人も多いだろう。ここの中心価格帯は7000～8000万台。角部屋とはいえ都下のマンションに1.2億という相場からかけ離れた物件を購入する場合は注意が必要だろう。
人それぞれ考え方があるのだと思うけど、吉祥寺が商業地で、こごが住宅地？？
ここは、武蔵小金井の商業地だと自分は思うけど。
小金井でも、閑静さを求めるなら、駅から離れるしかないよ。
ここは、駅へのアクセスの良さはあるけど、閑静？ではないかと。
なんか相場相場と言う人多いけど、実際新築時1.2億円前後で売り出してて、人気でそのタイプに関しては完売してるとの事だし、それが評価では？
まあ色々反論もあるのでしょうが、価値の感じ方はそれぞれで、少なくとも1.2億出してもここに住みたいと言う人がそれだけいたって事は事実。
実際、私もそれくらい価値は感じる。それも誰も否定はできない。
>>10491 匿名さん
お前マナー悪いな
投稿みたいて、不快だよ
「購入させてもらえない」
とか
匿名さん掲示板なのに人を決めて
「嫌がらせばかり書き込むのなら」
とか。
まぁ反省しなさい。
「欠陥を憎んで、人を憎まず」
らしいから。
>>10492 評判気になるさん
1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話でしょ。
こんなこと書くと、市況が市況がって反論されそうだけど、瑕疵が直っていないなら、1.2億出す人はいないよ。
もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。
>>10486 周辺住民さん
欲しくて、お金を出せるから、買う。原則はそれだけですよ。
それに購入者のみなさんは、そんな誰でもわかるようなリスクはちゃんと理解して買ってますよ！
それだけのお金を出せる（ローンにしても）人はおおよそ、自分でちゃんと調べて考えられたり、元々資産形成に明るかったり、もしくは多少失敗しても痛くもかゆくもないようなお金持ちですから、ご心配なさらずに～笑
>>10494 匿名さん
少なくとも私は、「1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話」はしていません。そんな事ここで話しても、また10476さんみたいに下らない空論になるだけなので。
まあ瑕疵？の話をしたかったらご自由にどうぞ...
「もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。」ということは本来的にはそれくらいの価値のある物件と思われているという事で、同じ気持ちで嬉しいです。ありがとうございます！
このマンション、
品質問題で話題になっているよね？？
東京都小平市花小金井南町一丁目 |
|
4300万円台～8300万円台 |
|
1LDK・2LDK |
|
44.46平米・60.69平米 |
|
総戸数 162戸 |
東京都国立市中2丁目 |
|
未定 |
|
2LDK＋S・3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
70.22平米～75.88平米 |
|
総戸数 18戸 |
東京都国立市富士見台二丁目 |
|
4580万円～5980万円 |
|
2LDK～3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.00平米～74.70平米 |
|
総戸数 56戸 |
埼玉県新座市東北二丁目 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+WIC+SC～2LDK+2WIC |
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38.28㎡～47.85㎡ |
|
総戸数 56戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野2丁目 |
|
3398万円～5598万円（うち販売事務所使用住戸価格 3398万円・3598万円） |
|
3LDK・4LDK |
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62.16平米～80.64平米 |
|
総戸数 45戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16平米～87.07平米 |
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総戸数 8戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
