なんか東急団地が、ドえらい予定価格で案内して大騒ぎになっとるみたいですな ww 三菱に続き東急までユーザーの期待を裏切ることになって、調布本家のこの物件の完売が、よいよ見えてくるかもしんないね!
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
まず、調布駅前の工場してるとこの業者見ろ最高だろ
いじょ!
欠点は周りが小汚い民家を見なければいけない点
しかし、ハヤケンの地元だからこそ確保できた好立地
それであの安さ買うしかない
アルソス最高とか、ハヤケン〇〇!とか言ってる人は、ほぼ林の関係者なので参考にならないと思います。
なぜ、わかったの?
>>331 マンション検討中さん
今時そこまで愚かな営業マンはおらんでしょう。競合他社のなりすましと考える方が自然だと思いますよ!因みに、私は本気でアルソスを応援しています。なぜなら、ハヤケンの市内における実績は、三菱、東急などの実績とは比べものにはなりませんから!
初心者マークほど臭いものはない
しかし
やっぱり僕らのアルソス最高!
調布は駅近物件に限っては、どれも立地イマイチで…府中の方が優っている感有り!
通勤時間帯は無理でしょうが、それ以外の時間帯は、空いている車両は特急、準特急はあります。
調布駅は、二系統が合流するので、時間を気にせず都心に迎えますが、やはり特急は便利ですね。
大体調布から新宿だと朝は30分ちょっとかかると思った方がいい。
それ以外の特急は最速で15分で早いんだけどね、、、、
朝座りたいなら府中とかの京王ライナーがいいかも
私も調布ですが、調布の人が府中にいくことも少ないし府中の人が調布に来ることも少ないと思う。
どっちも一通りそろうし。物件とか街の雰囲気で決めればいいのでは。
でも、やっぱりハヤケンアルソス最高!!!
アルソス最高が気持ち悪い。
本当に実質的に良いことを教えて欲しいです。
>>342 マンコミュファンさん
何と言っても駅近!それとおそらく今売り出し中の東急、三菱と比べ子育てファミリーが最も少ないと思うので、落ち着いた年齢層の方々には向いていると思います。実際に東急は論外ですので、見るつもりもありませんでしたが、三菱さんのモデルルームに行った時に感じたことは、結構小さなお子さん連れが多かったこと。結局それが気になりこちらに決めました。ですので私たちにとっては本当にアルソス最高!なのです。
やっぱり、僕らのアルソス最高!!!
その情熱で管理組合の理事長に立候補されるのでしょうか?
ブランズ アクセスと良くないうえ立地もどんよりとした住宅街。
スーパー近いのは良い。仕様低く高い。本当に気に入った人向け。
レジデンス 眺望は良さそう、ただ遠いがスーパー寄ってから帰れる
アルソス 駅近、一番安い、ハヤケン、最短経路は飲み屋方面なのでそこは微妙
小島町 立地よしだが相当高そう、ブランズ以上でしょうしここまで待てるのか
他物件もこれからできるらしいが遠い所が多い
やっぱり僕らのアルソス最高!!
ちびっ子のいるファミリーは選ばないだろうから、大人受けのするマンションということかな。そういう点では、後発の2物件とはキッチリ差別化ができているんじゃない? アルソス イズ マイ ベスト!
やっぱアルソス最高はキモい。
アルソス悩みましたが、私の場合調布駅2?3分立地で探してたので、住友を最後に待ってても、もう出そうに無いので残念ですが府中にエリア変更しました。
やはり調布ではアルソス最高だった訳ですね!
>>350 マンション検討中さん
今の調布駅付近ではアルソスが一番イイと思います!何故なら駅歩4分なので、絶対です。でも駅への動線は府中の駅至近物件に比べて残念だけどショボかったです。
>>351 通りがかりさん
府中の情報は不要じゃないですか。府中でもいい方なら駅周辺の雰囲気ぐらいはご存じでしょうし…。伊勢丹が早々に撤退してしまう街に、それほど関心を持たないんじゃないでしょうか?
確かに同じ価格で駅近買える府中はありだけど
新宿から遠くなるのと橋本からと橋本行きに乗
ると乗り換えあるのが面倒
調布に住んでるからそう思うだけで慣れかもね
>>353 検討板ユーザーさん
そうですかね。同じ価格だったら寧ろなしじゃありませんかね?それにリニアが開通したら、乗り換えなしで行けちゃうも嬉しいですし、府中は東名に乗るのも遠いし…。やはりそう考えると、調布は便利なんですよ。そして、ここはしかも駅近!みなさんがおっしゃるように、最高かもしれませんね。憎いねアルソス!
残り9室ですが、完成近づいて値引きはそろそろですかね?
>>355 マンション検討中さん
残り9戸って本当ですか♪もう一息じゃないですか!自分の目に狂いはなかったようで、何だか誇らしく感じます。ありがとうアルソス!今から入居が楽しみだ!みなさん、よろしくお願いします!
やっぱり駅近よな。
先着順になってからがどこも大変なんですよ。完成半年以内で2割残りは、決して順調とまでは言えないと思います。
今の時期としてはごく普通かと…
5戸で広さ、価格的に売りやすそうなのが残っているので1,2か月くらいで完売ですかね。
やっぱり、僕らのアルソス最高!!
なんだかんだ言っても調布と府中は都下の人気エリアだから、住んで問題無いですね。
新宿からの帰りとか調布で乗り換えしてる人を見ると大変だなっておもう
調布に住めない人たちなんだなってね
狭くてゴチャゴチャした調布で下車する他人を見ると可愛そうになって思う。
調布で乗り換えても駅から徒歩5分程度なら、調布で下車してそこから徒歩で10分以上もかかる人や、調布からバスで通う人のほうが余程大変だと思うけど…調布駅で降りる人はそういう人の方が多いのでは?
ここは4分なので余裕です!
やっぱり、僕らのアルソス最高!
トリエA、B、C館を地下で繋がなかったのは失敗ですね。
>>365 eマンションさん
府中が人気だなんて思ったこともないですね笑 調布の再開発が失敗だと言われていますけど、この後控えていることなど全然ご存知ないようですね。今後があるからこそ、アルソス イズ ナンバーワンなんですよ!わかってないなー。私はアルソスが好き!5年、10年後のアルソスが今から楽しみにしています!
>>375 匿名さん
今後何があるんですか?
駅前整備して終了なのでは?
再開発が失敗だとは思ってはいませんが。
失敗と言っている方々は、どうなったら成功であったと思っているのでしょう?
>>376 匿名さん
たしか南口のグリーンホールのあたりから、東急ストア裏の一帯がホテルや商業施設、住宅等かなり大規模な再開発の計画が控えています。もっとも少なくとも10年以上先の話にはなるでしょうけど。駅前の整備もこれからですし、まだまだ発展途中であることは間違いありません。府中を引き合いに出す方を散見いたしますが、伸びしろは間違いなく調布じゃないですか、でなければ伊勢丹さんも早々に見切りをつけないでしょう。
やっぱりアルソスなんですね!人気の秘密が少しわかったような気がします!
>>380 検討板ユーザーさん
だからまだまだ途中ですよw 伊勢丹は早々でしょうw 例えば、立川の伊勢丹とか何十年前からあると思います?あの調布パルコでさえ30年を迎えています。ごちゃごちゃした闇市みたいだったエリアが、ようやく再開発されたタイミングでオープンした割には、早すぎると思いますよ。
アルソスも売れ行きイイのは間違いない。
調布エリアは競合物件皆売れ行きが好調だといいですね!
府中では近隣の既完成物件入居者が新築販売物件を誹謗中傷スレして、罵倒しあってました。
皆さん高い買い物されているのに、自分の物件コケ落とされ、挙句買った奴は馬鹿呼ばわりされたら嫌ですよね!
購入予定のない物件にも、多少のリスペクトは必要かと思います!
途中であっても今の状況から素晴らしい環境が整うとはとても思えませんが・・・駅構内も導線が悪すぎて酷い!ちなみに府中伊勢丹は調布パルコや東急より収益が上がっていたのですよ、撤退は社内的な問題です。自分は調布でも府中でもありませんが、常に府中の後塵を拝して近年再開発の影響でここぞとばかり府中攻撃するのは観ていて本当に哀れです。
調布だ府中だ、所詮東京多摩地区の田舎者同士の貶め合いを恥ずかしいと思わないのかな?
>>386 ご近所さん
府中の後塵を排してと言うけど、ここには府中の方がいいと思ってる人なんかほとんどいないと思うよw 伊勢丹撤退は社内事情だとは思うけど、儲かってらやめないよ!
>>388 検討板ユーザーさん
まあまあ
調布の物件のスレには府中の話を持ち出す方が結構いらっしゃいますが、逆はあまりないですよね
それがどういうことか考えれば、府中との比較話は受け流しておけば良いと思いますよ
物件価格が大体を物語っています
ただ、府中も調布も近所なんで、仲良くして共に発展していければいいなと思っています!
確かに駅徒歩2分70平米で6000万円台からとか調布じゃ無理ですもんね。府中は人口も減っていくのでしょうがないですが。
それぞれの事情に合わせて、調布か府中か考えればいいと思います。
どちらが良いかの二元論は、賃貸と購入どっちが得かという永遠のテーマと同じで、不毛ですね。
人それぞれ。
調布も府中もどちらも素晴らしいぞ!
いがみ合って何になる、
調布も府中もお隣同士じゃん、ソウルじゃないんだから仲良く行こう(笑)
あんまり盛り上がっていると、387のような調布も府中もどっちもどっち的なコメントがでてきますので、ほどほどにしましょう。
ただ、そういうコメントを書く人は大した場所に住んでいない説。
ちなみに私はもっと都心よりだけど駅遠。多少都心から離れてもやっぱり駅近がいいです。
>>395 マンション検討中さん
都会の人にはアルソスが絶対だと聞いたことがあります!駅近なのに意外に静かな住宅街。都会のオアシスみたいに感じてしまうのでしょうね。私も答えが見つかったような気がします!
アルソスの場所からは確か住宅地域に指定されていますよ。街道沿いは、店舗がありますが、一歩入ると住宅地ですし、昔より少なくはなりましたが、大きな家が立ち並ぶ地域でもあります。ご参考までに
他の物件の価格の情報が出てから、割安感もあるのか?見学者の姿がよく見かけます。秋には、完売しそうですね。
林建設の応援する調布リトルリーグが優勝しましたね、世界大会も頑張って下さい。
存在感の小さいコンパクトマンション、狭い各住戸、前面道路環境、あまり期待出来ない眺望、冷静に検討すると評価出来るのは東口の駅近という事だけで総合的に特段の魅力は感じられない建物だと思う。
うるさい!
だから、ここより遠い三菱、東急に比べて安いんですよ。
1位アルソス、2位パーク、3位パームスマノア、4位ブランズってとこかな。あくまで俺の評価ね!アルソスに及ばないのはしかたないけど、パークは結構来てるとは思うよ!
マノアーガーデンの4LDKとパークハウスの2LDKがだいたい同じくらいの価格帯で、パークハウスの3LDKとブランズの2LDKが大体同じ価格帯。
この後出てくる三井はもっと高いって。。。
マノアーガーデンは駅違うからまだいいとして調布も高騰してるなー
>調布も高騰してるなー
逆に西調布が無風過ぎますね
西調布はこの先、人が減っていったら、資産価値面で言えば、保つのは難しい気がしますが
それは調布にも少し遅れて来るのかなあ
でも人口減の直接影響より、景気後退の方が影響は大きいよなあ
生産緑地問題なんてのもあって、調布駅の徒歩10分圏内にもまあまあ存在しているようですし
今買う必要が無くて、今後5年くらい我慢できる人は、今は様子見が正解なんじゃないかと思っています
でも、やっぱり(大したものじゃありませんが)資産価値面や利便性で言えば駅近は正義で、今調布駅で買うなら価格も(今の水準だと)そこそこのアルソスですね!
駅近なのにマンションレビューだとマノアーと同じ資産価値と評価が低いのはどんな理由からなんだろう?
>>413 匿名さん
一緒なわけないやろ!各駅、駅遠、ポッピパッピ騒がれてとるマンションと、特急停車駅の駅近優良マンションとの資産価値の差が、天地であることぐらい素人の僕にもわかるで?!
物件の仕様はともかくココは営業が酷かったな。
買う気が失せるレベルで。
こういうところに大手との差がでる。
日本語が意味不明だ!? 府中のタワーが上に決まってるだろ!
アウトフレームでないとことかいろいろ残念なトコはあるけど、
調布駅4分でこの価格は圧倒的に安いよなー
>>417 通りがかりさん
このご時世でのこの価格帯だと、残念な所があるのも仕方ないんじゃないですか。パークさんだってそうだし、ブランズシティに至っては、残念な所しか見当たらないですしね。やっぱりアルソスさんのコスパは抜きん出ているんじゃないですか!なんだかんだ言っても、アルソスさんしかないのかな。本当に最高ですね!
林城調布
少しみんな持ち上げ過ぎな所はあるけど、調布における林ブランドの実績は、丸の内でいう三菱ブランドみたいなもの。 しかも、大手とは違う偽りのない顧客ファーストの徹底。揺るがないよ!
それにしても、この物件を大手が手掛けていたら、東急どころじゃないとんでもない価格になっていたんだろうなぁ…、考えるとゾッとするよ。安心のアルソス!やっぱり調布のことはハヤケンさんに託すのが一番じゃないか。
ここの板は只々林とアルソス万歳三唱&おべっかスレばかりできも悪い!
アルソスって二重床二重天井?
それと天井高いくつ??
ハヤケン万歳!は誉め殺しなんだよ
二重床二重天井、天井高は2400やで
旧甲州沿い以外は高さ規制あるから
これ以上高くできなかったんかね
>>430 名無しさん
天井高より二重床二重天井を取ったということですね
直床よりは二重床で天井高が240の方が良いかな
しかし、2年後に同じ旧甲州街道沿いにできる三井さんは8階建て・・・
同じ高さ制限ならば、直床で天井高240とかなのかな
でも、同じ高さ制限なら直床にしたところで8階にするのは無理そうなので、高さ制限が異なるのかな
直床直天井ならいけるかもしれませんが、さすがにそんなことはないでしょうから、建物の高さ制限が異なるのでしょうね
なんだかんだ言って、アルソス売れてるのは、駅徒歩4分とこの時期にしては坪単価抑え気味に尽きますかね?、天井高は大和ハウスを筆頭に大手企業に任せて良いのでは、、、大和さん、府中で天井高高すぎて(最上階4.2m)失敗したけど…そのうちレジェンドになるかも(笑)
蛍光灯を交換するときどうするの?
三井さんを待ってアルソスを買い損ねちゃったら、それこそ悔やみ切れません!結局もう決断するしかありませんね。これだけ多くのファンに支えられているこのマンション。この出会いは大切にしたいなとは思っています。
さみしい、コメントの数々、、、
>>440 匿名さん
ここはもう一通り情報出尽くしたからね。
あとハヤケン業者がアルソス最高うるさいからみんなここは書き込みたくなくなるんよ。
旧甲州街道に面してる残った数戸もちょい高めだけど買える人ならブランズのおかげでほっときゃ売れるでしょう。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
複数のアクセス元より、意図的な迷惑行為、および、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。
なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願いいたします。
また広告入ってたけど、最高の割には内容見る限りじゃ残ってる部屋一緒であれから売れてないやん
数件売れたらしく、残り3戸と記載変更されていますね
広さ的に微妙。
でも金額は高い。
駅から近いから買い物も便利だけど。
利便性もいいし。
70㎡ないのに5帖以上の広さを確保しているのは凄いですね。
ファミリー世帯なら、駅から離れていても広い物件に目がいくかも。
私も同感!
宗教団体や政治結社みたいに、意味もなく最高、最高って捲り立てて…
本来の目的である適正な情報交換の場の妨げでしかない!
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
数多く有る建設会社の中で受注してきたわけですからね。
良くないことがあれば噂ではなく事実として記録されているのでは?
あまり持ち上げ過ぎると、何か胡散臭さを感じて林建設にとって逆にマイナスイメージになる。
これだけ地味な物件が坪300万もして、尚且つそこそこ売れてるってことは、調布の駅近は供給不足なんだね?
>>458 検討板ユーザーさん
価格はさておき需要はあると思います。
一応新宿覗いたら京王の乗降者数No.1ですし、
近年では駅の地下化による北南統一と映画館、トリエ、ビックカメラが出来たことで駅周辺の利便性が向上してますからね。
>>457 匿名さん
そうだよ!林は真面目な会社だよ!三井や三菱みたいな大きなトラブルなど全くなく、どれだけ調布に貢献してきたことか。きっとこれからも、調布をデザインして行くのは林しかないだろう。
林なんてどうでもいい。
要はアルソスが良いか悪いか!
結論、全てにおいて地味としか言い様がない。
>>461 マンション検討中さん
派手ならいいっちゅうもんでもなかろうよ!地味かもしれんが、アルソスは林が地道に育て上げてきた、調布では知れた信頼のブランドだ!知名度だけで高値を付けるまやかしのブランドとはわけが違うし、だいたい何を持って地味だなんだと決めつけとんのか、全くの意味不明!罵る前にもう少し勉強したらどうだ!
役所の建物にデザイン性は必要ない場合もあるし、そーゆーとこに関しては少し大手に劣る所はあるかと。
それに購入後のサポートとか比較すると何から何まで大手ブランド同等という訳にはいかんでしょ。
ただ、建物はちゃんと作られてると思う。
だから市と長い付き合いが出来てる。
調布新築3件見て回りましたがデザインがおしゃれですね。床や壁の色とか、キッチンの雰囲気も他と比べて好みでした。
でもインフレームで実際には表示面積より狭そうなのが難点…前の道も狭いですよね。窓が旧甲州街道に面しているから洗濯が干せなそうなのも…駅近なのはすごくいいんだけどな。
調布駅の住み心地がいいのでこのまま住み続けないですが、新築3件、どれも一長一短で難しいですね。
>>462 匿名さん
君ね、勉強したから地味さ加減が解るんだよ!
どの部屋も眺望望めず、投資用の1LDKからファミリータイプまでごちゃ混ぜ、部屋数小規模な上、永続的売上対策にと冴えない小店舗まで確保して、さらには旧甲州街道面のあの中途半端な立地はまさに地味以外の何モノでも無い!
挙句いまどきインフレーム仕様で超地味なゼネコン採用、、ときた?
、
>>466 マンション検討中さん
アホらしい!新宿15分駅4分の立地で眺望なんて必要ないわ!立地にしても商品構成にしても、駅近ゆえのもの。中途半端も何もない!こんな立地都内に行けば腐るほどあるわ!それにどこの回しもんだか知らんが、地味なゼネコンは、ブランズシティもパークハウスも一緒だろ 笑笑
残り3部屋前後かと思いますが、ライバルも多いため竣工前になるべく売り切りたいところと思います。
MR行かれた方で、値引きの提示を受けた方はいらっしゃるのでしょうか?
yahoo不動産からも消えてるみたいだし、立地よくて安いってのがあるから黙ってても売れるでしょ。値下げはしないんじゃないかな。
ただ確か残ってるのが2階だからぼろアパートビューっぽい
確か一階上がるごとに100万違ったから2階人気になるなと思ったものだけどね。
2階の甲州街道向きを考えると、多少交通量は気になりますかね?平日の交通量はさほど多くないので、気にはなりません。残念ながら、土日は、渋滞が問題になるぐらい混んでます。
ただし、京王線新宿方面の導線を考えると、アルソスの立地は、最高でしょう。新宿方面のホームに着くには、調布駅東口利用が最短でしょう。中央口からは、ホームまでは残念ながら、最短ではありません。また、新宿駅の階段付近の車両に乗ると調布駅の東口のエスカレーターに直結です。電車を降りてから1分程度で地上に出れるので、新宿方面利用者には、各物件との差は歴然でしょう。駅出口の騒然差は、確かに問題でしょうが、長年あった駅前のゲームセンターも最近なくなりコンビニと飲食店になり、ゲームセンターにいた少年たちやゴミもなくなりスッキリしました。この辺りもいずれ整備されるかもしれません。この道を西に抜けると、拡張工事中の道路に出ます。歩道も大変広くここから、アルソスの建築現場が見えます。拡張工事後は、横断歩道もできるでしょうから、渡ればすぐアルソスです。道を挟んだ、南西には、お寺の境内があり、緑もあります。例の物件と違いこのお寺の墓地は、線路の南に位置して視界からも入らないでしょう。
長文ですみません。
[No.447~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
宗教施設は近いし、眺望は汚い、ブランド力の無さ、天井高の低さ、インフレーム、ディスポーザー無し、近くにヘルス有(殿方歓喜)
駅が近いだけが取り柄
>>483 ご近所さん
宗教施設が近いと言っても、ごく小規模なもの。それにやれ眺望だ、天高だって言っても、墓横の東急と大差はない!それに加えて近くにヘルスがあるって?それが駅近よ!駅が近いだけが取り柄だと?それで十分なんじゃ!
あとスーパーが駅からの道にないのはブランズとパークハウスに劣る点かな あの交通量の多い細い道で西友にいくのは面倒。確かに安くて駅近だけで良い人にはアルソス最高なんだろうけどね
ブランド力の無さではピカイチ!
せめてゼネコンだけでもと思ったら、ハヤシ同様全く冴えないww
ここは同じ調布の新築マンションスレの中でもでも集まる人の民度が低い。
一人暮らしか投資用の購入者か知りませんが1LDKの部屋が一定数あるせいでしょうか?
民度が低いのは、他の別件寄りの方々の中傷と考えるのが妥当でしょう。投資用の購入者が、資産価値を下げる発言はありえないし、購入者も同じでしょう。
>>489 マンション掲示板さん
ワンルームマンション投資は儲からないので絶対にやってはいけない。
ワンルームは、投資用として買うなら税金対策くらいにしかならないですよ。
駅から近くても構内がゴチャゴチャしていて電車に乗るまで凄く時間がかかる?
>>494 通りがかりさん
実際に調布駅を利用している者です。
調布駅は橋本・京王八王子行き(地下2階)と新宿行き(地下3階)でフロアが違いますが、ともにホーム直通のエスカレーターがあるので、電車に乗るのに大して時間はかかりませんし、ストレスに感じたことはありませんよ。
もちろん、感じ方は人それぞれだと思いますが(^^;)
残り一戸しかも買いやすい価格帯のが残っているのでほぼ完売ですね
駅近、格安人気物件でした。
ところで一階の小店舗は何が入るの、、
完売
おめでとう
やっぱり、僕らのアルソス最高!
確かに売行き良かったけど、いくつかあったワンルームは一体誰が買ったの????
利回り悪過ぎだったようだし、、
林建設は過去に耐震強度不足のマンションを販売しました。
問題のマンションは東京都内に2物件あって、両方とも重大な強度不足になっているが
林建設は長いあいだ隠蔽している。そのひとつの調布市内にある強度不足マンションは、
構造計算書と構造図が整合一致していないのにもかかわらず民間の建築確認審査機関が
建築確認を下ろしてしまい施工された物件なので建築基準法上の構造一次設計を満たしていない重大に強度不足の建物である。
もうひとつのマンションは、保有水平耐力が0.5を大きく下回る建物なので地震で倒壊の危険があります。林建設はこのマンションの完成後に自主的に信頼性のある外部機関で構造再計算を行った。計算結果は衝撃的な結果だったがまったく全てを隠蔽している。
今からでも遅くないので、外部から通報される前に公表して建て直しや補強工事を
至急行ってほしい。自らの罪を認めて住民に誠実に対応してほしい。
林建設が過去の過ちを誠実に対応するまで林建設のマンションは買うべきではない。
そーです。
状態はヒューザーと同じですが、林建設の場合は完成済み、販売終了後に全てが判明しました。
ですから今からでも遅く無いので住民さん達に誠意をもって対応して下さい。
今直ぐ対応して下さい。
落ち着いた小さなスナック
別に驚くことではない!都内なら珍しい話でもないし、そもそも飲食店の多いエリアであることを認識した上で購入しているわけだから、大して騒ぎにもならんでしょ!とにかく買ってもない人間がとやかく言うべきではないと思う。
アルソスフォート調布=林砦 調布
住飲直結って便利です。
アルソスフォートのライトが飲み屋っぽくてかっこいいですね笑
ここ買った人勝ちましたね!