| 物件概要 |
| 所在地 |
愛知県長久手市作田2-1101 |
| 交通 |
https://wellnesthome.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
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ウェルネストホームってどうよ?
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1929
名無しさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1930
匿名さん
ウェルネストホームは
夏場に雨が降ってジメジメした後の
室内湿度ってどれくらいなんでしょうか?
洗濯物を干さない時です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1931
評判気になるさん
ウェルネストホーム建てても施主が無知なら高高にならないんですか?希望を聞きつつ最適化して提案してくれるんだと思ってました。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1932
匿名さん
>>1929 名無しさん
そうかもね。でも自分としては>>1918 戸建て検討中さんみたいなスタンスがプライド持ったプロのやる事だと思う。
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1933
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1934
戸建て検討中さん
>>1932
そうでしょ?
早田さんが言ってたんですけどね。
もっと詳しく言うと他社に対しての発言です。
施主がなんでこんなに勉強しないといけないんだと言ってたんでウェルネストホームは当たり前に出来てるんだと思ってました。
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1935
通りがかりさん
>>1934 戸建て検討中さん
確かにこの手のことにかなり詳しくてウンチク言い出す男ってドン引きされそう(笑)
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1936
通りがかりさん
>>1935 通りがかりさん
もちろん専門家以外の人でって意味です。
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1937
匿名さん
私は一日中1人で自分にレスし続ける人にドン引きします
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1938
戸建て検討中さん
>>1935 通りがかりさん
変に知識つけた施主はうざいと思います。
気密や断熱に関しては特に。
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1939
匿名さん
>>1933 匿名さん
ではエアコン付けないと70%とかに
なってしまいますか?
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1940
匿名さん
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1941
匿名さん
>>1939
なりますよ。
エアコン切った直後じゃない限り。
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1942
匿名さん
>>1941 匿名さん
では夏場は24時間エアコン付けっ放しですか?
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1943
匿名さん
>>1942 匿名さん
そうですよ。
高気密高断熱の調湿って基本エアコンに50%以上依存します。自分的には80%以上依存してると思います。
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1944
名無しさん
ウェルネストホームも理想はエアコン24時間365日連続運転と言われたよ
どっかの動画で早田さんも言ってた
ソースは覚えてないです、すいません
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1945
匿名さん
>>1944 名無しさん
365日、エアコン稼働で8万の光熱費なんて
不可能ですよ??
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1946
匿名さん
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1947
名無しさん
>>1945 匿名さん
実際の暮らしではそんなにエアコンに依存しなんじゃないですか?春や秋などいい季節もありますし、うちは西日本ですがこの時期でも夜エアコンなしで十分過ごしやすいですよ。地域によるかもですが。
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1948
匿名さん
>>1944 名無しさん
どんな家でも快適さを求めれば理想は空調つけっぱなしなんじゃないですか?
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1949
匿名さん
実際に年間8万で過ごしてる施主は
いるんでしょうか?
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1950
通りがかりさん
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1951
名無しさん
>>1948 匿名さん
そうそう
だから可能な限り仕事量の少ないエアコン1台の連続運転で、家1軒を快適にするってのが日本の高高
ウェルネスト風に言うと、6畳用のエアコンで家全体をカバーする、的な
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1952
匿名さん
>>1949 匿名さん
無理でしょうね。月平均6700円は流石に厳しそう。施主じゃないけど。
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1953
匿名さん
>>1952 匿名さん
エアコン使わなくても1万弱かかりますよね‥‥‥‥‥
太陽光つけても8万は厳しいと思います。
どのような計算なんでしょうか?
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1954
通りがかりさん
>>1947 名無しさん
空気の汚い所だと窓なんて開けられないってことなんじゃないの?
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1955
匿名さん
なんか矛盾点が、あまりにも多すぎだと思うのは自分だけですか?
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1956
匿名さん
>>1955 匿名さん
住宅業界嘘と過剰宣伝多いですから。ウェルネストホームも特別感出してますけど例にもれず高いだけのちょっと気密がいい普通の会社ですよ。
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1957
名無しさん
>>1955 匿名さん
あなたは憤慨しそうだけど、ホームページのエアコン1台もあれだからな
エアコン1台稼働という意味で、2階建の家では大体1階、2階にそれぞれ1台ずつで、夏は2階のエアコン1台稼働で冷房、冬は1階のエアコン1台稼働で暖房推奨だからな
平屋は知らんけど
私は一連の説明を聞いて納得した
そういう癖があるのを知ってる人からすれば、あなたの細かい質問は営業に聞いてくれ、となるわけ。全部が全部、施主やら検討者が知ってるわけじゃないから。他人の家なら尚更のこと。
ウェルネストホームは施主の盲目的なわがままをただ叶えるための家を作ってる訳じゃなくて、企業の家作りの理念に賛同してくれる人と一緒に家作りしましょう、って感じだよ。
わがまま言うとマジで結構蹴られる。
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1958
匿名さん
>>1956 匿名さん
普通とまでは思いませんが、ただちょっとあまりにも過剰的な宣伝をしてるように感じます‥‥‥‥‥
年間8万円の光熱費と言っておきながらエアコンは
365日、とうてい無理な話ですよ?一人暮らしで
太陽光付ければ可能かもしれませんが。家屋内の温度差だって3度とか4度近く開いてるじゃないすか?
2度以内って間取り云々の問題じゃないです、湿度も
いつのまにか24時間付けっ放しで65%とかエアコン付けなくても60%前半の建造物知ってますよ。
最初は本当にそんな家なら住んでみたいと思いましたが疑問が増えるばかりです。
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1959
匿名さん
>>1958 匿名さん
私もあなたの疑問に同意します。
最近は配信もチャットみるとうちわで褒め合ってるだけですし信者しかいません。
だから最近は偉そうに上から物を言ってるだけの普通の会社だと思ってます。具体的には言えませんが色んなスキームをやってますね。矛盾に気付けない人は信者になってます。
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1960
通りがかりさん
キュキュットの洗剤使用して、「すすいだ瞬間キュキュッと落ちてねーじゃねーかよ!」
とか
一本満足バー食べて、「一本だけじゃ満足しねーよ!」
みたいだなw
ちょっと違ううえに少し古いかw
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1961
匿名さん
地域にもよりますが今時期で、洗濯物を干さない状態で洗面所も風呂場も乾燥してる状態で
エアコンも動かさなかったら湿度55%前後を
保てるし、冬場も40%を切らない家屋知ってます見学にも行きました、空気はほかのモデルハウスと違って空気は綺麗でした。
値段も一条工務店くらいです。
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1962
匿名さん
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1963
匿名さん
>>1962 匿名さん
オマエハヒトノアゲアシバカリトルナドアホウガ
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1964
匿名さん
>>1960 通りがかりさん
>>1960 通りがかりさん
まあそんな感じですけど高い買い物ですからね。簡単に買い替えたり捨てたりできる物じゃないですから気持ちはわかりますけどね。
特別感出してるけど普通の建築会社って事なんですよ。信者も施主も前にでた一種ダクトレス換気の今泉さんの動画についての疑問に誰も答えれてないでしょ笑
みんなそんなレベルよ。
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1965
口コミ知りたいさん
正直言うと本当に最初は大借金しても
欲しいと思ったけど今はあまりにも
矛盾点が多過ぎて他で良いと思って
ココ見てます。
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1966
匿名さん
>>1965 口コミ知りたいさん
>>1965 口コミ知りたいさん
この会社、一見さんにすごいと思わせるのはうまいんだと思います。でも動画を分析すると、断熱材や空調や他社との比較がでると最初は一長一短あるから一概に言えませんから会話が始まって話の終わりには結局他社の設備を下げて終わるのが毎度のパターンですしあんまり信用できないと思いました。
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1967
匿名さん
うちは太陽光余剰だけど年間光熱費7万ちょいかな、オール電化の新プランだから旧プランならもっと安い人もいるかもね。湿度も40%から60%なら除湿機加湿器無しでいけるね、性能の低い家にしか住んだ事ない人には想像しにくいのかな?
まあ私はウェルネストホームに住んでる訳じゃないけどこれが高高の世界ですよ。
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1968
匿名さん
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1969
匿名さん
>>1968 匿名さん
某工務店とだけ言っておきます。
Ua値はウェルネストホームと同等程度でC値はウェルネストより少し悪いかな。
まあ大きな家ではないですけどね。
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1970
匿名さん
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1971
匿名さん
>>1969 匿名さん
某工務店は湿度調整はどうしてるのでしょうか??
※C値0.15 UA値0.35
※C値0.25 UA値0.25
どちらの、躯体が良いと思いますか?
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1972
匿名さん
>>1971 匿名さん
冬は特に何もしてません、強いて言えば局所換気控える位。夏はエアコンつけとくだけ。
コストを考えなければ考える間もなく後者の方がいい、C値の0.1の差なんて誤差でしょう。
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1973
匿名さん
>>1972 匿名さん
C値よりもUA値の方が大事なんですね
今時期エアコンはどのような設定してるんですか?
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1974
匿名さん
>>1973 匿名さん
再熱除湿か弱冷房か状況による。今は外気の絶対湿度12,2g/m3だったのでエアコン切って寝るまでナイトパージ中。
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1975
匿名さん
>>1974 匿名さん
絶対湿度13.21の場合はどうされますか?
ちなみに今の湿度を教えて頂きたいです
そして、外気の湿度が100%で洗濯物を干してても
湿度は60%以内に抑えれますか?
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1976
匿名さん
>>1975 匿名さん
それなら窓開けないです。
浴室掃除して、洗濯部屋干しした直後なので55%。洗濯物の周囲であれば常に水蒸気放出してる訳だから60%超える。他の場所は外気が100%であろうとやろうと思えば出来る。
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1977
匿名さん
>>1976 匿名さん
どんな高性能な家でも今時期は洗濯物を干せば
洗濯物を干している周辺は60%を超えてしまいますか?
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1978
匿名さん
>>1977 匿名さん
それは入浴中の浴室の中を常に湿度60%以下にしておけというレベルの話。
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1979
匿名さん
>>1978 匿名さん
洗濯物を干した後に夏場や冬場のエアコンの稼働は
どうされていますか?
UA値を0.10下げるとなると値段はそこそこしますか?
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1980
匿名さん
>>1979 匿名さん
24時間稼働させとくだけ、業者じゃないのでそこまで知りません。
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1981
匿名さん
>>1980 匿名さん
何度もすいません
エアコン設定は冷房ですか?自動でしょうか?
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1982
匿名さん
一通り終わったら、ちゃんとお礼を言うんだぞ、坪
またまともな人がお前のせいで居なくなるぞ
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1983
匿名さん
>>1981 匿名さん
自動ってのがわからないけど、快適さ優先なら再熱除湿、省エネなら弱冷房。
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1984
匿名さん
>>1983 匿名さん
今のアパートのエアコンは
暖房、冷房、除湿、自動
と四種類設定があるんです
で自動で23度設定にしてても暑いのにさらに
暖房で動いたりするので殆ど自動で動かしてないのでどうなのかと思って質問してます。
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1985
匿名さん
>>1982 匿名さん
坪35マンなのはわかってるけど、暇なので真面目に答えてあげましたw
もう寝るのでこれで終わりで。
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1986
通りがかりさん
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1987
匿名さん
>>1985 匿名さん
ありがとうございます。
自動は駄目ですか?
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1988
匿名さん
>>1984 匿名さん
これが最後だけど、アパートと高高住宅じゃ違いすぎて何の参考にもならないと思うよ。
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1989
匿名さん
>>1988 匿名さん
はい、ありがとうございます。
某工務店ですね。
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1990
名無しさん
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1991
匿名さん
>>1990 名無しさん
文章を読んでも未練タラタラに解読できませんが?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1992
名無しさん
>>1991 匿名さん
解読しなくて良いよ。
書き手にその意識はなくとも、受け手はそう解釈しただけだから。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1993
匿名さん
>>1992 名無しさん
受信の間違い。
みんなに聞いてみたら?
今泉さんの件やその他にも沢山の矛盾点あるけど
貴方(施主様)はそう思ってないって事でしょ?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1994
匿名さん
>>1979 匿名さん
大体充填断熱だけでいける0.35ー0.4くらいまではあまり大差ない。
それより下げるのは付加断熱が必要になり、坪単価で3ー5万くらいははね上がる。
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1995
匿名さん
どなたか今泉さんのダクトレスに対しての
回答よろしくお願いします。
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1996
通りがかりさん
>>1988 匿名さん
アパートはともかく、最新のマンションとかって気密断熱性能ってどうなんですか?
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1997
匿名さん
>>1995 匿名さん
施主でも信者でもないですが、ダクトの中の素子も短くなるので今泉さんの言うように300mmのままの性能値は絶対に出ないし200mmだから3分の2の性能かって言われたらそれすらない半分の性能がそれ以下になると思う。
夏は外の湿度も熱もかなり入ってくると思います。換気自体は設計の問題だから厚みは関係ない。
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1998
匿名さん
鎌倉モデルハウスで湿度が56%と動画で言ってましたが、湯船に入る人がいて洗濯しつつ
洗濯物を干している状態だと湿度はどれくらいになるでしょうか?
洗濯物を干して無くて人も住んでいない状態で
56%が少し高いと思うのは自分だけでしょうか?
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1999
匿名さん
>>1996 通りがかりさん
バルコニー側が一面掃き出し窓になってる場合が多いからそこで気密は落ちてくると思うしアルミサッシが多いから窓は良くないと思うけどマンションの作りとしては気密性も断熱性も高い。最上階と一階以外は快適性も高いんじゃないかな。
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2000
匿名さん
>>1997 匿名さん
今泉さんの動画をもっと早くに投稿して欲しかったです、かなり説得力のある動画でした、工務店に
壁圧300mmって頼めるのでしょうか
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2001
匿名さん
>56%が少し高いと思うのは自分だけでしょうか?
エアコンを付けていれば50%は普通に下回ると思うよ。
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2002
匿名さん
>>2001 匿名さん
鎌倉のモデルハウスでエアコン動いてましたよ?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2003
匿名さん
ウェルネスホームのダクトレス熱交換器の
熱交換率88%と記載しておりますがそれは
壁圧が185mmに対してでしょうか?
それかスティーベルダクトレスの熱交換率が
88%なのでしょうか?だとすると300mmで
88%であれば、185mmだとすると熱交換率は
54%となりますが誰方回答よろしくお願いします。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2004
匿名さん
>>1999 匿名さん
両隣りと上下の部屋の住人がそれぞれエアコンつけてたら、バルコニー側と通路側だけ暑かったり寒かったりする訳だからかなり快適なような気がするね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2005
匿名さん
>>2003 匿名さん
それはわからないけど300mmで88%だと仮定すると185mmだと単純計算だと54%になるけど実際は40%切ると思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2006
匿名さん
>>2005 匿名さん
クルマのカタログで数年前のカタログでも
倍の燃費を記載してる会社は三菱でも無いと
思いますが?今回トヨタのヤリスはかなり正確な
燃費数値です、フィットもそうらしいです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2007
匿名さん
>>2006 匿名さん
そう言う意味ではなく性能値と長さの関係は直線グラフでは無く曲線グラフになると思うので効果が一気に上がる分岐点があるので、その長さを超えてないと性能がかなり落ちると言うことが言いたかったのです。300mmでも88%無ければ車のカタログ燃費と同じです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2008
匿名さん
>>2007 匿名さん
なるほどです納得出来る回答ありがとうございます
本当に勉強になります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2009
名無しさん
>>1999 匿名さん
コンクリートの場合は蓄熱性が高いので、そこを何でカバーするかにもよりますね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2010
名無しさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2011
匿名さん
>>2010 名無しさん
三年目の方とか70%とかになってますよ。
鎌倉モデルはF-1ですもね。
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2012
匿名さん
ダクトレスは185mmだと熱交換率は
40%くらいなんですね。
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2013
名無しさん
実際の壁は220mmぐらいですが、それだとどうなのでしょう?
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2014
匿名さん
>>2013 名無しさん
恐らく熱交換率は64%以下になる事が
予想されます、しかしスティーベルが
壁圧300mmで熱交換率88%と言っているのか
ウェルネスが88%と言っているかによって
数値は変わってきます。
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2015
匿名さん
スティーベルダクトレス熱交換器
壁圧120mmから340mm
暖房時 80% 冷房時 71%(風力2)
壁圧が340mmで暖房時80%とした場合
185mmですと熱交換率43%以下となりました。
風力を上げると熱交換率はさらに下ります。
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2016
匿名さん
どこの工務店もそうですが、気密測定はある程度信用できますがUA値は信用出来なくなりますね、日本全国でカタログ数値の底上げを期待します。
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2017
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2018
通りがかりさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2019
匿名さん
ヴェントサンダクトレス熱交換器
200パイ
壁圧255以上
熱交交換率87%
湿度交換率36%
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2020
通りがかりさん
ちなみにスティーベルとヴェントサンで、カタログ値の測定方法が異なるから、単純比較はできない
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2021
匿名さん
ヴェントサンカタログより
150パイ
壁圧165mm以上
熱交換率 87%
湿度交換率36%
200パイ
壁圧255mm以上
熱交換率 87%
湿度交換率36%
今泉さんが言っていたのは
壁圧が違うのに同じ熱交率が不思議だと
言っていたのはこの事ですね
ダクトの径の大きさも違うのに
2種類共に同じ熱交換率だとは考えにくいですね、さらに壁圧が薄いのに対応してる商品も
ありましたがそちらも何故か同じ数値の
熱交換率でした。
湿度は3割程度しか出来ないんですね。
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2022
匿名さん
>>2021 匿名さん
なるほど今泉さんが言ってたことは正しい。
でも自社にも疑問が及ぶことを良く言ってくれたね。最強の断熱材の時早田さんが今泉さんのせいにしたからやり返したんですかね笑
湿度はこれより性能低いとなると、ウェルネストホームのブログや配信の時の湿度が高いのも納得いきます。
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2023
通りがかりさん
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2024
匿名さん
>>2023 通りがかりさん
夏なら吸い込む時素子に外の湿度温度を溜め込み70秒後吐き出す時に吸い込む時にためた湿度も温度も吐き出すので室内は一定の温度湿度に保たれっるってことじゃないの?
数字が少ない方がいいってこと?
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2025
匿名さん
>>2016 匿名さん
意味がよくわからん。
UA値は計算値でc値は実測値。
UA値は何を使っているのかわかれば自分でも特に複雑なことしないで計算できるぞ。
それ使ってなければ契約不履行だし。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2026
匿名さん
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2027
匿名さん
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2028
匿名さん
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2029
匿名さん
>>2027 匿名さん
変わるとは思いますがどのパイ、壁圧でも変わりますし風量上げるとより熱交換も湿度交換も性能は落ちると思われます。
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2030
匿名さん
>>2027 匿名さん
風力調整出来ると思いますが、風力を上げると
熱交換率は当然下ります、それはどこのメーカーも
同じです、日本製だろうがドイツ製だろうが
風力を上げれば熱交換率は下ります。
数値は高い方が良いです。
80%の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に入ってくる事になります。
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2031
匿名さん
80%の熱交換率の場合、室内が20℃だと16℃の
綺麗な空気が室内に
??
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2032
匿名さん
熱交換器の熱交換率が80%の場合、外から
綺麗な空気が入ってくる時に熱交換されて
16℃の綺麗な空気が室内に入ってきます。
分かりづらい説明で申し訳ありません。
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2033
匿名さん
ただの素人なのにこんなマニアックなこと考えてるのがバレると周りのみんなドン引きされそうでコワチ(笑)
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2034
匿名さん
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2035
匿名さん
>>2033 匿名さん
言わない方がいいでしょうね。たまにドヤ顔で解説くれてる方がいますが(笑)
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2036
匿名さん
>>2033 匿名さん
ドン引きする方がオカシイでしょうね(笑)
みんな色々と考えて家を建てるのでw
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2037
匿名さん
バッファも本当に出来てるのか分からないですね。昨日の動画で質問した人いたけどキレ気味にどうせ説明しても理解できんとか言ってたし、自分と今泉位しか分かってないって。バッファなんか本当はできてなくて、冬の湿度高いのは新築時の緑の柱から水分出てるだけの気がしてます。自然乾燥なんで一般の柱より水分量高いみたいですし。夏も湿度高いですし。
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2038
名無しさん
>>2036 匿名さん
もしかして会社や友人にウンチク語ってます??
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2039
匿名さん
>>2037 匿名さん
アトピーのことにも触れてました。
無資格で根拠のない事を言うのは薬事法に抵触しないのか疑問です。
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2040
匿名さん
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2041
通りがかりさん
高気密高断熱住宅がアレルギー疾患の症状緩和についてのエビデンスは近畿大建築学部岩前研から出てる
他の高高系メーカーも同じエビデンスで宣伝してる
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2042
通りがかりさん
>>2038 名無しさん
別人ですが、子供が巣立つ5年後くらいに建てたいと言っていた同僚に今の時点の情報(知識?)5年後には古くて役に立たないから不要って言われたよ(笑)
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2043
匿名さん
>>2041 通りがかりさん
見ました。アトピーは60%満たないくらいで改善が見られたとあります。
早田さんは70%位改善が見られたと言ってました。
エビデンスはありますがデタラメじゃないですか。
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2044
匿名さん
>>2042 通りがかりさん
その人は頭いいと思う。
あなたもいい人だと思います笑
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2045
通りがかりさん
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2046
匿名さん
>>2045 通りがかりさん
わかります。
うざかられるかどうかはその人の人となりとか伝え方次第だと思いますよ。
私は好きな分野を楽しそうに話す人好きですけど。全然分からない話でも。
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2047
名無しさん
>>2043
嘘ばっかりじゃん。
アトピーとかデリケートな問題で嘘つくのはだめでしょう。藁にもすがりたいひともいるのに。
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2048
通りがかりさん
>>2046 匿名さん
ウザがられるというか、興味のない話題を聴かせてしまって退屈させてるなぁーと思います。
^^;
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2049
匿名さん
>>2037 匿名さん
冬場湿度高くて快適ですが、夏場はどうなんでしょうね?さすがに70%近くあるなら除湿機が必要ですが除湿機から温風でますよね、カビとか生えて
こないのでしょうか?
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2050
通りがかりさん
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2051
匿名さん
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2052
匿名さん
>>2043 匿名さん
改善、とは医学的裏付けがないと建築側が絶対に口にしてはいけない単語です。
アトピーは特に乾燥がいいのか湿潤がいいのかすら個人差があるかもしれず、建築でアトピーという言葉が出たらそこは切るべきと考えています。
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2053
通りがかりさん
薬事法って医薬部外品、化粧品、医薬品、医療機器に関する法律なんだけど、、、
いつもだけど、恥晒す前に自分で調べないのかよ、坪35マンは
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2054
匿名さん
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2055
名無しさん
>>2054 匿名さん
これは医師免許を持ったひとが研究したデータなので問題ないのでは?
全ての調査は、住医学研究会、首都大学東京名誉教授・放送大学・星旦二客員教授
慶應義塾大学・伊香賀俊治教授との協働研究調査に基づくものです。と書いてある。
首都大学東京名誉教授が医師免許と博士号持ってる。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2056
匿名さん
>>2055 名無しさん
医師が進める家でも
断熱気密が悪ければpkと呼ばれてしまうのでしょうか?
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2057
名無しさん
>>2056 匿名さん
それは早田さんに聞いてみないとわかりかねます。
でも肩書きに弱い気がするんでpkとは言わないと思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2058
匿名さん
>>2053 通りがかりさん
35マン認定ありがとう!違うけど
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2059
名無しさん
>>2039 匿名さん
は薬事法に抵触しないか疑問です。って書いてるんだから、抵触しないんだったらしないよって教えてあげたら?
薬事法に抵触しますって言ってるわけじゃないんだから。
60%未満のエビデンスしかないのに70%位改善したって言うのはかなり問題あると思うけどね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2060
匿名さん
>>2058 匿名さん
ココに何かあれば35坪マンのキーワードを出す方が
いますが、複数人35坪マンがいるとの解釈でいいのでしょうか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2061
名無しさん
>>2060 匿名さん
多分そのキーワードを出す人の分析では1人なんだろうけど実際は複数人認定しちゃってるんだと思いますよ。突然ソース出せとか言われたら目をつけられてると思って下さい笑
無視が1番です。
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2062
匿名さん
>>2061 名無しさん
自作自演とソースばかり言う方に対しては
無視ですね
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2063
名無しさん
>>2061 名無しさん
追記です。
そもそも坪35万に該当する人は今は存在しないです。昔いたらしいですが。今は信者の人が批判とか疑問に思ったコメントを書いた時に使われてます。
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2064
評判気になるさん
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2065
名無しさん
>>2064 評判気になるさん
レスみてたらわかりませんか?
絡まれてる質問や疑問で無茶苦茶なことや矛盾してることを質問してる人なんていないですよ。そもそも坪35万とか言って煽る前に矛盾してるなら違うよと教えてあげたらいいんじゃないですか?答えられないから感情論で煽るんだと思います。誰もそんなあだ名つけられるいわれはないです。
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2066
評判気になるさん
>>2065 名無しさん
ただ聞いただけなのにムキにならないでよ。
そっちのがよほど感情的だよ笑
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2067
名無しさん
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2068
名無しさん
>>2066 評判気になるさん
冷静ですけど。まあなんでもいいですよ。冷静を証明するソースないですから。
レス汚しになるんで失礼します。
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2069
匿名さん
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2070
通りがかりさん
>>2063 名無しさん
少し前に自分も坪35マンて言われたことあります。無視してたらそれ以上絡んでこなかったですよ。
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2071
通りがかりさん
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2072
匿名さん
>>2070 通りがかりさん
最近みんな無視してますよね。隙を見つけてさり気なく入ってきて荒らそうとしてきますが、そこに居ないものとして扱われてますよ。
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2073
匿名さん
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2074
通りがかりさん
>>2072 匿名さん
誰からも相手にされなくなってくると、他の高高住宅のスレに移動してそこを荒らして、またほとぼり冷めた頃にここに戻ってきてまた荒らすの繰り返しじゃないかな。
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2075
匿名さん
早田さんは一条工務店に対して少々批判的だと
思うのですがどうでしょうか。
松尾先生は何故一条工務店が床暖房を使っているのかの回答に凄く納得できました、
日本人は床暖房があった方が安心するとの事です別に一条工務店くらいの性能があれば床暖ではなく他の暖房機でもいいらしいです。
早田さんはウレタンに対して研究所してるのか
どうなのか分かりませんが凄い否定しているように感じます。
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2076
匿名さん
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2077
通りがかりさん
>>2075 匿名さん
ウェルネストホームのやり方以外は基本否定したい人だからね。
最近は松尾さんや本橋さん等に自分が論破される恐れがあることについてあんまり強く言えなくなってきてます。
早田さんは無知ですよ無知だから他のことをあんな強く批判できるんです。
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2078
匿名さん
>>2077 通りがかりさん
でも建築に携わる人間なんて他社批判だらけじゃん。
松尾とか子育て世代も同じ穴の兄弟。
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2079
匿名さん
早田さんって典型的なメーカー鵜呑み型で、海外最高な人でしょ。
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2080
通りがかりさん
耳触りの言い言葉を使うのはうまいですけどね。
一定数は信者もいますし。
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2081
匿名さん
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2082
匿名さん
>>2079 匿名さん
海外の方が住宅性能が高いのは紛れもない事実だからね
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2083
匿名さん
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2084
匿名さん
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2085
通りがかりさん
>>2082 匿名さん
それはそう思います。
それを気候が全く違う日本に持ってきて色んな可能性も考えず他社批判ばっかりしてるから無知って言われるんです。
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2086
匿名さん
>>2081 匿名さん
俺が言ったんですが?
アナタ大丈夫ですか?
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2087
匿名さん
とにかく、高湿の件と熱交換率について
説明願います。
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2088
通りがかりさん
>>2087 匿名さん
おそらく換気システムは公表値より能力低いしウェルネストホームも計算間違ってる。バッファも機能してないので高湿。ウェルネストホームじゃない高高で建てた人のレスもいくつかあったがそちらは快適そうな人ばかりでした。
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2089
匿名さん
坪さん今日はウェルネストと一条とタマホームで自作ポエムのご披露ですか?
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2090
匿名さん
ウェルネストホームの換気システム3セットで電気代月900円~1200円もかかるんですね。
年間8万以内に電気代おさまるのでしょうか?
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2091
匿名さん
>>2089 匿名さん
むしろ坪認定する側がスレ汚しと気づけ
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2092
通りがかりさん
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2093
匿名さん
ウェルネストホームの換気システムの動画で早田さんが言ってるよ。3セットで18kwだから1日30円か40円だって。それに30かけたんだよ。
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2094
通りがかりさん
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2095
匿名さん
>>2094 通りがかりさん
悲しくならないですか?
残念すぎてこっちまで悲しくなります。
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2096
匿名さん
ヴェントサンの消費電力1台3w
0.003kwh*3台*24h*365日=78.84kwh
1kw27円としても年間2129円 月々178円てとこだね
3wは最大消費電力みたいなので実際にはもっと安いんじゃないかな。
坪君の勘違いなんじゃないかな笑
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2097
匿名さん
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2098
匿名さん
>>2096 匿名さん
3セットだよ。なんで換気システムが奇数やねん。
早田さんの動画を信じた自分にも非がありますね。そこは反省します。すみません。
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2099
匿名さん
>>2096 匿名さん
この人の言う坪くんと坪35マンは同じ人のことを指してるの?
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2100
匿名さん
>>2098 匿名さん
3セットと書いてあったので3セットで計算してありますよ。
1台あたり年間60円なので勝手に増減してください。
早田さんが何を言ってたのかは私には判別つきません、動画のリンクかタイトルと何分何秒か提示お願いします。
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2101
匿名さん
>>2100 匿名さん
仕事中なんですまんがそんな時間ない。
ウェルネストホーム 換気システムで検索して出る動画のどれかです。あらしも以外と勤勉やな笑
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2102
匿名さん
>>2101 匿名さん
お仕事終わってからで結構ですよ、お待ちしてますね^_^
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2103
匿名さん
アルセコをウェルネストホームがやめたのは収益上の都合だったぞ。アルセコ担当者と直接話したから間違いない。
前にいただろ、ウェルネストの外壁仕様変更は何かまずいことがあったからだ無責任だと騒いでいた「yotube」の職人。相変わらずスレをかき回しているが、こうやって自分で調べろよ。
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2104
通りがかりさん
>>2103 匿名さん
面白い情報ありがとうございます。
すごい行動力ですね!
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2105
2103
一つ書き忘れました。
ロックウールの接着剤の透湿抵抗が6.6もあるので、充填断熱を通ってきた水蒸気はそこで止まるのではと聞いたら、止まらないという返事があった。接着剤の外側に湿気が出るのは間違いないらしく、技術の詳細はドイツが握ってて全部は教えてもらえないらしい。
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2106
名無しさん
>>2103
興奮気味のところ悪いのですがここは公平に肯定派の人にもソースか証拠を出してもらいましょうか?
なんとでも言えますから。
それにウェルネストホーム側が取り扱いをやめるときそもそも本当のこと言いますか?角を立てないように言っただけかもしれませんよ?
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2107
2103
>>2106
肯定派とかどうでもいいんだけど、ソースは欲しいわな。
なんて言おう・・・さっき、アルセコ日本総代理店の北洲の、アルセコ担当者と、喫茶店で直接会って話してきた。
前にアルセコサンプルを請求した流れがあり、聞きたいことがあると打診したら、ちょうど今日、うちの近くで、日本でも有名な神社の関連建物の施工打ち合わせがあったたらしく、時間を調整してくれた。
アルセコは、ウェルネストホーム本部への収益が少なめなんだと。恐らく、北洲が外壁屋として持っていってるんじゃないかな。
これ以上はいろいろバレるし言えんわ笑
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2108
名無しさん
>>2107
いやだからね、、、
なんとでも言えるでしょ?
それに仮に全部信じたとしてもアルセコもサンプル取り寄せただけのあなたにアルセコの弱点あったとしても普通言わないよ。当たり障りないことしか言わないよ。あなたが純粋な人なのはわかった。
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2109
通りがかりさん
>>2106 名無しさん
この人は恐らく肯定派でも否定派でも無く、正しくウェルネストを疑ってる人だよ。
自らが専門家に取材(問い合わせ)した結果の一次ソースなので、これに反論したい場合は反論したい人が同じように専門家に取材しないと反論は成り立ちません。
坪くんも、たまに正しいことを言ってそうなんだから、自分の主張と一緒にその基となるyotube笑やブログ笑のURLを出しとけば、たまに受け入れてもらえるかもよ。
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2110
e戸建てファンさん
あのね。あちこちの人に坪35マンて連呼して嫌われたからって、坪くんに呼び方変えても同じだよ。
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2111
2103
>>2108
アルセコの弱点は下屋のクラックとコケだ。写真付きで見せてもらった。
我が家の間取りも下屋があるから、何とかなりませんかと聞いたら、今は補強材が入っていて以前より丈夫になってるとのこと。また、コケは確かに生えて問い合わせもあるので、専用のコケ取りがあるらしいよ。
それ以外のクラックが入りにくい理由は、ラメラになってるロックウールがクッションになってるからだって。
最大の弱点はコスト。ネットに載ってる材工21000円/m2(上代)が本当なのも分かった。
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2112
名無しさん
>>2111
もう信じるわ笑
でも弱点あるじゃん。なぜ最初隠した笑
あと壁が脆いのとそれに付随してレンガも貼れないんだよ。レッドアートに変わってから貼れるようになったんだよ。だから問題あるっちゃあるんだよ。
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2113
匿名さん
>>2107 2103さん
このコロナの時期に喫茶店で直接面会が許される会社ってあるんですね。東京では今日も40人以上感染じゃなかったかな。
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2114
通りがかりさん
>>2113 匿名さん
都内でも直接面談再開してる企業は増えてる
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2115
2103
>>2112
一部有給とってまで担当者と話したくだりは本当なので、信じてもらえるとありがたい。
弱点を隠すつもりはなかった。あと、脆い話?を私が知らなくて聞けていなかった。もし脆いのだとしたら、担当者はその話をしてないよ。
レンガはコスト面で話題にもしてないなあ。確かに、レンガ貼りたかった人からすると、レッドアートの方がいいわな。
そうそう、ドイツではアルセコは20年ごとに部分補修(重ね塗り?)するのが理想と言われてるらしい。23年経った建物のロゴ下は色が若干変わってた。30年間メンテフリーじゃないじゃんって思ったわ。
こうやって、担当者はいろいろ話してくれたよ。コストがとにかく高いから、話してても私がアルセコを採用するとはあんまり思っていない感じ。高額なのに何か問題あったら後が大変だから、「絶対クラックしません」みたいな言い方はしないし、予見できることは先に言うって。
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2116
名無しさん
>>2111 2103さん
あなたはいい人だと思うけど下屋のクラックって施主からしたらめっちゃ嫌ですよ。
だから軒もあんまり出せないんですかね?
壁が脆いから。それも含めてウェルネストホームが外壁レッドアートに変えたんならyotubeの人の言ってることもそんな間違ってないとも思えるぞ。
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2117
名無しさん
>>2115 2103さん
ちょっと誤解があるといけないので訂正します。
レンガが貼れる貼れないは壁の脆さは関係なくて中のロックウールがアルセコは柔らかくてレッドアートのはボードみたいに硬いからレンガの重さに耐えれるみたいです。
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2118
2103
>>2116
下屋部分と総2階は揺れ方が違うから、塗り壁はもれなくそこが弱点になるそうで。
写真では、下屋屋根の取り合い部から真横にクラック入ってた。
クラックの修理方法は、ロックウール 部分まで四角くくりぬいて、交換するらしい。塗料の上塗りじゃダメなのかと聞いたら、そこだけ色味が変わるリスクを避けたいとのこと。
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2119
名無しさん
>>2118 2103さん
弱点どんどんでてくるな笑
yotubeの人とも仲良くしなよ笑
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2120
2103
>>2117
カタログにはロックウール75kgとあったから、どれほどかと思ってサンプル押したら、結構柔らかかった。ラメラ方向はいいとして、側面から押すと、開封したての紙粘土くらい柔らかい。それ以上にベースコートやトップコートがカッチカチで驚いた。
>>2119
URLの貼り方教えとくわ。
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2121
匿名さん
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2122
匿名さん
レッドアートなら下屋のクラックが防げるとは限らないわな。
アルセコの方が柔らかい分、緩衝力ありそうだし。
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2123
名無しさん
>>2122
確かに。
でもレッドアートの方が安くて利益多く取れるからウェルネストホームが採用したんだとしたら去年の夏から大幅値上げしたと言ってたし客の立場からしたらちょっとね、、、
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2124
匿名さん
なんか物凄い方が、来ましたね!
否定派でも、肯定派でもない!
ウェルネストホームは通気層が無いですが
デメリットはないのですか?
通気層のメリットデメリットを
教えて頂きたいです
よろしくお願いします。
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2125
匿名さん
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2126
匿名さん
>>2125
18kwじゃなくて18wでした。素直に謝ります。すみません。
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2127
匿名さん
>>2125 匿名さん
早田さんがなぜこの様な計算間違いをしたのかわかりませんか?
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2128
匿名さん
>>2126 匿名さん
単位だけじゃないぞ3つと6つも違ってる
>>2127 匿名さん
単に瞬時に暗算出来なかっただけでは?撮影中に瞬時に答え出すのは私にも無理でしょう。
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2129
匿名さん
>>2128 匿名さん
めっちゃ怒ってるね。
3つとは言ってないよ。
3セットだよ。1セット2つだからそこは間違ってないよ。
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2130
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2131
匿名さん
暗算計算の間違いは仕方がないでしょう。
誰だって間違えます。
まさかと思いますが、湿度計算は間違えてないですよね?
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2132
匿名さん
>>2128 匿名さん
計算おかしいと思ったんで>>2098でも指摘したんですけどね。
kwの件は誤ってるのに高圧的で恥ずかしいやつだね。瞬時に答え出すのは私にも無理でしょうってお前のことなんか知らんし。あほか腹立つわ。
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2133
匿名さん
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2134
匿名さん
>>2132 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、小学生の算数も自分で出来ない君の方が恥ずかしいよw
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2135
匿名さん
>>2133 匿名さん
急にしおらしくなんなよ。
お前が勝手に頼んでもないのにメーカーのホームページまで行って調べたんだろ。
大体動画なんだから瞬時に暗算で計算する必要なんかないでしょ?台本であらかたシナリオあるんだから。万が一間違ってもその後のチェックで確認して間違ってたら訂正すればすむだろ。
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2136
匿名さん
>>2134 匿名さん
それは早田さんに言ってくれ。
鵜呑みにしたこともwをkwと書いたこともすでに謝った。
計算が間違ってそうなのにセットですよと指摘しても伝わらない奴に言われたくない。
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2137
匿名さん
>>2135 匿名さん
何怒ってるのかわからないけど、動画に不満があるなら本人に直接どうぞ。
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2138
匿名さん
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2139
匿名さん
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2140
匿名さん
>>2139 匿名さん
その計算したのは>>2125で間違えてませんかセットですよって言ったのが自分です。私は一度も一台って言ってません。そのことを棚に上げて一台って言ってたのも間違ってるって言って来たからおかしいだろって言ってんの。これこそ捏造だろ。信者は早田さんの間違いはかばうけど批判的な意見は聞く耳持たないんだな。はっきり分かったわ。
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2141
匿名さん
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2142
匿名さん
>>2141 匿名さん
それは動画で早田さんが6台で1日あたり30円から40円って言ったからそれに30をかけたんだよ。それを鵜呑みにしたのは前のレスで反省してます。すみませんって謝ってんだよ。
早田さんが間違ってるのがそもそもの原因かと思うが。信者も毎回こんなことまで疑って動画見てんのか?
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2143
匿名さん
まさかとは思いますがこのレスに
ウェルネスの人達が書き込みしてたりして。
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2144
匿名さん
>>2142 匿名さん
別に信者じゃないけど、ヴェントサン使ってるのウェルネストだけじゃないんだから、わざわざ数年前の動画引っ張って来て電気代が高いなんてデマは良くない。
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2145
匿名さん
構造塾の佐藤実さんと本橋さんコラボしてます
佐藤実さんと松尾先生もコラボしてますね
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2146
匿名さん
>>2144 匿名さん
>>2144 匿名さん
そもそもデマを流したのは早田さんだよ。
最近換気システムの話題になってたから勉強しようと思って見ててこんな電気代かかるんだと思って書き込んだだけですよ。
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2147
匿名さん
>>2142 匿名さん
信者はヤバイと思う、湿度高くて除湿機稼働して
湿度下げて、除湿機からは暖風でてくるし、
そこでエアコン稼働して温度、湿度を保って‥‥‥‥‥
8万の電気代で済むはずが無い。
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2148
名無しさん
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2149
通りがかりさん
だいぶ皆さん、坪35マンのあぶり出し方が上手くなりましたねw
今日のは芸術的です
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2150
匿名さん
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2151
匿名さん
坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む
以下ループ
この3週間くらい、このスレはだいたいこれ
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2152
匿名さん
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2153
匿名さん
>>2151 匿名さん
自作自演の中の褒め合いはウケるよね。
「あなたは頭が良いですね」とか「聡明な方とお見受けしました」とか。
朝の通勤電車でふいちまったわ。
坪35って、相当な暇人だよな。
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2154
匿名さん
>>2152
お、糞坪おったか
お前の言ってる「今泉さんが換気システムどーのこーの」の動画はこれか?
スレが荒れないように、"イエス"か"ノー"で答えろ
またこの動画の中に今泉さんのウェルネスト批判が含まれる思うのだったら、坪35マンと答えろ。
例えば、この動画が今泉さんのウェルネストホーム批判と感じるのだったら
"イエス、坪35マン"だからな
簡単だな
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2155
匿名さん
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2156
名無しさん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2157
名無しさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2158
匿名さん
>>2153 匿名さん
朝からスマホ見て吹いてるキモいオッサンて迷惑だろうな。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2159
e戸建てファンさん
ここってウェルネストの板なんだけどね。今は違うの?
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2160
匿名さん
>>2159
今は違うなぁ
坪35マンとアンチ坪35マンの板と化しとる
このところ毎日坪35マンは惨敗しとるが、毎日書いて惨敗しとる
今日も惨敗しそうじゃなぁ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2161
匿名さん
>>2160 匿名さん
役に立つ情報もあるんだけど、こういう人がいなくなれば大分よくなるんだけどね。
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2162
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2163
匿名さん
>>2161
>>2154に答えられる人がおる方が、もっとここの掲示板の皆の役に立つと思うぞ
お前に答えられるか?
ソース出さないと坪35マン認定は、ここの板ではコンセンサス化しつつあるから、そろそろ反論しないと苦しいぞ
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2164
戸建て検討中さん
>>2163 匿名さん
不思議で仕方がないんですけど、そんな乱暴な聞き方でどうして答えて貰えると思ってしまうんですか? ちょっと甘くないですか?多分もっと丁寧に腰を低くして頼んだ方がいいんじゃないでしょうか?
こんなこと言うと私まで坪35万て呼ばれそうですけど。
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2165
匿名さん
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2166
匿名さん
坪35マンが書き込む
↓
坪35マンが自作自演で会話をはじめる
↓
坪35マン煽りが出てくる
↓
坪35マンがわざわざ反応してブチギレてスレを荒らす
↓
坪35マンが坪35マン煽りを無視しようと自分に提案する
↓
同意して坪35マンが書き込む ←イマココ
↓
以下ループ
普通の人たちと意見交換、会話を楽しみたいですねぇ
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2167
匿名さん
>>2166 匿名さん
それさ、誰もが納得できるようにちゃんと証明してみたら? 適当に自分に都合のいい想像で書いてるから妄想癖とか言われて恥かくことになっちゃたんだらさ。きっちり証明して示さないとねぇ。
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2168
名無しさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2169
匿名さん
>>2167
何で反応してくれたかよくわかりませんが、あなたは"普通の人では無いからわざわざ反応してくれた"、ということですか?
荒らしの坪35マン以外の普通の人なら、もっと穏やかな反応がいただけると思うのですが
>>2168
ありがとうございます
もっと落ち着いたら意見交換交わしたいですね
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2170
匿名さん
ここの信者は都合悪いとみんな35坪マンのせいにしてしまう実際いるかいないからわからんけど。
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2171
検討者さん
換気システムの電気代ウェルネストホームの動画が間違えてるんじゃん。なのに何でそれを引用した人があんな責められてるの?信者も坪って言うキーワード使わず議論したら?
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2172
匿名さん
都合の悪い事は信者達が坪マンのせいにして
荒らして重要なところを返事しないで惑わせているように感じます。
築3年目で高湿な理由を教えてください。
除湿機から出てくる暖風が暑くないのかなと
室温は上がらないのでしょうか?
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2173
匿名さん
>>2171 検討者さん
逆に信者が自作自演してるんじゃないですか?
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2174
検討者さん
>>2171
信者もウェルネストホームの動画なんか信じてんじゃねーよデタラメばっかりだよって教えてくれたんじゃない?
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2175
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2176
検討者さん
坪坪言ってんのウェルネストホームの関係者じゃないの?
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2177
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2178
匿名さん
坪坪言ってるのはウェルネストの施主じゃないと思うよ。他の高高住宅スレでも荒らしてたし。ただの荒らしだよ。あんなのがウェルネスト施主だと思われたら迷惑だわ。
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2179
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2180
検討者さん
>>2178 匿名さん
じゃあ肯定派も否定派も坪坪言ってるやつは無視しましょう。
坪坪言ってる奴もそのワード使わず議論しましょう。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2181
匿名さん
>>2169 匿名さん
で、証明は?このまま妄想癖って恥かかされたたままでいいの?早く証明しないと小馬鹿にされたままだよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2182
検討者さん
>>2177 匿名さん
関係者が見てるのは間違いないと思います。
施主って意味じゃなくてウェルネストホームの社員とかって意味です。
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2183
匿名さん
>>2180 検討者さん
多分ほとんどの方は無視してると思います。少数(2人か3人くらいかな?)の坪坪言ってる人たち同士で会話してるだけで大多数の人は無視してると思います。
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2184
匿名さん
施主、検討者、ウェルネストホームに興味のある方に質問です。
ウェルネスのメリット、デメリットを
教えて頂きたく投稿しましたよろしくお願いします。
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2185
匿名さん
>>2184 匿名さん
私も価格面以外のデメリットがあればお聞きしたいです。よろしくお願いします。
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2186
匿名さん
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2187
匿名さん
>>2185 匿名さん
メリット:信者になれる
デメリット:信者とよばれて馬鹿にされる
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2188
検討者さん
>>2185 匿名さん
メリットは断熱性と気密性は高い。外壁等、屋根などはメンテナンスサイクルが長くさらに耐久性も高い。
デメリットは値段が高い。間取りの自由度が低い。壁内は本当に長持ちするのか疑問。早田さんが暴言はいたり品がないしデタラメも多いのでウェルネストホームのブランドイメージを少なからず下げている。調湿やバッファが上手くいってるのか疑問が残る。断熱がオーバースペックでコスパが悪い。
デメリットは人によってはメリットになることもあると思うのでデメリットに目をつぶれるならおすすめです。
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2189
匿名さん
このレスの疑問点から
ユーチューブの動画で返信頂きたいですね。
冬に暖房を我慢する(低燃費を目指す)と床が冷たいとどなたか
書いてました。
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2190
匿名さん
ウェルネストホームより
素晴らしい性能はどこの建築会社になりますか?
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2191
匿名さん
性能至上主義ならウェルネストはありだけど、僅かな性能差を追い求めて、極端な価格の高騰を許容するとかはどうかと思う。性能を重視する程度なら一条あたりで十分。性能に偏りすぎると個性を失ってつまらない家になる。
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2192
通りがかりさん
>>2189
逆に真冬に暖房を使わないで、床を温かくする方法を教えてくれませんか?
温泉地で地熱でも使いましょうか?
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2193
評判気になるさん
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2194
匿名さん
>>2191 匿名さん
ここは熱帯のジャングルでも南極でもなく日本だからね。オーバースペックって無駄かもね。
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2195
匿名さん
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2196
評判気になるさん
>>2195 匿名さん
パッシブ設計もね。
あれだけの性能があるからこそ、凄くもったいない。
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2197
匿名さん
>>2193 評判気になるさん
なるべく低いコストで高性能を出せれば一番いいのだろうけど。薄利多売というか、年間5000棟から1万くらい販売できるようならコストは下がりそうだけど。100棟前後しか販売してなければ割高になるかもね。
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2198
匿名さん
>>2193 評判気になるさん
金持ちが高い家に住んで、貧乏人に迷惑かけてるかね?
お金に余裕があるから、余計なコストもかけてるんだろうし、金持ちの考えを理解しようとするだけ無駄。
いかに安くて快適な暮らしをと考えてるならウェルネストはやめとけ。
貧乏人はせめて心の余裕くらいは持っておかないと。
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2199
検討者さん
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2200
匿名さん
>>2199 検討者さん
ずれてる気がしても余裕を持ちなさいよ。
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2201
匿名さん
>>2198 匿名さん
ずれてるのはわざと?それともほんとにずれてる?
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2202
匿名さん
>>2201 匿名さん
そんくらいにしとけ!
高説たれといて1番余裕ない感じになる流れやんけ!
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2203
検討者さん
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2204
戸建て検討中さん
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2205
匿名さん
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2206
匿名さん
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2207
名無しさん
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2208
匿名さん
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2209
通りがかりさん
>>2197 匿名さん
大手メーカーは豊富な資金力で開発費や人材育成も桁が違うかもね。大量仕入によるコスト削減もしかり。
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2210
匿名さん
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2211
匿名さん
>>2195 匿名さん
個性なんて、すぐに陳腐化して、かえって古臭い印象に変わる。
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2212
戸建て検討中さん
>>2209 通りがかりさん
おっしゃる通りです。
キッチンやバスなど年間一定数以上取り引きがあるハウスメーカーにだけ格安で販売してる専用モデルもあります。グレードは中の下くらいですけど。タカラスタンダードではオフェリアと言うキッチンがあります。上位グレードの格安モデルも確かあったと思います。気に入ればかなりお得にいれれます。
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2213
名無しさん
>>2211 匿名さん
それって個性じゃなくて流行りのことですか?
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2214
匿名さん
>>2212 戸建て検討中さん
同じランクの物を小規模工務店で入れるとかなり割高なんでしょうね。
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2215
戸建て検討中さん
>>2211 匿名さん
確かに、10年くらい前玄関ドアだけ真っ赤な家とか流行ったし当時は自分もいいなと思ったけど今見たら古臭いしダサいなと思う。
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2216
通りがかりさん
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2217
戸建て検討中さん
>>2214 匿名さん
そうだと思います。
オフェリアに関してはそもそも売ってもらえないみたいです。
タカラスタンダードの人に聞きました。
まあ売ってもらう方法もあるんでしょうが。
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2218
匿名さん
>>2215 戸建て検討中さん
不思議なものでデザインが普遍的なら玄関が赤かろうが黒かろうが陳腐化しない。2020年でも玄関だけ赤い家を作れるのが本物のデザイナー。
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2219
戸建て検討中さん
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2220
匿名さん
最近の日本人は屋根を見せたがらないからデザインしにくい。昔の藁葺きや寺社建築、海外の戸建てのデザインは屋根が堂々としている。なのにドイツパッシブと日本の流行だけが妻入りや片流れを取り入れている。デザインがおかしいわけだ。
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2221
匿名さん
>>2220 匿名さん
大した事ないのに知った気でいる。
お前さんのデザインに対しての感性もおかしいがね。
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2222
匿名さん
>>2220 匿名さん
妻入りってどっちかというと伝統的な日本建築じゃないの?
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2223
匿名さん
質問なんですが、ウェルネストホームって
各部屋のドアを閉めていても室温は一定になるように設計されているんでしょうか?
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2224
匿名さん
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2225
匿名さん
>>2221 匿名さん
なんでこの人こんなに上からでエラそうなの?
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2226
匿名さん
>>2221 匿名さん
そうかあ?日本の街並みが自称デザイナーの建築士と建材メーカーのせいでおかしいのは御同意いただけると思うが?
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2227
匿名さん
>>2225 匿名さん
関係者なのかもな。性能のために美観をすてたウエルやら松尾あたりの。
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2228
検討者さん
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2229
e戸建てファンさん
偉そうなのは大きなコンプレックスでも抱えてるんじゃないの?きっと普段から疎外感や孤立感感じてそう。
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2230
匿名さん
>>2223 匿名さん
それ現実には難しい。
可能になるとしたらドアがペラペラの安物。
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2231
匿名さん
>>2223
厳密にそれをやりたい人は、鎌倉モデルハウスみたいなダクト方式の空調を提案されます。
ただ単純にそのシステムは高価なのと、部屋を2-3日もずーっと締め切らない限りはそんなに影響無い様子なので、ほとんどの人は採用しないと聞いてます。
実際に使うかどうかは置いておいて、各部屋で温度管理を変えたくなった際の保険として、各部屋にいつでもエアコン付けられるように事前に外壁に穴は開けといてくれます。
建物全部建った後に穴を開けるのは相当大変なんだそうです。
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2232
匿名さん
>>2225 匿名さん
頭がおかしいんでないかな
それか荒らし。
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2233
匿名さん
本当に坪野郎は懐が狭いんだね
また自分の意見と合わない人は多数派工作で追い出そうとしてる
お前が出ていけば全部解決なのに
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2234
匿名さん
>>2231 匿名さん
鎌倉モデルみたいに高価な躯体じゃなくて良いのではすが部屋を締め切った場合、何度くらいの温度差に
なりますか?まぁ寒くてなければ問題無いのですが‥‥‥‥‥。
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2235
匿名さん
>>2234
申し訳ないですが、その前提条件なら、わかりませんとしか、、、
冬だと仮定して、外気温と換気システムの流量次第ですが、ずっと締め切った空間に人がいるなら高温多湿の方向に向かうのでは無いでしょうか?
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2236
匿名さん
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2237
匿名さん
>>2235 匿名さん
鎌倉モデルの設計であればドアを閉めきっていても
各部屋の温度差や湿度差は殆ど無くなるのでしょうか?
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2238
匿名さん
>>2237
理屈上は各部屋の温度差・湿度差は生じにくいと思います
部屋A 0人滞在
部屋B 5人滞在
な極端な状況ですと、また違うのかもしれませんが
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2239
匿名さん
>>2238 匿名さん
標準モデルと鎌倉モデルの一番の違いは
何でしょうか?
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2240
匿名さん
>>2239
えっーと、、、
私は施主ですが、そもそも鎌倉モデルハウスへ行ったことがないのです
私が持ち得る鎌倉モデルハウスの知識はyoutubeのみになるので、あまり参考にならないと思います
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2241
匿名さん
>>2240 匿名さん
施主様、各部屋の温度差はどれくらいでしょうか?
仮に同じ時期に建てた友人宅などがあれば
快適度に差は感じたでしょうか?
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2242
匿名さん
>>2233 匿名さん
この板見てた全員が「お前、お前!」ってツッコミ入れたと思う。
返信いりませんので。
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2243
匿名さん
>>2241
うちは各部屋に温度計置いてないですので、1Fと2Fの差になりますが、冬で最大1.7℃
6地域です
1F2F温度差の平均値は計算めんどくさいから勘弁してほしいけど、ぱっと見は1度以内
比較できる友人宅は無いですが、低層マンションからの引っ越しなので快適性は超実感
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2244
匿名さん
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2245
匿名さん
>>2243
自己レスです
酔っ払いすぎて日本語が変なので今日は退散しまーす
またどこかでー
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2246
匿名さん
>>2243 匿名さん
ありがとうございます
今時期の湿度はどれくらいでしょうか?
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2247
戸建て検討中さん
鎌倉モデルみたいなスペースや機械室作るコストダクトのメンテナンスコスト考えたら各部屋に六畳用のエアコンつけた方が安くて快適な気がするんですが。同じ部屋にいたら無理ですけど家族間の暑い寒いにも対応できますし。エアコン一台でも高気密高断熱なんで温度管理は上手くいってる見たいですが動画見る限り湿度が高めな気もするんですが。コスパは悪く感じます。
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2248
名無しさん
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2249
匿名さん
>>2247 戸建て検討中さん
難しいとこだよね。
結局住まいに何を求めるか?
整備やメンテは?
気に入らない時に改良できるか?
例えば2階建てで、子供が独立したあと、2階には上らないって人も多いわけで、全館空調必要か?
とかね。
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2250
名無しさん
>>2249 匿名さん
可能なら家は人生で2回建てたいもんだね
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2251
匿名さん
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2252
戸建て検討中さん
>>2249 匿名さん
可変性含めるとさらにしっかり考えないといけませんね。
住宅にかかる費用なんか気にならないくらいお金持ちならウェルネストホームいいですね。ダメなら建て替えればいいわけですし。
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2253
匿名さん
>>2252 戸建て検討中さん
可能性考えたら、結局個性もない建売みたいな無難な間取りが一番汎用性が高かったりするかもね。
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2254
通りがかりさん
普通の家の200万~300万アップで立てれるんなら迷わず建てたいんですけど。普通の家が建物価格2500万だとしたら3500万くらいかかりそうなイメージです。今泉さんの動画の様に長期スパンで見ても1000万くらい違うとしたらペイできそうに思えません。メンテナンスコストも外部ブラインドとか普通の家ではついてないものも考えると結局同じくらいかかってきそうな気がします。
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2255
匿名さん
>>2254 通りがかりさん
ペイは出来なさそうですね。
高湿度が築2年目以降におさまればいいのですが
そうでも無さそうですし、メンテナンスや高額な
住宅ローンを考えなくても良い人向きかもしれませんね。
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2256
e戸建てファンさん
ああ、これが自作自演で会話してる場面ですねw
確かに笑える
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2257
匿名さん
>>2253 匿名さん
建売は業者にとって無難なだけで使い勝手的にはよくない。特に二階。
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2258
通りがかりさん
>>2256 e戸建てファンさん
そう思うんならあなたの分析が間違ってるので自覚した方がいいですよ。分析能力低いのを自覚してこれからの人生に役立てて下さい。
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2259
e戸建てファンさん
>>2258 通りがかりさん
いやー、謎の日本語使いの方に言われましても、、、
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2260
匿名さん
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2261
匿名さん
>>2255 匿名さん
やっと気づいたの?
客単価を上げて、一般的な人々よりも上の客層がターゲットになってるから、ペイするとかしないとか、湿度コントロールが実際どうなのかだとか、そこにはあまり重きを置かない人達が買う会社だから。
ウェルネストホームは高くて性能が良いってブランディングをしながら、会社を大きくしていくんだよ。立派な経営戦略だよね。
あと、あなたの文の改行が変だから特定の人物として認知されてるよ。そこはちゃんとバレないようにしないと。
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2262
通りがかりさん
>>2261 匿名さん
違んだけどなー。分かってもらえないのはもどかしいですよ。
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2263
匿名さん
>>2262 通りがかりさん
同じくですね。
きっとお互いに平行線のままでしょうね。
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2264
通りがかりさん
>>2261 匿名さん
性能が良いってブランディングだけじゃなくてランニングコストも安くて長期で考えるとお得って言ってるけど。
初めからうちは高いけど快適ですよって売ればいんじゃない?
変にトータルコストをアピールしなければいんじゃない?
正直そんな経営戦略とは思えないよ。
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2265
匿名さん
>>2264 通りがかりさん
下層の人が食いつく要素がないとダメでしょ。下層の人が今やってるみたいに、あーじゃない、こーじゃないと話しあったりする事にも意味があるんだから。下層の人も認知して、やっぱり買えないって状況が上層のステータスとなるんだから。
それに実際に見に行ったけど、高いけど快適ですよって営業の人には言われたよ。
経営戦略は経営戦略と思われない事が大切だからね。
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2266
通りがかりさん
>>2265 匿名さん
なるほど。
納得できる部分もあります品がないやり方だとは思いますが。
それと湿度コントロールが実際どうなのかだとか、そこにはあまり重きを置かない人達が買う会社だから。と書かれてますが、夏の湿度が高いと快適性も低いと思います。お金持ちがターゲットなのは分かりますがお金持ちの内の何を重きをおく人をターゲットにしてるんてすか?素朴な疑問です。お金持ちの中のウェルネストホームは高いというイメージを誇示したい人をターゲットにしてると言うことですか?
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2267
匿名さん
>>2257 匿名さん
そうなんですか。建売にお詳しいんですね。
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2268
通りがかりさん
>>2259 e戸建てファンさん
えっ、こんな簡単な文章でも謎を感じるんですか?
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2269
匿名さん
>>2266 通りがかりさん
品が無くても物が売れたらいいんですよ。
商売ですから。
それに夏の湿度が高いから不快だとどこまでの情報を元に話されてますか?
夏も冬もモデルルームは間違いなく快適でしたよ。エアコンが使ってあろうが、メカメカになってようが自分の体感した事で確信が持てたら、他の会社には無いメリットを感じるんでしょう。どこを基準に買うかは人それぞれ、特に富裕層は我々庶民じゃ理解できないお金の使い方ですから。
ソファーに100万も200万も出せる人に、ニトリのソファーがコスパいいですよって説明しても意味ないですから。
高さを誇示じゃなくて、高いという社会的な共通の認知があれば問題ないんじゃないんですか。
それが安心感になる人もいれば、誇示したい人もいるかもしれないし、買った富裕層に聞いてみないと私にも分かりません。
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2270
通りがかりさん
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2271
通りがかりさん
>>2269 匿名さん
価値観が違うとは思いましたが納得しました。あなたはモデルルームも行かれて営業の方とも話されたみたいですが買われては無いと思われますがもしそうであれば買うまでいたらなかった理由を教えていただけませんか?
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2272
匿名さん
>>2270 通りがかりさん
それは金持ち次第でしょ。
品を求める金持ちもいれば、品を求めない金持ちもいるでしょうし。
それにウェルネストホームの社員全員、品が無いんですか?
品のある営業もいるかもしれないし、もしかしたら全員品が無いかもしれないし。
まぁ、私の対応した営業は品がありましたけどね。
てか、品で話しすすめてます?
品があれば何でも売れると思います?
品が無ければ何も売れないと思います?
もうこの話しは辞めませんか?不毛過ぎます。
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2273
匿名さん
>>2271 通りがかりさん
私は仕事の都合上、取引先に地場のハウスメーカーの社長がいますから、そこの家を買うしかなかったからです。買うまでいたらないんじゃなくて、そもそも買えなかったんです。それでも自分の家を建てるにあたりいろんな家を見て勉強させてもらいました。その中の一つに過ぎなかったです。月給の3割が家賃代(ローン)とかって言われてるから、年収1000万くらいを境にして、品が無いなら無いで年収1000万無い方お断りとか、はっきり基準を出してくれてたら分かりやすいですよね。
逆にそれ以上の飛び抜けた年収の方はマンション家賃で50万以上払ってたりする人もいるわけですから、戸建てが必要で年収1000万あれば、他のハウスメーカーより快適な生活が出来ますよってはっきり宣伝したらいいんですよ。そしたら検討の余地も無いコバエは来ないわけですから。
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2274
通りがかりさん
>>2272 匿名さん
ちょっとズレてませんか? もしかしてわざと言ってます?
「品が無くても物が売れたらいいんですよ。
商売ですから。」って言われてたので…わかりますよね?
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2275
匿名さん
>>2273 匿名さん
「品がなくても売れたらいい」とか「コバエ」とか・・・読んでて哀しくなりました。
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2276
匿名さん
>>2275 匿名さん
あなたが哀しくなっても、私の現状は何も変わらないし、ウェルネストホームには何の影響も無いですから安心して下さいね。
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2277
通りがかりさん
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2278
評判気になるさん
>>2275 匿名さん
大きな大きなコンプレックスでもあるんでしょう。ほっときましょう。
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2279
e戸建てファンさん
甘いと言うか、金持ちのことナメ過ぎなんじゃないのかねぇ。
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2280
e戸建てファンさん
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2281
匿名さん
>>2276 匿名さん
現状を変えるのは努力や勇気がいると思います。いつの間にか手遅れにならないよう。
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2282
匿名さん
動画のチャットに群がる施主と検討してて買える年収以外の人はコバエか宣伝要員ってことか。
どう贔屓目にみても品がないな。
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2283
匿名さん
>>2282 匿名さん
また品の話しかよ。
現実を受け入れなよ。
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2284
匿名さん
>>2281 匿名さん
読解力が無いなぁ。
あなたも手遅れにならないようにね。
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2285
通りがかりさん
追い詰められて余裕なくなってくると言葉使いが乱暴になると…
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2286
名無しさん
>>2282 匿名さん
品がないのはその人であってウェルネストではないけどね。
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2287
名無しさん
その人たまに来ては荒らしていきますけど、相手する価値あります?ほっといたらイタいこと言い放ってからいなくなりますよ。
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2288
匿名さん
>>2287 名無しさん
ウェルネストホームのバレたら意味ない経営戦略教えてくれたんで有益かと。
正しいかどうかは分からんが。
社長も創業者もおれはキナ臭いと前から思ってたよ。
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2289
匿名さん
ひとつだけ言えるのは、トータルで金がかかるってことは、そんだけムダなエネルギー使ってるってことで、環境不可がでかくてエコじゃないってことだからな。
つまり、論理的にはハイブリッドカーと一緒で、金持ちのなんちゃって環境意識してますアピールだよ。
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2290
通りがかりさん
>>2288 匿名さん
ウェルネストがそんなに愚かだとは思えないが。
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2291
匿名さん
>>2289 匿名さん
ハイブリッドってエコじゃないんですか?
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2292
匿名さん
>>2290 通りがかりさん
愚かだとは言ってないし思ってもないです。
胡散臭いとは思ってます。
価値観だから素晴らしいと思う人がいてもいいとも思います。
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2293
通りがかりさん
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2294
匿名さん
>>2291 匿名さん
単純に燃費だけを見ればエコだがハイブリッドカーを作るのに使うバッテリーや部品の製造や廃棄に使うエネルギーのことまで考えるとエコではないよってことなんじゃないでしょうか?
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2295
匿名さん
>>2269 匿名さん
モデルルームで不快を感じたらよっぽどな躯体だと思います。モデルルームはだいたい夏は涼しく、
コンビニみたいに寒くなく、冬はぽかぽか暖かいですし床も全く冷たくありません。
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2296
匿名さん
>>2294 匿名さん
環境負荷は製造する一箇所にまとめたほうがいいという点でエコ
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2297
匿名さん
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2298
匿名さん
以前にも同じ事を入力しましたが
かなり高い金額をだしても湿度調整がうまく
出来なくて除湿機が必要なら今はあまり魅力を
感じなくなりました。冬.1、2地域なら確実に
結露するでしょう。
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2299
e戸建てファンさん
ドイツで暮らしている人のブログとか読むと、結構結露に悩まされてる人が多いのね
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2300
通りがかりさん
>>2294 匿名さん
ハイブリッド車で何万キロ走るかで変わってくるのでしょうね
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2301
匿名さん
>>2300 通りがかりさん
20km/Lくらいの車と比べるとアクアとかでも30万キロくらいは走らないといけないからね。
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2302
匿名さん
>>2295 匿名さん
だから、そう書いてある。
そして、モデルルームと同等の家が高いお金を出したら買える。
ウェルネストホームは夏は湿度が高いから不快だと言ってる方に向けて説明してあげて下さい。
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2303
匿名さん
>>2298 匿名さん
改行が変だよって教えてあげたのに、まだ分かんないの?
もう、バレバレなんだってー
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2304
通りがかりさん
この度、新商品での話が進めていただける事になったのですが、ある程度ハウスメーカーは周って勉強もしておりました。
ハウスメーカーからは何社かハンコ押す手前まで話が進んでました。
新商品なので数百万普通に買うより安いとの事でしたが、それでも住友林業や三井ホーム、Pana Homeと比べても何百万も高かったです。
正直、ハウスメーカーは高嶺の花的な存在で、一般の方は建売や工務店や中古など検討される方も多い中、更にそのハウスメーカーのトップよりも数百万高い価格にびっくりしました。
そりゃこれだけお金取ればいい家建てれるなと。
更に私の場合は新商品ですので建坪も前ハウスメーカーより少なく、形状もかなりシンプルな箱といった感じでした。
勿論ハウスメーカーとのやり取りであれ付けたい、このキッチンがいい等全て含まれず、標準(新商品なので装備品は標準以下になるそう)のもののままで数百万も違いました。
坪は100ヘーベイくらいです。
よくウェルネストホームと一緒にYouTubeで共演されている某有名YouTuberの方に相談しましたが、ウェルネストホームなんだから当たり前、こんなチャンス二度とない、素人があれこれ口出しせずに言われた通りに建てれば良いというアドバイスでした。
確かに性能は素晴らしいのはわかってますが、価格もそうですし、何も自身の生活や暮らしやこだわりや好みが反映されてない家を買う事に躊躇してます。
良いアドバイスあれば宜しくお願い致します。
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2305
e戸建てファンさん
>>2304 通りがかりさん
そこまで悩んでるなら、辞めた方が良いのでは?
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2306
匿名さん
>>2303 匿名さん
バレるも何も別に自演してるわけでは無いと思うんだが。
確かに改行は変だが後ろめたいことをしてないんだから本人も気にしてないんじゃない?
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2307
匿名さん
>>2304 通りがかりさん
今回もハンコ押す手前で辞めたら?
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2308
匿名さん
>>2306 匿名さん
おっ!?
やれば出来るじゃん、その調子で頑張ってくれ!
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2309
匿名さん
>>2304 通りがかりさん
最後は自分で納得して決めるしかないとは思います。
自分から問い合わせなりプレゼンしてる建前上高いからやめると言いにくい雰囲気は作られてるとは思います。断りづらい形にもっていくのはウェルネストホームの計算でもあります。アドバイスするとしたらそれをふまえて考えてみて下さいと言うこと位です。こんなチャンス2度とないって言葉は自分はちょっと引っかかりますね。詐欺師や情報商材屋がよく使う言葉です。
新商品でもハウスメーカーより数百万高いってびっくりしました。
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2310
戸建て検討中さん
>>2309
悩む時点で既に洗脳されているように感じました。
限定、今だけ。日本人の特性ですね。
私達も数年前に低燃費住宅で悩みましたが契約する前に辞めました。
個人情報出し放題のFPも当たり前のことしか言わないし、見積も超概算しか教えてくれず
安心感がなく、数百万安い高気密系で建てましたが悔いはありません。
最近のYouTubeを見ていて、人柄に呆れています。
「他社で建てることにしました!」で終わりにした方が宜しいと思います。
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2311
匿名さん
>>2310 戸建て検討中さん
クオホームさんですか?
言いにくいなら結構です。
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2312
通りがかりさん
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2313
匿名さん
>>2310 戸建て検討中さん
高いコストをかければ性能いいのは当たり前のような気が…
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2314
匿名さん
>>2302 匿名さん
モデルルームも湿度高いですよ。
配信中も湿度60%超えてることもあります。
ラインハウスの動画も外が31.2度湿度69%で室内が2階のエアコン付けて23.4度湿度が67%ですよ。モデルルームがどのハウスメーカーでも快適に感じるのは外から入ってきて、適度な緊張感があって完全には寛げる状態ではないのも関係してると思いますよ。
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2315
戸建て検討中さん
>>2311
違いますが、監督さんと施主立ち合いで気密測定をして頂ける所で建てました。C値0.2です。記念にレシートも貰っています。
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2316
匿名さん
>>2315 戸建て検討中さん
ありがとうございます。
C値0.2はウェルネストホームなみですね。
良いお家でうらやましいです。
変なこと聞いて申し訳ないです。
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2317
匿名さん
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2318
匿名さん
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2319
e戸建てファンさん
>>2317 匿名さん
この方は、モデルハウス行くと営業されるから嫌なんですって
それでネットの情報が全てになってしまって、この有様です
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2320
匿名さん
>>2317 匿名さん
ウェルネストホームのモデルルームは行ったことないですけど住宅展示場はありますよ。
どのハウスメーカーも鉄骨系メーカー含め快適でしたよ。
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2321
匿名さん
>>2319 e戸建てファンさん
ウェルネストホームの動画の話ですか、それを信じてはいけないと?
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2322
匿名さん
>>2320 匿名さん
途中まで返信作ってたけど、何か馬鹿らしくなったわ
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2323
匿名さん
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2324
e戸建てファンさん
坪はURL貼らずにペラペラ喋り出すから、すぐわかるねw
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2325
匿名さん
>>2324 e戸建てファンさん
あんたら坪坪だったの?
それとも1人でやってるの?
モデルルーム行ったことあるのって聞かれたからないですけど他社のモデルルームならありますよと答えただけですよ。
返信に困るとそれですか?
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2326
評判気になるさん
>>2325 匿名さん
他社の話とか展示場の話なんて聞かれてないでしょ。笑
情報社会ではあるけど、自分の足を使って実際に情報収集することもせずに、よくそんだけ批判ができるねって事でしょ。
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2327
匿名さん
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2328
匿名さん
>>2326 評判気になるさん
足を使って情報収集してる方が偉いと思うのはどうかと思いますけどね。
ウェルネストホームの湿度だけでも違和感があるから聞いてるだけで批判と言うか疑問ですけどね?
まあ行ったことないくせにって言いたいだけなら答えになって無いので返信不要です。
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2329
匿名さん
>>2327 匿名さん
都合が悪くなると坪35マンのせいにして逃げますもんね。無駄にした時間考えるとウンザリだわ。
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2330
名無しさん
>>2328 匿名さん
単に揚げ足取りたいだけの話でしょう。湿度の話から逃げたいだけなんじゃないの。
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2331
評判気になるさん
>>2330 名無しさん
足を使うのが偉いとか湿度の話とか一切言われていないのに、そのワードが出てくるということは自覚しているということ。
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2332
匿名さん
>>2330 名無しさん
2人同時に消えましたね笑
また隙を見て話に入ってくるんでしょうね。
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2333
名無しさん
>>2332 匿名さん
2人なんですか?一人二役してるのかと思ってました。
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2334
匿名さん
>>2331 評判気になるさん
わかりませんか?そんなに難しくないと思うけど。
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2335
匿名さん
>>2333 名無しさん
他スレ荒らしに行ったんでしょう。そこもすぐ追い出されて帰ってきますよ。うんざりしますね。
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2336
匿名さん
>>2333 名無しさん
そうですね笑
否定派にはすぐ自演だなんだってすぐ言ってくるのに。
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2337
匿名さん
ウェルネストホームは結局湿度高めなの?
これ見ると新築とはいえ人が住んでない状態でエアコン一台つけてこの湿度。
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2338
e戸建てファンさん
>>2337 匿名さん
早田さんが動画内でその質問に答えてんじゃん
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2339
匿名さん
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2340
匿名さん
下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞!」「やっぱり童貞やんけ!」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ!」と激昂
あ、モデルハウス童貞か
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2341
匿名さん
>>2340 匿名さん
早田さんのことを悪く言うんじゃない。
いい人よー。
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2342
e戸建てファンさん
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2343
匿名さん
>>2314 匿名さん
人が住んでないのに67%って住んで洗濯物干して
湯船に使ったら何%になるんでしょうか?
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2344
匿名さん
>>2343 匿名さん
確かに。未入居とはいえエアコンの温度設定24度か23度にしてこの湿度ですからね。換気システムは動かしてたでしょうに。それに生活したら人やバス、キッチン等増える湿度もあるでしょうし、早田さんが言う未入居だから湿度高いってのもわかるような分からないような。
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2345
匿名さん
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2346
匿名さん
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2347
戸建て検討中さん
>>2345
飽きたんなら疑問をもってる人が納得いくように答えるか違う話題提供するなりしたら良いのでは?ただこの話題は自分が飽きたから嫌だって言うなら見ないかあなたが無視するしかないと思いますよ。
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2348
匿名さん
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2349
匿名さん
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2350
戸建て検討中さん
>>2349 匿名さん
どした?なんかコンプレックスあるの?
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2351
匿名さん
>>2350
本当だね、坪さんはコンプレックスあるみたいだね
あまりスレを荒らさないように、一緒に見守っていこうね
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2352
匿名さん
一件、ブログでめちゃくちゃ快適そうな
低燃費住宅見つけました、家屋内で57%から63%らしいです、凄い快適じゃないすか?
その快適な建物と高湿の建物の違いを教えて頂きたいです。
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2353
名無しさん
結局信者も坪坪も高湿について答えないからずっとこの話題が続くんじゃないの?
ピシッと答えてやりなよ。
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2354
匿名さん
>>2352
私も知りたいが湿度60%超えるとウェルネストゾーン逸脱してるからウェルネストホーム的には快適じゃないみたいだよ。
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2355
e戸建てファンさん
アンチでも信者でもない第三者笑 から見ると坪35マンが肝心のソースを出さないから、誰も話が進められないだけのように見えますがねー
絶対湿度の概念もご存知ないのか、無視されているようですし
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2356
匿名さん
>>2354 匿名さん
では家電のように当たり外れがあるのがウェルネストホームですか??
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2357
e戸建てファンさん
下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞!」「やっぱり童貞やんけ!」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ!」と激昂
あ、モデルハウス童貞か
効いてるな
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2358
匿名さん
>>2355 e戸建てファンさん
みんな理解してると思うよ。
絶対湿度は今この話題に必要ないからわざわざ出さないんだよ。
頭悪い奴は話を複雑にしたがるからね。
最近絶対湿度覚えたの?
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2359
e戸建てファンさん
>>2358
ああ、絶対湿度をご存知でしたか。
ホッとしました、良かったです
で、童貞wの坪35マンさんがうだうだ言ってる湿度の問題って何ですか?
可能なら絶対湿度に換算してお話いただけると、それこそみんなから意見がもらえると思いますよ
無理なら、気温と相対湿度のみで構いません
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2360
匿名さん
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2361
匿名さん
誰が誰だかわけわかめ。
少なくとも35マン認定されたのは一人ではないな。
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2362
匿名さん
>>2359 e戸建てファンさん
気温と相対湿度だけで構わないんならもう出てるだろ。早く結論出して下さい。
お前相当頭悪いな。
童貞って言われて相手が腹立てると思ってるの童貞だけだと思いますよ。
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2363
匿名さん
>>2360 匿名さん
再熱除湿ならそうなります。燃費めっちゃわるいけど。
普通の除湿より除湿効率良い冷房で外気31度湿度69%を室温23度まで下げても湿度が67%までしか下がらないので疑問なんです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2364
匿名さん
ブログで
エアコン二台で除湿してさらに
除湿機回してる方がいるので何故なのかと
不思議なんです。
知り合いの家は今時期でもエアコン動かして無くても23度の56%でした。
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2365
名無しさん
>>2340 匿名さん
>>2357 e戸建てファンさん
あれ?あれあれー?!なんか名前変わってますよー??同じ書き込みなのにww 1人何役もして大変ですね(笑)もう何言い訳したって無理みたい、坪坪くん自演バレちゃいましたね笑笑笑
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2366
e戸建てファンさん
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2367
匿名さん
>>2364 匿名さん
知り合いの家て、ワロタ。
なら同じとこで建てたらいいよ。
ウェルネストホームは除湿できないダメな家だから。
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2368
e戸建てファンさん
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2369
e戸建てファンさん
おおお、連投になってしまいました
お目汚し失礼致します、、、
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2370
匿名さん
>>2362 匿名さん
>>童貞って言われて相手が腹立てると思ってるの童貞だけだと思いますよ。
結構面白い(笑)なんだ坪坪、アイツそうだったんだ。言われてみれば確かにそれっぽいな。そりゃおっきなコンプレックスだろうなぁ(笑)
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2371
e戸建てファンさん
お目汚しついでに貼っとくわw
できればモデルハウス宿泊したことがある人と話したいですねぇ
今後のために
下品な書き込みになるけど、坪35マンって童貞こじらせた中学生男子みたい
AVやらエロ本やらで性知識を得て、分かった気になってる
んで「童貞!」「やっぱり童貞やんけ!」と罵られると、「ドドドド童貞ちゃうわ!」と激昂
あ、モデルハウス童貞か
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2372
通りがかりさん
>>2371 e戸建てファンさん
やっぱり1人何役もしてると名前間違えちゃうくらい大変なんですか??
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2373
e戸建てファンさん
坪35マンも、ソースやデータを捏造するくらいなら、
自分でモデルハウス宿泊体験も捏造して
「宿泊体験したけど、湿度管理温度管理は全くできなかった! ウェルネストは糞!」
くらいやってくれよ
脱モデルハウス童貞だよ
二次ソースでの自作自演も疲れたろうに
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2374
匿名さん
>>2363 匿名さん
現地に到着して冷房つけたばかり、小型のエアコンだと家中の湿度落とすのに時間かかる。
この辺りと予想。
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2375
名無しさん
>>2373 e戸建てファンさん
自演してること否定しないんですね。まぁ誤魔化せないですよね。
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2376
匿名さん
>>2374 匿名さん
いや室温23度まで落ちてるからそれはないし温度設定23度にしとくと例え何時間前からエアコンつけてても、室温23度になれば止まるからそれ以上湿度も下がらない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2377
e戸建てファンさん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2378
e戸建てファンさん
>>2376
みんなから突っ込まれる前に、自己弁護した方が良いと思いますが、大丈夫ですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2379
匿名さん
>>2376 匿名さん
連投すまん
これは気密性と断熱性の高さがあだになってるともいえる。
それを補うためのダクトレス一種換気やバッファなんだろうが少なくともバッファは機能してるとは思えないです。
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2380
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2381
匿名さん
>>2379 匿名さん
バッファが機能してないと思われる原因を教えて頂きたいです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2382
e戸建てファンさん
>>2379
面白い意見ありがとうございます
バッファに関しては眉唾ですね、確かにそう思います
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2383
匿名さん
>>2380 匿名さん
未入居で人いなくてエアコンつけてないなら室温外限りなく外気に近づくと思うよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2384
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2385
匿名さん
>>2381 匿名さん
すみません原因はわかりません。でも漆喰にしてもセルロースファイバーにしても機械みたいに夏の湿度高い時に湿度吸い続けたり冬の湿度低い時に湿度吐き続けたりしないんじゃないかとは思ってます。これはまだ自分もわからないですしこれから動画での説明があれば考えが変わる可能性はあります。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2386
e戸建てファンさん
>>2284
余計なお世話かもですが、>>2283は多分坪君じゃないかと思います
よく文脈を読んでいただければー
混乱を招くとも思うので、その場合は私を無視してください
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2387
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2388
匿名さん
同じウェルネストホームで
快適な湿度とそうでない高湿度住宅の違いを
教えてください。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2389
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2390
e戸建てファンさん
>>2388
せめて
快適そうな一例
と
高湿度住宅の一例
の提示しないと誰も何も入れません
URL提示は苦手ですか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2391
匿名さん
>>2388 匿名さん
地域なんじゃない?湿度低い地域は快適なんじゃない?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2392
匿名さん
>>2390 e戸建てファンさん
確かにひどい文章だな。坪坪くんの言うこともわからないでもない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2393
匿名さん
>>2390 e戸建てファンさん
苦手です。
快適=50%前後
不快=70%近く。
仮にウェルネストホームが70%でも不快かどうか住んでみないとわかりませんがカビとかが心配されるので出来れば60%前半に抑えれば快適空間と思えます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2394
匿名さん
>>2391 匿名さん
まあ地域と言ってしまえばそれで話は終了してしまうんですが‥‥‥‥‥。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2395
匿名さん
>>2394 匿名さん
確かに。すみません。
他の高高メーカーの住宅より夏の湿度高い家が多い印象です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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2396
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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2397
e戸建てファンさん
>>2293
正直にお答えいただきありがとうございます。
こちらとしてもご回答に気合がいるので、明日回答でも良いですか?
そういう感性お持ちであれば、 悩んで悩んできっと良い家が建ちますよー!
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2398
匿名さん
>>2397 e戸建てファンさん
多分アンカーの100の位間違えてますよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2399
e戸建てファンさん
>>2398
ありがとうございます。そうです。助かります。大感謝!
>>2393
正直にお答えいただきありがとうございます。
こちらとしてもご回答に気合がいるので、明日回答でも良いですか?
そういう感性お持ちであれば、 悩んで悩んできっと良い家が建ちますよー!
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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2400
匿名さん
家一軒で13リットルの調湿と書いてるけど、そんな程度では屋内の調湿は期待できなくて当然。
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2401
匿名さん
>>2393 匿名さん
前だったら「HPに記載されている内容を逸脱してる!」とか騒いでたのに前半なら良くなったの??笑
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2402
匿名さん
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2403
匿名さん
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2404
匿名さん
荒らしの方が居て、質問してもマトモな回答が
返ってきません荒らすの辞めてください。
湿度調整が上手く行ってる躯体と高湿度になっている躯体の違いを教えてください!!
出来ればウェルネストホーム関係からの回答を
待っています。
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2405
匿名さん
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2406
匿名さん
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2407
匿名さん
名古屋のモデルハウスは湿度が低いみたいですが、なんかまるでココの板で高湿度の話をしていて、名古屋のモデルは湿度が低いですよと
訴えかけているように感じたるのはわたくしだけでしょうか?、名古屋のモデルハウスは
湿度が低い、鎌倉のモデルハウスは湿度が高い
その違いを教え頂きたいです、荒らし等は
一切投稿しないよ、よろしくお願いします。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2408
匿名さん
>>2407 匿名さん
名古屋のモデルルームの動画は4月のゴールデンウィークの撮影で、湿度が低過ぎますね笑
しかも実際生活してお風呂入ったり洗濯物干したら湿度上がって来ますと言っててラインハウスの動画で未入居だから湿度高いと言ってた事と真逆のことを言ってますね笑
違いは換気システムがダクト式なことと築4年なんで緑の柱の水分が抜けきったとかが湿度低い理由なんですかね?あくまでも可能性の話ですが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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2409
匿名さん
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2410
匿名さん
>>2406 匿名さん
反論?
出来ればウェルネストホーム関係からの回答を
待っています。
だろ?
正規のルートで問い合わせないと回答なんて得られないよ。
ここで得られるのは全部推測。
この中に名古屋だとか鎌倉とかラインハウスに精通している人物がいるとは思えない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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