マンションか一戸建てか迷っている人のためのコミュニティ

戸建が田舎モノとか、マンションが狭いとか言ってる
こと自体、視野が狭いと思います。東京の人が（もち
ろん一部でしょうが）地方のことをこれほど軽蔑して
いるとは思いませんでした。東京なんてすごく汚染さ
れているのに。地方を侮蔑し、東京が一番と思ってい
る人は、海外とかに行かれたことがないのでしょうか・・・

井の中の蛙という言葉を思い出しました。

ここでは、そういう低次元な話ではなく、本当にいろ
んな選択があって迷っている人の参考になるような
多角的な意見を聞きたいと思います。

あなたも感情的に東京を侮蔑してしまっています
低次元ですよ

>>442
マンション住民は地方出身の人が多いですよ。
東京ではマンションに住むのがステータスとか洗脳されているので。

いびつな都会崇拝主義が今の東京駅○ｋｍ圏のマンションブームを
生んでいるだけです。

やたらと戸建ては地方と強調するのも、「都会生活になじんだ自分」と
「都会生活になじんでいない人」を差別化し、自分の田舎出身という
コンプレックスを薄めるためのものです。

それを、旧来の首都圏在住者は生暖かい目で見守っているのが実態。

>443

東京を侮蔑なんてしてません。一部の東京の人が地方を侮蔑
されているという実態を目のあたりにして、それは違うんじ
ゃないかなと思っただけです。

私は転勤が多くいろいろな国の都市や地方に住みましたが、
現在は東京に住んでいます。東京は情報の中心だし仕事す
るのにも遊ぶにもいい場所ですが、問題をたくさん抱えて
いるし、例えば育児する人たちにとってベストな棲みかと
は言えないと個人的に感じています。

ただ、その人その人に合った所に住めばいいだけで、それ
は東京であろうと地方であろうと外国であろうといいと思
う、それだけです。

その上で、このスレの目的であるマンションVS一戸建て議論
をすべきと思います。つまらない誹謗・中傷はきいていても
不愉快です。

>東京なんてすごく汚染されているのに。
↑侮蔑以外のなにものでもないです
>地方を侮蔑し、東京が一番と思っている人は、海外とかに行かれたことがないのでしょうか・・・
↑暗に海外にはもっともっと良いところがあり、それを知ってる自分に優越感を感じている

どちらも低次元です

東京は大都会だから汚染が進んでいるのは当然でしょう。
特に侮蔑とは思いませんが・・・それを侮蔑と捉えるほ
うが、何か東京に異様な執着を持っている人のように感
じちゃった。。

海外のみならず地方にも住んだことのある人でしょう？？
なんで海外を知ってたら優越感なのか？？そうい446は
劣等感の塊ですか？

東京生まれですが客観的に見ても445が正論。
なんでそんな感情的になる必要が・・？
冷静に話し合いましょう

445の＊＊＊

終了ーーーーーーーーーーーーーっ

むしろ産廃の不法投棄や工場があり、ダンプが行き交う地方
の方が空気と土壌が汚染されているのでは？

地方にマンションが少ないのは土地が安いから。
マンションは建築コストで不利な分を高い土地に家を縦積みすることによって、
土地の区分所有による一戸あたりの土地コスト低減というというマジックを
使っているから。土地の安い地方では土地コストを分割しても、建物コストの
上昇分を吸収できずに、割高になってしまう。

挙句に庭も駐車場も制限されるマンションを選ぶ理由がないだけ。
もちろん、建築コストの安い低層マンションや木造アパートは
この範疇に入らないから、地方でもたくさん作られている。

>>451
後段の話は同意。

でも、前段の産廃やダンプの件は、都心部でも似たような物かそれ以上。
川沿いとか行けばいくらでも。
そもそも、粗悪戸建分譲やら粗悪マンションやらの地面の下には建築廃材が
埋め込まれているのは良くあることでしょ？
（マンションなんかじゃ壁の中に建築中に出た空き缶を混ぜてあって設計強度
が出てないのでは？なんて話もあるし）
少なくとも、都心部の戸建てやらマンションの一階やらの庭で家庭菜園
やる気はまったくわいてこない。

田舎はそういうのが無いと期待して行くからがっかりするだけで、
都会では始めからみな覚悟しているだけ。

つうか、都会じゃそれ以上に多い他の汚染や交通量に紛れて分かりにくくなっている
だけ。

>442
粘着だねｗ

>>452
>マンションなんかじゃ壁の中に建築中に出た空き缶を混ぜてあって設計強度が出てないのでは？なんて話もあるし

施工レベルで言えば「マンション＞戸建て」が建築業界での常識です。
マンションでその様な事があるならば（実際にありますが・・・）
戸建てはそれ以上のレベルの低さだと思っていてください。
疑問があるなら身近の関係者に聞いてみればすぐに解りますます。

>>454
ソースは？
そもそも、マンションの場合、設計の余裕が少ないでしょ？

耐震等級だって戸建てでまともなハウスメーカー使えば建売や無理な注文住宅じゃない限り耐震等級３に
マージンまでついてるのが多いのに、マンションは耐震等級２程度。

というか、ひょっとしてあなたの比較対象ってもしかしてパワービルダーの戸建てのことですか？
それならあなたの言うとおりかもしれませんが。
同値段帯だから比較対象としてはそれでいいのかもしれませんが。

＞454
そんな常識、聞いたことないが。
あなたの勤め先がそうしてるだけじゃないの？

>>455

ソースです。

http://www.oliversauce.com/catalog/img/8021.jpg

(T▽T)アハハ!

あー。。。
そういや戸数が多いマンションで欠陥出すと
集団訴訟になって大きなニュースになるから
戸建よりマンションの方が気を使うと
旦那（建築業界）が言ってた。

以前数年働いていた経験から、マンションの監督さんは厳しい人ばかりでしたよ。
戸建の監督さんは温厚な感じの人が多かった気がする。
現場に集まる人間の数が違うから、監督として求められる質が違うのでしょうね。
仕事のしやすさで言えば戸建なんだけど、仕上がりに関して言えばマンションかな？と思う。

地方出身者ですが、都会的なイメージに憧れて
都市中心の、例えば夜景の綺麗な高層〜マンションを求めたりはしません。
地方を田舎者とバカにされているようですが、
この時代、東京と地方にそれほど大きな差はあるのでしょうか？
場所により違いはあると思いますが、私の出身地広島、主人の出身地岡山のある都市は、
現在住んでいる品川区の最寄の駅よりよほど便利で都会でした。
東京っていっても本当に洗練されてお洒落なのは一部の地域だと思います。
また、都市部にマンションを買うのは通勤や通学、
またセキュリティの問題などトータル的に考えての
ことで、東京出身の方が思われるほど、
田舎者は‘バカでミーハー’ではありません。
田舎者は都会のお洒落な生活に憧れている〜というようなイメージを
もたれていること自体が
化石のような思想だと感じます。

品川区の最寄の駅ってどこ？

>>461
田舎者とか東京出身ってステレオタイプな分け方している点があなたのもっとも田舎者なところ。
コンプレックスが垣間見えます。

東京生まれだって二代三代さかのぼれば地方出身者。
ひとそれぞれ、野暮ったいのもいれば洗練されたのもいる、それが都会というところです。
出身地域でくくれるほど簡単ではありません。

地方出身　→　都内一流大学　→　一流企業　→　都内高級住宅地の豪邸
東京出身　→　地方三流大学　→　中小企業　→　郊外のマンションがやっと・・・・

出身地は関係なく本人の能力の問題だと思うが・・
確かに東京出身だというだけでエバっているのはミットモナイ。

　

463
　私を攻める前に、上の書き込みをよくお読みになってはいかがでしょうか？

444
　マンション住民は地方出身の人が多いですよ。
東京ではマンションに住むのがステータスとか洗脳されているので。

いびつな都会崇拝主義が今の東京駅○ｋｍ圏のマンションブームを
生んでいるだけです。

やたらと戸建ては地方と強調するのも、「都会生活になじんだ自分」と
「都会生活になじんでいない人」を差別化し、自分の田舎出身という
コンプレックスを薄めるためのものです。

それを、旧来の首都圏在住者は生暖かい目で見守っているのが実態。
　

461の言いたいことも分からないでもないのだが
岡山や広島の都市と品川区の寂れた駅前を比べて
東京なんかたいしたこと無いと力説する時点でとっても田舎ものなんだよな

まあそれとマンションを買うのは○○だ的なくくりはまったく関係ないよな
そういうこと言うやつはどこに住んでいても、先天性のカッペ

>>461
わざとやってるのですか？
あなたの書き込みって>>444の書き込みに信憑性を与えてるだけのですが。

　はい、ホントは品川東五反田出身です。
地方へは転勤で住んだことがあるだけですが
４４４などのあまりにエラそーな言い方に
気分悪くなったので
言ってみただけのこと。
　この数時間の中のコメントも
どーせ自作自演がほとんどでしょ。
なんでそんなにエバってるのか
腹が立ってカキコしてみたけど
無駄そうなのでもうやめときます。
　

私もマンションか戸建かでずっと悩んでいます。
生まれてから結婚するまで戸建で結婚してから賃貸マンションなんですが、
隣上下の物音にすごくストレスを感じてます。早く引越したい！
広い庭で平屋が建てられたら間違いなく戸建にするんですけど。
悲しいことにそんな余裕はないので。
戸建は管理が大変だし、広い土地じゃないとかえって圧迫感がある。
同じ金額ならマンションの方が平面が広くとれるから開放感があると思います。
マンションはやっぱり音が心配だし、大勢の人がいる分色々な問題が起こりそうだし。
欠陥については戸建、マンションともそんなに変わらないと思いますがどうでしょうか。
戸建の煩わしさはかなり分かっているのでマンションに傾いていますが、
いまいち踏み切れないでいます。賃貸はもうイヤだし、ホントどうしようって感じです。
多少損をしてもいいから平和な生活が出来る所が欲しいです。

悩みますよね〜〜。
最近の高齢者用の、ほぼ平屋で一部屋だけ二階にあるタイプ
あれなんて理想だな〜。
今、マンションの一階なので、専用庭は使えるんだけど
布団を一階には干せないからねえ。

461は嘘つきと言うことで、全ての書き込みの信憑性がたった今消えました
そういうつまらない小細工はしないほうが良いよ

マンションは嫌だなんて言ってる人はなんでこんなサイトに来てるの？
一戸建てコミュニティでも見つけて二度と来なければいいのに。
ここ、”マンションコミュニティ”だって知ってるんですよね？

>>473
マンションコミュニティだから戸建派はわざわざ来るんでしょう。
＊＊の「すくつ」は傍から見ていて愉快だし、ね。
人の不幸はなんとやらで・・・・・

＊＊の「すくつ」って何ですか？

＊＊

それって、そうくつって読むんですよね・・？
そういう読ませ方をするのが２ちゃんねるかなにかで流行っているのでしょうか？

わたしは一戸建て派ですが、ここに来ました。理由は、自分の調べたいことがあ
って検索したらここの一戸建て板があったから。マンションのほうもあるんだ〜
と思ってのぞいてみたら、マンション派の人に一戸建てが悪く思われてることを
知り、びっくりしました。私はマンションのこと悪く思ってなかったから・・・
自分に合わないってことと、それを毛嫌いするってのは、違いますよね。
　自分は自分、人は人。そんな感じです。

一戸建てを毛嫌いしている人なんていましたっけ？
自分には合わない、というスタンスで皆さん書いているだけだと思いますよ。

＊＊って何でしょうね？

＊＊＝ヤンキー、馬鹿、奴

「奴」のことを「香具師」「やし」と書いたりもする。
2chの住人が使う言葉だね。
知らないで使っている香具師が結構いるけどね。
>>474なんかがいい例じゃない？

>478
>一戸建てを毛嫌いしている人なんていましたっけ？自分には合わない、というスタンスで皆さん書いているだけだと思いますよ。

そっか。よかったです

474みたいのを、2chでは厨房といいます。中学生並みの知性しかない、という意味です。

ここは２chじゃね〜んだよ！

小まめな人は戸建でいいと思いますよ。

私も主人も戸建で生まれ育ち、結婚後は23区内や地方都市など
数箇所の社宅＆マンション暮らしをしましたが、持ち家を取得するにあたって
マンションを駅近のマンションを選択しました。
理由はズバリ、「戸建面倒くさい！」
掃除も上がったり下がったり面倒だし、玄関前や庭の手入れ、セキュリティ・・・
建物のメンテナンスも自分でやらないといけないし、駅近を希望したら
戸建ではあまりいい環境は望めないので。

今は子供達がまだ小学生なので、駅近よりも広い公園なんかがあって、静かな環境の戸建がいいのかなと
検討もしたんですが、結局あと数年で子供達も通学で電車を使うようになるし、
塾通いや習い事に行くにも、ある程度の人通りがあって駅まで５分程度方が安心かなと
結論出しました。また親達が、子供が独立した後の戸建をもてあましてるのも見てるし・・・

もっとも、たまたま条件に合う出物（駅徒歩5分・1種低層住居専用地域・学区良・緑多し
メインターミナル駅まで6分）とめぐり合ったので決めましたけど、そうでなければ
まだ戸建の線も捨て切れなかったかもしれませんね。ココは条件が良かっただけに
近隣で売り出されている建売りよりも高かった（涙）。

私たちは住居を「消費物」と考えていて、資産とは考えていないので、土地を所有する
戸建にあまり執着がないのかもしれません。現時点のことだけでなく、少し先の
家族のあり方なんかも考慮して、決断されてはどうでしょう。あとは好みの問題で、
どちらにも一長一短ありますからね。

>486
全く同意

>私たちは住居を「消費物」と考えていて、資産とは考えていない

同じく同感。その覚悟があれば、住宅購入しても何も問題なし。

消費物だったら賃貸で充分ですよ。

>>489
そんな惨めな選択肢は無いですよ

>>490
賃貸は贅沢な選択肢でもある。
490のような貧乏人には関係ないが。

クルマをリースする人、買う人、レンタカーで済ます人、いろいろいるよね。
マンションも同じ。

自分のライフプランに合わせたファイナンシャルプランを選択すれば、どんな方法でも「正解」です。
人の決定にとやかく言わないのが、大人の考え方。
自分の選択に不満があるのですか？だから文句や批判をしたがるのでしょう。

子供にとっては故郷、実家だからね・・・。
賃貸じゃ駄目でしょ。

転勤族は駄目なんですか>>495

子供にとってよくないのは当然でしょう。

私も親が転勤族だったから今でもトラウマになってる。
転勤族は親失格・・・まで言ったら言い過ぎかな？
引越しは無いに越したことなし。

じゃぁ転勤族の子として育ったら人間失格ですか。

転勤族になるくらいなら、旦那を単身赴任させた方がよいでしょうか。
夫婦仲よりも育児を優先させるべきか悩みます。

＞498さん
「転勤族は親失格・・・」は明らかに失言だと思われます。
反発買うと思います・・・
金融・保険・証券・商社・公務員ｅｔｃ世の中にいるたくさんの転勤族の方たちは
なにも好き好んで転居を繰り返しているわけではないですからね。

確かに転勤族の子供達はかわいそうな面があると思います。498さんもいやな思いを
されたんでしょうね。でもウチも現在転勤族なので、親御さんの辛い気持ちもわかります。

好んで賃貸暮らしを選んでいる方と買えるけどやむなく賃貸という方がいることもあるんです。
今回たまたま地元近くに戻ったので、次の移動が発令される前にマンションを買いました。
今後は単身赴任になるでしょうが、もし子供達がパパと一緒に行く！ということになったら、
戸建よりマンションのほうが後の管理がしやすですから。

金融・保険・証券・商社・公務員ｅｔｃ好んでその職を選んでいるわけですからね。
どんな言い訳をしても子育てより親の都合を優先した結果ですよ。

よほど親への恨みがあるのだろうなぁ
許すと楽になれるのに。

私も子供のこと考えて生活してるものではないです。
子供のために職業選ぶって？？？自己満足のようにも
聞こえるんですけど。

子供が大人になってから親の職業をうらむとは思えま
せん。環境に慣れるもんじゃないですか。

>>504
読みが浅いよ。
親の職業なんて関係なくて、「引越し」して「転校」する事が
子供にとっては「苦痛」なんだよ。

>>493
>クルマをリースする人、買う人、レンタカーで済ます人、いろいろいるよね。マンションも同じ。

2004年3月末のオートリースの市場規模は280万台。
自動車総保有台数7544万台に対するリース車占有率は3.7％。
しかしそのほとんが法人需要であり、個人リース（マイカーリース）は今だ定着していない。

子供は自ら親を選んで生まれてくるものらしい。
転勤族になる家庭を選んで生まれてきたって事さ。
経験から学べた事も多かろう。

>>506
日本の法人の9割がパパママ企業の自営業者ということを知らない
という罠。みんなお前みたいにサラリーマンじゃないのだよ。

>>508
で何？読解力が無いのですか？

で、508は法人の9割が個人事業主だから、リース車
の9割を個人が乗っている、と理解したわけだ。

従業員数という概念が欠落した病気では？

引越や転校が苦痛だというのは一面的です。
自分も親が転勤族で何回か転校しました。
せっかく仲良くなった友達と別れたりするのは悲しかったです。
そのかわり、新しい出会いもあります。
なにより新しい街は見るもの全てが新鮮で（どのみち慣れますが）
わくわくしながらあちこち行ったのを覚えてます。

「よくないのは当然」とまで言い切る根拠は私には理解できません。

>>511
あまり親友とかいなかったんでしょう。
普通は友達と別れる方が大きいはずですが。
転校を繰り返すとこういう薄情な人間になります。
やはり親としては子供のためを思えば転勤族は避けるべきです。

かわいそうに・・・
一所懸命働いて育てた子供に、その生活を支える糧を得るための仕事のせいで
「親失格」と言われるとは！育て方間違えたのか・・・

確かにかわいそうな面はある。子供だけじゃなく妻も大変。
だからといって転勤族を避けるべきなんて馬鹿げてるよ。
批判をしている人にしたって、日々転勤族として働いている多くの人たちに
生活を支えられてるのをどう思っているのか。

薄情な人間になるかどうかは本人の資質。うちの子供たちも転園・転校を経験しているが
それぞれの土地で出会ったお友達とその土地を離れてからも交流があるし、長期の休みには
行き来することもある。我々親も同様。別れる時はお互い涙するけど、きっちり人間関係築けて
いたら、決してそれきりにはならないですよ。

トラウマを抱えているという方。それはけっして転勤・引越し・転校が全て悪いわけじゃない。
転勤族を避けるべきと言う前に
あなた自身とあなたのご両親との親子関係のあり方を見直すべきですよ。

>>509
読解力ないのはおまいの方。
法人の9割は自営業といってもいい、中小企業。自営業者は、
実質的には、自家用車として使用している車を、社用車として登録して、
費用を損金処理しているのは周知。
損金処理するのは、リースが便利。
おまいみたいなサラリーマンは、クルマをローンで買うしかないが、
自営業者者は、リースを使って、節税しながら、高級車になるのだよ。
世の中を勉強せい。サラリーマン。

新車をローンで買う奴は、かなり馬鹿なんだが、
値下がり必至の新築マンションをローンで買うのは、
それににている。

>>515
おまい誰に向って書いてるの？

>損金処理するのは、リースが便利。
>自営業者者は、リースを使って、節税しながら、高級車になるのだよ。

富士山が一番高いと自慢しているのと知識は同じレベルだと思うが、恥ずかしくないのか？

>>517
おまえだろ。

>>506
レンタカーについて、言及がないな。
レンタカーユーザーは多いのでは？
最近見ている23区内の駅に近い都心マンションだと駐車場率は4割以下でしたね。
それでも駐車場の空きがあったりします。駐車場代が月3万円超だから車をやめる
人は多いのだろう。
つまり、駅近マンションを購入し、普段は電車、休日は、必要があればレンタカー
という選択をしている人は都会では多いわけですよ。
田舎は知らんが。

500レス超えてます。新しいスレ建てるか、こっちに合流のこと。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6389/

そうしなくてはならない根拠はこれ。
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
　http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/res/753-753

>>520
相変わらず読解力が無いな。

>レンタカーについて、言及がないな。
>レンタカーユーザーは多いのでは？
ちなみにレンタカーの市場はカーリース市場の1割強、両方併せても4％強のシェア。

読みが甘いな。

リースはずっと借りっぱなしだからね。
普段車は持たないで必要な時だけレンタカーを使っているユーザーは相当多い。
売上のシェアでは計れない。
逆に言うとシェアが低いからこそ買うより安い。

自分は半年に一度だけレンタカー使って
あとはタクシーに乗りまくってます。
駐車場代・ガソリン・税金、保険代考えると
車持ってるより安い・・・
２３区内だから駐車場代払うのバカらしいのです。４万とか家賃並みで。
それにマンションまでレンタカー屋が車持ってきてくれるので。。。

>524
へーそれいいね。
マンションまでレンタカー持ってきてくれるのってどこ？
引き取りもしてくれんの？

>売上のシェアでは計れない。
>逆に言うとシェアが低いからこそ買うより安い。

支離滅裂

>>525
オリックスレンタカーです。
入居前にはデベの営業さんはレンタカーのサービスの事は言ってなかったので
大型マンションという事でオリックスレンタカーが独自にサービスを作ったのだと思います。

まあ、そんなサービスをしてくれるところは少数だと思うのですが
もし家を買うならレンタカー屋の近くという選択肢もあると思います。
以前、レンタカー屋の隣のマンションに住んでいて、それでなぜあまり乗らない車を持ち続けているのか
疑問に思って売ってしまったんです。
長年車を持っていたので売るとき勇気がいったのですが、
特に何も不便さはなく、むしろ楽になりました。
特に車の運転が趣味ではない方にはおすすめですよ。

引き取りもしてくれます。
料金はお店に行って借りるより500〜1000円くらい高かったかも。

そうですね。たいして車に乗っていないなら、思いきって手放すとお金が浮きますね〜。

>>522
おまえが書いてないことまで読めんよ。
おまいこそ、読解力の意味わからんらしいな。
繰り返し使うレンタカーの台数シェアが少ないのは当たり前だろうが。
おまえ二流大卒か、高卒だろ。

>>524
ありがとうございます。
うちも大型マンション（約500戸）だからサービスしてるかどうか聞いてみます。

>>522
悔しかったら、金額シェアとレンタカーの延べ使用台数を出してみな

>>522
延べ使用台数よりも、レンタカーのユーザー数の方がわかりやすいな。
ユニークユーザーの数と、のべ利用者数もな

2004年度レンタカー登録ユーザー数　34,887,032人
のべ利用者数 120,334,221人

>>534
よく調べてくれたありがとう。
レンタカー登録ユーザー数　34,887,032人もいる。
東京都の人口より多いじゃないか。これで少数か？522君。

レンタカー登録ユーザーとマイカーオーナーが排他だという証明と、
マイカーオーナーに対してレンタカー登録ユーザーの比率が大きいことを
示せれば、少数でない、と言えるだろうね。

534の数字で充分少数でない証明になると思うが・・・
負けず嫌いなんだね

>536
ふーん。では質問しよう、マイカーを保有して、レンタカーを登録する
合理的理由を述べよ。
説明がつきにくいのは容易に想像できる。
レンタカーとマイカー所有は排他的であることは用意に想定できるな。
将棋で言うなら詰めですよ。チェックメイト！！

鼻息荒く張り切ってるとこスマンが（失笑

車以外の手段で移動した先で車を利用するとしたら、一番よく使うのがレンタカー
じゃないかね？観光地では駅前や空港にレンタカーがあるのは当たり前だと思うよ
それを利用するのにマイカーを持ってるかどうかというのはあまり関係がないね（苦笑

ところで賢明にも日本語の読み書きができる諸君には、>>521を理解
できると期待したいんだが、どうだろうかね？これは過剰な期待だったかな（苦笑

>>535
数字にも弱いようだね。

自家用車の日常利用比率は約75％。
2004年3月末の自動車総保有台数は約7200万台。
年間利用者数は延べ約197億人。
レンタカーは年間利用者数約1億2000万人。
やはりシェアは1％未満。

これで多数か？535君。