第一期も終了し、分譲分の過半が契約にいたったようです。
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[スレ作成日時]2018-02-09 08:32:43
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[スレ作成日時]2018-02-09 08:32:43
管理委託契約の第11条に有害l行為の中止要求の業務が入っており、この中に共同生活秩序を乱す行為が規定されています。同じ建物の中で共同生活をするうえで、個人では解決しづらい問題が発生した場合は管理会社の協力は不可欠になります。当然管理会社と組織的に話し合えるのは管理組合ですし、被害者だけに押し付けるのではなく、全体で問題解決に努めてほしいですね。私は幸い現在タバコや騒音の深刻な被害を受けてはいませんが、想定外の案件を含めていつ被害者にならないとも限りません。
このような問題を放置すればマンション内の秩序が乱れて住環境の悪化も懸念されますので、管理組合、管理会社の重要な業務としていただく必要があります。管理内容の良しあしにはこのような問題解決能力も含めて評価するつもりです。
>>1851 匿名さん
有害行為との立証が困難だから個人で解決しづらいのではないでしょうか。他の方からの書き込みもありましたが、根拠もなく管理会社が中止要求すれば訴えられる可能性も考えられます。それは管理組合も同様ではないでしょうか。
まずは細則に記載のある共用廊下等に置いてある私物とかを是正する方が優先されるべきで、理事が見てもわからない事象を検討させるのは残酷ですね‥それこそ家庭を考えて欲しいです。
>>1853 名無しさん
まず相談に乗り、その状況で判断してほしいということです。
単に双方の個人的恨みだけで問題を起こしているようなことにまで、
管理組合や管理会社に解決してくれとは言ってないのは当然。
管理規約の解釈などは中立の管理組合の仲裁が必要になるケースも多そうです。
こんな掲示板でこれ以上微妙な話にまで議論するのは無理ですね。
もう揚げ足取りの議論になってしまっています。
これ以上内部事情を外部にさらけ出すのはやめませんか。
皆様の悩みごとに関しては生活上辛いことと拝察します。喫煙や騒音問題に管理組合や管理会社の仲裁は無理だと思われるので組合費から弁護士への費用を支出しても異論ないでしょうか。
もちろん、支出に関しては承認の決議が必要であると思います。また、管理会社に無理というのはこれまでご相談された方の状況や、弁護士でも仲裁が難しい、最終的に訴訟で白黒つけるしかないとの情報を得たためです。
>>1857 住民板ユーザーさん1さん
相談や仲裁を希望されていると思われますので個別に依頼してアドバイスを貰うのが賢明かと。実際、当事者間の問題は、管理組合で訴えましょうとの回答は期待できず、検索して出てくるようなことしかアドバイスしてもらえない可能性が高いでしょう。なので、何もしてくれない！とか逆に訴えてやる！とかを言われず、弁護士の助言に基づき対応することとして矛をおさめてもらう盾として。
今回の特定の方の個別の話と一般論を分けないと話がかみ合っていないようです。
一般論としては、住民である理事が矢面に立つのではなく、管理会社に対応を依頼するのが現実的で、多くの問題はそのレベルで解決してもらうのでしょうね。それを上回り弁護士を立てなければならないほど紛糾するようであれば、管理組合や管理会社の任務を超えてしまっているということでしょう。その場合は各個人が公権力に頼るしかないのでは。
このあたりは理事会等で話し合っていただけると助かります。
>>1858 理事候補者さん
喫煙者側が隣人からクレーム言われて困ってると言ってきたら、両者それぞれの弁護士費用を管理組合から出すことになりますよ。変じゃないですか？
弁護士費用は個人でしょう。
管理会社や管理組合に求められるのは、常識的な判断ができる住民同士の話し合いが円滑に進むようにしていただくことまででしょう。
屋外階段の踊り場あたりを喫煙コーナーにするのもやむなしかなと思いますがいかがでしょうか。一定数の喫煙者がいるのは明らかで、共用部全体が禁煙ですし、周辺に喫煙できる場所がないわけだから、喫煙を我慢できない人は換気扇、ベランダ等でこっそり吸うことになり、知らないうちに有害な煙を吸わされるリスクが高いと思います。少なくとも吸っているのが分かれば逃げることもできますし・・・ 断って置きますが、私は一切タバコは吸いません。
困ったものですが、世の中にタバコをやめられない人がいるのは厳然たる事実で、その人たちの多くは身内を大切にしたいわけですから。こうでもしないと身勝手な喫煙者の犠牲になる人が気の毒です。気づかないうちにタバコの犠牲になっていないとも限りません。
喫煙コーナーの候補としては他に屋上の一部も考えられますが・・・
管理会社や管理組合にはこのような対策を含めて喫煙問題を解決していただきたいと思います。
すみません、１８６８ですが、屋外階段の踊り場案も反対者が多く現実的でないかもしれません。管理会社や管理組合にお願いしたいのは、弁護士に頼るだけでなく、自分たちでできる方法も含めて検討いただきたいという趣旨でお出ししただけです。できないというだけでなくできる対策を検討することが求められると思います。
>>1869 匿名さん
一ヶ所に喫煙場所を集中するとその周辺の住民はどう思うでしょうね。
断固反対です。
部外者か、もしくは喫煙者で家で吸えない方かと思ってしまいます。
１８６９をよく読んでください。
私だっていやですよ。簡単な話ではありません。
何かできることを検討しませんかということです。
私も１８７０さんも知らないうちにタバコの煙を吸い込まされている可能性も
ありますよ。大半の住居の排気口は廊下側にありますからね。
>>1869 匿名さん
同様に共用部分での喫煙は反対です。当初のルールを変えるのに住民を二つに分けるようなことはしないほうがいいと考えたためです。私的な事項は含んでません。
まずは喫煙者が吸う場所を考えて、給排気の関係で支障ない所を選ぶか、難しい面がありますが空気清浄機の設置等で近隣への配慮をして欲しいです。
私もそれが理想ですが、喫煙者の良心に頼るだけで十分でしょうかということです。
喫煙を我慢できない喫煙者はどこでタバコが吸えますか。周辺にも見当たりません。もちろんまず自分の家族が犠牲になればいいというわけですが、期待しづらくありませんか。結局換気扇で吸うことになりそうで、そうすると外廊下で吸っているのとほとんど変わらなくなるわけです。例は悪いのですがコロナと共存しなければならないのと同じで、喫煙者とも共存せざるを得ないのが現実です。もちろん良心的な喫煙者は我慢してくれていると思いますが、我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。
>>1873 匿名さん
喫煙するような人は信用できないと言ってるように思います。
喫煙者の多くは非喫煙者の事を気にしながら、吸っていると思います。分かってくれる人は多いはず。
そして、周りを気にしない人は、外に行くのが面倒で自宅で吸うんではないでしょうか。
1873です。私の意見が絶対とは申し上げませんが、理事の皆様には１８７２さんのご意見も含めて、なにか対策をご検討いただけると助かります。
>>1873 匿名さん
お気持ちは分かりますが、喫煙の問題だけではありません。
ゴミの分別していない人が多ければ分別する人を雇うのでしょうか。
生活音に耐えられない場合はホテルに避難場所を用意してあげるのでしょうか。
コロナとの違い分母が圧倒的に少ないですし、不特定多数の出入りは少ないです。マンション内でクラスターはニュースで見ませんし。
まずはルールの順守、ルールの範囲内であれば後はお願いをしていくしかないのでは。
１８７４さん。１８７３の最後の文章もお読みください。１８７４さんは良心的なご対応をしてくださっていると思います。言葉足らずで申し訳ありませんが、非喫煙者の中にはこのような不安をもっている人がいるという趣旨はご理解ください。
全ての喫煙者を信用できないと言っているわけではありません。
１８７６さんのご意見も否定しません。本当に少ないのならよいのですが。こんな掲示板で議論するのはこれが限界でしょう。
今回私は理事候補ではありません。理事の皆様、ことほどさようにマンションにはいろんなご意見をお持ちの方がおられ、まとめていくのは大変と思いますが、住みやすいマンションにしたいという気持ちに変わりはありませんので、宜しくお願いいたします。
横からすみませんが、こんな風に不毛な議論になるのは自明で、だから理事会が必要です。
理事候補の方も日本中の人が見られるこの掲示板を閉鎖し、クローズな環境整備もご検討お願い致します。
>>1877 匿名さん
1874です。最後の文「我慢しきれない人が多くいるのも現実でしょう。」ですが、我慢できず規約違反してしまう人と言う意味と取りました。私は多くないと思っています。データもなく現実とか事実と書かれても客観性に欠けます。。
ちなみに、私は非喫煙者であり、タバコの臭いが極めて嫌いです。
ですが、私の喫煙者の友人達は周りの事を異常に気にしていますので、そういう方が多いと思っています。
そうです、共存していく必要があるのです。排気口から稀にでる程度の煙くらい許容していかなければ外出できません。多少のリスクは伴っても経済活動を行わなければいけないCOVID-19と同じです。
ちなみに、タバコの臭いには敏感ですが廊下側の排気でタバコの臭いを感じたことはありません。
ぜひ、こんな掲示板で匿名にて管理組合へお願いするのではなく、次回の総会で発言してください。
不毛なようなので、本件最後の投稿にします。
わたしの母も喫煙者なのですが、主人に親が遊びに来た時タバコどうしようか…レンジフードのところもベランダもだめだよね…と話したら、おおたかの森南口の喫煙所に行ってもらうしかないんじゃない？と言われました笑 もちろん路上は今の時代だめですし、本当にそれ以外のオプションがないんだなぁと改めて喫煙者の肩身の狭さを感じた。私は過去に病気をしてて、タバコの匂いだけでもゼーゼーしてしまうので、そもそも喫煙所なんてやめてほしいと思いますが、それにしても困った問題ですね。
内容を拝見すると、喫煙（者）を感染症に例えるのは適切でないと感じます。また、匿名であるが故、言えることもあるのかなとも感じた次第です。
今後、管理組合（理事会）に対する匿名でのご意見は受けるべきではないと考えています。理事役員は氏名公表の上でマンションのために動かれますし、その方々には堂々と意見をされるべきです。それに何か確認や返答しようにもそれができない可能性もあります（分譲、賃貸の区分や所有者と賃借人の区分もあります）。
不毛で片付けられないので何らかの助けを求められていると思いますが、統治機関であっても自粛要請なので理事会への要求ハードルは下げていただけるとありがたいです。
多くの方のご意見はわかりました。非喫煙者への問題提起のつもりでしたが、賛成意見は皆無なので現時点でこれ以上申し上げることは差し控えます。皆さん心配するなということのようですので、しばらく様子を見ます。
皆さんゆめなびポイントどうされましたか？
使い道があまりないみたいなのですが。
本日21:05頃と21:48頃に紙タバコ吸った人みてますか？
本日8:54に紙タバコ吸った人みてますか？あなたですよ。
1888さん。本日７：５４の間違いだと思いますが、この掲示板の読者とは限りませんよ。
管理会社に相談されることをお勧めします。
また堂々巡りがはじまりました。
賃貸用のエレベーターの点検のとき、オートロックが開放状態で心配になりました。外部の人も入れてしまうし、掲示すらにしても開放してる場所にしたら意味ないでしょーが。
部外者による書き込みかと思われるものが散見されますね。
>>1893 住民板ユーザーさん1さん
現状で良いのでしょうか。現地を見れば分かる状況程度のセキュリティ投稿を揉み消そうとしてるのですか。さては管理会社側の人ですね。
理事候補者さん？
理事長やったほうがいいですね！
荒らしですね。人気なマンションの宿命と思うことにしましょう。
南西側の中古出てますね。
皆さん設立総会に行かれますか？？
行かないと意見を聞いてもらえないけど、来るなっていう注意書きや密集するのも不安なため迷ってます。
駅のフードコートのモスバーガーの横のバルコニーは、喫煙禁止になったんですか？
