住宅コロセウム「タバコ。ここで吸って文句ある?」についてご紹介しています。
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Who am I ? [更新日時] 2012-01-05 06:39:23

非喫煙者のマナー続編(「3本目」が450を超えたため)です。↓これは「3本目」。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6064/
非喫煙者のマナー問題としては収束したように思われますので、タイトル変えてみました。
それでは続きをどうぞ。

[スレ作成日時]2006-04-14 16:10:00

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タバコ。ここで吸って文句ある?

  1. 351 匿名さん

    >346
    あぁ、単にWHOのリンク先に書いてないから
    >受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
    >受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
    >出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
    >受動喫煙中毒の例示もありませんね。
    ってわけね。

  2. 352 匿名さん

    ちなみに349のリンクのホームはこちら
    http://www.jti.co.jp/JTI/Welcome.html

  3. 353 匿名さん

    >349
    爆笑させてもらったよ。
    JTが自分らの首絞めるような発表するわけないだろ。
    ちっとは頭使ってくれ。

  4. 354 匿名さん

    あららら。ごめんなさい。

    http://www.healthy.pair.com/

    の一番上の普通検索でググってしまったみたいです。

    んで、この内容はどうなの?

  5. 355 匿名さん

    >>353
    それすら理解できない子供なんじゃない?
    まともに相手する必要ないよ。

  6. 356 匿名さん

    >JTが自分らの首絞めるような発表するわけないだろ。

    コメントはこれでおしまい?

  7. 357 匿名さん

    >>346
    >>受動喫煙の件に矛盾があることは明確ですよ。
    >>受動喫煙で摂取するニコチン量でどれほどの健康被害が出ているか?の例示もなければ、
    >>出る可能性があるのか?科学的分析報告も何もない。
    >>受動喫煙中毒の例示もありませんね。
    >
    >これその通りですよね。
    >単純にWHOのリンク先だけを読んで思ったことです。
    >書いてないものは書いてない。

    本当に、WHOの、リンク先に、受動喫煙と健康被害に関する記述が全く無い?
    じゃ、これ、なに?

    http://www.who.int/tobacco/surveillance/ti_monitoring/ets_pm_.pdf

  8. 358 匿名さん

    >>357
    読めないものは書いてないになってんじゃねーの?
    んなガキ相手することないって。

  9. 359 匿名さん

    >>357

    ここでWHOのリンク先って言ってるのは、
    過去レスの
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_17a.pdf
    のことなんですけど。

    でもどっちにしろ、

    喫煙者と結婚した者、喫煙者と一緒に働く者、喫煙者と一緒に働き喫煙者
    と結婚した者、及び喫煙者により育てられた者を調査、

    とかでは、僕の言ってる分煙社会の公共の場所でのひとくち受動喫煙被害の根拠にはならないなぁ。

  10. 360 匿名さん

    >>359
    313にも書いてあるけど、
    >非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
    >発症するのは健康被害の一例である。
    これも健康被害ね。 実証データしらべたり、図書館行ったりしたくないってなら
    病院行って聞いてきたら? ちゃんと根拠も教えてもらえるだろうから。

  11. 361 匿名さん

    >>359

    そのリンク先は、外務省ですよ。

    >ひとくち受動喫煙被害の根拠にはならないなぁ。
    何度も繰り返してますけど、受動喫煙に安全量は存在しないので、そのような
    ミクロなスタディは、受動喫煙による健康被害の有り無しを判断するための根拠としては、
    全く必要にならないんです。科学的にはね。でも、あなたが何を信じるかまでは、関知しません
    よ。この国には、信教の自由がありますから。

  12. 362 匿名さん

    結論として、どこでならタバコ吸って良いのですか?

  13. 363 匿名さん

    あなたの心の中で。

  14. 364 匿名さん

    >>362
    自宅、自分の車の中(窓開けずに)、完全分煙の喫煙所。

  15. 365 匿名さん

    >>361

    なるほど、科学的という言葉を実際に科学に携わる人が聞くと、そのような結論ということなのですね。
    それは理解しました。今までの流れを整理して、僕の疑問点をそのままもう一度だけ言わせて下さい。

    要はマナー違反の喫煙者を弾劾する中で、喫煙者そのものが人格否定されるようなこのスレの風潮があったでしょ?
    それで、ある程度の分煙が確立されつつある日本で、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因で、
    いまだに非喫煙者の受動喫煙がゼロではないのは分かるんだけど、
    それだけ弾劾されている、マナー違反者や、喫煙所の設備の不備が原因のひとくち受動喫煙で、どれだけ実際に健康被害があるのか?ということに疑問がある訳ですよ。

    過去の、

    喫煙者と結婚した者、喫煙者と一緒に働く者、喫煙者と一緒に働き喫煙者
    と結婚した者、及び喫煙者により育てられた者を調査。

    みたいな受動喫煙に関する報告からは、そのようなひとくち受動喫煙の実情は分からないのではないか?
    ということをひたすら言ってる次第なのです。

    >非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
    >発症するのは健康被害の一例である。

    これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、ということではないのですか?

  16. 366 匿名さん

    俺の周りの喫煙者は自分勝手でわがままな人が多いな。
    それに逆ギレする人がなぜか多い。

  17. 367 匿名さん

    。。。同じような書き込みを過去に見た覚えが。。。

  18. 368 匿名さん

    >365
    >非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
    >発症するのは健康被害の一例である。

    >これってどういう資料なのか分かりませんが、そういう例があった、
    >ということではないのですか?

    だから病院行けって。
    大きな総合病院とかならそれこそ図解付きでポスターとしても貼ってあるから。

  19. 369 匿名さん

    >>368

    また病院行けとか言う。
    明らかにどこかからの引用をされているじゃないですか。
    全文、もしくは関係箇所だけもう少し詳細を引用してくれませんかね?

    この部分だけじゃよく分からんとですよ。

  20. 370 匿名さん

    あと3日かな。。。

  21. 371 匿名さん

    >>369
    君が引用してるJTにも
    >たばこの煙は、周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や
    >不快感などを生じさせることがあります。
    と書いてるぞ。 見てきたら?

  22. 372 匿名さん

    JTでは不快感、嫌煙家は健康被害と言うってところ?

    でもさー煙が目に入ったら、喫煙者でも涙でるし、
    煙なんだからそりゃー鼻や喉がムズムズしたり、
    人によってはそれが吐き気や頭痛につながったりするんだろうけど、
    それって、副流煙の毒性が原因?それとも煙いから?

  23. 373 匿名さん

    だから病院へ行ってみろと言ってるのにねぇ。
    医学的に
    >非喫煙者が喫煙者と短時間同席するだけでも、頭痛、のどの不快感、吐き気、化学物質過敏症を
    >発症するのは健康被害の一例である。
    とされてんだから。 何の毒性かも教えてくれるよ。

  24. 374 匿名さん

    我慢でいうと確かに飲み屋もそうですが、歩道なんでも歩きタバコを見ない日がありません。(僕の最寄り駅は路上喫煙禁止地域です)当然喫煙者が前を歩いていると、ずっと煙が流れてきたり、たまに灰がかかったりもします。こういうことも結構多いです。歩きタバコを禁止にしてる駅もしくは自治体は増えましたが、実際に罰金をかせなければ、ほとんど守られていないようです。
    このように非喫煙者が禁煙者にマナーを守れと言うのは、ほぼ毎日そういう場面に遭遇してるからだと思います。
    またそういう人にとっては喫煙者イコールマナー違反というイメージがあるとおもいます。なぜなら、マナーを守ってタバコを公共の場で吸わない人は非喫煙者の目にはとまらないからです。そうすると非喫煙者が遭遇する喫煙者はマナー違反者になるわけです。
    友達や同僚でタバコを吸う人間なのにまったく気付かなかった人が何人かいます。そういう人はおそらくマナーがいいのでしょう。

  25. 375 匿名さん

    とりあえず喫煙のマナーさえ守ってくれれば文句は言いません。
    自分だけ守っていればとの問題ではなく、他人が守ってない時に注意することも
    喫煙者としてのマナーだと思います。

  26. 376 匿名さん

    喫煙マナーの意味の解釈の仕方で、喫煙者と非喫煙者が争ってんだよね。
    法律もあいまいすぎると余計争い事になるだけ。
    はっきり具体的に規則を決めれば良いのに。優柔不断だよね、この国。

  27. 377 匿名さん

    http://www.med.or.jp/nosmoke/canser/cont/04.html
    まあこういうことも書かれているわけだし…

    タバコと癌の関係は明らかでしょう。
    それに今や「タバコを吸う人」=「忍耐力の無い人」という構図が出来上がっています。
    今更何を言っても無駄ですよ。

  28. 378 匿名さん

    はっきりとした規則がないのも問題だし、
    そういった規則を作っても期待できないのも問題。
    ある意味では合法ドラッグに近いものをやってるんだって自覚をしてほしい。

  29. 379 匿名さん

    吸いたいんなら他人に迷惑かけるな。
    他人に文句言われないとこで吸え。

  30. 380 匿名さん

    会社での扱いもかなり喫煙者にとっては厳しい物になってると思います。
    いろいろな社会的状況だけでなく、体のことや、煙草の中毒の仕組みなど考えると、喫煙者のかたは煙草を
    やめた方がいいと思います。僕もやめるときの苦しさは分かっているので、簡単ではないと思いますが
    やめると体の調子がよくなる、朝の目覚め、疲れが全く違う。さらにストレスが減る(煙草は今自由に吸えないから喫煙は逆にストレスになる)、金がかなり浮く、など良いことばかりです。やめたいのにやめられないのであれば、頑張ってください
    お勧めは休みの日から禁煙をはじめることなのですが、一番の理想は金曜の夕方(飲みに行かない)からはじめることだとおもいます。ニコチンは48時間でからだから殆ど抜けるので、勝負は2日です。仕事してると何かとイライラするなら、リラックスできる休日を使ったほうがやめやすいです。僕は12時間毎にくぎって4セットという感じで我慢しました。
    これで多くの友人もやめました。めげそうになったら、そこまでの苦しみをおもいだして、一度でケリをつけるぞともう一度気合いをいれましょう。いがいと簡単ですよ。意志が弱い人にはニコレットがおすすめです。

  31. 381 匿名さん

    アメリカに右倣えってならその内喫煙者だってバレると出世できなくなんのかな?
    あっ、中小は関係ないか。

  32. 382 中小経営者

    ウチは煙草を吸っている時点で採用対象外です

  33. 383 匿名さん

    >>382
    現在の世の中だと経営者としてそれはちょっと微妙だな。
    もうちょっと先の話ならわからないでも無いが。

  34. 384 匿名さん

    だって今でも喫煙者いると分煙コストかかるでしょ。

  35. 385 匿名さん

    WHOではすでに喫煙者は職員になれませんが、なにか?

  36. 386 匿名さん

    >382
    自分は弱小企業(10人)の経営者ですが
    喫煙で振り分けるようなことはしませんね。
    あくまで能力優先です。

    非喫煙者だからといって使えない人間
    雇っておくほどの余裕も無いのですし。

    >384
    うちの場合は社内禁煙です。
    仕事中の喫煙も我慢できない人間では
    使え無いです。

  37. 387 匿名さん

    なるほど、吸わせなければ喫煙者も非喫煙者も関係ないか。でも昼休みとかに
    吸うでしょ。外で吸ってるのかな。

  38. 388 匿名さん

    でも一部大手銀行、官公庁では喫煙者の出世は見込めなくなってるってよ。
    数年でこの風潮広がるんじゃない?
    「喫煙者」=「自己管理能力不足」に該当するんだってさ。

  39. 389 匿名さん

    自分も零細企業の事業主だけど喫煙・嫌煙関係ないなあ。
    日常では煙草について特に話題にもならないし。
    ココや他の掲示板なんかでの世界だけって感じする。

  40. 390 匿名さん

    >>388
    そりゃあんた、その喫煙者がいろんな意味で能力不足だっただけだよ。
    能力あるのに喫煙者だからって切るところは愚かだな。

  41. 391 匿名さん

    >389
    まあ、一般の国民には浸透しない間に法改正されたり、法案可決されたりが
    当たり前の日本ではそうかもしれないね。
    PSE法しかり、障害者自立支援法しかり、今度は共謀罪なんかも通そうとしてるのに
    あまり知られてないもんなぁ。
    んで、喫煙者の知らない間に健康増進法が出来てたり、
    東京都市長会で「迷惑喫煙対策」や東京都知事本局で「公共空間での不快行為防止検討会」
    などで喫煙について話し合われてても、当の喫煙者の大半は
    圧迫されてからしか気付くことはないんだもん。

  42. 392 匿名さん

    >>385
    面白いことを言う御方だ。

  43. 393 匿名さん

    >>385
    (社)日本WHO協会も?

  44. 394 匿名さん

    >>390
    >能力あるのに喫煙者だからって切るところは愚かだな。
    いや、だから喫煙者である時点で自己管理能力不足なんだって。
    それないと管理職は向かないのよ。知らないの?

  45. 395 匿名さん

    >385
    WHO社内では喫煙不可ですって事が言いたいのですか?

    >394
    タバコだけで管理能力不足って決め付ける
    ことしかできない上司がいる会社は大変ですね〜
    肥満や酒の飲み方なんかも自己管理能力不足で
    管理職には向かないって事ですね。

  46. 396 匿名さん

    強度の嫌煙家はどこにでもいるから、そういう人事をしている組織はたくさんあると思うが、
    今後全てそうなっていく、というのは嫌煙家のただの妄想。

  47. 397 匿名さん

    >>391
    あぁ、そうなんだろうねえ。
    たしかに街ではいたるところ分煙や喫煙禁止区域あるから
    さすがに意識はしてるんだけどねえ。
    でも飲み屋や打ち合わせなんかはバンバン皆吸ってるしな。
    そういう空間はとても心地いいのだが。まっどうでもいいかw
    スレ汚しゴミソ

  48. 398 匿名さん

    自分も零細企業の事業主だけど同じく喫煙・嫌煙関係ないです。
    吸わないのは、私だけですけど、話題にもならないですよね。気にもしませんし。
    この掲示板の世界って、本当に喫煙してない人の書き込みなのかとか思っちゃいます。
    ただ反対を言って、荒らしぎりぎりで議論しているように見えますよね。

  49. 399 匿名さん

    >>394
    千代田区に会費払って参加する社長会(俗名)ってのがあるんだが管理してる方が吸ってる人多いよ。

  50. 400 匿名さん

    >>399
    だから今日本でそういった風潮あるのは
    >一部大手銀行、官公庁では喫煙者の出世は見込めなく
    だけだって。

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