売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）
所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番 他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階
【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】
[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03
銀座駅約１．８ｋｍ圏、東京駅約２．５ｋｍ圏（直線距離）。中央区に住まう
月島駅徒歩２分。２路線利用可。銀座一丁目駅へ直通４分（月島駅より）
地上３２階建・総５０３邸の住商複合再開発タワープロジェクト
ついにきましたね！
月島のタワーなので仕方ないですが地権者多いですね〜
これは高くなりそう…。
パチンコ屋が入るなんて・・・
駅近は魅力的～
パチンコ屋には嫌悪感。地権者が多い。
価格は?！高いか横浜北仲みたいにお値打ちか？
坪400位からですかね?！
パチンコ屋もそうだけど、ここだともんじゃの匂いが強そー
もちっと静かなとこがいいわな。
パチンコや入るってどこ情報なんですか！？
>>9 匿名さん
現地の看板に書いてありますし、三井も入るって言ってますよ。
http://civillifelab.com/fieldwork/1236/
あともんじゃ屋さんの匂いが強いと言うか、もんじゃ屋さんもマンションの店舗に入りますよ。
しかし、すべては価格次第だよね。
パチンコ屋入ってようが、手が届く価格なら欲しいよ。
分譲当時のキャピタルゲートプレイスくらいの価格でしょうか？
高かったら、キャピタル中古で買った方がいいもんなぁ。。
坪420って聞いたけど
キャピタル、今、中古だと、４２０～４３０くらいでしょ。
本日資料請求の看板張り出されましたね。素敵なイメージグラフィックも。
キャピタルと同じくらいの坪単価なら、中古でキャピタル買うよなぁ。
駅直結で53階建てと、徒歩2分で32階建てなら前者がいいし。
同じ三井だし、そのあたりどう考えてるかな。
これ坪500弱じゃないかな。
コンセプトや共用部、間取りに中央湊以上、パークコート並の気合が入ってるような
物件のホームページもいわゆる「普通」のじゃなくて、
こだわって作っている感が。営業も気合い入ってるな。
>>22 匿名さん
武蔵小山ですら坪500弱ですから何ら不思議はありません。
更に武蔵小山は共有も占有もコストカットが激しいですし、こちらは少なくとも共有は豪華なようなので安くする理由はないと思います。
いつの間にやら、とんでもない時代になりましたね・・・。
>>22 匿名さん
最上階の超豪華ラウンジといい、富裕層狙い撃ちですよね。キャピタルゲートの中古が普通に平均坪420辺りなのと、同じく地権者だらけで下駄履き武蔵小山も坪460なので、坪500は有りうると思います。なんだかんだ、地方ふくめた富裕層には銀座至近で東京駅前再開発などの訴求力はありますし。
坪500出せる層が、月島を選びますか？
いいとこ、420くらいじゃない？
ここのスレを三井が真にうけて、高値で突っ込んだら、玉砕間違いなしだな。
さすがにそこまで三井も馬鹿ではない。
きちんとマーケティングする。
晴海は平均350だか、西向きは280から販売している。それでも動きは鈍い。
また今後、勝どき東・選手村の大量供給もある。
無理して高値で突っ込むとリスク。よって、400～420が妥当。
>>29 匿名さん
この前モデルルーム行きましたけど、晴海は西と北はほぼ売れちゃってましたよ。動きが鈍いのは東と南。ぜんぜん動いてないですね。
価格は、キャピタルの中古より少し安いぐらいで出してくるんじゃないかなぁ。パチンコ屋のマイナスが大きすぎでしょ。
相場を考慮して、対岸の中央湊と同じくらいの440じゃないですかね。
>>35 匿名さん
そっか。それはそうかもね。
でも、パチンコのマイナスってそうとう大きいと思うんだけど、、、
だって、自分が住むマンションにパチンコ屋入ってるなんて、、、恥ずかしくて人呼べないわ。いくら高級仕様でもね。
それに、家族が住むマンションだったらなおさら、、、お金持ってる人がセカンドで買ったりするならいいかもしれないけどさ。
タバコの煙、ポイ捨て、歩きタバコ、騒音、朝の行列、パチンコ中毒者の徘徊、、、不安だらけ。
75平米1億くらい。
440くらいかな。
皆さん、結構高めの予想ですね。
そんな頑張れます？ここ？
皆さん、正気ですかー？
月島ですよー。ここ。
キャピタル中古より高く値付けする根拠ってなんですかね・・？ただの新築バリュー？
キャピタル買うか、ここ待つかで迷ってますが、坪単価同じなら駅直結選びますね。
>>39 匿名さん
いやいや。自分のマンションにパチンコ屋が入ってるなんて考えられませんよ。近隣にあるとかいうレベルじゃないんですよ。
別にパチンコ屋がある街でもいいですよ。でも、どのぐらい近いかで違うでしょう。例えば、パチンコ屋は駅前にあって、そこから徒歩3-4分離れたところにマンションがあるというならまだ分かります。
個人的には、隣接してたら嫌ですね。それなのにここは自分のマンションに入っちゃってるんですから、ちょっとありえない。
キャピタルは、駅直結&50階で全然別格。
かつ、中古取引はあくまで単発的なもの。
新築で何百戸も販売しなきゃいけないのに、
同じ目線で考えてはダメでしょう。
内廊下、外廊下、どちらでしょかね？
さすがに外廊下だろうねぇ。
ホームページは高級感というか、アーバン感(？)を全面に打ち出しているだけかと。なんせ晴海と差別化しないといけませんからね。
お値段は420前後が中心になりそうですね。
仕様は、少なくとも晴海から天カセは無くなりそうですね。あちらはクロノティアロの仕様をターゲットにしてると思いますが、こちらはCGPを意識した仕様になるのかな。
ここの価格がわかると今後の勝どき東などの単価も予想しやすくなってきますねー。
ホームページで公開されている間取りを見る限りでは、廊下側に窓を設けてる間取りはないので内廊下の可能性が高いのではないでしょうか。
間取りから見てもコンセプトからもどう見ても内廊下でしょう。と言うか横長の全面タワーで構造からみて外廊下にする理由が全くありません。
パチマンだったり32階だったり駅近物件は他にも一杯あるし、
将来的に厳しいというか埋もれそうな気がしないでもない。
北西方向はキレイに抜けそうだし前建てリスクがなければメリットだね、
月島は囲まれマンばっかりだし・・・
いずれにしても月島のランドマーク且つ指標はＣＧＰだし、
新築価格も将来的な中古価格もそっちに連動するだけだよね。
新築駅近≒築浅直結ってことで、CGPの実勢価格の前後で出してくるんだろうね。
近年三井も強気だし、地権者の手前安くも出せないからＣＧＰ＋アルファが濃厚かな？
中古市場ではＣＧＰマイナス5～10パーぐらいで評価されるだろうから、
その差額が新築プレミアムってことになる。
たとえパチンコタワーでも、立地、デザイン、仕様で売れそうだね。
パチンコといえばプラウドシティ蒲田ですね
あそこは今でも高値維持なので、結局は立地でしょう
パチンコ屋が入るとかあり得ないヒドさだけど、まぁ坪470〜てとこかなぁ
結局、今の時期に買うと高いという感想になる…
この、もとからあったパチンコ屋が地権者として入るんでしょうね。
https://www.google.co.jp/maps/@35.6641603,139.7822669,3a,75y,149h,107.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sqzP_L9izT2o5VS2f_eWPQw!2e0!7i13312!8i6656
それは関係ないだろ(笑)
プラウドタワー千代田富士見も
>>55 マンション検討中さん
蒲田で、しかもプラウドシティ程度ならパチンコ屋を受け入れられる人多そうだけどねぇ、、、このデザイン・コンセプトのマンションでパチンコ入りますって言われたらキツイような気も。まぁ、だからこそデザイン・コンセプトに気合い入れてるのだろうけど。
価格は、地権者が多いから高くなるだろうね。武蔵小山も同じ現象が起きてるし。
>>63 マンション検討中さん
スムログの最新記事でもありましたね
地権者いると高くなると。
こちらはパークシティ武蔵小山と違って共有部は間違いなくお金かけているので、専有部が同等としても坪500弱はいくんじゃないですか？
>>64 匿名さん
地権者が多くなると高くなるのは間違いないけど、パチンコ屋という圧倒的なマイナス要素があるから、平均坪単価はなるべく抑えて売りたくなるんじゃないかと思います。
なので、眺望が良い部屋は高く、逆に悪い部屋はかなり安くする部屋も出てくるのではないかと。最安で350ぐらいからあるんじゃないかと予想します。例えばパチンコ屋側の低層階とか。
ちなみに、武蔵小山とここだと、どちらがいいんだろ？
繁盛しているパチ屋だと、開店前の行列が裏側のマンション入り口まで伸びる可能性も。
そこらじゅうに吐いた痰が…
地権者がパチ屋をやるとなると、パチ屋は家賃負担はなく管理費だけ払う感じ？
一般的にはパチ屋はかなり高い家賃を取られるから辛めの営業をする事になるが多少緩くしても利益が出るとなると優良店になってしまうかも…。
>>66 匿名さん
階差ではなく、あくまで眺望で差がつくのではないでしょうか。
同じ方角でも、前に建物がなく視界が抜ければ高い。前に建物がない方角はもちろん高い。ただし特殊要因としてパチンコ屋側は安い、など。
>>68 匿名さん
本当にそう思います、、、
パチンコ中毒者がマンションの周りをウロウロしていると考えるだけで寒気がします。家族にも危険が及ぶ可能性が高いのでは。仰るようにツバや痰を道に吐かれるなど日常的にあるでしょうね。あとは店内からタバコの煙が漏れてくる、平気で歩きタバコする、
平気でタバコポイ捨てする、など・・・
パチンコ屋は不安だが、立地が良いしデザイン・コンセプトも今出てるタワマンの中では随一になりそうだから、結局は高値でも売れるでしょう。
パチンコ屋について、生活に極力影響がないよう、三井がどんな対策を打って来るのか楽しみですね。警備を三井負担で置くぐらいはして欲しい。想定問答でごまかすだけの営業はしないで欲しい。
パチンコがあろうが立地は良いしデザイン共用部も金かけてそうなので、平均坪450～500弱はいくんじゃないんすかね。。350からとかなら瞬間蒸発では。
とりあえずパチ屋の配置がどこになるか注目。
蒲田のプラウドシティはペデストリアンデッキで一階と二階が空間的に分かれているからまだよかったと思う。
価格については最近のデペロッパー見てるとかつての竣工前完売必須のような動きは少なくなって、住友不動産程ではないけど、それに近い販売計画が多くなっている。三井も同様なので420前後なのでしょう。条件悪い部屋は420前後よりかなり安目になるかと。
地権者の多さで言うとKTTは安目でしたよね。
そりゃこっちでしょう
パチンコ屋が店舗として入っているマンション、もしくはモロに隣接しているマンションって、どこがあるのかまとめて把握したいのですが、教えていただけないでしょうか？
今のところこのスレに出てきているのは、プラウドタワー富士見、プラウドシティ蒲田、この２つでしょうか。
市川の駅前タワー、都内じゃないけどね。
あと、プラウドタワー武蔵小金井とかエクラスタワー武蔵小杉ですね。シティタワー国分寺にも地権者で入ります。
クレッセントタワー三鷹はすぐ隣がパチンコです。昔からある程度栄えている駅前再開発では結構ありますね。逆に何も無いところにタワーを建てる湾岸では少数派でしょうけど。
パチンコ屋至近の住まいなんて絶対いやだ、、、
その上マンションの中に入ってるなんて、、、
こういう物件が出るとつくづく思うのが管理＋修繕費。それなりの施設があるから高いんだろうな。
街は街でも商店街ですよね。
月島は良いスーパーと大型商業施設がないことは残念。
まあ住むには不便ないけど、駅周辺の利便性は豊洲に軍配。
けど2路線利用可能でかつ、タクシーで東京駅、銀座が即なのは月島に軍配。
共に住むには弱点の少ない希少性の高い物件なのは間違いない(価格を除くw)
77です。
皆さん、色々ご意見ありがとうございます。
どの意見もごもっともだと思いました。
参考にさせていただきます。
ここが高級路線で来たのは、やっぱ
普通で外廊下とかだと「パチもんタワー」
とか言われるからかな
Pachinko&もんじゃ
か
確かにMid Tower GrandもMTG で最初から略名称作ってあるね
PMTとかMTPとか付けられるのが嫌だったのでは
これで野良右衛門とかがMTPとか流行らせれば漢だと思う
「パチもんタワー」でもPachinko&もんじゃでも何でも良い。
駅近の投資＆資産物件であることは間違いない。
関心は2つのみ。坪単価と抽選倍率。
400は超えないで～。三井さ～んお願い！
パチもんタワーは４４４万円とかだろうな。割とマジで。
プレミアは７７７万に決定してるはずだ。
教えてください。
ここの抽選は出玉数順とかの可能性はあるのでしょうか。
パチンコ出玉と同程度の公正な抽選。
業法チャレンジですな。
共有部の力の入れ方からも、武蔵小山以上の価格を付けてくるだろうね。
平均480くらいか
工事のせいで無くなったケーキ屋さんも入ったら良いな
私もこの力の入れよう見ると500前後かなぁと思ってます。400前後で買えるならソッコーで突っ込みます笑
いやぁ、そうなってくるとほんと資産インフレですね。。
この5年間で株も不動産もやってなかったらとてもじゃないけど追いつかない相場ですね。
もっともそれが本来の資本主義社会のあるべき姿で、今までの日本が暗黒過ぎると言えばそれまでですが。
>>104 匿名さん
400前後なんて有り得ないと思います
自分も500前後がだと妥当かと。
武蔵小山を見てみましたが、あの貧相な共有部と占有部を見れば、こちらが安くなる筈ないですよね。
CGP中古を買います。P店はいらない。サイテー。
420くらいじゃない。
武蔵小山はパルム商店街が盛大ですからね。
420ぐらいじゃないかな。パチ屋がなければ450。
違法が黙認されてるパチ屋なんかと同居するなんて絶対嫌だね。建物の設備も一緒に使うわけで、許せないな。違法施設が付いてる家に住むなんて、子供に説明つかないよ。
なーんだ、ただの感情論で批判してるだけですか。信念ないね。
>>114 匿名さん
信念ときたw
あなたの言ってることは単なる揚げ足取りだね。
パチンコ屋が現に存在することは個人ではどうしようもないけど、パチンコ屋が入っているマンションを買わないことはできるでしょ？
どのスレにも存在する「こんなマンションは絶対に嫌だ!住みなくない」と批判する層…。
この人達はどういうモチベーションで、その「絶対嫌だ。住みたくない」という物件スレを頻繁に訪れて、書き込みしていくのか…。
別に批判意見は有っていいのですが、いつも理解に苦しみます…。私だけでしょうか？
>>119さん
全く同感です。
いやなら買わなければいいし、他を探せばいいだけなのに、批判だけする層。
でも、残念ながら、必ず、どのスレにも存在します。(他社社員のネガ工作含め)
ですから、そういう意見に感情的にならず、じふで判断するしかありません。
(感情的になると、相手はますます喜んで攻撃してきますよ)
>>119
仰る通りなんだけど、違う視点で考えると、売る時も貸す時も住んでる間も、
永遠に言われ続けるってこと。
みんな大人だから指さして笑われることはないけどね。
湾岸の埋立や汚染も「今さら何言ってんの？」って感じだけど、
事あるごとに蒸し返されるし、市場みたいなことや、液状化でも起きれば、
それこそ鬼の首でも取ったように批判される・・・
仮にこれがゴミ処理場だったりすると生活に必要だから加減もされるけど、
風俗やパチ屋はちょっとね・・・
ま、地元の人は見慣れた光景だろうし、投資目線なら気にもならないし、
坪300で分譲されたら瞬間蒸発だろうし、結局は値段次第っていうｗ
いずれにしても愉快犯や神経質な検討者からのレスは永遠に無くならないんだからスルーが吉。
お向かいの三井の中央湊もマンションの一階に工場（笑）が入ってるし、そう考えるとここのパチンコマンションといい勝負ではなかろうか。
個人的には騒音まきちらすだけの工場より面白みもあるパチンコの方が格上だと思われる
パチ屋は、アレな人たちが激しく出入りするからなぁ。
それが嫌なんだよね。
>>122 匿名さん
同感ですね。
それと、ネガっていてもいいと思うんですよ。
結局、掲示板をツールとして使う目的って情報収集して自分の判断の材料にするためですよね。
だったらなるべく多くの情報があった方がいいですよね。いい情報も悪い情報も。
それと、掲示板なんて全スレ見る人ばかりじゃないから、同じような情報を蒸し返すのも個人的には許容。
最終的には、自分で情報を取捨選択して判断する。それでよくないですか？
ただし、自分で判断出来ない人、嘘を嘘と見抜けない人（あまりにも有名な言葉ですが）はネット掲示板を使うべきじゃないですから、こんなとこに来ない方が良いです。
今回は価格発表まで強気の人がいませんね
パチンコやらないんでよく知らないのだけど、イベントの日限定なのか朝から店頭に並んでたりするじゃない？同じ事がここでもあるってことなの？
店頭に並ぶじゃなくて人が開店前に並ぶでした。
工場湊は三井の隣のスミフが無茶な売り方している様子ですし、ともに心中の運命でしょう。
運が悪かったです。
かたやライバルと称されるこちらの物件は、パチンコが入ると言えどCGでは低層部が相当広いので、住民には影響ない位置に持ってくるのではないでしょうかね。
下駄パチばかりが槍玉に挙げられてるけど、
裏手のもんじゃ通りも結構なインパクトだと思うよｗ
商店街なら文句なしだけど、観光向けのもんじゃ屋なんか最悪でしょ、油くせーしｗ
もちろん濡れないで通れるのはメリットだけどね。
ま、月島でもんじゃを批判するほうもどうかしてると思うし、
そういった雑多感も含めて下町の良さだし、延々色々言われるとは思うけど、
合う合わないはハッキリ分かれるはずだから、
地縁の薄い実需の方は散策がてら、早めにもんじゃ食いに行ったほうがいい。
工場もパチンコもどっちもないわ。
あえてそんな有害マンションを買うやつの気がしれん。
昼間にもんじゃ食べながらビールいいよね。ここ1部屋買って高級志向の闇もんじゃ屋始めようかな。
パチ屋の名前はミッドタワーパーラー？
ぱチンコ萎える(´-ω-`)
工場の湊、パチンコのミッド。
確かに資産価値は良い勝負である。
平均坪444、プレミアム坪777、音と油に塗れた低層パンダは坪333～
最多価格帯は8888万で最低価格は4444万～
ここまで振り切ってくれたら責任者をハグしてしまうかもｗ
ネタのつもりで書き始めたけど、333号室とか777、888のゾロ目部屋を設定すれば、
意外とギャンブラーに支持されたりしてねｗ
勝どきも験を担ぐタイプの経営者やアスリートに密かに人気っていうし、
場所柄銀座で働くおーねさん需要もあるだろうし、そういった層はパチ屋なんか気にしないっていう・・・
ここの計画はCGPの売り出しの時から周知されてたたんだが。CGPを無理をしてでも買って置けば良かったかも。
>>146 マンション検討中さん
その通りですね。
ただ、あのときここまで上がるとは思われていませんでしたから。ここ5年ぐらいは、常に「高すぎる、バブルだ、今が天井だ」とずーっと言われてました。
なので素人としては仕方ないと思います。
プロでもこの先どうなるかなんて確かなことは言えないんですから。
キャピタル、アイマーク、こちらで、眺望が開けてる方角が違いますから、好みもあるかもですね。
5年前は特になにも言われていなかったような。
2013あたりからオリンピックまで上がり続けるといわれていた。
2015年後半から高い、今が天井だと言われ始めた。その後は調整もありつつ横ばいだったり地域や駅距離に応じて少しあげさげしているのでは。
パチンコとかもんじゃとか、小規模の商業店舗が多数入っていると、
管理費とか修繕積立金がかなり金額ＵＰになるのでしょうか？
それはわからないてすね。管理の仕方がどのような形になっているのかわからないので。
こことほぼ同様の広さと思われる敷地に建っているCGPのタワーは５０階以上。
低層階と合わせて７００戸程だったと思うが。
CGPと同様の規模に出来なかったんだろうか？違いは清澄通りに面しているかどうか？
詳しい方教えて下され。
西仲通りに面してるアイマークやサンシティも３０数階ですよね。
豪華仕様で地権者が多く販売戸数が限られるとなれば高値必至ですかね。
新築はそれなりに売れると思いますよ。モデルルームとかイメージ戦略とか、いろいろ投入してきますから。問題はリセールだと。わざわざパチンコタワーを選ばないですよね。
パチンコタワーは幾つかあるが
ここはパチンコともんじゃのコラボ
ザ・パチ☆もんタワー
ここの略称はPMTでしょうか
>>156 匿名さん
イメージダウン
治安悪化
タン、ツバ吐き
歩きタバコ、タバコのポイ捨て
タバコの煙がホールから漏れてバルコニーに
朝の行列
やめてくれ_:(´ཀ`」 ∠):
月島は繁華街じゃないのでパチンコ屋にはおじいちゃんおばあちゃんが多くて寂れたゲーセンみたいな雰囲気。並んだりはたぶんない。客もそんな入ってないし。
パチンコ屋に食いつてる御仁が多いようですが、
ここに元々あったのは、他の商店やもんじゃ店と同じ間口の、こじんまりした店でしたよ。
下町商店街に建つタワーですから、味の一つぐらいに思えない方は避けた方が良いかも。
販売戸数３８７戸は瞬間じゃないかな。値段にもよるが。
月島２分は近隣の買い替え需要も多いと思う。
>>162 マンション検討中さん
というか、マンションの店舗にもともとあったもんじゃ屋さんとか入りますから。
それにしてもパチンコ屋が味とはwww
全国のパチンコ中毒者のうち387人集まれば良いと考えれば簡単ですね！パチンコ中毒者向けのマーケティングに特化すれば多少高くても瞬間でしょう！
月島は作られた似非商店街なんだよ。9割もんじゃ屋だし。やつら小麦粉を水で溶いて1000円以上で売ってるからな。
昔は月島にパチンコ屋さんは3軒あって、映画館もあったそうです。
いつの頃からかもんじゃストリートになりましたね。
物件概要を見ると、再開発で店舗が29店入るそうですが、ここで営業していた月島テレビやおもちゃ屋さん、なかや洋品店も復活するんでしょうか。
>>162
ですね～
もんじゃ屋の旦那は金持ってるし、地元需要でどうにでもなりそうな気がする。
利回りが期待できれば投資筋も殺到するし・・・
逆に月島に理解も憧れも地縁もない検討者がフラっと見に行ったらドン引きすると思うｗ
二路線＋アーケード直結の利便性を差し引いても厳しいかも・・・
いやいや、地下鉄２路線２分のタワマンなんてめったに出ない。
周辺の中古との見合いだろうが、新築指向、買い替え需要ですぐに消えてなくなる気がする。
安値期待は分かるが、相当強気で来ると予想。戸数も少ないし、すぐに捌けそう。
価格帯によっては参戦予定。
>>167
滅多に出ないってｗ
月島見渡してみ？今後の計画も含めてさ。
直結のCGPは別格としても
駅近囲まれマンは月島に幾らでもあるし希少性や差別化はあんまり期待できないと思うよ、
駅前再開発が困難な他のエリアと違ってね。
ただそれでも立地的に根強い需要はあるだろうし近年の駅近ブームを考えると、
そこそこ捌けそう、ってのには同意。
計画されてるところで、月島2分なんて無いんじゃない?
新築なら今のところここ一択か。
現地を知ってる人ならわかるだろうけど改札から徒歩2分はむりだよ。5分はかかる。そしてアーケードとはいえ大雨の日は傘が必要。
個人的には街の雰囲気は別に嫌いじゃない。良くも悪くも下町って感じで。
マンションのデザイン・コンセプトは、湾岸タワマン随一なんじゃないかな？
しかしながらやはりパチンコ屋が入るマンションなんてどうかと思う。近くにあるとかなら別にいいけど、真隣だったり自分のマンションに入るのは拒否！
完成予想CGにある一階ガラス張りのラウンジはどっち向きなんだろう。実際は向かい側に戸建てがずらっと並ぶだけであんな広々した雰囲気にはならんよね、たぶん。
中古になったら天井にCGPがあるので、CGP中古以上の価格だとCGPを買った方がよい。
パチ屋はいるんですか！
オープン記念とか休日にマンションの周り取り囲まれそうですね。
タンやガム、タバコの吸い殻は、ここの管理費から掃除されるんですよね当然。つまり、管理費は当然高くなるはずですね。
三井さん攻めるなあ笑
管理組合の組合員にP店の方がいらっしゃるといことでしょうか？
理事の可能性すらある。店の規模からすると可能性が高いとまで言える。
こういう物件は地権者が優遇された管理規約になってないか、チェックが必要だな
地権者が多いと面倒ですよ、、、
安く買いたいのかな?
無理無理(笑)
でも、中古のCGPと新築のここが同じ価格だと仮定したら、普通CGP買うよね？
新築バリューってそんなすごいの？
プロじゃないからよくわからん。
自分の回りで新築と中古、どちらを買っている人が多いか肌感覚でわかるっしょ。
中古のCGPを買うのも良いと思いますが、私なら同面積で同額ならココかな。
ところでパチンコ業界は斜陽じゃないの？
ココで営業続けるのかな。
賃料掛からないから利益出る。やめるわけ無い。
CGPの中古比較になってるが、
そもそもCGPの中古ってそんなに流通しない、
したとしても、希望の間取り、面積とは限らないし、選択肢が少ないから、選べない。
かつ中古だし、仲介手数料がかかるなど、
そもそもの前提条件がだいぶ違ってくる。
中古は出物があれば、の前提でしょ。
新築なら営業費用やら業者の利ざやがのるから手数料うんぬゆの話はどうでもよくて、トータルのキャッシュアウト同士で比較するだけかと。
ここまでまとめると、嫌悪施設がマンション内に入居しているという意味では、立地的にもMTGはパークシティ中央湊との比較になりそうですね。
中央湊って、工場入っていたんですか？
知りませんでした。
参考までに、詳しく知っている人がいれば、詳細教えていただきたく。
ただ、あそこも高い高いと言われながら、結局は竣工前に完売しましたね・・・。
CGPも下駄履き部分に、立ち飲みやら焼き肉、干物定食屋など、決してお上品とは言い難い店舗を擁しているが、分譲時は話題となるほどの売れ行きだったはず。
エントランスと反対側の商店街側に元々あったもんじゃ屋なり、小さい？パチンコ屋が戻って来ても、気にしない人は多いんではないか。
三井は強気で来ると思う。
愛称 パチもんタワー
でも、すごくお高いんでしょうね…
もうちょっとマシな愛称ないんかな？
愛称 MTP
Monja Tower Pachinko
>>194
そうだよ。すでに高過ぎとも言われる月島の相場観をも変える超高額物件になりそうだよ。
ここを覗いては、囃してる１〜２人の貧○人には到底手が届かないんだよ。
落とすネタが陳腐で既に枯渇気味。新しいネタはないの（笑）
坪450以上は確実だろうな
パークタワー晴海買っちゃった人も書き込んでいるのでしょうね
岩盤浴がついているんですね。楽しみ。大浴場も欲しいけど、同じマンションのひとと裸になるのは恥ずかしい。
共有施設は良いね。
あとは専有部にどれだけこだわってくれているか。まさかの天カセなしとかだとガッカリする。
>>204 匿名さん
パチンコがある分、共用部はもちろん専有部の仕様も高くして、坪単価高くても売れるようにしてくるはず。
これで武蔵小山並の仕様だったら、坪単価下げざるを得なくなる。
武蔵小山の仕様と価格のバランスからいくと
450ならお買い得だよ
武蔵小山はあんな安普請の高価格で売れまくってるから
新築マンション価格推移や月島近隣の地価を踏まえると450-ならもはやバブルですね。10年も経つと資産価値の維持は難しいでしょうかね。
でも株価も上がってるし、多少高くても今なら売れるでしょうね。パチンコとかあまり関係ないし。
武蔵小山の駅1分がコストカットしまくりの共有、占有にも関わらず坪470で売れに売れてるので、500は下らないと見てます。
天カセなんて自分でいれちゃえばいいだけじゃん。
>217
できるかできないかで言えばもちろんできる。
オプションで選択できるか否かはケースバイケース。
但し、物理的には可能でも、
床暖や天カセの後付けはちょっと現実的ではないと思う。
相当階高に余裕がなければ厳しいし、仕上がりの面でも疑問。
マンションの構造によっては組合NGもあるかもしれない。
てか、ここは天カセないの？
共用部はかなり奢ってる様なので、占有部もそれなりでなければチグハグだよね。高く売るなら尚更の事。
武蔵小山いいですね。ここが高かったら武蔵小山なんだけど、価格ある程度分かるのいつかな。
ここを検討している人は武蔵小山を意識してるかなぁ。三井の駅近タワー以外に共通項はないような。
被るとすれば六本木近辺が勤務先の人ぐらいか？自分は武蔵小山は全く検討対象外。
何でここで武蔵小山をネガってるの？
親でも殺されたの？
坪単価500はなさそう。
シティタワー銀座東で400くらいでしょ？
月島の居住者って、恐らく年収1000から3000万ぐらいがボリューム層？
こういう層は、75平米に1億払うのか〜。四則演算できると、そんな判断無いと思うんだけどな〜
月島には話のネタに1戸買っとくかっていう軽いノリの富裕層がゴロゴロしてますよ。
ここでパチンコだのなんだのと揶揄されても全戸即日完売でしょうね。
天カセは後付け可能ですよ。業者探せばいいだけです。
よくある下がり天井の形にはなってしまうかもしれませんが。
ちなみにタワマンの下がり天井のうち、部屋の端にあるものや、廊下などは実は天井高をあげることができるケースもありますよね。
>>240 検討板ユーザーさん
これまで3物件でリフォームでも天カセは不可と言われたことがあります。
予め天井にボルトなど入れる必要があるからかと思ってました。
リフォームで対応可能な業者はどのような施工をするのですか？
>>241
学生時代、天カセ設置のバイトをしたことがありますが、コンクリにアンカーボルトというのを打ち込んで、機器の吊り金具を保持します。
躯体に穴をあけるので、厳密には規約違反だと思いますが、ここには天カセがつくことを期待。
やっぱり天カセの後付けは出来ないですよね。
天カセが付かない可能性が高いのですかね？
武蔵小山に天カセがないってはなしでしょ。
それがかなりの驚きで、三井繋がりでここを覗いてるんでは。
高く売るなら、投資向け小住居以外は必須でしょう。
ホームページのコンセプトを見るに、天カセはつくのでは、、、
それか、北仲みたいに中低層と高層でグレード分けて、高層だけつけるとか？
よくあるパターンは、1LDK以上は付くとかね。
欲しいですが
我が家の年収では厳しいかな
天カセが話題になってるけど、最近は坪400前半だと天カセつてほとんど付いていないですよね。ここもプレミアのみと予想。
武蔵小山は設備仕様も酷いけど、共有も酷い。コストカットをテーマにした建物だから、バランスは取れてる。
ここは共有に力を入れてるから、設備仕様も手を抜かないと期待。
内装で、天カセ以外であったら良いものは何ですか？キッチン石貼りは今やどこでも標準ですよね。オプションでなさそうなものは以下のもの？
洗面、トイレ、廊下のタイル貼り
トイレの洗面カウンター石貼り
廊下水回り床のタイル貼り、浴槽タイルor石貼り、ハイサッシ、階高天井高梁の出方、キッチンの側面も石貼りか、玄関前モニター、浴室ダウンライト、キッチンバックカウンター(棚)、トイレのグレード…細かい点を挙げればいっぱいありそうですね。
いや、少しは探せよと。
キッチン石張りはフィオレストーンばかりで、天然石を選べないところが最近多いよね。
>>257 匿名さん
プラウド桜新町は壁掛けエアコンだけど、平均坪単価350だから400前半じゃない
他は知らん
物件名書かないとエビデンスにならない
今どき400以上でビルトインエアコン無しなんて聞いたこと無い
扱いづらいですが、フィオレより御影石の方が一般的には高級ですね。
さらに上には大理石などもありますが。
日本橋は大規模なマンションが建ちづらいことや地価が高いこと、また、利便性が高く設備を多少抜いても需要があることもあり、あんまり天カセとかの細かい仕様に拘る物件は多くないんですかね。日本橋の他には、目黒とかも似たような価格帯で壁掛けは普通に見る気がします。
あとキャピタルゲートも壁掛けじゃなかったでしたっけ？私の記憶違い…？
確かにタワマンが多い湾岸エリアだとスケールメリットが生かせたり地価に予算が圧迫されないことや階高があること等によって天カセは付けやすいのかもしれませんね。
なぜ、比較検討にもならない地域の話題でいっぱいになってるの？
検討対象は湾岸タワーになると思うんだけど。
湾岸にしぼると、湊もなかなかここと良い勝負になりそうですね。
平均は知らないが
パークホームズ四谷ザ・レジデンス
パークホームズ自由が丘
パークシティ中央湊ザ・タワー
ザ・パークハウス日本橋大伝馬町
ザ・パークハウスアーバンス目黒平町
番外
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
ザ・パークハウス二子玉川碧の森
何故ここが天カセない前提になってるの？
この状況は解消されていますでしょうか？
https://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html
選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。
引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。
>>CGPは狭小住居以外はリビング天カセはデフォだったはず（多分）。
ここも必ず合わせてくると思う。共用の仕様は、高く売りたい感ありあり。
色々言われてますが、私はパークシティ武蔵小山は坪４７０の立地と思いますよ。駅1分、鹿島タワーは最高です。
設備仕様は今はこのぐらい、タワーらしい共有施設はあの程度あれば十分、眺望も普通です。
買う価値は非常に高いと思います。今販売中のタワーで比較できるものがあればいいけど、ないから武蔵小山しかないかなと。
こちらができればまた変わってくるのかもしれませんが、多分好き嫌い、高い安いだと議論平行線だと思います。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
１つでも壁掛けエアコンがあると一気に安っぽくなるよね。
最近はリビングのみ天カセってのが多くてげんなりー
ダイキンUXという機種に出会って
壁掛けでもいいというか
むしろ壁掛けがいいと思うようになった。
それくらい格好良い。
感じ方は個人差あるんだろうけど。
天カセは時間が経つと黄色く変色するから汚らしい。
[No.286～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
天カセ見た目は良いけど、性能がイマイチなんだよな。
ダイキンのUXも。
ダイキンUX、北東向きの部屋で冬も普通に暖房、床暖なしで使ってるよ。
機能の一部を室外機側に押し出して薄型にしてるモデルだから
性能は普通の壁掛けじゃないの？あれ。
壁掛けの高級機種がすき。天カセは見栄えは良いけど機能が壁掛けほどはないし気流も壁掛けの方が好みに合わせやすい。
ポイントがズレてますよ
使い勝手とサービス性に劣る天カセ。見栄えをとるか実を取るか。マンションのグレードは関係ない話。
どっちも無料で選ばせてくれるとしたら、どっちをとるか、強がりじゃなく考えてみれば結果は一つ。
機能なんてそんなに大差ないから、見た目のスッキリさの方が重要
壁掛けの方がメンテナンスや買替えの際に良いと主張するのは、天カセすら付かない安っすいマンションを買ってしまった人の強がりだよ
高級マンションで壁掛けなんて見たことない
人呼べないよ、笑われる
そんなに拘るところですかね。確かに天カセの方が嬉しいですけど、それより立地、規模、眺望や建物の外観とかの方が私は重視してます。
やっぱり後付けで天カセを付けることは規約上難しいんですかね？それなら拘る人は自分で着けてや～って言いやすいんですけどね。
パチモンタワー坪いくらですか？
昨年分譲のブリリア上野池之端とか、あの超割高価格で全室 壁掛けエアコンだからなぁ。
まぁコストカットの王様ブリリアは例外とすべきかもしれんが。
パークシティ武蔵小山は共有、占有共に低仕様で坪470だから、ここは500はする
低層で450あるかどうか
駅2分の立地は価値ありますね。ハード面も期待ができそうです。パチンコは賛否別れるでしょうが実際はさほど気にならないとも思います。キャピタルゲートは商業施設をうまく分離していますね。
問題は月島三丁目再開発で将来的に南西方向の眺望が塞がれることでしょうか。南東はすでに勝ちどきと晴海のマンションで塞がれていて、北東はアイマークタワーが近接してますね。
地盤はどうでしょうか?勝ちどきや晴海とたいしてかわらないでしょうかね。佃よりは悪いか??詳しいかたいれば教えて下さい。
※315が※314の意図を理解できてなさ過ぎて泣いた。
いや、まあ確かに文章をそのまま読むとそうなるが、日本人なら314の意図くらい分かるだろ・・・
私は勤務が大手町で、買い物などは銀座、日本橋中心になりますので、武蔵小山はそもそも検討対象外です。いずれもタクシーで1000円程度で行けますので。
武蔵小山を検討される方は、新宿や横浜あたりが生活圏になっている方かと思っていましたので、そういった方がここに関心を寄せていることは驚きです。月島の人気があがっているということでしょうか。
最上階がギャラリーみたいな感じ。月が満月で、ちょうど今日みたいです。今日はビッグムーンだったようで。
ここは月島まで徒歩2分。そうでなくても銀座まで2㎞以内。もしかしたらマウンテンバイクなどで通勤できるかと思いました。
最上階のスカイラウンジはバーみたいですが、お酒の提供はありますか？フィットネスにサウナ、岩盤浴、ゴルフができる場所もあってすごく充実しているなと思います。
想定単価って買い手の希望の総意だから、
最近では想定より大分上乗せして売ってくるね。
逆に、想定通りだったり、下回る場合は
ダメダメマンションってことだろうね。
月島だからね。便利だけど湾岸の下町は住宅地としての格は低い。
最近のパチンコ屋さんって、見た目なんの店かわからないデザインになってる。
それと防音がすごい。前を通っても全くパチンコ屋さんらしい音がしない。
建て込んでるから一番時間がかかるかな。
中期的には晴海が良くなるでしょうね。
つくばエクスプレス延長の晴海経由国際展示場接続羽田行き直行便なんてどう？
作ってさえしまえばドル箱路線になる可能性は高いのに、今の日本じゃできないだろうな。自ら需要を創出するという発想がないから。
孫さん買収してお願い！
晴海選手村は交通がBRT頼みで地下鉄は今後も来ないだろうな。
地下鉄２路線の月島駅近が湾岸では最強の部類じゃないかな。
ここは高くても人気になると思うよ。
10年も経てば金利も上がって、マンションの価値も大幅に下がり、変動金利だったりするとニッチもサッチもいかなくなる
ある程度、資産がある人ならいいと思うが、金融やメディアなどの普通の高給取りレベルで今の月島の価格水準で、ファミリー向けマンション購入は避けた方がいい！
と自分に言い聞かせている今日この頃、やはり今は賃貸だ！と。
MIDの月島駅地下道に直結は？
直結は、建設費用より価格がUPに結び付くはず。
その点、CGPは雨・寒さに関係なく、都内主要地点に足を運べる。
MIDより、CGPの適正中古の選定がいいのかな？
ただ、どの地区も、再開発は、地権者大挙入居、＋ 従業員寮もあるね。
下駄履き的なものは覚悟しなければ。
さすがにもう少し整理してから書き込んでくれ。
晴海はこれから安くなる。
駅の無いとこに5000戸以上もこれからできるのに上がると思ってる方が素人だろ。
じゃあ、大量供給で下がった地域を教えて欲しい。
近いところで東雲キャナルコートは同じくらいの供給量があったが、東雲、辰巳は上がった。
武蔵小杉や豊洲もそう。
郊外は過疎化が進むから安くなる。
人が増えれば利便施設や商業施設ができ、益々人が住み、街としての価値が上がる。
晴海なら有明の方がいいよ。商業施設もできるしね。
有明は高速に近すぎて環境的に無理。
選手村が200台で売られるだろうからそれを待てばいいよ。
晴海や有明を買う人って全員が「将来は上がります」っていうけどさ、「いま現在」はめっちゃ不便じゃない？煽り抜きで単純に知りたいんだけど、どんな動機で今の不便を我慢してマンションを選んでるわけ？そして上がった将来は売りに出してまた引っ越しするの？それとも便利になるまで待つの？
自分は晴海をギリ買えるか買えないかぐらいの予算しかないんだけど、不便な思いするぐらいなら賃貸で都心に住む方が魅力的なんですがそこんところみなさんどうお考えですか？
ここは月島のマンションのスレなのに晴海など他の湾岸地域支持の方も関心を寄せているようですね。
市況によってマンションの価格は上がるかもしれないし下がるかもしれない。
ただ、BRTといってもしょせんバスだし、晴海の最も良い条件の物件だとしても、こことの価格差は大きく残ると思う。
ココは坪単価400超えって予想されてるけど
周りがもんじゃストリートってのが最大のマイナスポイントだよね
以前に豊洲に住んでいて現在晴海在住でこのマンションを検討しているけど、新橋・銀座・東京勤務であれば晴海も便利ですよ。
トリトンも空いていてららぽーとよりも使い易いし、築地も近いし何かあれば銀座もすぐなので日常生活には全く不便はありません。
上に都内で賃貸に住んだ方が安くなるって書き込みありましたが、買えるなら買ってしまった方が借りて住むよりよっぽどお得です。
このマンションの価格が坪450以上なら見送りですが、それ以下ならば条件によりけりですね。
地権者が多いのが懸念事項でしょうか。
>>369 マンション検討中さん
晴海も何気に便利ですよね。
ここ、どう作るのか興味深々。地権者と言えば、もんじゃ屋さんの某オーナーの顔が浮かんでしまう。やり手なので、デベの言いなりにはならずしっかり納得いくように作ってくると思います。
>>369
晴海の利便性にある程度満足されているのに、こちらを検討されているのはなぜでしょうか。
やはり駅までの距離でしょうか。450以下なら買いでしょうが、どうかな。
回りになにもなくて、実は八丁堀までけっこうある、あの湊でさえ、そのくらいでしたからね。
地権者とはいえ1階にパチンコ店が入るのは大きなマイナスポイントです。
曜日や時間を変えて何度か現地を下見していますが、先日は建設地上空にドローンを飛ばしてるのを目撃しました。
最上階付近と思われる高さで、おそらくパンフレットやプレゼン用の夜景の撮影かと思われます。
共用部分はかなりリッチな仕様になりそうなので、いまから楽しみにしています。
確かにどんなに高級感を打ち出してもパチンコ屋が1階にあるだけで台無し・・・
周りももんじゃストリートで高級感はないし・・・
そもそもそこまで広くとれていないこの立地では共用施設もキラキラしているだけで狭そうです。
マンションを建てるコンセプトを間違っている気がする・・・
>>379 マンション検討中さん
まぁ、パチンコ屋は入るわもんじゃ屋は入るわですが、マイナスを打ち消すため高級仕様にするのは当然の戦略では。晴海も、駅遠のマイナスを打ち消すためにオリエンタルランド起用したわけだし。極めて真っ当だと思うよ。
パチンコ屋が入っていようが、立地が良くてこのデザインなら関係なく売れるだろうね。
パチンコ屋が入るのは確かにマイナスだけど、目立たないようにはするんだろうし、日常生活には影響ないでしょ。
エントランスが店舗と逆側だから友人の目に触れないだろう。
パチンコ屋に来る人たちがたむろしたりすると思うと、配置にもよるがかなりマイナスでしょ。タバコ臭いのが個人的に嫌だ。
そんなパチンコ屋が入ったタワーマンション今まであった？ 聞いて驚いたわ
パチンコ屋が入ったマンションは聞いたことないけど、工場が入ったマンションなら対岸に実在している。（実話）
>>384 マンション検討中さん
地権者対応で仕方なかったんでしょ。
たむろしたり、タバコの臭いも、あるていど店側の自主規制入るし、警察に通報しまくるとか対応すれば大丈夫だよ。
ここの価値を大きく毀損する要因にはならないね。
どうも、パースを見てみると、もんじゃ通り沿いにもマンションエントランスが設置される様子ですね。
これは、利便性はいいけど、マイナスかな？
パチ屋の入ったマンションなんぞ、このスレの序盤でいくつかあがっているでしょ。
パチ屋が入っても、このマンションの本質的な価値には影響ないですよ。
>391
本質だってｗ
詭弁にしか聞こえないけど・・・
そしたら財閥のブランドも設備や仕様も本質ではなくオマケってことだよね・・・
確かに言われてみればその通りなのかもだけど、オマケにしてはまあ主張が強すぎるよねｗ
つか下駄パチは揺るぎない事実だし、取り繕ったところで最上位の嫌悪施設に違いないんだから、
異論反論は逆効果だと思うよｗ
今後も延々ネガられると思うけど（もちろん住んでる間も売り貸しする時も）、スルーが吉でしょう。
どうせファミリー辺りは敬遠するだろうし、
本質（笑）が分かってる人や気にしない人が買うんだからそれでいいんじゃないの？
工事ドッキングマンションよりマシだべ。
まあパチ屋が嫌悪施設であって価値下落要因である事は間違いないわけで、あとはそれがどれだけ価格に反映されるかだよね。いくら一階に嫌悪施設が入っていても坪350なら瞬間蒸発でしょう。
パチもんタワーw
でも買えそうにない 泣
先日、インフォメーションデスクに電話で問い合わせた結果、
以下、２点は確認が取れましたので、共有します。
①内廊下設計（想定通り）
②天カセエアコン標準設置（※２ＬＤＫ以上、ＬＤのみ設置）
月島駅徒歩12分のパークタワー晴海が345万ですからね・・・。
400以上は確実でしょう。
パチンコが一階にあったら普通の感覚のファミリーは避けるだろうね。
マンションのコンセプトもファミリーではないんだろうけど。
>>398 マンション検討中さん
確認ありがとうございます！
共有部があの豪華さですから、専有部もやっぱりですね！天カセ付きで安心しました。
武蔵小山は付いて無いようで安普請と酷い言われようですから。
でも、武蔵小山を踏まえるとこちらも470はしてしまうのでしょうか。
せめて低層階に400前半があればいいですけど。
天カセ付いてると400万越え納得で、付いてないと400万切りじゃ無いとダメってか？
もはやよく分からん
違う違う、天カセが付いているということは、相応の専有部分仕様だということがわかる、ってこと。別に天カセだけで決まっているわけではないが、このご時世、天カセが付いている＝相当高単価とみて間違いない。
ここも武蔵小山と同様、大した中身がなく、割高になりそうですね
天カセがあるってことは内装仕様もそこそこ良いと判断できるのかと。
武蔵小山は壁掛けエアコンでキッチン袖の石貼りがオプションでもない低仕様。
パチだもんじゃだ言われても、結局売れるよ、この立地とデザイン・仕様じゃ。北仲みたいな価格戦略に出たら大騒ぎになるだろうけど、あそこまではいかない気がする。みんなの予想通りぐらいになるんじゃないかな。
>>414 匿名さん
北仲の教訓があるから、低層の一部が420程度で、平均で470かな
ただこの価格帯にすると武蔵小山を意識することになるので、月島の方が地の利仕様が良くて何で安いのかという意見が社内で出そう
武蔵小山の圧勝でしょう。
また北仲契約者の爆撃が始まったみたいだね。
豊洲の東急が400くらい？で1200戸、
選手村が300くらい？で4000戸、
勝どき東が400くらい？で2500戸、
でいずれも大量供給が控えているから、
三井もそこを意識して、
あんまり高値にはしないんじゃない？
販売かぶると厳しいでしょ。
竣工後もダラダラ売るように売り方を変えてきているからどうだろうね。
>>419
同感だね。
選手村も来年中には売り始めたいだろうし、
ここはいうまでもなく（まあ駅近だし厳密には被らないのかも）、
PT晴海も確実に被りそうな売れ行きだし、
戦略の見直しとまではいかないけど、供給側も頭抱えてそうだよね。
頼みのBRTも延期だし・・・
叩き売りを回避しようと思ったら、
選手村の延期凍結か（BRT延期の大義もある）、10年を目途に小出しにするぐらいしかない気がする。
住不が頭だったら迷わずやるだろうけど、三井はどうだろうね？
陸の孤島晴海選手村 BRT＝バス便とこことは全く被らないんじゃないかな。
あちらがいつ売り出されようが、なんの影響もないと思うよ。
>>424 匿名さん
タワー棟だけの話ですよね？
景色だけでもある程度売れるかもしれませんが、中層棟となるとどうリノベするかなかなか決められないでしょうから、相当遅れるのでは？
パチンコの件もあるけど、やっぱり猥雑な月島より敷地にゆとりがあって落ち着いた雰囲気の佃が良いな。でも佃のタワマン中古もかなり強気の価格なんだよなぁ。
逆にそういうのが気にならない人には、ここはおすすめだと思う。
>>420 検討板ユーザーさん
いま、デベも無理して売らないからね。
http://toyokeizai.net/articles/-/200570?display=b
「大手は財務内容が良好なため、目先のマンションを売り急いで資金化する必要がない。価格が高止まりして需要が衰えても、供給戸数を絞ることで“適温”状態を作り出している。」
平均420〜450で調整中みたいですね。
先日現地行きましたが、焼肉屋の煙がすごくてやっぱり匂いは気になると思います。
ただそれがあっても売れるんでしょうけど。
昨日資料届きました！
参考資料の間取り図は、16プラン出ていたけど、そのうち11プランが75平米までの間取り図。あとは、77、81、109、125、130。ミニマムな60～70辺りが中心の物件になりそうですね。
うちも資料届きました！
集客開始前のこの段階にしては、十分な情報量。
間取りも１６タイプ掲載がありました。これくらい載せてくれてると検討しやすい。
資料から推察すると、パチンコ屋・店舗等は、
商店街側にあって、マンションのエントランスは商店街側と反対に設置して、
動線をわけているように見える。
間取りファミリー中心で良さそうですね。
共有も占有も良さそうだし、問題はあとは価格か。
参考になりそうなのは同じ三井の駅近の武蔵小山タワーかな。
向こうは構造も占有共有もコストカット激しいけど、坪470。
こちらは全てしっかりしてそうだから下限が470ってとこかな。
ファミリーというより、
昨今増えているDINKSがターゲットかもですね。
60〜70平米中心で、
最上階の共用施設も大人向けで、
キッズルームとかなさそうですし。
キャピタルが駅直結で過去販売の坪単価、最安値2017年1月の坪単価384万円。最高値2016年の坪単価488万円。
直近が2017年10月に坪単価448万円で売れている。
これから推測すると、ここは坪単価430万～くらいでしょうか？
でしょうね。
最近のアップトレンドとは勘案しても、
さすがに島で450超は厳しいでしょう。
湊が今ちょうど坪400弱らしいから、ここは少し高めとしてそんなもんか。
？？
湊がちょうど坪４００弱とは、何を指してでしょうか？？
そんな物件あります？？
平均坪450と予想！
平均坪425万と予測！！
440の方が指摘の通り小さな部屋ばかりで一人当たり資金力のあるDINKS狙いですね。それだけ高いってことでしょうね。75平米≒22.7坪×420万で9500万、確かに高い！
晴海パークが300ぐらいですよね。400万ぐらいじゃ無いですか〜？？陸の孤島と駅2分比べても仕方ないですか。
家族4人で子供が大きくなると窮屈。プレミアムフロアは高そうだし、ちょっと無理かな。撤退か〜
>>451：匿名さん
入居直前にもかかわらず、実はまだ売れ残ってますよ。
最後は三井が無理やり手仕舞いにして、今塩漬けにされてます。
あの住戸がいくら値下がりして売られるかで、湊タワーのリセールが左右されるでしょう。
>>450
それ、地権者住戸の再販。
平均だと坪450弱
>>453
そうなの？
早々に完売というかサイト落としてた気がするけど、そこまでする？
CGPが坪330ぐらいだったと記憶してるけど、20～30パーは上昇してるだろうから、
実勢400～430ぐらい？（雑な計算でゴメン）
築浅直結≒新築駅近、強気相場ってことで上限の坪430ぐらいかな～と考えてる。
将来的にはCGPマイナス5パーぐらいで評価されるとして、その差額が新築プレミアムだね。
サプライズは湊並み。（下値のサプライズはちょっと期待できない・・・）
都心距離では負けるけど二路線の利便性では負けてない。
地権者の手前だったり、武蔵小山との単純比較でも十分ありそうで怖い・・・
>>454 匿名さん
武蔵小山との単純比較できた場合は、恐ろしい価格になりそうですね。
武蔵小山がコストカットしまくりの安普請で470ですから、ここがこれだけ仕様が良いと500位？と想像してしまいます。
高くても450位に収まってくれると良いですが。
安値を予想するなら、PT晴海＋駅近10パー増で380～400ってところだよね。
坪400ならCGPとの整合性も取れる。
まあ今の駅近ブームの中ではちょっと期待できない価格帯かなｗ
ただ大方の予想で坪420だとするなら、PT晴海比較で二割増し・・・
ちょっと駅近信仰が加熱し過ぎな気もしないでもない・・・
※だからといってPT晴海がお買い得！と言ってる訳では全くないので誤解無きよう。
あそこはあそこで十分高いｗ
>>458 匿名さん
さすがに橋を渡って12分のマンションは、いくらディズニーとはいえ資産価値は維持できないと思うので、もっと差がつく(ここは相当高くなる)ような気がします。
>>458 匿名さん
パークタワー晴海は、西北と東南で価格が違いすぎるからなんとも言えないよね。個人的には西北は妥当もしくは割安な価格だと思うが、東と南は高すぎ。
それに比較対象とするなら、パークタワー晴海よりも周辺の新築や中古が妥当かと。400-420ぐらいじゃないですかね。
初歩的な質問で恐縮ですが、キャピタルは販売してから入居後の2年後くらいには、かなり価格上昇していて転売していた人が多いイメージですが、ここは販売が今年6月スタートで、実際の入居が約3年後くらいですよね？オリンピックが終わって他の販売も始まるし、価格価値としては入居時にかなり下がってる気がするんです…。入居開始時に新築未入居で買った方が安く買える気がするのは素人判断でしょうか？
>>462 マンション検討中さん
なぜ入居時に下がってる気がするんですか？
たぶん、下がってないと思いますよ。
それに中古買うときは仲介手数料というものがかかるし、金利が上がるかもしれないのをご存知ですか？
462さんでは無いですが、現況下では、金利が上がればマンション価格は下がります。
>>463 匿名さん
ありがとうございます。
そうですよね。先のことは分からないですもんね。
今は貯蓄を頑張って、ここの価格が発表されたら無理のない範囲で検討しようと思います(^ー^)
>>464 匿名さん
コメントありがとうございます。
入居時に下がっていると思うのは、オリンピック終わりには選手村の後に6000戸予定されているのと、その頃には月島にも3丁目に54階建てのタワーと58階建てのタワー建築予定と聞いたので…。
確かに中古になると、仲介手数料がかかりますよね。金利のことも考えると難しいですね。
462さん
ありがとうございます。
金利が上がるとマンション価格は下がるんですね。勉強になります。
ますます難しいですね。。
>>467 マンション検討中さん
周囲の供給増は価格低下につながるわけではありません。需要がないエリアに供給増となれば価格低下を招きますが、ここのような都心近接では、需要が絶えることはないので、価格低下にはつながりません。むしろ、新築の集客効果で価格維持あるいは上昇につながります。
もともと何もなかった湾岸エリアに今まで何万戸と供給されてきても、価格低下せず、むしろ上がっていることも裏付けです。
ところで、物件資料が届きましたが、間取りで気になることがありました。
タイプによって、バルコニー側の柱がアウトフレームが出来ている部屋と、内側にガッツリ食い込んでいる部屋があります。
これは何故なんでしょうねぇ、、、？
>>468 匿名さん
月島は都心と言うには少し微妙では。
リバーシティみたいに街全体が整備されて初めて付加価値が出る立地であって、マンション単体ではそこまで評価されにくいと思います。CGPのように駅直結ならまた別ですが。
>>469
価格、単価、総額、顧客満足、顧客不満足、デベの利益、デベの不利益、
容積率等規制の壁だったり構造上の技術的な壁だったり・・・
そういったものを最適化した結果でしょう。
柱分を考慮した値段設定になることも少なくないから、
意外なお値打ち品に出会える場合もあるし、悪いことばかりではない。
賃貸に出すならあんまり関係ないからね。
銀座一丁目へ２駅４分で都心でないなら、都心のマンションって相当限られるよね。
六本木のど真ん中にでも住んでなければ、都心じゃないのか？
>>476 匿名さん
まぁ、ほっときましょう。
そのうち「本当の江戸とは！」「本来の山手とは！」といった時代錯誤・自意識過剰な投稿が来ると思いますが。
ここが、利便性高い立地であることに間違いはないわけですからね。
>>476
定義が曖昧なんだからどっちでもいいんじゃないの？
行政区としては間違いなく都心だけど、イメージはもんじゃであり下町だよね。
同様に芝浦や港南、晴海勝どきの扱いも難しい。
ただ麻布十番なんかも下町のイメージだったけど、ここ20年で一変したし、
パークコートまで建っちゃうし、受け止め方は時代や世代で変わってくるんだろうね。
都心でもありますし、下町でもあるんでしょう。
都心と下町って併存しないものでもないと思います。日本橋とか都心だけど下町って感じですし、もともと下町って城下町って意味ですし。
六本木は不便じゃない？
あんまり強気の値付けにすると、パークタワー湊みたいに三井史上初の売れ残り＋竣工売りタワーになる可能性までありますからね。
湊は対岸ですが、少しだけあちらより高いくらいの値付けがベストでは。
>>482 匿名さん
最近だとパークタワー武蔵小山のコストカットだらけの低仕様にもかかわらず500弱の高値で売れに売れてる事例がありますので、
ここの高仕様を考えると500を上回る可能性ありますよ。
駅近タワーであればどれだけ仕様が低くても売れるという事例ができてしまったのは嘆かわしいことです。
武蔵小山ですか。
繰り返ししつこく全く地域が違う話をしてると、嫉妬してると思われますよ。
湊の話に呼応したようにも見えましたが、購入してしまった方でしょうか。
まぁ仕方ないじゃないですか。こことは至近距離ですし、明らかな比較物件。
高値で摑まされた売れ残りタワーの値下がり率の酷さを反面教師にして値付けをして欲しいと願うのは、この物件の検討者の良心の表れでは？
どうしたのでしょうか、急に興奮されて。
現在販売している三井が販売している駅近の地権者の多いタワーは他にはないので、価格予想のベンチマークと考えるのは不自然ではありませんよ。
パークホームズ湊タワーの見回り監視チームは、もはや有名ですからね。
あそこは実際どこまで値下がるかの見通しすら立たないので、不安感から新築の武蔵小山にライバル心ムキってるんでしょ。
湊の値下がりって、何か裏付けあるんでしょうか。
ネットでググっても現在販売中の住戸はでてきませんし。
何か武蔵小山の方がムキになっていますが、どうしたのでしょうか。
さっぱりわかりません。
同じ販売会社の都内の駅近タワーはあまりないので価格予想に使われるのは自然だと思います。
それに武蔵小山は今販売中のタワーでナンバーワンみたいですし。
落ち着いて。。。
湊もそこまで悪い物件ではないですから。。。
湊も武蔵小山もウザい
レス削除されて、アク禁食らわないように緊急避難してるそれぞれのネガなんだろうね。
>>489
入居目前の嫌がらせ（またはキャンセル狙い）じゃないの？完売物件にはよくある話。
あそこはあそこで高い高いと言われてたけど、何だかんだで早々に完売してた気がする。
直近でポツポツ出てるのは地権者住戸の再販とかじゃないかな？
注視してた訳じゃないから実際のところは分からないけどね。
湊、まだ売れ残ってますよ。
有名な話です。三井が販売手仕舞いにした初のタワー物件。
どれだけ人気がなかったのかがよくわかる一件でした。涙
>496
そこまで言うんだったらソースというか根拠ぐらい示したほうがいいんじゃないの？
公にはできなくても、
いきなり概要の在庫が数十戸単位で消えたみたいな形跡は（バルク売りの可能性）、
必ずどこかに残るからねぇ・・・ネガは結構だけどガセはダメでしょ。
完売してもなお話題になるとは、人気があったんですね。
駅近でスーゼネ×メジャー7の免震タワーに絞ると、今販売中では上でもでていた通り武蔵小山くらいだよね。
ただ、価格は高いけど、ここよりも相当仕様が落ちるのを許容しないといけない。エリアも都心から離れた郊外になってしまうし。
>>496 匿名さん
あのねぇ、それは各社の販売手法の違いなんだよ。
例えば住友なんて平気で数年竣工しても売り続けるでしょ。でもそれをもって人気がないと言えるのかな？豊洲のシティタワーズなど、竣工売りしてたけど、価値が上がった事例はいくらでもある。
そして三井だけど、最近は竣工しても売るという選択肢をもっているみたいだが、基本的には竣工までには手仕舞いしてしまう手法を取っている。例えば大崎なんかでは、竣工までに売れなかった部屋は三井で保有し続けて、市況が良くなった今になって売り出したりしている。勝どきザ・タワーでは、残った部屋はさっさと業者に売ったりしてる。
無知を晒すような投稿はやめたほうがいいですよ。
