なつかしき未来へ。ゆるやか、しなやか しながわなかのぶ。
＜全体物件概要＞
所在地：東京都品川区中延4-542-2（地番）
交通：東急大井町線荏原町駅から徒歩3分、中延駅から徒歩5分、都営浅草線中延駅から徒歩6分
総戸数：52戸（管理室含む）
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：44.09～76.77平米
入居：2011年2月下旬予定
売主：三菱地所
販売会社：三菱地所リアルエステートサービス、モリモト
施工会社：木内建設東京支店
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
[スレ作成日時]2010-01-15 19:58:21
このすれ、すごい勢いで否定している人がいるなぁ
初めて投稿いたします。
意味のない議論をしているヒトが多いですね。
まず、「高い」とかいう貧乏な人達はこのスレから消えて下さい。見苦しいです。
ムリして城南に住もうと思わずに川の向こうで住むようにして下さい。
「どこの方がいい」とかいう人達、「じゃあ、その辺りでいい物件を探して下さい。」
ウザいです。
ここを購入検討している人はここがその人の生活に合っているから購入するのです。
職場が近い、実家との兼ね合いなど・・・
私もこの辺に職場があるので購入するのです。
駅近、商店街、児童館、小学校、図書館、病院など住むには極めて便利と思います。
↑あなたはなんのためにここの掲示板を見てる？
あなたこそ、比較検討をするスレの主旨が理解できないなら去れば？
いい点だけ挙げてもらいたいなんて人はいらない。
せっかく買う気なのに、「貧乏人は川向こうへ」なんて考えてる人が
住むのか……。（呆）それこそ、この愛すべき下町の人情には似合わない発想だが。
あからさまなおとしめ意見には反応しなければいいだけだ。
そうですね。買う気のない人はどんどん辞退していただいた方が良いですよね。
大きな買い物なので、倍率が下がるいうのはうれしいです。
場所の割にはかなり高いけど、他の場所に比べたら安い方だから売れるんじゃない？そのうち。
パークハウスでも地所設計が図面を引くのは高額物件。
ここも高額には違いないけど、
都内で地所設計マンションに住むなら1億近くならないと無理かな？
高い買い物なので慎重になっているのですが、
ゴアの映画で海面上昇のテーマのものがありましたが、
こちらの物件は海面上昇の影響は全く考慮しないで問題ないでしょうか？
将来数メートル上昇すると水没してしまう物件が
5千万円以上で売買されているのでしょうか？
地所設計のパークハウスはいいよ。
高額物件だけじゃなくファミリー向けもたまにやっている。
でもって設計時点での細かいところの配慮が、やっぱり他の設計会社とは違う。
ただし、建物のデザインに色気がなくそっけないのが残念なところ。
地所のマンションはどこも外観デザインはいまひとつだけどね。
＞403
ここが海面上昇で住めなくなることを想定したら、
その時点で日本、いや全世界がとんでもない事態になっているかと。
それより、この物件がきちんとできるか、瑕疵があったら管理会社がしっかり
対応してくれるものか、を考えよう。
ありがとうございます。
海面上昇は想定しない、というのが
一般的のようですね。
可能性が低いのかもしれませんが、
実際に影響があったときは、
仕方がないということになりそうですね。
この物件は、海面上昇よりもよほど現実的で深刻なデメリットが多いように思いますが…。
デメリット、具体的に教えてほしいです。
下り天井、見晴らし、建設会社信頼度といったあたり？
>407
海面が上昇しなくても半地下物件だから、集中豪雨の時はどのようにするんだろうって気になります。温暖化が進めば降雨量は多くなるでしょうから。いくらドレインしても追いつかない場合のことを考えると、ちょっとこわい。それはこの物件のデメリットですね。また、天井の高さが低いところで2.15ｍですから、それもデメリットです。
物件概要に設計会社名を出していないところをみると地所設計の設計でなく
モリモトの設計を使っているのでしょう。
プランをみても、居室へのドアと物入れのドアとの干渉も多いとか地所設計
らしい気配りが感じられない。
場所は、いいけれどね。
設計は木内でしょ。施工、設計ともにとどこかに書いてあった。
場所よくないでしょ。
キツキツの住宅街。南側の広大なお墓。
ここの場所がいいっていう人は地元の人だけ。
ま、藤和も地元民にのんびり売っておしまいでOKでしょ。
急いで売る必要はないので、安くする必要もないとのこと。地元でここにどうしても住みたい人を戸数分集めればいいというスタンス。まぁ、竣工までに売れればいいんでしょうね。
価格が安いとか、高いとか、場所がいいとか、悪いとか・・・非生産的な議論ですね。。
どのマンションだったら満足なんでしょうか？？主観的すぎてどうにもなりませんね。
415
なんて、無意味なコメント・・。
数倍の倍率になりそうと聞いて、当たったら「縁があった」と思って買おう！と殆ど決めていたのですが、やはり悩みますね～。
トランクルームのある一階を考えていたのですが、予想以上の日当たりの悪さ。
この部屋は庇がないのもやや気になります
上に行っても「お墓ビュー」なので、あまり意味がないし。
逆側も考えたのですが、この狭さで暮らすのは厳しいし、6500万円は高いよね。
それとイマドキのマンションで（戸数が少ないので仕方ないとは言え）ディスポーザーがないのもやはり悲しいですよ。
やっぱ都内は無理かな～、川崎も見てきたのですが、駅近且つココより広く、眺望もそこそこで価格は大分下がります。勿論、これはこれで抽選になりそうだし、再来年の完成時には贈与税のメリットも使えないのだけれど。
418さんのお悩みにつきあって考えてみました。
1階はほぼ半地下ですよね？ 湿気と寒さが心配です。
それならお墓ビューのほうがよほどいいかと。
わたしなら見ず知らずのご先祖さまが眠る場所に日々、手を合わせて暮らしますが。
それから、デイスポーザーはメンテがたいへん。
同じ配管を使うだれかが怠れば非常に困ったことになるのではないでしょうか。
でもたしかに、いざほんとに申し込むとなると、悩みますね。
１階をわざわざ半地下にしたのは、どうしてだろう？
土地が傾斜してるからだと思いますが…
でも半地下と言っても南側が60センチほど地下に埋まっている程度なので、大して問題ないかと思っていました。
実際はどうなんでしょうかね…
１Fを半地下にしたのは、5階建てにするには高さが基準をオーバーするかららしいです。
詳しくはありませんが、建築基準法かなにかの。営業さんに聞きました。
今日、申し込み開始の案内と全戸の価格の入った表が送られてきました。
ご覧になったみなさん、いかがでしたか？
ここの1LDKってどういう層が入るんでしょうかね。
売れ残るとするとここだと思うんですが。。。
前に、支持層について疑問に思っている方がいました
わたしがいくつか見た物件すべて
「支持層まで杭を打ちしっかり建物をささえます」
とありました。
この物件は直接基礎です。
建築基準法？ではクリアしていても、傾斜地でしかも
支持層まで１０メートルあるのですよね。
購入予定の方、この点どう思われますか？
正式価格表送られてきました。
最上階３面採光を検討していましたが、希少住戸ということもあり、やはりイイお値段ですよね。
雪谷徒歩２分に東急物件が出来ることを知り、少し躊躇し始めました。
旗の台・荏原町と雪谷・御嶽山を比べてはいけないのでしょうけれど・・・
登録期間に入ると、希望住戸を変更できないとお聞きしましたので、余計に悩んでいます。
>421
わたしは、半地下はパスです。
いま、半地下物件に住んでいますが、夏場の湿気とカビがヒドイ。
地所物件だと、少しはマシかもしれませんが。
リセールを考えると、「お墓ビュー」＞「半地下」ではないですか？
資料請求だけ(モデルルーム行ってない)で価格表が
送られてきたのはここが初めてです。
自分としてはマンションは価格と立地がすべてなので
好感が持てました。
すでに別なところ契約してしまっているのですが…
428
地所物件だと半地下でもマシな根拠は？
428さんじゃないけど、
ブランド力があるから少なくとも粗悪工事はさせまい、
粗悪工事を見逃したとしても、こちらが責任追及できる体力のある会社ってことじゃないですか。
正直、名前と工事の質はイコールではない。
何度も買った経験でいうと、マンションに快適に住むには管理が命。
トラブルが起きても対応してくれる管理会社、
他人のトラブルを他人事ととらえない管理組合。
住民でつくる管理組合ができることはホントに大きいから、
どんな住人が集まるかはものすごく大事。運ですね。
管理費、エレベーター1基にしては高くないですか？
おもにどういったものに出費されるのでしょう。
わかった。
管理費にはネット接続料とCATV代も含まれると書いてあった。失礼。
434
管理費、やはり高いでしょう。さらに、5年後には上が ることになってます。地所の管理価格でしょうね。
買った後の居室内の施工トラブルについては、管理組 合ではなく、当事者と会社間の問題となるでは？
大抵の人にとって一生の買い物。熟慮し過ぎることは ないですよね。
それにしても、結局ブランド力に頼ることになるので しょうか？
428さん
ありがとうございます。
私は最初、テラスから60センチ下がる程度なら半地下だとは思ってなかったのでが、地下に接してることには間違いないわけで、やっぱりもう少し考えてみます。
434です。
施工トラブルは購入者自身が売主や管理会社に訴えていくのですが、
なかなか対応してくれないことがある。
そんなときは窓口である理事会を通して管理組合に相談。
同じトラブルが他の居室で起こっている可能性もあるし、
管理組合として管理会社に「もう少し親身に対応してあげてくれないか」と
言ってもらえることもあります。
もちろん管理組合次第でもあり、訴えるにたる問題でなければいけませんが。
＞435
上がるのは修繕積立金のようです。
なかなかの上げっぷりかと。一時金徴収の可能性も否定されませんでした。51戸の弱点ですね。
修繕費は徐々に上がっていって、最後には２．５倍になる計画だそうです。
７０００円の修繕費が１７５００円に！
この位の規模の物件はどこでもこんな上がり方するのでしょうか？
突然値上げを宣言されるよりは良心的と言えなくもないですが。
以前みた小規模物件では、５年ごとに５０００円上が り１０年ごとには修繕一括金と同額徴収する、と言っ てました。
事実、小規模物件の中古の管理費・修繕積立金は、 とても高いようです。
管理費などは管理組合ができてから適正かどうか検討することもできますね。
修繕は多めに積み立てておいたほうがいいと思いますが、
意外と無駄な管理までされていることがあるので。
実際の申込みとなると、どうなるのかな〜。
むかしは価格表をボードにして、申込みのあった部屋に赤い花をつけたりしてた。
景気づけのやらせもあるだろうけど、
売主の意図もうかがえてわかりやすかったのだが。
電気の供給は中央電力㈱を経由するそうですが、
これについて、どなたか営業にお聞きになりま
したか？
中央電力は商事が主要株主に名を連ねている。
三菱系ということで、ほかのパークハウスもこの方式を導入してるの？
カミサンがもう一度「日当たりシミュレーション」確認してきて、やはり半地下は暗すぎるという結論に達しそうです。
明日から二週間出張なんで、基本見送り決定。
上のお墓の反対側が値下げするようなら考えたいけど、駄目だろうな～。
それから一旦探すの止めた一戸建てで、返済計画立ててもらうと管理費のない分、随分楽に見えるんですよね。
駐車場代まで考えれば相当違ってきます。勿論、自分で修繕予算を組んでおかなければなりませんし、ゴミ捨て面倒等々、比べても仕方ないのはわかっていながら、かなり高い値段でも返済額が同じ（に見える）なのは少々グラっときます。
半地下・・・こればっかりは住んでみないとわからないので選択に悩みますよね。
たかが60cmですが、実際どの程度生活に影響がでるものでしょうか。
2階と金額もほとんどかわらないので
半地下だけど庭（というかドライエリア）付き or 墓ビューではないけど民家の壁ビュー
好みによりますよねー迷います。
今後中古で出す可能性があるならば間違いなく2階のほうがよいのでしょうが。
申込してきました。
全住戸一斉受付なので、一発勝負ですね。
一部の1LDKの部屋以外はほぼ埋まりそうで、人気のある部屋は倍率10倍以上になるかもしれないとのこと。
ここまで人気あるとは正直思いませんでした。
以外と墓ビューが気にならない人が多いのかな。土地柄で購買年齢層が高いんでしょうかね。
モデルルームで見かけるのは若いカップルばかりだけど。
ちなみにお墓は気になりません。
今日行きましたが、まだ、申し込み少なかったですね。
本当に10倍とか行くのかな・・・
お墓ビューに関しては、我々夫婦ではあまり気にしていないのですが、両親や友達を招いた時、あまり外を見てほしくないなと言う気持ちはありますね。
結局、気にしてるじゃん。
正式申込みをすると価格表に紙が貼られるのかな？
きょう行かれた方、どうでしたか。
登録期間って来週末ですよね。契約するまではバラはつけないんじゃないの？先着順でもないし。
政治家は当確でバラつけるけど。
わが家は来週申込みです。。。
通りすがりです。
抽選が何倍の「何倍」は信じない方が良いよと本に書いていた。
何故なら..それなりの訳があることらしいです。
赤い紙が貼ってあった。少ないけど。449さんはそれを見てのレスでしょ。
最高値の部屋にも2枚あった。
＞455
「何倍です」は営業トークの部分もあるよね。
だけど、「その部屋はもう何倍」とほかの部屋を勧められるということは
「この部屋には申し込まないで」アピール。
売り手の思惑を測る目安だよね。
最初から縁がない感じがして、私は引く。
へぇ～。
申込みされると赤紙貼られるんだ。
申込みがなくて売れ残った部屋はどうするんだろう。
先着順？それとも、２次募集で抽選？
今日聞いたけど3倍くらい
だったよ
抽選は公正にする必要があるが、
倍率何倍ってのはいくらでも操作できる。
抽選に関してはいろんな噂がありますね。
でも登録までに審査があるから、登録した人の中での優劣はないんじゃ？
アマいですかね？
最後の最後まで悩みやめました。
でも倍率気になりますか。
1階ＮＴかＯＴの部屋の倍率わかるひと教えてください。
どうにかなるわけではないけど、よい物件だったので、気になってますもので。
もうすぐ抽選ですねー
ドキドキです
当たった〜ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
落ちました。
倍率16倍までありました。
落ちましたorz
いや～このサイトではいろいろな議論がなされていましたが・・・
高い、墓ビュー、下町、不便・・・
抽選会はすごい人だかりになってました。
結局、みなさん欲しかったのですね・・・。
びっくりしました。
>461さん
最後どうなったかわからないけど、私が登録した時は、NTもOTも3倍程度だったと思います。
1FではPTがゼロでしたね。
Lがスゴイ人気で10倍超えてました。
私も最後の最後まで悩みましたが、最初に気にいったところで突っ走りました。
結果、当選！！！やったー。初志貫徹。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
この物件、当たりの物件なのかな？
１０倍こえたのは１戸では？
申込み辞退者も何人かいました。
殆どは２倍の倍率でした。
申込み１件のみも結構ありました。申込み０も１室。
最高倍率の室の抽選結果がでた途端、どっと帰られま した。 ビックリ！
低調のうちに決まったという感じかなあ～～
かく言うわたし、ハズレた！
確かに10倍超は1戸のみでしたが一ケタ台後半は何戸もありましたよね。戸数が51とは言え、初回で1戸を除き全てに申し込みが入ったこの物件が低調だとすると、低調でない物件などほとんどなくなってしまうのではないでしょうか？
残った1戸も他の部屋の抽選で外れた方の横滑りで売れて、実質即日完売かもしれませんね。当選された方おめでとうございます。
抽選の会場で見たところ、当たった人数より、外れた人数が多いという結果だったんでしょうね。
当たった方、おめでとうございます。
やはり即日完売でしたか。クラッシィハウス目黒洗足と最後まで悩みましたが、最終的に辞退した者です。今更ですが辞退した理由は
・土壌の問題
表面は入れ替えたそうですが、鉛汚染があったそうで す。
・監理の問題
施工会社が行い、三菱地所は関与していません。
（CHECK EYE’Sに法的拘束力はあるんでしょうか？）
・倍率の問題
登録時にそこそこの倍率があったのにも関わらず、
住宅情報誌に掲載する必要があったのでしょうか？
・地域危険度の問題
東京都発表では危険度4です。
（1~5評価で5が一番危険度が高い）
・憩いの広場の問題
準公園扱いなので、居住者以外の第三者が
滞留（逗留？）しても強制排除はできません。
（モデルルーム近くの公園に滞留している方が
見受けられました）
・近隣再開発の可能性
南側アパートも然りですが、北側の住居が最近
駐車場になりました。立っているコーンを見ると
更に奥にある駐車場と同じ会社のようです。
細かい点で見送りましたが、三菱ブランド・立地で
この価格は安いと思います。当選された方おめでとう
ございます。
475さん
土壌、地域危険度の問題は判断のポイントですね。
監理者が同じというのは好ましくないですが、きちんとやってくれることを
期待して決めました。物件価格、会社にかかわらず、要は「人」。
万事OKの物件などないので、トラブルは覚悟しています。
トラブルを訴えられる相手ということで、せめて名のある会社をというのも選択ポイントでした。
ただ、とんでもないトラブルはないことを祈ります。
工事のおじさんたちに差し入れして、「よろしくお願いします」と言いたい気分です。（笑）
公園への自由な出入りはあるでしょうが、
お散歩中のだれかへの憩いののベンチになるか、
困ったたまり場になるかはわかりません。
でも、完璧にガードされたマンションというのもいやなので気になりませんでした。
対応は臨機応変に、というところかな。
いちばんの願いは、
縁があって同じ建物で長い時間を過ごす人たちと、そこそこ笑って暮らしていけることです。
建物の維持管理計画の相談はもちろん、いっしょにトラブルに対処しなければならないこともありうる。
つかず離れず、うるさく言いすぎず。
中延の街のゆるいにぎわいにそった時を刻めれば幸いです。
475さんも、納得のゆく物件に出会われますように。
今回の登録者数は１３８組だったそうです。
マスコミの取材もあったと営業さんから聞いたので、今更ですが調べてみました。
祭りに参加できてよかったです。
・マンション市場 “回復の兆し”は本物か？ (2010.05.20)
http://www.tv-tokyo.co.jp/emorning/tokusyu/post_1278.html
・景気の実相：／中 活況マンション、どん底オフィスビル
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100526ddm008020106000c.html
すごい〜、購買者の特性まで発表するんだ。（笑）
予想どおりの販売動向だね。
凄いですね！ ちなみに当選された方で値引き交渉はいかがでしたでしょうか？ 実際に当選後に値引き交渉はやるんでしょうか？
当選後、値引き、聞いたことない・・・
そんなことありえるんですか・・・
当選後の値引き交渉、、登録後の値引き交渉、、皆さんは動かれましたでしょうか？ 無理ならばオプションの交渉とかするのですか？
当選後は別として、登録後の値引き交渉は普通なのでしょうか・・。ご意見頂きたく宜しく御願いします。
当選後、値引き交渉なんて考えられない。ましてや、即日完売した物件で、売主が受けるわけがないでしょう。
オプションでの値引き？有り得ない。余りブツブツ言うとキャンセルくらうぞ！
煽りでしょ、匿名さん。
値引きというのは売れ残って、売れ残って、しょうがないからするもの。
売主にとっていちばんやりたくないこと。
もし本気なら、不適切な購入者ということで契約解消されるよ。
値引き交渉、オプションの値引き、、別にやってもいいのでしょ。 高い買い物なのですから。運よければ、引いてくれるでしょうし、悪ければどうなるか・・・。
で、どの間取りが人気あったの？？
皆さん、契約はどうでした？
淡々と進み、あとは来年まで淡々と貯金にはげみます。
どうぞ、工事のみなさん、よろしくお願いします。
皆さんオプションどうしてます？
頼まないつもりがちょこちょこ頼んでしまいました。（笑）
こういうときの価格はたぶん高値設定だろうとは思うけど、
あとから業者を頼んで見積りして工事して、の手間を考えると。
そろそろ契約者掲示板など立てていただけるのかな？
管理人様にお願いするんですよね？
