横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「プレミスト東林間 さくら通り」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2021-07-19 22:26:20

プレミスト東林間 さくら通りはどうですか。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URLhttps://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/higashirinkan/inde...
概要URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/higashirinkan/

所在地:神奈川県相模原市南区上鶴間7丁目5845番123(地番)
交通:小田急江ノ島線「東林間」駅 徒歩2分、小田急小田原線「相模大野」駅 徒歩17分
総戸数:193戸
専有面積:58.21m2~82.11m2
売主: 大和ハウス工業株式会社、京急不動産株式会社、株式会社コスモスイニシア
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[物件URLを修正しました 2018/1/22 管理担当]

[スレ作成日時]2017-09-22 11:50:14

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プレミスト東林間 さくら通り口コミ掲示板・評判

  1. 1 検討板ユーザーさん

    やっと出たか。

    地域住民の反対運動は解決方法は進めてるのか。それとも無視して着工してんのか知りたい。

  2. 2 匿名さん

    反対運動のある物件は要注意。過去には反対住民VSデベの争いが竣工までに解決せずに、反対住民の矛先が入居者に移って反対住民VS入居者で裁判沙汰になったケースもある。あと、最近では反対住民が裁判起こして、建築確認取り消しの判決なんてこともあった。

    営業は建物が建ったら反対は収まるものですなんて無責任な説明したりする。真に受けると痛い目に合うことも。

  3. 3 検討板ユーザーさん

    桜を伐採しちゃった所が地域住民から猛反発くらってるらしい。
    さくら通りって名前は…

  4. 4 匿名さん

    リーフィアに続き、ここもネガティブポイント多いですね。

    ・さくら伐採
    ・大部分が西向き
    ・西向きは隣のライフコアとこんにちは
    ・西向きは日当たり良くない
    ・駅徒歩2分表記も実質駅徒歩5分
    ・駅徒歩2分表記なので高い
    ・車の出入り口が不便(南北とも狭い)
    ・周辺住民と揉めてる
    ・その証拠に販売開始が年末から3月に延期
    ・病院の真横はちょっと怖い(個人的感想)
    ・救急車の音がうるさい
    ・南側が公園に面しててうるさそう

  5. 5 検討板ユーザーさん

    宿題が沢山ですね。



  6. 6 検討板ユーザーさん

    検討されてる方いらっしゃいますか~?

  7. 7 匿名さん

    ここは無理矢理193戸数を入れた感じがする。
    南北に縦長の敷地のため、
    南側に面してる長さが短い。

    南東と南西のみと言っているが
    実質、東南東と西南西。

    東側の方が眺望良いから高い気がする。
    西はこんにちは問題をどう考えるか。
    リーフィア東林間よりは良さそうだけど。

  8. 8 匿名さん

    どうやら相模大野北口にモデルルームできるようですね。
    昔、魚まさがあった、スタバの並びのところです。

    ザパークハウス相模大野は南口でプレミスト東林間は北口。
    なんか逆の方がどっちにとってもいいような?

  9. 9 検討板ユーザーさん

    どこにモデルルームが出来てもさ、反対運動は終わらなそう。
    どなたかデベに問合せましたか?

  10. 10 検討板ユーザーさん

    ポストに媒体広告が入ってました。

    その前に、もっとクリーンにしなきゃいない

    事が有るべき、進捗状況もね。



  11. 11 匿名さん

    周辺住民に反対されるマンションなんてやだな

  12. 12 匿名さん

    ホントに反対されてるのですか?
    反対されてる内容の詳細を知りたいのですが、
    何を見ればわかるか教えてもらえると嬉しいです。

  13. 13 検討板ユーザーさん

    >>12 匿名さん

    アネックス東急ストアのマンションみれば一目瞭然ですよ、
    横断幕で「マンション建設反対」ってサインナップしてますよ。
    さくらの木を伐採した事だと思いますが…

  14. 14 検討板ユーザーさん

    避けては通れない問題をどうすんだ

  15. 15 通りがかりさん

    >>13 検討板ユーザーさん
    アネックスに改修工事で膜がかかり
    よく見えないです。
    写真はないでしょうか?

  16. 16 検討板ユーザーさん

    >>15 通りがかりさん

    写真は無いですが、駅降りたら直ぐわかりますよ。

  17. 17 匿名さん

    >>16 検討板ユーザーさん
    ありがとうございます。見に行ってみます

  18. 18 検討板ユーザーさん

    >>17 匿名さん

    ご検討されてるんですか?

  19. 19 匿名さん

    >>18 検討板ユーザーさん
    検討してます。
    ただ、営業の電話がしつこかったのは
    マイナスでした。

    東林間だとオーベルが良かったですが、
    ほぼ売り切れちゃったので、
    他を見てます。
    どちらかといえばリーフィアよりはプレミストでしょうか?
    価格次第ですけど。

  20. 20 検討板ユーザーさん

    >>19 匿名さん

    価格はオーベル、リーフィアより高そうにですね。
    因みにオーベルは、残2戸らしいです。

    プレミスト東林間は、素人目から見てもシンプルに、出だしからマイナスイメージですからね、必死なんでしょうか。

    そして今日、東急公園側のマンション入口みたんですが、かなりのエントランスまで距離がありますね。
    そりゃ確かにさくら通りに面した外観ですけど、建物までかなり距離があるように感じたのは私だけでしょうか。

  21. 21 通りがかりさん

    近隣住民の方の印象は悪そうですね。反対の横断幕がかかっているマンションを2棟見ました。

  22. 22 匿名さん

    私も東林間にいって近隣マンションを見てきました。
    赤枠で縦型の横断幕が何個も掲げられてました。
    内容は、
    「緑と住環境を守らないマンション建設反対」
    でした。

    ・桜の木など緑を大量に切ったこと
    ・マンションの眺望を奪ったこと
    ・マンションに向かって真っ正面に建つこと
    が原因でしょうか?
    まあ示談金目当てでもあるだろうけど、
    揉めて住民が争いを受け継ぐのはあり得ないなあ

  23. 23 匿名さん

    ちなみに送られてきた資料には
    東林間の桜を含めた緑は
    東林間の財産であり守るべきもの
    と記載がありました。

    どの口が言ってるの?
    と反対住民は思うでしょうね。

  24. 24 検討板ユーザーさん

    >>22 匿名さん

    率直に、住んでみたいですか?

    それ以上に魅力ありましたか?

  25. 25 マンション掲示板さん

    プレミスト東林間 桜伐採通り

  26. 26 匿名さん

    >>24 検討板ユーザーさん
    うーん、正直住んでみたいと思えませんでした。
    価格次第ですが、
    南東向きなら隣接マンションと顔を会わせないし
    許容できそうです。
    ただ高そうですね

    >>25マンション掲示板さん
    桜を伐採しないという選択肢は本当になかったのか、
    疑問に思いますよね。
    伐採する計画を知っていたなら
    東芝林間病院も同罪かもしれませんが。

  27. 27 検討板ユーザーさん

    >>26 匿名さん
    色々と巻き起こるリスクを仮説立てながら住まなきゃならなさそう。
    相当面倒くさそうですね。

  28. 28 マンション検討中さん

    東林間に残る林は、地主さんの好意により維持しているものがかなりあり、亡くなると、相続税を払う関係で、林がマンションや宅地になって行きます。東芝は本体が揺らいでいますから、東芝病院自体、どうなるのでしょうね?更に、大きなマンションが建ったりして?

  29. 29 匿名さん

    >>28 マンション検討中さん
    それはあり得ますね。
    第一種住居地域だから、マンションだけでなく、
    大規模施設が建つこともある。
    それこそ反対運動が起きるので
    マンションの可能性は高いですが。

  30. 30 マンション検討中さん

    東芝病院は、売却されても不思議はないですからね。

  31. 31 評判気になるさん

    プレミストさくら林間 伐採通りなんてイメージつかないようにマンション敷地内に伐採してちゃんと保管してあった桜を、植えたりする予定ございます?であればネガディブポイントを一石投じて3個くらいなくせたりしないものでしょうか

  32. 32 匿名さん

    東林間や中央林間は元々林の伐採でできたような街。先に伐採地に住んだ人と、後から伐採地に住もうとする人?

  33. 33 匿名さん

    >>32 匿名さん
    人対自然、ではなく、人対人の問題。
    元から住んでる人と合意の上で住むならいいが、
    合意なく強引に住むのは良くない。
    倫理の問題ですね。

    ちなみに今回の例では
    人工的に整備された桜並木を伐採したことが問題なんです。
    住民の反対もそこに起因しています

  34. 34 検討板ユーザーさん

    >>33 匿名さん

    無礼をお許し下さい。
    反対の方でしょうか。

  35. 35 匿名さん

    ダイワハウスって訳有りマンション多いね。会社の体質かな。マンションでは上位ではないけど、戸建ではトップクラスなのに。

  36. 36 匿名さん

    >>35 匿名さん
    賃貸も対応クソですもんね

  37. 37 匿名さん

    >>34 検討板ユーザーさん
    マンション検討者です。
    プレミスト上麻生といい、
    ダイワハウスは住民と揉める案件が多いです。

    ダイワハウスはマンション事業拡大を進めていますが
    大規模用地確保に慣れてなくて、
    曰く付きの用地が必然的に増えてしまうんでしょうね。
    (大手は早くにお金で解決してるのでしょう)

    ブランドイメージを高める工夫をしないと、
    近い将来、お客様からそっぽ向かれる会社になってしまいますよ。
    東林間近隣住民としては
    うまく解決してもらうことを期待します。

  38. 38 検討板ユーザーさん

    >>37 匿名さん
    少なからず巻き起こった責任をマンション住民に擦り付けらるのは絶対に嫌ですわ。
    だったらまだ100歩譲ってもリーフィア東林間の方がマシに感じます。

  39. 39 マンション比較中さん

    東芝病院がどうなるか、何か情報でもお持ちの方はいないでしょうか?

  40. 40 検討板ユーザーさん

    >>36 匿名さん
    オーベル、リーフィア、プレミストの三つ巴の戦国時代とか以前誰か言ってましたけど、
    私は、単純に話にもならないような感じがします。
    皆様はどう感じますか…?



  41. 41 匿名さん

    >>40 検討板ユーザーさん
    時期がずれてるのもありますが、
    条件的にはオーベル、リーフィア、プレミストの順でしょう。
    オーベルからすると、
    戦いの土俵に相手があがってこなくて、
    不戦勝に近い感じがしますね。

    これからのリーフィアとプレミストの戦いは
    注目したいところです。
    リーフィアも売れ行き悪いから比較対象にはなりそうです。

  42. 42 マンション検討中さん

    オーベルは不戦勝?!

  43. 43 匿名さん

    さくら通りに面しているけど、そこからマンションまで遠いなあ

  44. 44 検討板ユーザーさん

    >>42 マンション検討中さん

    オーベルにアドバンテージがありすぎて相手にもならないって事なんじゃないでしょうか。
    41番さんの考えと私も一緒です。

    ●リーフィアは、内部要因を改善かなと思います。多く上がってるサッシ問題や、お隣さん問題。どうしようも出来ない問題もあるかもですがね。現状、安売りに走ってるだけかな…(笑)

    ●プレミストは、外部要因かなと、周知の事実ですが、先ずはライフコアの横断幕を一刻も早く、外さないならないのでは…あの横断幕が有る限りどんなグットアピールしても、あれを見ると興醒めしちゃうんじゃないかと思います。
    私は、どん引きした一人です。
    逆に、反対横断幕が外されさえすれば、かなり良い物件に様変わりするんじゃないかと思います。

  45. 45 マンション検討中さん

    >>44
    では、どうして貴方はオーベルを購入しなかったのですか?
    もう済んだ話なのですが、参考のために教えて下さい。

  46. 46 匿名さん

    >>45 マンション検討中さん

    あなたはそれを何の参考に
    するんだい?

  47. 47 検討板ユーザーさん

    >>43 匿名さん

    でしょヤッパリ

  48. 48 検討板ユーザーさん

    >>45 マンション検討中さん

    >>45 マンション検討中さん

    勝手に決め付けないで下さいよ。(^-^;
    東林間、くぬぎ学区で探してます。
    しかし、オーベルは内部、外部の要因は、2マンションと比較しても今の所あまり、ざわつてないですよね~。
    裏のコンビニ閉まっちゃったぐらいですかね(笑)
    45番さんは東林間で購入予定なんですか。
    出来たら進捗聞かせて下さい。

  49. 49 匿名さん

    >>47 検討板ユーザーさん
    しかもさくら通りに面してる幅が狭い。
    かなりの変形した土地ですよね。
    将来建て替えのときも自由度が低そうです。
    これも他のプレミストにありがちな特徴です

  50. 50 マンション検討中さん

    >>48さん
    何事にも、タイミングっていうのがありますよね。
    オーベルは迷っている内に、良さそうな所が無くなりました。
    何か気が進まないところがありまして、何かが足りない^^;お見合いのようなものかな?
    焦っていませんので、じっくり捜します。

  51. 51 検討板ユーザーさん

    >>50 マンション検討中さん

    それわかるようか気がします(^-^)

    気持ち良く生活したいですからね☆

  52. 52 検討板ユーザーさん

    >>49 匿名さん

    >>49 匿名さん
    このマンション地型が良く言う

  53. 53 検討板ユーザーさん

    >>52 検討板ユーザーさん

  54. 54 検討板ユーザーさん

    >>49 匿名さん

    失礼しました。
    不動産の人達がよく言う「旗の路」物件って所なんですかね。多分…

    本館入口までかなりストロークがあり、そこがデメリットと思う人が多少いるんじゃないかとって感じですかね、建て売り物件で密集した所によく出てますね。

  55. 55 マンション検討中さん

    工事がまだ止まっているって本当ですか?
    そうすると、竣工時期はずっと先に延びるのでしょうかね?

  56. 56 検討板ユーザーさん

    >>55 マンション検討中さん

    3ヵ月ストップしていたようですね。

  57. 57 匿名さん

    >>56 検討板ユーザーさん
    ストップはいつからいつまでだったか、
    ご存知ですか?
    たしか1ヶ月ぐらい前から本格的に工事が稼働したような?
    竣工の日程は延びてなさそうだから、
    企業努力で挽回するのでしょうね。
    手抜きにならないか心配です

  58. 58 匿名さん

    >>54 検討板ユーザーさん
    旗竿地ですね。
    土地の形が汚いのはマイナスですね。

  59. 59 マンション検討中さん

    自家用車もこの通路から出て行くのでしょうかね?まさか?

  60. 60 検討板ユーザーさん

    >>59 マンション検討中さん

    そんか感じじゃないでしょうか。

    別件ですが、シャンテ通りにプレミストのインフォメーション出来てましたね。
    モデルルームとは違うような感じです。
    どなたか行きましたか?

  61. 61 匿名さん

    >>59 マンション検討中さん
    自家用車は南側から出入りのようです。
    徒歩は基本北側から。
    おそらく南側にも小さな出口はあると思います。

    ちなみに南側は道路幅が狭いので注意が必要です。
    車同士のすれ違いが所定の場所でしかできません。

  62. 62 検討板ユーザーさん

    >>57 匿名さん
    再来年の3月って確か…

  63. 63 匿名さん

    >>60 検討板ユーザーさん
    インフォメーションセンターってなんでしょうね?
    私も気になってました。
    近隣住民の苦情の吐け口なのかと思ってますが、
    どうなんでしょうか?

    予想するに近隣住民と揉めて販売が遅くなった分、
    相模大野のモデルルームの建設を遅らせ費用削減。
    その代わり、販売準備をインフォメーションセンターで実施した
    というところでしょうか?
    入ってもよいものかわからず、
    依然として入れずにいます。

  64. 64 検討板ユーザーさん

    >>63 匿名さん

    ウケる‼自分も同じ心理状態。

    中途半端感がアリアリ出し、盛況感がまるで無し。
    となりの鍼灸院のほうがよっぽと評判良いですよ。
    (笑)

  65. 65 マンション検討中さん

    正直、良い場所には既にマンションが建てられている。
    駐車場も平置き式が珍しくなり、20年後位には、マンション本体の大規模修繕並みに費用がかかるという
    タワーパーキングが多くなっている。

  66. 66 マンション検討中さん

    ここは単純な機械式駐車場のようですね。

  67. 67 通りがかりさん

    >>65 マンション検討中さん

    東林間のマンション、立地と駐車場で考えたら
    プラウド、リノグラン、オーベル、ブリリアあたりがいいですかね
    ルネも古いけど敷地広い

  68. 68 マンション検討中さん

    ルネは古いので、建物が心配です。
    プラウドとかブリリアとか・・・そうですね、中古も考えてみたいものです。

  69. 69 マンション検討中さん

    資料届きました。ライフコアとはお向かいさんにはならない計画のようですね。色々書かれていますが、実家が近くのため、前向きに検討しています。反対運動も一部の方が言い続けているだけで、管理組合としてはのぼりを降ろすよう、要請しているらしいです。変な人が住んでると思われるとライフコアも価値が下がってしまいますから…。

  70. 70 通りがかりさん

    金目当てで最後まで抵抗し続ける人がいるのはよくあることですね…。
    桜には寿命がありますし、プレミストに新たにたくさんの樹木が植えられることを期待します。
    言っても前はただの雑木林だった気もしますからね。

  71. 71 検討板ユーザーさん

    >>4 匿名さん
    信憑性あります

  72. 72 マンション検討中さん

    >>70
    昔に比べ、林が本当になくなりましたね。今は、このあたりだと東林間と中央林間の間ぐらいでしょうか。
    地名を変えますか?

  73. 73 マンション検討中さん

    スーパーは3件もあって便利ですが、本屋が欲しいところですが、小さい本屋は潰れる時代ですか。

  74. 74 検討板ユーザーさん

    >>69 マンション検討中さん

    例え一部の人達でも反対してれば軽い問題 では無いんじゃ無いでしょうか。
    何となく一人、二人、が一部って感じますが、あの世帯数であれば、10人、20人でも
    一部と言えば結構な規模だと感じますが。
    あの横断幕をみれば管理組合いは降ろす要請を普通にするのは当たり前だと。

    お金だけが目的も微妙な目的に感じます。果たして、反対した人達へそれだけの対価が支払われるのでしょうか。


  75. 75 マンション検討中さん

    別のマンションに住んでいる人間ですが、最近、前の戸建てが建蔽率一杯で建てるようになり
    日陰になってしまいました。でも、苦情を出しても、合法な限り仕方が無いということで、
    お金のある人は引っ越して行きました。

    のぼりを一旦立ててしまうと、途中で仕方がないと思ったとしても、
    こぶしを収めるのは難しいですよね。

    でも自分の事を気にしましょう。
    ここは、自分でも、金額的に買えるのかな?無理っぽいかな??

  76. 76 匿名さん

    管理組合って強制力があるから、理事会で決議すれば要請ではなく排除することもできるんだけどね。そこまでしないってことは管理組合としても様子見モードか。

  77. 77 匿名さん

    反対運動って入居までに解決しないと、矛先が入居者に向かうってこともある。過去に反対住民VS.入居者で裁判沙汰になったケースもあるから、検討者も他人事と思っていると痛い目に合うかも。

  78. 78 マンション検討中さん

    >>76さん
    ちょっと話は逸れますが、この件に限らず、管理組合って強制力がありましたけ?
    一般的に総会で決議したとしても、張り紙をするか、注意喚起に留める程度が、
    普通のやり方ではないでしょうか?

  79. 79 匿名さん

    強制力あるよ。なかったら管理費を滞納されても、お願いしますしかできないでしょ。

  80. 80 匿名さん

    管理規約で景観を損なう行為は禁止されているはず。

  81. 81 マンション検討中さん

    近所に住んでいて、東林間でマンションを探しています。
    オーベルか、こちらのマンションが気になっておりましたが、オーベルは迷っているうちに部屋がなくなりました。

    プレミストは大分前から悪い噂ばかりでしたが、資料請求して見てみたら悪くないかなと思ってきました。
    横断幕は確かに気になりますが、モデルルームが出来たら見に行ってみようかなと。
    あとは価格ですかね、オーベルよりより高いんでしょうけど、リーフィアの売れ行きを見てせめてオーベルと同価格で出てきて欲しいものです。

  82. 82 マンション検討中さん

    >>80さん
    でも、管理規約で布団を干すことを禁止されていても、
    皆、普通に干していますよね?

  83. 83 通りがかりさん

    まぁ、ライフコア住民もアネックス住民も40年ほど開放的な暮らしをされてきたんだからアレルギー反応が出てもしょうがないですね。
    大人しくプレミストに買い替えればいいんじゃないのかな?

  84. 84 匿名さん

    >82

    規約をちゃんと守らせるかどうかは管理組合しだい。資産価値を維持するためにもちゃんとやらないと。

  85. 85 名無しさん

    正直に言って、駅は近いしスーパーあるし、病院は隣だし、南側は一種低層住居専用地域だし、ピンポイントでの立地はとても良いと思います。あとは価格次第で売れるマンションじゃないですかね。
    やたら反対問題を取り上げるのは近隣住民さんか競合物件の営業マン?必死ですね・・・。

  86. 86 マンション検討中さん

    検討中の者です。掲示板盛り上がってきましたね(笑)
    東林間だと小学校も近いのが魅力です。ドレッセ中央林間を見学しましたが、小学校までの距離が遠い!通学路も何だか危険がいっぱいな気がして検討をやめました。
    ここはファミリーにもご年配の方にもいい場所に思います。

  87. 87 匿名さん

    営業って、反対運動なんて建物ができてしまったら収まるものなんて説明しちゃったりするんだよね。

    収まらなかった事例もあるんだけど。

  88. 88 検討板ユーザーさん

    >>85 名無しさん


    普通に必死です。
    間違っても訳ありマンションなんて買いたくてない。

    競合物件だとしてもリーフィアぐらい。
    オーベルは頭ひとつふたつ先に行ってるから相手にもしてないと思います。
    あまり競争力がな無いもの同士って感じですけど(笑

  89. 89 匿名さん

    >>85 名無しさん
    反対問題を論議したい購入検討者です。
    入居してから揉めるの嫌ですから

  90. 90 マンション検討中さん

    反対派の人は、現時点で何を望んでいるのかについては、ちょっと興味がありますね。

  91. 91 検討板ユーザーさん

    >>90 マンション検討中さん
    マンション建設反対を望んでる事でしょ。

    他に何がありますか-???

    それとも他に何か期待されてる反対理由ででもあるんですか-?

  92. 92 検討板ユーザーさん

    >>90 マンション検討中さん

    建設反対でしょ。

    それ以外に何かありますか-?


  93. 93 匿名さん

    >>88 検討板ユーザーさん
    プレミストは競争力ないんですか?
    資産価値を考えると新築時点でも
    競争力や魅力があるマンションがいいので、
    非常に気になります

  94. 94 マンション検討中さん

    >>93さん

    プレミストの競争力よりも、
    マンションの需給関係とか、金融緩和によるインフレとか、
    超高齢化社会とか、そちらの問題なのでしょうね。地震とか富士山噴火も(笑)
    予想屋は多いけど、自己責任で判断するしかないのでしょうね?

  95. 95 検討板ユーザーさん

    >>93 匿名さん
    85番さんの競合物件の営業マン的な内容だったのでコメしただけです。

    東林間の新築マンション事情は、オーベル、リーフィア、プレミストですが、今の所ほぼオーベルの一強です。
    リーフィアは分かりませんが、少なくてもオーベルの営業さんはそこまでの興味や、ましてや脅威には感じないんじゃないでしょうかね。
    と思いました。

  96. 96 マンション検討中さん

    オーベルは残り3件てすから、終わった物件ですね。

  97. 97 匿名さん

    建設反対って、建物が建つことそのものが反対の人たちと、反対して補償金をせしめようとする2パターンがあるかな。

    某物件で建築確認取り消しの反対住民が裁判を起こしたケースって、建築確認取り消しを求めているから建設そのものを反対しているのかと思いきや、建築確認無効の判決が出たら、あっさり和解して建物そのものは存続することになった。きっと和解金いっぱいもらったんだろうね。

    ここはどっちかな。

  98. 98 ご近所さん

    度を過ぎないように。

  99. 99 マンション検討中さん

    193戸というのは、全部売り切るには、相当の努力が必要な戸数だと思われますね。

  100. 100 匿名さん

    >>99 マンション検討中さん
    特に条件の悪い部屋は売り切るのは大変でしょう。

  101. 101 検討板ユーザーさん

    >>97 匿名さん

    和解金は、反対した人達だけに支払われるんですか?それとも?

  102. 102 マンション検討中さん

    ライフコア東林間は築40年なので、あの立地なら10年後くらいには、
    建て替えをしても不思議はないですよね?

  103. 103 マンション検討中さん

    建て替えといえば、マンションよりも戸建ての方が横暴といおうか、
    挨拶もろくにせずに、建蔽率一杯に3階建てとか平気で建てていく。

  104. 104 匿名さん

    http://www.mansion-review.jp/su/?L9KI

    東林間で6600万円!すごいですね

  105. 105 マンション検討中さん

    >>104さん
    築10年を超すプラウドの中古じゃないですか?
    何でここに出すのでしょうかね?

  106. 106 匿名さん

    >>105 マンション検討中さん
    近隣の比較対象ですね。
    プレミストの営業でも野村の営業でもありません。
    プレミストもそれ相応の高い値付けになるだろう
    という予想をしています。
    と言いたかっただけ。

  107. 107 匿名さん

    中古の販売価格は売り主の言い値。

    人気の物件だと仲介業者に待ち登録した人の間ではけてしまう。ネットで広告してる晒し物件ってある意味売れ残り。

  108. 108 マンション検討中さん

    >>104さん
    96m2の広い物件なんて比較対象にはならないでしょうね?

  109. 109 マンション比較中さん

    プラウド東林間ならSUUMOに
    75m2で3LDKが3,680万円で出ていますが、
    比較対象ならそちらでしょうね?

  110. 110 匿名さん

    まだコメントが少ないのもあるが、
    まとめにここまでマイナス点が列挙されるのも珍しい。
    一読の価値ありです。

  111. 111 匿名さん

    >>110 匿名さん
    その他で、
    マイナス点が箇条書きになってるのは
    面白い

  112. 112 匿名さん

    その他に書かれてるのは以下ですね。参考まで。

    ここもネガティブポイント多いですね。
    1さくら伐採
    2大部分が西向き
    3西向きは隣のライフコアとこんにちは
    4西向きは日当たり良くない
    5駅徒歩2分表記も実質駅徒歩5分
    6駅徒歩2分表記なので高い
    7車の出入り口が不便(南北とも狭い)
    8周辺住民と揉めてる
    9その証拠に販売開始が年末から3月に延期
    10病院の真横はちょっと怖い(個人的感想)
    11救急車の音がうるさい
    12南側が公園に面しててうるさそう

  113. 113 検討板ユーザーさん

    >>112 匿名さん

    満腹です。

  114. 114 マンション比較中さん

    >>112さん
    お暇なんですね。

  115. 115 マンション検討中さん

    ネットでちょっと調べてみると、
    まあまあの中古なら10年落ちで-1,000万円とか記述があったので、
    プラウド東林間が75m2で3LDKが3,680万円なら、
    ちょっと高級志向のプラウドと同程度なのかどうかは解りませんが、
    4,500万円程度となるのでしょうかね?
    中央林間では、パンダ部屋は別として5,000万円程度ですからね。

  116. 116 マンション検討中さん

    リーファイアが高すぎるとのことで、大変な事になっているようですね?

  117. 117 匿名さん

    いらっしゃい、
    リーフィアならぬリーファイアさん。
    正しくはリーフィアですよ。
    コメント特定されるのでご注意ください

  118. 118 匿名さん

    他社物件のリンクは貼らない方がいいですか?

    リーフィア
    https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/higashi-rinkan46/index.html

    ここと競合みたいです。駅から徒歩3分で3900万円台~、プレミストは駅から徒歩2分でいくらでしょうか。

    価格が高くても結局のところ設備がいいとかコンシェルジュつきとか違ってくるかな。リーフィアはコンシェルジュがいないので、キッチンの御影石とかちょっとしたところで違ってくるのかとも思いましたが・・・。

    リーフィアが高いならプレミストをみなさん買うんでしょうし、消費者もそこまで頭が悪くはないですよね。

  119. 119 マンション検討中さん

    東林間で高級指向はニーズに合っていないと思います。
    何でオーベルが売れたかと言うと、立地もあるでしょうが、
    ちょっと狭くても、何よりも手頃な価格だったからだと思います。
    共有部分も集会室兼キッズルーム程度で十分と考えている人も多いと思います。

    コンセルジェは、管理人よりも有能なら、管理人の代わりに居てもいいかもしれませんが、
    そうでないなら不要でしょうね。

  120. 120 通りがかりさん

    >>119 マンション検討中さん

    同感です。193邸全て5000万〜とかだったらびっくりです。
    オーベルは程よい駅近、立地、価格、バランス良かったんでしょうね。

  121. 121 匿名さん

    >>120 通りがかりさん
    さすがに全部が5000万円超えはないと思いますが、
    高そうな予想ですよね。

    オーベルのようなバランスのよいマンションを選べるかは
    結局巡り合わせな気がします。
    オーベル選べた人は羨ましいです。

  122. 122 マンション検討中さん

    オーベルは70平米弱で3,900万円程度、
    中央林間は急行停車駅2線使用可で70平米で4,800万円程度が
    標準的な価格のように思えるので、
    ここが全部5,000万円以上は有り得ないと、
    勝手に思っています。

  123. 123 マンション検討中さん

    オーベルはいいですよね。ただ、あえて言うならば、駐車場に弱点がありましたが。

  124. 124 匿名さん

    販売予定時期が平成30年3月中旬とまだ先なので情報が出揃っていないのですね…
    みなさんの予想価格は5000万円以下ですか?
    プレミストの傾向がつかめておりませんが、マンションのグレードとしては
    どの位置にあるのでしょう。
    コンシェルジュサービスはついていなそうですか?

  125. 125 マンション検討中さん

    >>118 124さん 
    なぜ、コンセルジェにこだわるのですか?

  126. 126 匿名さん

    コンシェルジュ要らないでしょう。高額な人件費が掛かるだけです

  127. 127 マンション検討中さん

    フランスでは、コンシュルジェとは集合住宅の管理人のこと
    日本では違うか(笑)

  128. 128 通りがかりさん

    てか、オーベル3900万もして売れたの!?
    東林間でしょ??

  129. 129 マンション検討中さん

    残り3のようです。
    タイミングが合えば私も買っていたかもしれません。

  130. 130 通りがかりさん

    築25年のリノベーションしたやつも4000〜万だったと思います。

  131. 131 マンション検討中さん

    >>128さん
    あなたは、東林間で新築70平米だと、いくらが適正だと思っているのですか?

  132. 132 検討板ユーザーさん

    来た-騒がしたいだけの輩

    はい、ご苦労さま

    今さら議論する価値すらない。

    放置しときましょ。

  133. 133 検討板ユーザーさん

    >>132 検討板ユーザーさん

    128ね。

  134. 134 マンション検討中さん

    中央林間が第一期ということだが、相変わらず炎上気味。
    皆が買えると期待していただけに、裏切られたという感じが収まらないのかな?

  135. 135 匿名さん

    モデルルームができる相模大野のボーノで
    プレミスト東林間のアンケートイベントをやってます。
    マンション自体の周知と価格の下調べが目的でしょうか?

    購入を考えている人は安めの予算を言ってみると
    デベに刺さるかもしれません(笑)

  136. 136 匿名さん

    モデルルーム相模大野なんだ。反対運動のあった某物件でも最寄り駅の近くではなく近隣駅だった。同じパターンかな。

  137. 137 匿名さん

    アンケートは回答者のうち見込みのある人にモデルルーム来てねって連絡するための情報取集手段。

    近隣にポスティングするってケースが多いんだけどね。

  138. 138 匿名さん

    >135

    価格はモデルルーム来場者の反応や要望書の集まり具合で調整するはず。安くしてほしいのなら要望書みんなで出さない作戦ってのがいいかも。そもそも要望書って出すメリットないし。

  139. 139 通りがかりさん

    >>131 マンション検討中さん

    128です。
    私は東林間、中央林間が地元です。
    相場は3000万~、高騰局面なので10%~15%のせても、3500万くらいまでが基準価格だと考えます。
    物件ごとの立地、規模など、諸条件で+αは考えられますが、70m2で3900万は高く感じます。

  140. 140 匿名さん

    >>136 匿名さん
    戸数も多いし、人の集まる相模大野にモデルルームを、
    がプレミストの考え方だと思いますが、
    同じく相模大野にモデルルームがある
    リーフィア東林間とリーフィア町田(過去)は大苦戦。

    相模大野にあればよいわけではないようです

  141. 141 匿名さん

    マンションの購入って近隣の人が多いから、最寄り駅以外でモデルルームって成功していないように思うけど。

  142. 142 検討板ユーザーさん

    >>139 通りがかりさん
    甘いよ。
    無いから新築でその価格は東林間

    残念ながら基準にならないな。


    少なくても東林間市場平均価格見てからコメした方が良いね。




  143. 143 通りがかりさん

    >>142 検討板ユーザーさん

    まさにビックリンカーンです。
    東林間、中央林間を昔から知っているので、逆に嬉しい部分もあったりします。

  144. 144 マンション検討中さん

    相模大野のハロウィンフェスティバルで大和ハウスがハローキティの風船配ってましたが、個人情報と引き換えだったそうです
    姑息ですね

  145. 145 マンション検討中さん

    >>139さん
    好評だったオーベルでさえ68平米で3,940万円程度だったのですよ?
    https://www.ober.jp/higashi-rinkan/roomplan.html

  146. 146 マンション検討中さん

    リーフィアは昨日のちらしでは71平米で3,998万円

  147. 147 匿名さん

    >>146 マンション検討中さん
    オーベルの3940万円は南東向き1階の68m2で
    南東向きの中では一番安いところです。
    階が上がると数百万円アップという感じでした。
    今の相場では東林間でもそんなもんですよ。
    中央林間で4000後半から5000の時代ですから。

  148. 148 マンション検討中さん

    そんなに安いの!とか、冗談にでも言ってみたい。

  149. 149 マンション検討中さん

    南向きの部屋って踏切の警報器の音がかなり聞こえる可能性があるのですね?

  150. 150 匿名さん

    個人的な経験からすると
    電車の通過音や踏切の警報器音は、慣れますよ

  151. 151 匿名さん

    >>150 匿名さん
    慣れる人もいるかもしれませんが
    私は慣れません。

    質問の聞こえるかですが、
    聞こえるでしょうけど、それほど気にならないレベルでは?

  152. 152 匿名さん

    えっ?慣れないなら線路から離れている事を優先条件にした方が良くないですか?

  153. 153 検討板ユーザーさん

    >>152 匿名さん

    普通に同感。

  154. 154 マンション検討中さん

    それにしても来年3月が販売開始というのは遅く感じます。
    同時期入居予定のドレッセ中央林間は規模が大きいせいもあるのでしょうが、もう抽選会

  155. 155 マンション検討中さん

    メイツ大和も今月下旬には販売開始

  156. 156 匿名さん

    小田急のダイヤ改正により、江ノ島線を走る急行は相模大野で快速急行に化けるそうです。東林間は各停なので、相模大野で既に満員の快速急行に乗り込むことになり、不便そうです。やはり急行駅の中央林間の方が利便性は高そうに思い、東林間の物件を買うことに迷いを感じています。みなさまどう考えていますか?

  157. 157 マンション検討中さん

    急行は今では1時間に1本だけなので、実質、あまり関係ないでしょうね。

    住みやすさはともかくとして、将来の資産価値の点では、中央林間の方が下がりにくいのでしょうね。
    あちらは町名まで変え,市役所の支所を東急ストアの2Fに誘致ですからね。
    私も迷っています。

  158. 158 マンション検討中さん

    今年、来年あたりがマンション価格のピークだという噂もありますからね?
    でも、一方では、信託銀行で個人向けのローンを止めたところもあるようで
    ローンが容易なのも今の内?いつまで、不自然な低金利が続くのかなとも?

  159. 159 匿名さん

    追加情報ないですね。
    3月販売ならそろそろ追加情報来てもいい頃ですけど。

    もしや、住民と揉めてらから販売はさらに延期?
    いまだに隣のマンションに反対ののぼりありますからね

  160. 160 マンション検討中さん

    のぼりは一度出すと、なかなか引っ込みがつかなくなるでしょうね。
    意地になりますからね。
    何かのきっかけが無い限り、数年,あのままじゃないでしょうか?

  161. 161 周辺住民

    触らぬ神状態

  162. 162 マンション検討中さん

    >>159 匿名さん

    何日か前に、プレミストの営業担当の方から電話が来ていました。
    あいにく出れず、留守番にメッセージが入っていましたが要件は分からず。

    何か進展があっての電話なのかと思っていましたが、そういうわけでもないのでしょうか?

  163. 163 マンション検討中さん

    >>162さん
    そんな電話もらった事もないので、相手にされてないのかな?

  164. 164 マンション検討中さん

    ザ・パークハウス相模大野の方は、ここより後に竣工予定なのに、今月末に事前案内会だそうですが?

  165. 165 マンション検討中さん

    モデルルームはいまだなし?
    中央林間の方に心が動く。

  166. 166 匿名さん

    ネガが多めなので別のところに心動いちゃいそう
    大和や、中央林間

  167. 167 マンション検討中さん

    ネガどころか情報が乏しく、動きようが無い

  168. 168 マンション検討中さん

    東林間で買うなら戸建でしょ大和の戸建

  169. 169 通りがかりさん

    戸建の方が確かに安い。東林間はどこのマンションも売れてない。やっぱり戸建かなぁ。リンカーンかなぁ。

  170. 170 名無しさん

    まあここに住みたいとは思いませんね。町田かなあ

  171. 171 匿名さん

    >>169 通りがかりさん
    オーベルは相模大野近隣では珍しく売れたよ。
    リーファイアは売れてないけど。

  172. 172 名無しさん

    戸建戸建マンション売れない

  173. 173 通りがかりさん

    確かにマンションの方が高い

  174. 174 通りがかりさん

    リンカーンも売れてない。やっぱ戸建^_^

  175. 175 検討板ユーザーさん

    どこでもマンションは売れ残っている。

  176. 176 検討板ユーザーさん

    60戸や80戸程度なら、需要があるかもしれないけど、
    約 200戸はきついのでは?

  177. 177 マンション検討中さん

    万一ですが、マンションで売れ残りが出来た場合、売り主がずっと
    管理費や修繕費を払ってくれるものなのでしょうかね?
    5年でも10年でも
    ・・・まだ、販売も始めていないのに、縁起でもないですか?
    あくまでも、万一の場合ですが?

  178. 178 匿名さん

    区分所有法で管理費と修繕積立は原則、区分所有者が持分割合に応じて負担ってことになっている。未販売住戸の所有者は売り主なので売主に負担義務がある。

    原則を外れるケースは管理規約や契約書で売主の負担義務がないことを記載している場合とか。なので、書類はきちんと確認してから判子押さないとね。管理規約(案)なんて契約の直前に渡されてお終いだったりする。

  179. 179 匿名さん

    売れ残りで管理費と修繕積立は皆が気にするけど、実は問題になり得るのは駐車場。大量に売れ残って駐車場稼働率が管理計画の想定稼働率を大きく下回ると、駐車場使用料が管理組合に入ってこないで収支に影響を与える。ここは機械式が多いけど、機械式って使っていなくても維持費はしっかりかかる。

  180. 180 匿名さん

    >177

    長期に売れなかったら、賃貸に出すか、損切りして転売業者に売却でしょ。

    賃貸に出されるってのはリスク。賃貸住民ってオーナー住民と比較してモラルが低いといわれていてトラブルリスクを抱えることになる。あと、賃貸で借りた業者がマンション内で風俗営業なんてのも過去にはあった。それも複数のマンションで。

  181. 181 通りがかりさん

    戸建にしましょう

  182. 182 マンション検討中さん

    戸建ては駅から遠い物件が多いですよね?
    徒歩15分以上とか。

  183. 183 マンション検討中さん

    戸建てが安くても駅遠には住みたくはないかな

  184. 184 マンション検討中さん

    駅近い戸建は腐るほどあります。
    だって東林間ですよ。

  185. 185 通りがかりさん

    戸建推しですね。東林間買うなら少し高いけど町田買うでしょ。

  186. 186 匿名さん

    町田は駅遠いのばかりですけどね

  187. 187 マンション検討中さん

    町田は遊ぶにはいいが、住むにはどうかな?相模大野の方がいいかな?
    まあ、人それぞれ

  188. 188 匿名さん

    まあ東林間はない。という事ですね。
    中央リンカーンのほうがまだいい
    まあ東林間はないですね。

  189. 189 評判気になるさん

    東林間はそんなにー。
    残念です。大和残念。

  190. 190 マンション検討中さん

    まあリンカーンも売れてないと内々に聞きましたが、ここも在庫多数ですね。
    様子見ならまだ可愛いもんです
    眼中にないですね

  191. 191 マンション検討中さん

    町田買った方がいい

  192. 192 通りがかりさん

    駅近戸建たくさんあります。

  193. 193 匿名さん

    戸建がいいから大和さん戸建住宅メーカーなので戸建住宅にしてくれないかなあ

  194. 194 匿名さん

    ナイス提案。戸建住宅にしてくれないかなあ

  195. 195 マンション検討中さん

    ここの難しさは、自分の気に入った部屋が買えるかと同時に
    他の190戸の売れ行きも心配しなければならないこと。
    お隣の中央林間の物件も同じだけど。

  196. 196 マンション比較中さん

    オーベルはかなり外観が見えて来たけど、
    やはり価格相応の物件ですね、
    良くも悪くも。
    だからバランスがいいと言われるのかなと。

  197. 197 匿名さん

    所詮東林間ですね

  198. 198 マンション比較中さん

    見栄を張らない、庶民の暮らす街です。
    中央林間はプチ見栄を感じます。

  199. 199 匿名さん

    >>196 マンション比較中さん
    特段カッコいい訳ではないけど、
    カッコ悪くもない普通な感じってことですか?

    このプレミストはカッコよいけど高い仕様になるのかな?

  200. 200 マンション検討中さん

    中央林間も苦戦しているようですからね。
    町田も含め、過剰供給気味なようですよね?

  201. 201 マンション検討中さん

    価格と内容次第だけど、町田のほうを買いたくなるのか、それともこちらのほうが魅力があるのか
    二者択一になりそうな予感を自分の中で彷彿とさせます。

  202. 202 マンション検討中さん

    まずここはない。
    リセール考えたら、となりのマンションが売れてないもん。だぶつき感半端ないでしょ。

  203. 203 匿名さん

    >>202
    プラウドは70m2の普通の3LDKの方は直ぐに売れたのか?
    中古物件からなくなっていますね。
    ずっと残っているのは96m2で2LDKで6,580万円の
    なんじゃそりゃ?という物件のようですが?

  204. 204 マンション検討中さん

    私もそう思います。だぶつき感半端ない

  205. 205 匿名さん

    193戸ですからね。

  206. 206 マンション検討中さん

    だぶつき感半端ない

  207. 207 評判気になるさん

    所詮東林間。町田にしな

  208. 208 マンション検討中さん

    東林間徒歩6分に2980の戸建あります。

  209. 209 匿名さん

    町田で決定

  210. 210 検討板ユーザーさん

    町田はもっとだぶだぶつき気味

  211. 211 匿名さん

    >209
    町田だと、どこがあるのかな?

  212. 212 匿名さん

    2018年3月から町田から新宿まで12分短縮だとね、小田急線複々線がこっちまで届いたね。
    ここか町田の二者択一を自分の中で彷彿としていたところが、
    こっちのだぶつき感半端ない感が滲み出てる感だな。と心で思いました。

  213. 213 匿名さん

    >>212さん
    今、町田で目ぼしい物件って何かありますか?


  214. 214 マンション検討中さん

    オハナ町田オークコート、ザパークハウス町田あたりかな?これらはコンセプトが真逆ですけど。ファミリー向けと老後向け。

  215. 215 匿名さん

    >>214さん
    両方ともとっくに調べています。
    私は遠慮させて頂きますが、貴方はどうかご購入下さい。

  216. 216 匿名さん

    町田って、まちだって、思いますからね。
    若もんが混じったら排除します、とか言われないでしょうか。なので揺れてます

  217. 217 マンション掲示板さん

    町田は次に出て来る物件に期待

  218. 218 匿名さん

    親戚の家が東林間にありましたが、相模大野からの乗り換えが案外面倒でした。
    本数も時間帯によっては少ない印象なので、乗り換えの時に待たなければいけないという点で考えると通勤は不便さがあるのかなと思います。
    一駅の乗り換えといっても電車を待つ時間を考えると、10分程度のロスはあるということはデメリット

    町並みは落ち着いていて住みやすさはあると思いますが利便性はいまいちかな。
    相模大野が栄えているだけあって、町は余計質素に感じると思います

  219. 219 匿名さん

    相模大野と中央林間にはさまれた落ち着いた街ですね。
    東林間駅から相模大野駅まで徒歩で17分程度なので、
    もう少し相模大野に近いと相模大野駅まで歩いて行けるのですが、
    それではせっかくの東林間駅駅近の意味が無くなってしまいますかね。

  220. 220 マンション検討中さん

    戸建で2980東林間駅近にありますよ。

  221. 221 マンション検討中さん

    同じ値段なら町田買いますね。
    広さを妥協します。

  222. 222 評判気になるさん

    所詮東林間ですね。

  223. 223 匿名さん

    戸建エリアにマンション。

  224. 224 匿名さん

    戸建一体のマンションがいいなあ

  225. 225 匿名さん

    220~224は同じ人の書き込みでしょうかね?
    まあ、それは我慢するとしても、
    戸建一体のマンションって何ですか?

  226. 226 匿名さん

    戸建てもマンションにないデメあるよねえ
    いっその事、設備グレード上げたザ・マンションにしたら...高くて売れ残るか、、、

  227. 227 匿名さん

    せめて販売戸数が100戸だったらなあ。
    193戸というと、買って大丈夫なのかと、びびります。

  228. 228 匿名さん

    だぶつき半端ない

  229. 229 マンション検討中さん

    戸建一体がいい。大和さん作って欲しい。

  230. 230 匿名さん

    まだ始まってすらいないすから、
    だぼつき感も滲み出てる感もクソもまだないすよ
    でもさくら伐採通り、という代名詞が付く事は
    なんとも避けたいですね

  231. 231 検討板ユーザーさん

    プレミスト東林間さくら伐採通り は事実ではありますね

  232. 232 匿名さん

    プレミスト東林間さくら伐採通り

  233. 233 匿名さん

    人間様が創るものですか、
    自然界から何かしらの犠牲を奪い取る必要がございます。
    あなたの住んでるところだった林間が生い茂ってるとこを伐採した上に住んでるんでるんですよ

  234. 234 マンション検討中さん

    名称の最後の さくら通り は余計でしたね。
    さくら通りからはちょっと奥だし、
    これが付いていなかったら、もっと穏便に収まったはずです。
    今更、変更できないか?
    プレミスト東林間だけで十分なのに。

  235. 235 マンション検討中さん

    マンション完成時のエントランスの表札には
    「さくら通り」なんて入れない事を
    業者の方には、ご忠告申し上げます。

  236. 236 マンション検討中さん

    まだ言ってるんですね、ご苦労様です(笑)

  237. 237 検討板ユーザーさん

    建設反対反対反対

  238. 238 匿名さん

    マンション反対!戸建にしてね。

  239. 239 匿名さん

    戸建てでも、日照権問題が頻繁に起きているよ。

    最近の戸建ては、建ぺい率一杯に3階建てとかにするから、
    日陰になった家やマンションは、たいてい泣き寝入り。
    戸建てだと、ろくな説明会もしない。
    マンションの前に3階建ての戸建てが急に立つと、出て行く人も多い。

  240. 240 匿名さん

    さくら通りを、伐採されない権、なんて権利が無いことを確認すべき。

    伐採されたって、反対しても、たわ言にしかならない。
    言うだけだったらただ。

    反対するのはいいけど、反対運動エスカレートさせて犯罪だけは犯さないように

  241. 241 匿名さん

    さくらを、伐採する権利者が、さくら伐採通りにするんですから。
    100億あげたらマンション建てなくて良いから、伐採やめますよそりゃ。
    伐採伐採って経済活動の上に成り立ってます、
    人間様のやることです。

  242. 242 周辺住民さん

    このあたりで残っている林の多くは、立て札などに書いてあるけど、
    今の所、地主の好意で林の形をとどめているものの、
    おそらくほとんどは遺産相続時などに住宅地に代わるものと予想されます。

  243. 243 匿名さん

    あなたの家は、どこの上に立っているかを認識出来ているか。
    認識せず認知せず、景色や見た目に変わるからと感情論のみで胸糞悪いだけで反対運動しているとしたら、
    整合性が合わないこともよくある。
    感情論に走ったら論理も何も無い動物的本能だけで反対運動に走ってる人もおられますからね。
    お互いgive & takeするしかないっすね。

  244. 244 マンション検討中さん

    今の所可能性は低いと思われますが、
    第一種低層住宅地から他への変更の要望だって一部にはあるようですから、
    将来の事では解らないことがあります。

  245. 245 匿名さん

    建設反対反対反対反対

  246. 246 匿名さん

    >>245
    煽りたてるしかできない、お可哀想な人

  247. 247 検討板ユーザーさん

    どうした?大丈夫か?

  248. 248 匿名さん

    建設反対反対反対反対

  249. 249 検討板ユーザーさん 

    >>248
    現地で座り込みでもやったら?

  250. 250 検討板ユーザーさん

    >>359 匿名さん
    大丈夫か?まったく心配してないけど

  251. 251 匿名さん

    建設反対反対反対反対反対

  252. 252 検討板ユーザーさん


    賛成って事ね~☆

    大丈夫だよ絶対にちゃんと完成するから。

    応援頑張って-。

  253. 253 匿名さん

    何かのうさぎ系のキャラクターか何かかと思った
    (対反対)

  254. 254 マンション検討中さん

    年明まで冬眠

  255. 255 マンション検討中さん

    今月詳しいパンフレットが届き、年明け相模大野の伊勢丹側にモデルルームができるそうです。

  256. 256 匿名さん

    ここはだぶつき感半端ない。資産性考えれば町田にするでしょ!

  257. 257 匿名さん

    町田は、今、売れ残り多数!

  258. 258 通りがかりさん

    >>257 匿名さん
    町田とひがりんとちゅうりんはブラックリスト

  259. 259 匿名さん

    >>258
    首都圏全体がそのようですね。

  260. 260 検討板ユーザーさん

    >>256 匿名さん

    あほか

  261. 261 通りがかりさん

    ここはだぶつき感半端ない。

  262. 262 匿名さん

    首都圏全体で供給過剰気味

  263. 263 匿名さん

    ここのスレ、建設反対さんとだぶつきさんに占拠されて
    ほとんど内容のないスレになってますね。
    デザイン性が良ければある程度売れると思うが、値段次第ですかな。

    1月のモデルルームが楽しみです。
    駅に近いし、
    東林間で一番カッコいいデザインの建物になるといいのですが。

  264. 264 匿名さん

    >>248
    だぶつき感半端半端半端ない

  265. 265 匿名さん

    >>263 匿名さん

    建設反対
    だぶつき感半端ないも
    真実!

  266. 266 匿名さん

    >>257 匿名さん

    ひがりんも一緒!

  267. 267 匿名さん

    >>263 匿名さん

    小田急やオーベルより高いよ

  268. 268 検討板ユーザーさん

    >>266 匿名さん
    ひがりん言わないから流行ってーから

  269. 269 検討板ユーザーさん

    確かに変なの

  270. 270 検討板ユーザーさん

    ゆるキャラか?

  271. 271 検討板ユーザーさん

    きくりんさん、建設的な意見を教えて。

  272. 272 マンション検討中さん

    西向きの部屋だけ売れ残る可能性がある。
    半数売れ残ったらどうするのかな?

  273. 273 検討板ユーザーさん

    きくりんさん、建設的な意見を教えて。

  274. 274 匿名さん

    ダイワハウスのCMのついでに宣伝でもしたらいかが?

  275. 275 匿名さん

    小田急の中央林間駅で広告を見かけました。

  276. 276 匿名さん

    建設反対反対反対反対

  277. 277 匿名さん

    >>276
    反対するなら、行政に、再度、いって下さいな。

  278. 278 匿名さん

    >>276 匿名さん

    大丈夫か。全く心配してないけど。

  279. 279 匿名さん

    >>277 匿名さん
    差し止め請求

  280. 280 マンション検討中さん

    何ですか?この不穏な動き。なんか気持ち悪い

  281. 281 匿名さん

    >>279
    却下されたのでは?
    >>280
    不穏な動きではなく、煽って楽しんでいる人がいるようです。

  282. 282 匿名さん

    小田急相模原のタワマンが、まあまあ売れているとか?
    大和もそこそこ売れているとか?

  283. 283 匿名さん

    予告広告3月中旬販売予定ですか
    間取りプラン2LDK魅力なくないすか(良い意味)
    3LDKも魅力なくないですか(良い意味)
    駅徒歩TOエントラ迄実質4分超かい(悪い意味)

  284. 284 匿名さん

    南東側は人気が出るでしょうが、
    南西側は余程安くしないと、売れ残るでしょうね。
    結局、半数以上ある、前がマンションの、南西側の部屋が全体の足を引っ張るのでしょうね?
    ・・・うかつに購入できない気がします。

  285. 285 匿名さん

    建設反対という書き込みがありますが、周辺住民から反対運動が起きているのですか?

    公式サイトでは駅徒歩2分の静かな緑園というコピーが出ていますが、
    実際に歩いてみると4分以上かかってしまいます?
    小田急江ノ島線「東林間」駅(徒歩2分/約120m)だそうですが・・・?

  286. 286 匿名さん

    >>285 匿名さん

    立地はまぁまぁなんですけと、周りから少なからずも望まれていないってのが残念です。

    エントランスまでのストロークがありすぎるのも残念。

  287. 287 匿名さん

    今時、住宅地にマンションを建てようとすれば反対者は出る。
    オーベルやリーフィアだっていたはずだ。
    ただ、ここの反対者には声の大きな人が数人いたということだけだろう。

  288. 288 ご近所さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  289. 289 匿名さん

    A-3の間取りはキッチンと洗面室を直線的に並べて家事動線を効率的にしている
    そうですが、これだとリビング内にバスルームへの出入口があり
    使いにくいかもしれません。
    58平米なので一人暮らしやDINKSなら全く問題のない間取りになるのかもですが。

  290. 290 匿名さん

    反対運動は大丈夫なの?
    なんか住んだ後に嫌がらせとかされないのかな

  291. 291 匿名さん

    >>290
    貴方はどんな立場の人なの?

  292. 292 匿名さん

    >>291 匿名さん

    はっ???どういう意味?

  293. 293 近隣住民

    >>287匿名さん
    他物件とは大きく異なるところがある。
    マンションを建てるために、近隣住民が愛していた多くの桜を伐採したにも関わらず、マンション名がさくら通りと名付けてふざけている。
    プレミスト東林間さくら伐採通りを私は許さない。

  294. 294 匿名さん

    >>293
    だったら正式な法的手続きを取って下さい。

  295. 295 匿名さん

    心情的に解らないでもないですが、
    反対者は、自分たちでマンション予定地の土地を購入して林を守れば良かったのでは?
    元地権者は、おそらく金に困り売却したはずです。

    反対者は自分たちの権利のみ主張していますが、
    今まで無料で林の景観を見て来たことへの甘えは無いですか?

    他の所でも、林がマンションや一戸建てに代わって行っていて、
    今後も続くでしょうが、残念ながら、法律で禁じてない以上仕方がないのではないですか?
    他の場所では、のぼりを立てて反対などとやっていませんよ?

  296. 296 匿名さん

    >>295 匿名さん
    プラウドシティの前の大きな桜の木も根本から切断されていますが、
    理由は何故だかご存じですか?

    目的がわからないので何とも言えませんが正直相当ショックです。
    プラウドの角住戸の横ですが、
    その物件が中古販売されていたのと関係はあるのかもしれません。
    もしそうなら敷地外の桜を伐採するなんて許せないですね。

    プレミストは購入された敷地なので愚痴は言えても
    文句を言う権利はありませんが、
    プレミストの計画を見ると自分達だけが楽しめる配置になっていて外から見えないのは、
    近隣住民を馬鹿にしてるとしか思えませんね。
    そういう企業姿勢は後で痛い目見ると思いますけどね

  297. 297 匿名さん

    東林間1丁目の低層の小田急マンションなんて、
    日が当たる南東の前の林の区画がごっそりと伐採され、
    戸建てが沢山建って来ましたし、以前、他の場所でもありましたよ。
    今後も続くでしょう、残念ながら。


  298. 298 匿名さん

    東林間の林は、やがてほとんど無くなるのでしょうね。
    多くの人は公共のものと思っているのようですが、
    地権者の好意により市が委託管理のような事をしているのが現状ですからね。

    ドレッセ中央林間のように、大規模マンションを作る際に、建ぺい率等を緩和する代わりに、
    敷地内の林は公共スペースとし、
    マンションに管理を任せるという形態でもとらないと、
    林はどんどん消滅して行くでしょう。

    税金では、市街地の緑地は維持できないのでしょうね。

  299. 299 匿名さん

    >>298 匿名さん
    東林間の緑の多さは魅力ですが、
    将来なくなることを覚悟しておくべきですね。

    モデルルームの前を通りましたが、
    事前説明会が1/27,28にあるようです。
    1/6から受付開始となってました。

    模型も外から見えましたが、
    正直もう少し格好よいと思っていたので残念です。
    このままだと売り切るのは難しいかなというのが
    正直な感想でした

  300. 300 匿名さん

    南東は人気、一方、南西は全くの不人気で竣工時に多数の売れ残りと予想。
    南東購入予定者は、購入できたと浮かれずに、全体の売れ行きにも注意が必要。

  301. 301 ご近所さん

    建設反対といっても、今更建設が中止になる訳でもなく、
    それどころか購入検討者で大人しそうな人は逃げて行き、
    そうでない人ばかりが購入したり、
    或いは、売れ残りでゴーストタウンのようにならないかと
    ちょっと心配です。

  302. 302 近くの住民

    建設反対

  303. 303 匿名さん

    >>302
    元気か?

  304. 304 匿名さん

    さくら通りと名前に入っているのに桜の木が伐採されるなんて、残念なことだと思います。
    ランドスケープを見ていると、土地がずいぶんと変形だなと思います。
    マンションで入り口がなぜこの位置なのか、この細い土地の部分は必要だったのかと思ったりします。
    北側からも南側からも出入りできそうなのは便利ですけど、その分お金もかかってると思うんです。
    でも駅がすごく近いので、人気はあるのではないですか?

  305. 305 匿名さん

    よくここに193戸も詰め込んだものです。

  306. 306 匿名さん

    >>303 匿名さん
    冬眠からお目覚めらしいよWw

    ずっと寝てろ。

  307. 307 匿名さん

    広い道路までの車の出し入れが大変そうですね。

  308. 308 評判気になるさん

    1月27日からモデルルームの案内会があるとのDMが届いたので、昨日電話したら27日、28日は既に満席とのことで、翌週で案内されました…。
    結構人気あるようです。

  309. 309 評判気になるさん

    ちなみに、プラウドシティ前の桜が切られたのは木の病気で倒れる可能性があったからだそうです。東芝林間病院の職員さんから聞きました。
    とっても残念ですが、また新しい桜をぜひ植えて欲しいものです。

  310. 310 匿名さん

    どれだけ人気が出るかは価格次第でしょうね。

  311. 311 匿名さん

    ドレッセ中央林間の掲示板の2442には、
    こちらの方が高くなるようだと書かれていますが、どうなのでしょうね?

  312. 312 マンション比較中さん

    こちらは第一種住居地域で一応徒歩2分、中央林間は準工業地域で一応徒歩5分
    そのため、こちらの方が高いのかもしれませんね?
    でもこちらは各駅停車のみ、中央林間は2路線急行停車・・・

  313. 313 匿名さん

    マンションの価格の値付けは、駅からの距離以外にどのような要素が
    関係してくるのでしょう?
    駅の利便性も含まれるなら各駅停車よりは急行の方が高くなりそうですが
    商業施設や利便施設など、駅そのものよりもマンションの周辺環境の方に
    重きを置かれるのでしょうか。

  314. 314 匿名さん

    >>313
    それにお答えするとしたら、長文になるでしょうね。
    掲示板では長文を書くべきではないので、
    ネットで検索されてみたらいかがでしょうか?

    例えば、以下をキーワードに検索するとか?
    マンション 価格 要因

  315. 315 近くの住民

    建設反対反対

  316. 316 匿名さん

    >311
    ここは5000万円ですか。やっぱりお高いですね。手が出ません。座間まで撤退しますかな。

  317. 317 匿名さん

    >>316
    人寄せパンダ部屋が3LDKで3880万円あたりからで、かろうじて3000万円台とするでしょうが、
    条件の良い南東向きの2F以上は4000万円台、上層階は5000万円台と予想

  318. 318 評判気になるさん

    東林間だからなあ。近隣のオーベルやリーフィアも値引き合戦しています。
    資産性は気になりますね。

  319. 319 匿名さん

    >>318 評判気になるさん

    も~っと情報は正確にしてよ
    オーベルは値下げせず完成前に完売してますから。
    リーフィアと一緒にしないでください。
    あなた笑われちゃってるかもよ

  320. 320 匿名さん

    >>319 匿名さん
    そうですね。値下げは一切してません。
    むしろ販売好調で、
    オーベルは途中で値上げしてますよね。
    数十万円程度ですが。

    竣工前完売した物件と、
    竣工前に半分も売れてない物件は、
    対照的すぎて一緒に並べない方が良いかもしれません。

    プレミストは南東向きは値段次第で売れそうですね。
    高かったらリーフィアと同じく苦戦するでしょう。

  321. 321 匿名さん

    >>320 匿名さん

    ですね。
    普通に調べていたらオーベルの情報知らない人は殆んどいないんじゃないでしょうか。
    値引き合戦なんて初耳です(笑)

    プレミストは確かに南東は条件次第では気になります。

  322. 322 匿名さん

    >>320
    値上げではなくて、3900万円台と書いてあるところが3998万円で確定したとかではないでしょうか?
    新築マンションでは良くある話ですが。

  323. 323 匿名さん

    >>322 匿名さん
    1期の売れ行きが良くて、
    2期で同じ間取り同じ条件の部屋を値上げしたと
    営業が正直に言ってました。

    まあ完売した物件はもう買えないので
    今さら語ってもしょうがないですけど。

  324. 324 匿名さん

    >>323 匿名さん

    ゴモットモー

  325. 325 匿名さん

    南東向きは少し高くてもすぐに売れ、南西向きはかなり安くてもなかなか売れないと予想。値付けが難しそう。

  326. 326 匿名さん

    全ては南西向きの、こんにちは部屋をどうやって売り切るかにかかっていそうです。
    これが大量に売れ残ると全体の足を引っ張ることになる。

  327. 327 匿名さん

    >>326 匿名さん
    そうですね。
    売り切るために西南西を安くし、
    東南東*を高くする必要があると思います。
    *南東とは呼べずほぼ東向きの東南東

    そう考えると、
    東南東は坪210~230万円
    72m^2で4500~5000万円
    って予想します。
    もしかしたらもう少し高いかもしれません。

  328. 328 匿名さん

    >>327
    安い方がいいですが、
    それは1Fと2Fあたりでしょうね。
    高層階もその値段なら抽選になるでしょうね。

  329. 329 匿名さん

    東林間は落ち着いた街で、静かな環境な面ですみやすさはある一方、
    利便性としてはあと一息という感じかなと思います。

    東林間駅の近くにこんなに大きなマンションができるのは久しぶりじゃないでしょうか。
    少し歩くと、ほとんどの家が戸建てや小さなアパートになっています。
    マンションは比較的少ない街なのかな。
    一歩入ると落ち着いた、住宅街になっているので戸建ての方が多い地域ですよね


  330. 330 評判気になるさん

    建設反対反対

  331. 331 マンション検討中さん

    駅前にスーパーが3店舗(但し、サンワが2店)は便利ですが、
    小売店が徐々に少なくなってきているのは残念です。
    まあ、どこでもそうでしょうが。

  332. 332 URLの訂正願い

    管理人さんへ
    物件URLが違っています。下記に変えて下さい。
    http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/higashirinkan/

  333. 333 マンション検討中さん

    平成31年3月引き渡し予定なのに、随分とスケジュールが遅いですね。

  334. 334 匿名さん

    >>333 マンション検討中さん
    この戸数で販売から引き渡しまで1年。

    売り切るつもりがないとしか言いようがない。

  335. 335 マンション比較中さん

    プレミストはゆっくり売る方針のようですね。
    プレミスト菊名とか、プレミスト辻堂もそのようです。
    戸建てで儲けているから、体力があるのかな?

  336. 336 匿名さん

    青田売りという概念に囚われるものの、最近実物売り多いよね。なにか我々一般人が思う経理的損害と、売主が考える損益分岐点が結構ギャップがありそう。
    企業は利益無くして存続はあり得ない。
    すなわち利益を生む販売スケジュールだという事。

  337. 337 マンション検討中さん

    ホームページを見ると、豊富な間取りと書いてある割には、
    南西向きの2タイプしか記載されていない。
    まだ、営業さんも本腰を入れていないと推測。

    でも、事前説明会が今週末にあるようですね?

  338. 338 匿名さん

    ただみないな金利が続いていることが売る側にも買う側にも大きく影響してますよね。どっちもあわてる必要がないと思ってる。
    でも現実には買う方は少し急いだ方がいい状況ではあるんだけど。

  339. 339 匿名さん

    >>338さん
    このあたりでは、マンションの戸数がだぶついているのに、
    買い急いだ方がいいというのは、なぜ?

  340. 340 匿名さん

    マンションバブル後最高値
    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6269352

  341. 341 匿名さん

    事前説明会始まる前におさらいです。

    ネガティブポイント多いですね。
    1.さくら伐採
    2.大部分が西向き
    3.西向きは隣のライフコアとこんにちは
    4.西向きは日当たり良くない
    5.駅徒歩2分表記も実質駅徒歩5分
    6.駅徒歩2分表記なので高い
    7.車の出入り口が不便(南北とも狭い)
    8.周辺住民と揉めてる
    9.その証拠に販売開始が年末から3月に延期
    10.病院の真横はちょっと怖い(個人的感想)
    11.救急車の音がうるさい
    12.南側が公園に面しててうるさそう

  342. 342 マンション比較中さん

    ネガティブポイントを盛んに上げる人には、いろんな人がいるみたいです。

    1.価格が下がる事を望んでいる人
    2.自分が良い部屋を確保しようとする人
    3.他のマンションの営業の人
    4.単なる批判好き、一歩間違えれば愉快犯的な人

  343. 343 匿名さん

    ①郊外は都心ほど上がっていない。上がっていてもそもそも絶対額が安いから影響が少ない。仕様も一定水準で過去も現在も変化が小さい。
    ②金利が最低水準だからこれ以上負担が軽くなることはない。
    よって最大の懸念材料である金利動向にだけ注意を払うべきということかと思います。
    損得勘定で言えば賃貸の方が得と思う人はそもそも買う必要はありませんけど。

    あと買うなら新築より質の良い中古の方がいいとは思いますね。中央林間のセパルレとか。

  344. 344 マンション検討中さん

    中央林間のセパルレは築15年、東林間のプラウドは築10年かな。

  345. 345 匿名さん

    東林間サマーわぁ!ニバル、調べました。
    2017年は8月に行われたよう。夏祭りですね。

    https://higashirinkan-awaodori.com/

    写真はにわか連と各連というもの?よさこい祭りみたいな感じですか?模擬店もあると書いてあったので、子供も喜びそうです。屋台があるとお祭り感がアップしそうです。

    ベランダから各連を見ることはできるかな・・・?どのあたりに来るでしょうか。

  346. 346 ご近所さん

    建物の方向と違いますから全く見ることはできませんよ?
    リーフィアの廊下からは、すぐ前が道路なので、折り返し地点が見えますが?

  347. 347 匿名さん

    今日、事前説明会に参加された方々は、
    感想等、共有してもらえると嬉しいです。

    隣のマンションとの争いは聞けたでしょうか?

  348. 348 マンション検討中さん

    価格情報も知りたいものです。お願いします。

  349. 349 マンション検討中さん

    都合により、事前説明会には参加できませんが、
    価格情報が知りたいです。
    お願いします。

  350. 350 匿名さん

    予定価格です。変わるかもしれません。
    でも少しぐらい変わったところで、
    高いのは変わらないと思います。
    むしろ更に上がったりして。。。

    (単位はすべて万円)
    南東側 :坪220~240, 4LDK230~250
    南西側 :坪200~240

    南東側で4500~5300(4LDK除く)
    南西側で4000~4900(2LDK除く)

    プレミストは辻堂の物件も高いと思いましたが、
    ここは辻堂以上に予想を裏切られました。

  351. 351 マンション検討中さん

    >>350さん ありがとうございます。
    3LDKで南東4900±400 南西4500±400 ですね;

  352. 352 マンション検討中さん

    中央林間より少し安いのかと思ったら、むしろ少し高いのですね。

  353. 353 マンション検討中さん

    中央林間よりも安いのならそれなりに競争力もあると思いますが、
    これだと、最初の数十名程度の購入希望者の後、完売までは相当時間がかかると予想。

  354. 354 匿名さん

    >>353 マンション検討中さん
    閑静な住宅地として東林間は魅力ありますが、
    リセールに有利な立地ではないので、
    ここまで出せないなあ。
    近隣の金がある年配者には人気かもしれないけど、
    子育て世代には高すぎると思う。

    オーベルは徒歩5分だけど、
    3LDKで最大坪200ちょっとだったから、
    どれだけ高いかがよく分かりますね。

  355. 355 マンション検討中さん

    相武台まで撤退?

  356. 356 マンション検討中さん

    この値段なら中央林間の方が良さそうかな? 営業じゃありませんよ

  357. 357 匿名さん

    >>356 マンション検討中さん
    東林間近隣に住むものですが、
    正直売れ残ったら嫌だな。いつまでもチラシや看板があるのもねえ。

    リーフィアもだけど、高級仕様で高い設定にすると、
    それなら近場のターミナル駅を選ぼうとするひとが増えるわけで。
    東林間には東林間にふさわしい価格と仕様があると思う。

  358. 358 匿名さん

    せめて200万円安ければ、かなり印象は違ったでしょう。
    3800万円台のパンダ部屋とか作らなかったのでしょうかね?不思議です。

  359. 359 匿名さん

    こちらのマンションのメインターゲットはどのような層ですか?
    間取りは1種類しか公開されておりませんが、82.11m2まであるという事は
    ファミリー世帯の入居も想定されているのでしょうか。
    坪単価が高いと広い部屋は残ってしまう恐れがありそう?

  360. 360 マンション比較中さん

    ホームページに豊富な間取りと書いてある割には、3LDKと2LDKが1タイプずつしか公開されていません。
    おそらく3LDKで70㎡程度のファミリータイプが中心になると予想します。
    でも、最近、全国的に独身者が増加傾向にあるので、2LDKのニーズも高いかもしれませんね?

  361. 361 匿名さん

    >>360 マンション比較中さん
    確か
    2LDKは58㎡ぐらい
    3LDKは63,68,70,74㎡ぐらい
    4LDKは80㎡ぐらい
    だった気がします。

    3LDKが狭いなあというのが第一印象です。

    独身者はわざわざこのマンション買わないでしょ。
    もっと都心か駅近に買うと思います。
    年配の独身者はわかりませんが。

  362. 362 匿名さん

    評判の良かったオーベルは南東側を良く見たら電柱電線ビュー、ここはどうなのでしょうね?

  363. 363 匿名さん

    >>362 匿名さん
    オーベルで電線が見える部屋は3階と4階の一部ですね。
    プレミストも電線が横に走っているので、
    同じように見えるでしょう。

    プレミストはそれよりも
    南西側の9階建てライフコアアネックスが
    気になると思いますよ。
    低層階はライフコアアネックスビューですからね。

  364. 364 マンション検討中さん

    事前案内会行ってきました。モデルルームは素敵で、さすがハウスメーカーらしい省エネにこだわった仕様でここ最近では一番良かったです。
    南西向きはライフコアが気になると思っていましたが、50メートル離れているとのことで日当たり等は問題ないと思いました。
    あとは価格だけですね。もう少し安くなれば悩まないんですが…3000万円台の3LDKはありましたよ?

  365. 365 マンション検討中さん

    361さん
    すいません、40台の独身です…。
    地方出身で町田で仕事してます。町田の物件が高すぎるので、東林間でも検討していますが、町田や相模大野にはない静かな環境が気に入っています。

  366. 366 匿名さん

    値段を見る限り資産としての将来性を考えて選択する物件ではなさそうですね。10年経ったら1000万円は値下がりしそう。まあ昔の普通の状況に戻るだけなんですが。
    このあたりの住環境は好きなので、賃貸の方が得策なのかそれとも低金利や税控除を考えるとそれでも買った方が良いのか計算してみます。もちろん精神的な満足もありますし。

  367. 367 匿名さん

    事前説明会の資料、色々とテキトーだったなあ。
    東林間の町紹介資料も2年前ぐらいのだったし。
    オーベルの場所は駐車場募集中と記載されてたし、
    つぶれたマルシェの本屋も存在してた。

    発売を延期した割には準備不足。

  368. 368 匿名さん

    >>367 匿名さん

    舐めすぎですね。(笑)

    デべの片寄った売り手思考主義?

    内外からノイズが立つ訳も裏付けますね。

  369. 369 マンション検討中さん

    >>364さん
    3000万円台の3LDKがあるのですね?

  370. 370 匿名さん


    >>369 マンション検討中さん
    南西、1,2階、63㎡の3LDKだけが
    3000万円台だそうです。
    リーフィアみたいに3998万円とかだったりして(笑)

  371. 371 匿名さん

    >>370さん
    リーフィアは71㎡で3998万円なんで、63㎡だともっと安いと思うのですが、どうなるのでしょうね?

  372. 372 匿名さん

    ドレッセ中央林間で壁の厚さが話題になってるけど、
    ここの壁の厚さはすごい。

    低層階は400mmもあるらしい。
    さすが戸建てメーカー。遮音ばっちり。
    高層階は160mmしかないらしい。
    さすが戸建てメーカー。遮音賃貸レベル

  373. 373 匿名さん

    >>372さん
    素人には、おっしゃる意味が良く解りません。
    上の方を軽くしていかなければならない事は解りますが?

  374. 374 匿名さん

    >>373 匿名さん
    最近のマンションは戸境壁の厚さは階数に寄らず180mm。
    厚ければ厚いほど遮音性は良いが、
    普通はコンクリの量を減らそうとなるべく薄くするもの。

    しかしここは階数によって厚みを変えているので、
    低層階は他のマンションより、
    遮音性が高いということ。
    一方で高層階は160mmと賃貸レベルの遮音性。

    遮音性は他の対策もしているかもしれないので、
    確認したほうが良いかと。

  375. 375 匿名さん

    中央林間よりも高いという噂ですが?

  376. 376 匿名さん

    >>375 匿名さん
    予定価格は>>350
    中央林間のドレッセは
    ブリーズコートの最上階で4900万円台だから
    高いと思う。

  377. 377 匿名さん

    >>376さん
    375です。こちらの方が高いのですね(驚!)

  378. 378 匿名さん

    だったら中央林間の方が良くないですか?
    ここの良さってどのあたりにあるんでしょう?

  379. 379 マンション検討中さん

    東林間にせよ中央林間にせよ、簡単に購入できる人がうらやましい。
    あまり無理をしたくないし。

  380. 380 匿名さん

    >>379 マンション検討中さん

    必ず賃貸に出す人がいるから、そういったところで住み心地等試してみては?
    都心と違い中古で値上がりすることはないでしょうし気に入ったら中古でという考え方も。

  381. 381 匿名さん

    将来の管理費や修繕費の上昇や固定資産税(月割で考える)のことを考えると、
    当初、月当たり3万円程度でも、やがて月当たり5万円程度になるのでしょうね?

  382. 382 マンション検討中さん

    まあ、今時このあたりのマンションは、皆そのようですね。
    管理費+修繕積立金+固定資産税で、当初は3~4万円、10年~20年経つと5~6万円。

    更に、+ローンの返済額。

    なるべく管理費と修繕積立金は、一定額にしなさいとの国の指針は出ているが、
    実際にはどこのマンションも、最初を安くするため5年、10年、20年で上がって行く。
    15年後ぐらいの大規模修繕工事で不足すれば、一時金が取られることもある。

    固定資産税は、5年間は半額という時限付きの法律が、今回も継続すると予想はされるが、
    6年目からは無くなる。もっとも、こちらは10年、20年経過すると、評価価格が安くなって行くので、徐々に安くなって行く。

    皆さん良くご存じの事ですよね? 失礼
    ただ、時々営業で、これを良く知っているのに、曖昧にごまかそうとする人がいる。

  383. 383 匿名

    管理費といえば、参考までに。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171176/27/

  384. 384 匿名さん

    >>383さん 貴方の出しているのは極端な例でしょうね。

    管理サービスの良し悪しは、管理会社の担当者の当たり外れが大きいと思います。
    大手だとどうしても頻繁に担当者が変わるので、余計感じます。

  385. 385 評判気になるさん

    近隣の反対運動の次は管理費ですか。
    よっぽどこのマンションを買わせたくない人がいるんですね。と言うかよくこんなスレ探して来ましたね、お疲れ様です。

  386. 386 匿名さん

    >>385 評判気になるさん

    たくさんいると思いますよ。
    スタートから良くないし。

  387. 387 匿名さん

    50年前は全部林だったのですが。

  388. 388 匿名さん

    管理費や修繕積立金が一定額で将来的に値上げしないマンションがあったように思います。
    確か野村のマンションだと思いましたが、どのようなしくみになっているのでしょうね?
    住人のスケールメリットでカバーしているのか、高額の駐車場収入があるのか、各費用の設定額がお高いのか、どうすれば成立するのか興味があります。

  389. 389 匿名さん

    >>387 匿名さん

    そんな半世紀前どこも林ですよ。

  390. 390 匿名さん

    >>388さん
    管理費や修繕積立金については、マンション購入後は、管理組合の決定事項になるので、売る側がずっと値上げしませんなどと言えることではなく、ずっと値上げしませんというのは、セールストークと思っておいた方が良いでしょうね。長期修繕計画も目安に過ぎず、足りなくなれば集めるしかないでしょうから。

  391. 391 匿名さん

    390です。このマンションの事ではないですよ。388さん同様、値上げしないという、某マンションに疑問を持ったためです。

  392. 392 匿名さん

    東芝林間病院の敷地の切り売りは続くのでしょうかね?
    南東側のすぐ隣にまたマンションとか、大丈夫なのでしょうかね?

  393. 393 匿名さん

    >>392 匿名さん

    そだね~

  394. 394 匿名さん

    東芝も生き残るのに必死で、社会貢献どころではなくなって来たのでしょうね。
    近隣の住人は、無くなってから慌てる。

  395. 395 匿名さん

    プレミスト東林間の住人は買ってから慌てる。

  396. 396 匿名さん

    さくらを含め、全ては東芝病院次第ということ。

  397. 397 マンション検討中さん

    それにしても、ちょっと高いなー

  398. 398 近くに住んでいる

    建設反対

  399. 399 通りがかりさん

    >>398 近くに住んでいるさんは愉快だな〜。笑


  400. 400 匿名さん

    >>398 近くに住んでいるさん

    そだね~

  401. 401 評判気になるさん

    高いと専らのうわさ。病院の近くがね〜
    ここまで近くなくてもいい

  402. 402 近くに住んでいるさん

    建設反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

  403. 403 匿名さん

    相模大野ー東林間ー中央林間は高いようですね。

  404. 404 マンション比較中さん

    ギャラリー見学者数とかどうなのでしょうね?

  405. 405 通りがかりさん

    予算が伸びず値段が全然合ってないと聞いてます。リーフィアもまだ10戸台のようですから、
    厳しい船出でしょうね

  406. 406 マンション検討中さん

    オーベルにキャンセル物件が1件出たようですね。

  407. 407 マンション検討中さん

    駅前に複合施設はないけど、スーパーが3件あるという微妙な場所
    ドラッグストアも目に付く

  408. 408 評判気になるさん

    所詮ひがりん
    ちゅうりんの方がいいはずです。
    安いはずです。

  409. 409 匿名さん

    >>408 評判気になるさん
    さぶっ。ひがりん、ちゅうりん言わないし
    ダっサ、流行ってないよ~

  410. 410 匿名さん

    >>408さん
    あちらは大規模団地ですからね。

  411. 411 匿名さん

    実際に見学された方教えてください。

    いくらぐらいなんですか?

  412. 412 匿名さん

    >>411 匿名さん
    >>350参照

  413. 413 匿名さん

    >>411さん
    >>350よりもう少し安いようですよ。

  414. 414 匿名さん

    オーベルなどより、建物の造りはいいようですが、その分値段が高いようです。
    でも、東林間に住む人は、価格ファーストのような気もしますが?

  415. 415 マンション比較中さん

    相武台まで下がれば安いが・・・

  416. 416 匿名さん

    3月4月は周辺で販売物件多数

  417. 417 匿名さん

    徒歩1分圏内にスーパーが2つであれば買い物に困りませんね。
    三和と東急ストアがあるようですが、価格や品揃えの特徴はいかがですか?
    周辺住人さんたちは日替わりセールなどで上手に使い分けされているのでしょうか。
    それと駅の近くにもう1つあるという事ですが、どちらのスーパーでしょう?

  418. 418 匿名さん

    >>417 匿名さん

    二店舗も特に感じるのが、魚介類の品揃えがイマイチかな。LIFEが出来てほんの少しだけマシになったけど、下の下かな。

  419. 419 周辺住民さん

    >>418さん
    食材が良いのは、相模大野の伊勢丹の地下、相模大野ステーションスクエアのOX、
    相模大野ボーノのLIFEあたりですね。

    中央林間の東急ストアはその次ぐらい。

    確かに東林間は、価格の安さだけ優先で、高いけどおいしい食材というのは少ないような気がします。

  420. 420 匿名さん

    東林間は気取らない庶民の街という感じですね。
    もうちょっとオシャレな店とかあったらいいなと、思うこともあるのですが。

  421. 421 周辺住民さん

    確かに魚はイマイチですね~。
    高級食材は産直宅配やネットスーパーでとっている人が多いです。

    相模大野の伊勢丹地下やステスクOX、中央林間東急の鮮魚売り場で満足できない場合は、
    たまに青葉台の東急スクエアまで足を延ばすとと、非常にいい魚が並んでいますよ。

    三和は線路を挟んで2件あるので、東急と合わせてスーパーは3件あります。
    三角公園の向かいにある大きい三和(OX跡地)は、品揃えもかなり充実していると思います。

    三和と東急、クリエイトはセール情報で使い分けていますね。

    あと東林間駅近くに、自然食品のいいお店があります。
    シューフィッターのいる知る人ぞ知る靴屋さんも。

    外食は、個性的な美味しい店が幾つか点在していて、楽しめます。

  422. 422 近くに住んでいる

    建設反対

  423. 423 ご近所さん

    人口が増える事により、商店街にまた活気が出ることを期待

  424. 424 評判気になるさん

    反対看板は、そこから入居後の嫌がらせがないとも限らない。

  425. 425 ご近所さん

    >>424さん
    何のために?

  426. 426 周辺住民さん

    面子が潰されたから

  427. 427 住民

    とにかく嫌だからだそうです

  428. 428 匿名さん

    来年からは嫌がらせ運動が始まるのかな?

  429. 429 住民

    まあそんなどこでしょうかね。

  430. 430 マンション検討中さん

    >>428 匿名さん
    始まる予感

  431. 431 評判気になるさん

    まあひがりんでなくても、町田がいいかなあ
    ここだったら戸建購入しますはーー

  432. 432 近くに住んでいるさん

    建設反対に賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成賛成

  433. 433 匿名さん

    >>429さん
    結局、マンションは建つが、住民はあまり入らず荒れ放題になるのかな?
    それを見て近所の住民は、我々の勝利だと喜ぶ?

  434. 434 マンション比較中さん

    近所の住人を装った、
    他社の営業さんも混じっているのが
    この掲示板。

  435. 435 匿名さん

    まあ現地見たらわかる。

  436. 436 評判気になるさん

    火のないところに煙りはたたない。。

  437. 437 匿名さん

    行政が認めている以上、マンションは建ちます。

  438. 438 周辺住民さん

    反対闘争だと言われてもねぇ・・・?

  439. 439 匿名さん

    >>437 匿名さん
    たたない事案ありました。都内で。

  440. 440 マンション比較中さん

    >>439さん
    都内の事例と違い、
    ここは、行政の判断は通過した段階のはずですが?

  441. 441 匿名さん

    行政認可がずさんな案件で建て替えになった案件なかったでしたっけ。

  442. 442 マンション検討中さん

    >>441さん
    だったら建て替えてもらいましょう。

  443. 443 現実的な人

    元の林に戻せという事らしいですけど、お金は誰が負担するのでしょうかね?
    林に戻すだけでなく、土地を反対派の人たちで購入しなくてはならないですよね?

  444. 444 評判気になるさん

    火消しに躍起

  445. 445 匿名さん

    >>432近くに住んでいるさん

    そろそろ出番ですよ

  446. 446 匿名さん

    一度看板や幟を出すと、余程のことが無い限り引っ込めるのは難しいでしょうね。

  447. 447 ご近所さん

    理事長や理事会の公式見解と住民の感情の違いもあるようですね。

  448. 448 通りがかりさん

    >>447 ご近所さん
    理事長、理事会、住民てどこの誰のことですか?

  449. 449 通りがかりさん

    >>448 通りがかりさん
    そうですね、知りたいです。
    ついでに「公式見解」の内容も教えてください。

  450. 450 匿名さん

    小田急のダイヤ改正で各駅停車の数が減ります。快速急行だけが便利に。
    東林間駅前は、ますます廃れて行くでしょう。

  451. 451 匿名さん

    >>449 通りがかりさん
    「隣のライフコアの管理組合とは話がついておりますが、
    一部の住民が反対の旗を出していて、
    管理組合の理事長も困っているんです。

    でも大丈夫。お金で解決しますから。」

    という説明を大和ハウスから受けました。
    でも冷静に考えるとよくある泥沼パターンのような気がします。
    お金を渡して引き下がるとも思えないし、
    そしたら引き渡し後にこの話も大和から引き渡されてしまいますよ。

    高層階に旗が多いのは、
    せっかくの良い眺望が壊されることに
    怒りを感じているのでしょう。
    資産価値も目減るだろうから、
    ちょっとのお金(数十万円)では合意できなさそうだけど、
    ケチな大和が金だすとは思えません。

    隣の東芝林間が駐車場を売ったら、
    ここも同じことになりそうなので
    強くは言えませんけどね

  452. 452 匿名さん

    そして、無人のマンションだけが残る
    他を捜しましょう。

  453. 453 通りがかりさん

    >>452 匿名さん
    そうですね!本当に参考になりました‼︎笑

  454. 454 通りがかりさん

    小田急もまだ20戸程度しか売れてないしね〜。
    値崩れが心配

  455. 455 通りがかりさん

    今回、不動産的には好立地の土地が売りに出されてマンションが建つわけですが、周辺住民の(ごく一部の)皆様は何が出来れば反対などしなかったのでしょう。商業施設?ホテル?教育施設?駐車場?ロータリー?分譲の住宅だったら文句も出なかった?
    「自分たちは土地の買取や植栽の保存管理のために金は出さん!でも自分の景観を守るため、土地は売りに出したまま手付かずの空き地にしておけ。病院の経営状態なんて知ったこっちゃないけど、そもそも売り出すな〜」みたいな理屈じゃないですよね?
    まさかね。

  456. 456 周辺住民さん

    >>451さん
    過激派(おそらく数名)は理事長をつるし上げかな?

    それとも、理事長は双方に、いい顔をしているのかな?

    あるいは、マンションって、例え総会で決定しても、従わない人は従わないので、それなのかな?

  457. 457 匿名さん

    >>455 通りがかりさん
    「不動産的には好立地」とは、
    駅近で南側が第一種低層であることを指してますでしょうか?

    確かに記号性としては好立地なのかもしれませんが、
    南北に極端に縦長の土地で、
    東西を古びれたマンションと病院に囲まれてる立地は
    不動産的には好立地とは言いませんよ。
    ましてや隣の古いマンションから歓迎されずむしろ反対運動があるなんて。

    せめて大和ハウスは反対運動を内密に処理すべきだった。
    ここまで大っぴらになったら収拾するのは大変。
    せっかくの東林間の落ち着いた完成な街並みを
    反対運動で台無しにしないでほしい。

  458. 458 周辺住民さん

    ここまでになると、面子にかけて引くに引けないという所があるのでしょうね。
    振り上げたこぶしをどうやって収めてもらうのか、理屈よりも感情の問題なのでしょうね。

    東林間では、最近1丁目でマンションの南向きの林がごっそりと伐採され、
    戸建てが建てている所があり、ここよりすごいと思うケースがあるのですが、
    看板や幟を建てた反対運動までは起きなかったですよ。

    売主が初期対応を誤ったのでしょうかね?
    それとも、運動好きの人がいるのでしょうかね?

    このまま5年、10年とこんな状態が続くのでしょうかね?
    住民同士口も利かないことになるのでしょうかね?

    売主は、理事長とは話がついているとは言いますが、
    真偽も不明ですし、解決しているとは思えません。

  459. 459 匿名さん

    販売開始時期がもともとの3月中旬から遅れて
    4月中旬になったようです。
    要望があまり入ってないってことでしょうか?

    これ以上、販売が延びないことを祈ります。

  460. 460 マンション比較中さん

    町田、相模大野、小田急相模原、相武台、中央林間、大和、南町田あたりまで含めると、
    販売数がとても多いですからね。
    売り手は、タイミングを見計らっているのでしょうか?

    それに、リーフィアと同じくらいの高目の価格

    掲示板の上にもある、反対運動の看板や幟

  461. 461 通りがかりさん

    まあ要望書がまったく集まらないということでよいでしょう。

  462. 462 マンション検討中さん

    それにしても、このサイトでは、
    ほとんどのマンションについて、
    売れないでしょうとの書き込みばかりですね。

  463. 463 通りがかりさん

    >>462 マンション検討中さん
    人間ておもしろくて、ネガティブな意見の方が印象に残りやすいのですよね。レビュー数から見ても、実際にそんな意見を書いているのは10人もいないでしょう。反対運動をしている人を足したとしても、超少数派です。もし、プレミスト東林間さくら通りが完売されれば(仮定の話ですよ)少なく見積もって一世帯平均2人でも全体で約400人が住むし、地域住民で味方になってくれる人もいるでしょう。反対運動に反対する人がいるのも当然ですからね。
    いずれにせよ、正式に販売開始されればレビューも埋もれていきます。

    これといった活動が他に出来ないのだから。

  464. 464 マンション比較中さん

    今日から小田急線の複々線化が始まりました。
    とはいっても、東林間は、その恩恵を受けません。
    何故なら、三林間(東林間・中央林間・南林間)のうち、快速も急行も停まらない駅は東林間のみ。
    目の前で通り過ぎる電車が増えるだけです。
    小田急線の優先順位は、①急行小田原→②快速藤沢→③各停本厚木→④各停江の島です。
    小田急線において、急行・快速が停まる駅と、各駅停車しか停まらない駅は、利便性に雲泥の差があります。リセールにも影響します。
    「駅から徒歩2分」といった所で、南東側高層階なら徒歩10分はかかるでしょう。駅に着いたところで、目の前で快速・急行が通り過ぎていく~。
    小田原・江の島方面の分岐点になる相模大野駅と、2路線快速・急行停車の中央林間駅と、同じ「駅」のつもりなら、だいぶ勘違いしていますね。

  465. 465 匿名さん

    そもそも、東林間に193戸も必要?

  466. 466 通りがかりさん

    >>465 匿名そもそもさん
    今後のマンション販売状況でわかりますよ。売行きが良ければ必要だったという事です。
    完売するといいですね!

  467. 467 通りがかりさん

    >>464 マンション比較中さん
    同じ「駅」のつもりなら、と書かれてます。ヒマなので掲示板を遡って読み返しましたが、誰もそんな事を言及してないですよ。皆さん大人だから、そんな子供みたいな張り合いなどしないのです。
    急行が停まるガヤガヤした繁華街じゃなく、あえて住宅街の各駅停車の駅を選ぶ人もいるでしょう。
    電車の時間なんてみんな調べられるし、通勤・通学で利用する人も乗りたい電車は決まっているから発車直前に駅に着く。目の前で快速・急行が通り過ぎていく〜。ことの何が問題かわからんのです。

  468. 468 匿名さん

    大は小を兼ねると言いますから。急行停車はあとで手に入れようとしても手に入れられないから後悔しないようにすれば良いだけ。

  469. 469 マンション検討中さん

    まあ小田急がまだ20戸程度しか売れてませので
    完売は当分先でしょうね。
    190戸はいらない。戸建エリアですよ。ダイワマン‼︎

  470. 470 マンション検討中さん

    第1期販売がいつになり、何戸販売予定なのか、とても興味があります。

  471. 471 マンション検討中さん

    ダイワといっても、分譲マンションと賃貸マンションと戸建て販売は、
    別部門でライバルのような関係らしい。

  472. 472 マンション検討中さん

    供給数を自慢したところで売れてないとしょうがない。ガンバ!ダイワマン

  473. 473 通りがかりさん

    短時間でコメントが増えてるけど、同じ人が書き込みしてるよね?

  474. 474 匿名さん

    そだねー

  475. 475 通りがかりさん

    455で何が出来るのであれば反対派も納得していたか、お伺いした者ですが…
    誰も答えてくれない。。
    さびしい(T ^ T)

  476. 476 マンション検討中さん

    4段式機械式駐車場は、平置き式に比べ、全員で負担する費用については、
    土地代はかからないが、可動部分の修繕費はかかる事になります。
    受益者負担ということから、駐車場使用料で駐車場の修繕費は賄うべきでしょうが、
    不足すると組合の積立金からでも出すことになるのでしょうかね。
    平置き式の土地代と機械式の修繕費の関係が難しい?

  477. 477 匿名さん

    東芝林間病院のお花見ができない事が残念


  478. 478 通りがかりさん

    2LDK:3,900万円代〜、3LDK:3,700万円代〜みたいですね。4LDKは元々検討してなかったので、確認してないです。すみません。
    アベニューフロントの南東寄り低階層は眺望がよろしくないため、3LDKでもお安く抑えるようです。
    管理費等は最高で2万5千円ちょっとですね(駐車料金除く)

  479. 479 通りがかりさん

    プレミスト東林間さくら伐採通り




  480. 480 通りがかりさん

    元々植えたのは東芝病院

  481. 481 通りがかりさん

    平置駐車場(10台)は一律13,000円。ただし、4LDK住民に優先権。
    機械式駐車場(88台)の料金は6,000円〜11,000円。
    それなりに埋まってきているようです。

  482. 482 検討板ユーザーさん

    正式名称はプレミスト東林間近隣住民が愛したさくら伐採通り。マンション名ながくないすか

  483. 483 匿名さん

    >481

    販売開始前なのになんで駐車場埋まってるの?

  484. 484 通りがかりさん

    今まで東芝病院の好意に甘え過ぎていたのでしょうね。

  485. 485 マンション比較中さん

    >>481さん
    どのマンションでも、優先権がある部屋を除いては、駐車場は抽選のはず

  486. 486 匿名さん

    売らんがための優先権設定って問題なんだよね。入居は管理組合総会の議決権は一住戸一票。ひっくり返されることもありうる。

  487. 487 マンション比較中さん

    駐車場は最近では、全部埋まるのかという心配をした方がいいようですが?

  488. 488 匿名さん

    要望書は予約ではなく単なるアンケートですから
    お間違えのないように

  489. 489 通りがかりさん

    人気がないようで、価格見直しですね。
    こんなマンションに資産性もヘッタクレもありゃしません。
    計画変更で4分3は戸建てにした方がいいって!
    マンションは50戸までじゃん。

  490. 490 通りがかりさん

    今のマンションて、皆さん売却前提で買うのですね。勉強になります。

    公式サイトが更新されてますね。

  491. 491 マンション比較中さん

    中央林間などに大規模物件があり、お互い足の引っ張り合いのようにも見えますね。

  492. 492 匿名さん

    建物自体の仕様は床とか壁とか比較的良いようですが、
    価格が受け入れられるかというところでしょうかね?

  493. 493 通りがかりさん

    >>492 匿名さん
    設備面に力を入れて、良い物を供給しようとするのが最近のプレミストブランドの傾向ですね。そのかわり、割高になってしまいがち。相模原のこの地で、それが吉と出れば良いのですが。
    まぁ、販売が開始されればわかることですね。

  494. 494 匿名さん

    >>493 通りがかりさん
    それと同じ戦略が凶と出たのがリーフィア東林間。
    立地環境が有利なので同じような轍は踏まないだろうが、
    価格が安めだったオーベルが好調だっことを考えると、
    苦戦は覚悟した方がよいか?

  495. 495 匿名さん

    販売時期が3月中旬から4月中旬に延期されていたんですね。
    間取りは58.21m2~82.11m2だそうで、どのような世帯構成にも対応可能と
    なっているようですが、公開されている間取りは一部のみのようです。
    販売間近になれば80㎡台の間取りも公開されるでしょうか。

  496. 496 通りがかりさん

    >>495 匿名さん
    SUUMOで4LDKを含む4つの間取りが公開されてますよ。

  497. 497 匿名さん

    相模大野と中央林間に挟まれて、ここだけ取り残されて行くのかな?
    パチンコ屋も1件無くなるぐらいなのだから?

  498. 498 匿名さん

    まあ何にもないですね。べつにここでなくてもって感じです。べつにここでなくてもって感じです。べつにここでなくてもって感じです。

  499. 499 通りがかりさん

    知らんがな。

  500. 500 匿名さん

    閑静

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