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口コミ知りたいさん
[更新日時] 2020-03-04 22:20:46
ソライエ流山おおたかの森について、いろいろ知りたいです。
女性のための住まいつくりをしているとのことで気になってます。
子育てや毎日の忙しさを楽しく、快適に過ごせるマンションになるとステキですよね。
いろいろ情報交換しませんか。よろしくお願いします。
所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内C141街区1画地(仮換地)
千葉県流山市十太夫110-19外63筆(従前地)
交通:東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上10階建
総戸数:352戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:60.41㎡~90.07㎡
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工予定時期 平成31年6月下旬
入居予定時期 平成31年7月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-07-06 14:37:07
物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市おおたかの森北一丁目11番3(地番) |
交通 |
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩4分 つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
352戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東武鉄道株式会社 [売主]清水総合開発株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]東武不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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ソライエ流山おおたかの森口コミ掲示板・評判
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2838
匿名さん
>>2836 匿名さん
予算が無いのに新築マンションに手を出すような人が勉強しても知れています。
後悔できるだけの見識も無いのだから心配無用です。
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2839
匿名さん
奥さんがどう言ったとかでなくて、自分でも判断しないと後悔の元です。
自分で判断されて他所を選ばれたなら、わざわざここに来る必要はないでしょう。
流山市のキャッチフレーズだって同じよう内容です。
文言がそんなに気になるなら流山市以外の自治体を選ばれたらいかがですか。
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2840
マンコミュファンさん
>>2837 匿名さん
でも詐欺広告だと気付かずに騙されて買ってしまうもっと素人さんもいるのでは?それは正解ではないですよね。
よく調べずに騙された方が悪いというのもなんか違うと思うし。
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2841
マンション検討中さん
>>2836 匿名さん
勉強して見る目を養ってしまったらマンション買う人がいなくなるじゃないですか。
無知をだまくらかしてやりくりしてる事業者どもが、広告でそれをアピールしてくるから勉強してる人ほど敏感になるんだと思いますけど。
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2842
匿名さん
無知ですみません。
もし、部屋が売れ残ると、既購入者にどのようなデメリットがありますか?
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2843
匿名さん
ここは売れ残って未使用物件になってからが本番なんですよ。
プレミア立地なら別ですが、近所でここと同スペックの築浅中古物件がちょこちょこ売りに出されるので、完売してしまってもたいした問題ではありません。
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2844
匿名さん
>>2842 匿名さん
売れ残ると値引きして投げ売りが始まります。
それで安く買えた人は、中古で売るときにそれだけ安く売ることができます。
竣工前に定価で買った人が中古で売ろうとしたら、安値で買った人と価格で勝負しなくてはなりません。
つまり数百万円レベルで損するわけです。
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2845
匿名さん
>>2839 匿名さん
流山市の取り組みを東武の手柄のように宣伝するところがまさに詐欺広告ですね。
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2846
検討板ユーザーさん
巧妙なところはここで素人に叩かれるようなヘマはしませんね。キャッチフレーズを詐欺だのと騒ぐ人は不動産の素人というより世間知らずなのでしょうかね。普段キャッチフレーズなど鵜呑みにはしないでしょう。もっと客観的な情報を自分の目で確認しないとダメ。
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2847
検討板ユーザーさん
自称プロ的な方がこんな板でシロート相手に指南されてる状況こそが笑えますね。
アドバイスになってるのかなってないのかというと、根拠のない自己判断みたいですね。
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2848
検討板ユーザーさん
>>2847 検討板ユーザーさん
もっと素直になったらどう。どうしても売主を詐欺呼ばわりしたいだけでまともな意見が出ないですね。
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2849
匿名さん
>>2839 匿名さん
資産価値と無関係な悪口を書く人は、売れ残りを狙っているんですよ。
売れ残る=ケチなんて付い当たり前と割り切っているから、購入意欲があっても悪いと思ったら悪いと書くのは平気なんです。
逆に悪口投稿に耐えられない人は、納得せずに買ってしまった後悔で不安になっているのでは?
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2850
匿名さん
こんな匿名掲示板の悪口一つに心を揺さぶられるような人は公式プロモーションに影響される人を馬鹿にできないよ。
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2851
マンション検討中さん
わざわざ掲示板まで来て、ご丁寧に書き込みまでしてくるということは何だかんだで気になってるんでしょう。
買えなかったとかで。
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2852
マンション検討中さん
>>2851 マンション検討中さん
はい、気になってます。一体どんな層が購入しようとしてるのか。
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2853
匿名さん
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2854
マンション検討中さん
購入者よりも頻繁にここ確認してるんじゃないのw
まだ売ってるけど、もういい場所は残ってないですよね。
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2855
匿名さん
>>2854 マンション検討中さん
購入者は契約者スレですよ
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2856
匿名さん
>>2854 マンション検討中さん
何を以て良いと判断するかは人それぞれですが
良い場所が残っていないと思っているあなたが何故このスレに?
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2857
マンション検討中さん
いきなりすみません。おおたかの森の新築駅近マンションはここを逃すと799を待つしかないのでしょうか?
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2858
検討板ユーザーさん
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2859
名無しさん
朝の中庭(天気は曇り)
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2860
匿名さん
>>2854 マンション検討中さん
いい場所残ってないって?
今さら検討する価値のない物件と言いたいの?
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2861
匿名さん
>>2859 名無しさん
おお…思ったよりかなり窮屈な感じですね。
この囲まれてる感、ヨガどころか普通に庭のベンチにも座るの抵抗あるなぁ…
人の視線が気になってしまう。
なぜもっと余裕のある設計にしてくれなかったんだ…
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2862
匿名さん
この撮影ポイントの真後にソライエと同じ背丈のノーステラスがありますよね。
中庭に立って周囲を眺めたら写真以上に窮屈に感じるでしょう。
正直、中庭なんて無い方が良かったくらいですね。
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2863
匿名さん
ここで視線が気になるようなら外出はできないでしょうね。少数意見でしょう。
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2864
匿名さん
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2865
eマンションさん
>>2861 匿名さん
これは柵の後ろから撮影した引いた写真ですので、実際は写真で見るよりも広めの中庭でしたよ(思ったより広い)。
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2866
匿名さん
手間半分は自転車置き場ですよね。
個人感性の問題ですが、私は窮屈だと思いましたね。
パークシティ柏の葉一番街の真ん中の広場を見たときに暗くて寒くて窮屈な場所だと思いましたが、ここはそれ以下です。
広さの問題もあるでしょうが、周囲を壁に囲まれた空間がどう見えるかの感性でしょうね。
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2867
匿名さん
じゃ視線が気になるなどと言わなきゃいいじゃない。ケチをつけたいだけじゃない。
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2868
匿名さん
>>2867 匿名さん
意味がわからん
気になる人は気になると言えば良いし気にならない人は気にならないと言えば良いだけのことだろう
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2869
マンション検討中さん
>>2868 匿名さん
擁護の書き込みすごいですからねここは。少しでも否定的な事を書いたら直ぐにじゃあ買うなとかとか始まるので。検討させてもらえないんですよ笑
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2870
検討板ユーザーさん
>>2868 匿名さん
その通り。だから一方的な書き込みにこちらの意見を書いただけ。乱暴な言葉遣いは遠慮してほしい。
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2871
検討板ユーザーさん
>>2869 マンション検討中さん
擁護ではなくなんでもけなそうとする書き込がすごい。
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2872
匿名さん
>>2870 検討板ユーザーさん
こちらの意見?
他人に対して発言するなと言っているようにしか見えないけど。
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2873
匿名さん
>>2871 検討板ユーザーさん
なんでもではなく、ケチが付くのはマザーと中庭だけ。
売り手が目玉としている付加価値のコピーが実は盛られていたと気付いたら、他の説明も全部デタラメなのではないかと疑うのが自然な感想だろう。
マザー要素と中庭は、売り手の信用度に対する試金石のようなものよ。
逆に東武不動産がバカみたいなプロモーションをしなければ、本来は大してケチが付かないような無難な物件ということ。
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2874
検討板ユーザーさん
>>2872 匿名さん
自分の書き込みを読み直したらどう。そのままお返しします。呆れかえっています。
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2875
匿名さん
>>2874 検討板ユーザーさん
それは私にケチを付ける為だけの投稿?
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2876
匿名さん
>>2869 マンション検討中さん
買ってしまったけど本当に良かったのか不安になっているのでしょう。
ネガティブな書込は不安が増して見るに耐えないんですよ。ちゃんと納得して買っていればどうということはないんですけどね。
特にここは売主が吹かした宣伝をしているので、「話が違うじゃあないか」という文句が出ないはずがありませんから。
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2877
検討板ユーザーさん
裏庭なんて少しの時間子供を遊ばせる程度にしか
考えてなかったですけどそんなに重要ですかね?
結局は部屋と立地重視ですよ。
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2878
匿名さん
>>2877 検討板ユーザーさん
あなたはそうだけどそうじゃない人もいるから盛り上がってるんじゃない?
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2879
検討板ユーザーさん
>>2878 匿名さん
そうなんですよね?。
裏庭に住むわけではないのに。
おまけみたいに考えればいいのにと思ってます。
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2880
匿名さん
ここで必死に否定的意見を出す人は何が目的かわかりませんが、たぶん競争相手(いるのか不明ですが)を減らそうとしているとしか考えられませんね。検討者にとって意味ある意見交換をしたいのであれば、反論が出た場合は攻撃的で粗暴な書き込みをするのでなく、もっと理由を確認するなどしなければ、書き込んだ意味がありません。こんな言い争いをしても意図は見え見えで競争相手を減らす効果は期待できませんよ。
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2881
匿名さん
>>2877 検討板ユーザーさん
でもその中庭を(ちゃんと料金に上乗せして)造って、クレーム覚悟の怪しいCGやポエムで売り込んでいるわけです。
公式トップからのリンクに間取りや立地と同列に扱われていますし、重要でないと思うなら売主側とその辺の感覚がズレているのでしょう。
実際、CG通りの中庭を目にできたら嬉しいしワクワクすると思います。
ウチの実家は敷地の3分の1が植栽と広場になっていて、普段何に使うわけではないけど来客に見せ付けたくなる自慢の空間ですよ。
そもそもここ、プランは普通ですし住所は所詮流山ですので、部屋も立地も誉められたものではありません。
でも大衆マンションの価格帯なので、部屋も立地もオマケもイケてないけど、概ね致命的な部分な無いというのは、「文句は付くけどまぁいいや」で、検討に値するかと思いますが。
まぁ悪いと言われると不安になるのは分かりますが、欠点を受け入れられないのならパークコートでも買うしかありません。
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2882
匿名さん
>>2880 匿名さん
攻撃的で粗暴な書き込みをするのは否定論者も肯定論者もお互い様なので皆さん気を付けましょうなのですが、
そもそも論者を否定か肯定かの1ビットで区別するのが間違いだと思います。
だって皆さん、この価格帯のマンションに100点は求めていないでしょう?
欠点を認識してケチは付けるけど、それでもなんだかんだで買うんですよ。
-
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2883
マンコミュファンさん
>>2880 匿名さん
先着順で売りに出てるんだから競争相手が怖ければこんな掲示板で時間潰ししてないでさっさと買いに行くでしょ
たぶん分かってて書いてるんだろうけど
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2884
検討板ユーザーさん
>>2881 匿名さん
所詮流山って言うならここの掲示板を見に来なきゃいいのではないですか?
また無意味に他のマンションを売り込むのは辞めましょう。
中古を一生懸命売り込む営業だと思われますよ。
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2885
匿名さん
>>2884 検討板ユーザーさん
そこ突っ掛かるような所でしょうか?
地縁や通勤や予算の関係もあってこの街を選んでいるのでしょう?
市長の記事にもありましたが、流山は県外では通じない影の薄い地名なのです。
ブランド住所と流山では月とスッポンというのは地元民の私はよく知っていますよ。
でも、ケチは付くけど3500~5000万を出せる(しか出せない)層なら良コスパだと思います。
東京湾岸を神奈川方面へ下れば、三浦半島まで行かないとこの相場には巡り合えませんので。
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2886
匿名さん
>>2884 検討板ユーザーさん
あと私はパークコートの営業ではありません。
ご存知無いからこういう返しをされたのだと思いますが、そこは中古でも数億円です。
高級マンションの代名詞ですので名前を挙げました。
つまり予算に見合った買い物と考えればこのクラスのマンションにケチが付くのは当然で、そこは皆さん分かって選んでいるのだから別に良いでしょ?
と言いたいのです。
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2887
匿名さん
自分の目で見て自分で判断できる竣工済物件とは違い、これまでは売主が発信する情報を信じて検討するしか無かったわけです。
ここにきて工事フェンスが取れてきたことで、外回りの雰囲気については自分の目で見て確認できるようになってきました。
なので中庭に対しては思いが噴出する時期かと思います。
内覧が開始されれば内装に対してコメントが出てくるでしょう。
自分は中庭については想定内で、やっぱりねという程度です。
わざわざ悪いものは望まないのでケチは付けますが、物件への評価は揺らぎません。
中庭よりも、足場が取れて外壁を見たときの方が衝撃でした。
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2888
マンション検討中さん
肯定派・・・購入者、購入直前の人、関係者、荒らし
否定派・・・検討者(でも買わない)、競合、内部で不満持ってる人、荒らし
この人たちのやり取りを真の検討者が静観してる感じですかね。
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2889
マンション掲示板さん
中庭の写真、昭和の団地っぽさかすごいね。
小学生がベーゴマとかメンコとかしてそう。
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2890
匿名さん
ほらね、否定的なことを書く人をすぐに追い出そうとして話にならないでしょ。
それと長文連投していてる人、言ってることはド正論だけど、実家で高級マンション住まいだったみたいだから高みの見物みたいな視点で言えるんだよ。
始めての人はここが世界一のマンションだと思い込まないと生きていられないような精神状態なんだから、少しオブラートに包まないと反発必至だぞ。
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2891
匿名さん
否定的な書き込みは、高級にお住まいでもなんでもなく、ここですら審査落ちして買えない賃貸民がひがみが強くてそんな反応なんですよ。買いたいのに買えない事を嘆いて人生悲観してると考えれば否定論もスッと腑に落ちるでしょ。
検討している視点からコメントできたことがないもんね。。
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2892
マンション検討中さん
>>2891 匿名さん
買える買えない関係なくネタにされてるだけですよ。無関係者が正義を振りかざす(気になる)場なんですよ、今のネットは。残念ですけどね。
-
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2893
匿名さん
あなたの考え方は検討者目線じゃなくて信者目線なんだよ。
購入は1件で検討は通常5~10件だぞ。
文句付けて買わない人は買う人の4~9倍いるんだよ。
それが検討者ってものだ
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2894
匿名さん
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2895
マンション検討中さん
世帯年収400?500万の中の下の家族がターゲットなマンション。
住民の出身は、牛久、取手、八潮、三郷、野田がメインだそうです。
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2896
匿名さん
信心の無い人間には誹謗中傷とか
信者が攻撃的過ぎて検討者ドン引きじゃないの?
>>2891 匿名さん
どうでもいい話だろうけど北口の新築賃貸は家賃20万くらいのもあるからね
このエリアの分譲民より金持ちもいるから賃貸を引き合いに出すのは間違いだよ
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2897
検討板ユーザーさん
いろんな人の意見が出ないと意味がありません。多様な意見が出るのは当たり前であり、むしろ反対意見を攻撃して抑え込むのでなく、自分の考えを確認するチャンスにしたいですね。まず攻撃的な書き込みはあらしか不満のはけ口としか見えなくなり多くの人はスルーでしょう。
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2898
マンション検討中さん
-
2899
マンション検討中さん
>>2898 マンション検討中さん
江戸川台周辺に住む地主は、大金持ち。
フェラーリやポルシェ、レクサス乗り、旅行三昧です。
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2900
匿名さん
>>2890 匿名さん
私の発言で不快な思いをしたのなら不徳の致すところですが、やはり買い物は上から目線で挑むくらいが良いと思います。
買うのであって、買わされては駄目です。
あと興味無いでしょうが、実家はバブル期に設計されたから広場や植栽が最近のマンションよりバブリーなだけです。
高級マンションなんかではありません。
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2901
マンション検討中さん
まぁ何だかんだで荒れてますが、
ここの顔も見えない人のネガ意見を間に受けて、買った事を後悔するような事態は避けたいね。
前向きに検討しましょう。
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2902
検討板ユーザーさん
駅近でも線路、踏切から離れている。
平面駐車場。
共有施設も充実。
住み心地の良い町柏の葉キャンパス一駅。
流山おおたかの森も開発中。
平均的ないいマンション。
あとはTXが延伸してくれればいいのに。
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2903
匿名さん
パークコートなんて近くにないのに引き合いに出すの意味わからん
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2904
匿名さん
>>2903 匿名さん
流山な時点でネガ要素だと言いたいみたいだから近くにあるものを引き合いに出したら意味が通らないと思われる
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2905
通りがかりさん
>>2902 検討板ユーザーさん
都心方面の延伸は、不可能。
茨城空港方面への延伸の陳情の方が強く現実的。また、埼玉高速鉄道の延伸を野田市中心に活動されていてこちらの方が現実的。
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2906
匿名さん
>>2903 匿名さん
というか一切の文句が付かない完全無欠なマンションが近所に存在しない
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2907
匿名さん
>>2902 検討板ユーザーさん
線路から離れているのはポイント高いですよ。
線路の側道とソライエの表,裏で音を聞き比べましたが、全然違います。
インバータ音はソライエ表までそれなりに聞こえますが、線路の音は大分静かです。
ソライエ裏は立ち位置で隣が上手く防音壁になったのか、インバータ音も小さくなっていました。
駅徒歩4分でこれは嬉しいです。
(高層階だと地上よりも騒音が大きいかもしれません。)
また北口の建物が防音壁になっているのか、夜でも駅の放送音は聞こえませんでした。
丘のような抜けた場所だと徒歩10分くらいの距離でも深夜に聞こえることがあります。
柏音楽大使や自衛隊の曲が駅から聞こえ続けたら気が狂うと思います。
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2908
匿名さん
>>2902 検討板ユーザーさん
ただ壁だらけの弊害か、ビル風のようなものは感じました。
ちゃんと測定していないので気のせいかもしれませんが。
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2909
匿名さん
>>2903 匿名さん
前の方にも書きましたが、高級マンションの代名詞として名前を出しました。
まさかソライエとパークコートを両睨みの人なんていないでしょうから、近所にあろうがなかろうが関係ありませんでした。
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2910
匿名さん
ここは本当に良く荒れてるね。
誰かも言ってた通りたぶん購入者な気がするけど、余計にたち悪い。
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2911
マンコミュファンさん
この長文投稿の人のせいで荒れてるのに何度も現れるなよ
ビル風最悪ってネガ言いたいだけだろ
ビル風が嫌なら野中の一軒家にでも住んでろよ
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2912
匿名さん
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2913
匿名さん
>>2912 匿名さん
北口にんたまラーメンとか西口セキチューの周辺と比べて北口駅近は風が強く感じるのでビル風かなと思ったのです。
でも同じタイミングで測定して比較したわけではないので単なる風の波かもしれません。
自信が無いのであまり真に受けないで欲しいです。
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2914
匿名さん
>>2911 マンコミュファンさん
嫌われてしまっては何を言っても話にならなくなりますね。
ROM専に戻ることにします。
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2915
通りがかりさん
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2916
匿名さん
>>2915 通りがかりさん
暇だからですよ?(???ω?)???
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2917
匿名さん
ソライエへ行くのに道路を渡るのが怖いです。
横断歩道とかできないのでしょうか?
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2918
評判気になるさん
横断歩道があったって車なんかほとんど止まらないのになに言ってるの
否定派はとうとう道路にまで文句をつけ始めたか
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2919
匿名さん
ここは肯定派掲示板ではなく検討者掲示板だぞ。
長所も短所も確認して、他の選択肢と比べて何が最適解か、考えを巡らせるのが検討だ。
肯定論も否定論も併せ持っているのが検討者ってもんだぞ。
肯定派vs否定派の構図に持って行こうとする人間は荒らし目的かエア検討者だろ。
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2920
検討板ユーザーさん
>>2919 匿名さん
ほとんど否定派が口火を切って荒らしていますね。肯定派の意見は否定派への反論でしか出ません。否定的風評を流して競争を排除したい一部の人が書き込んでいるだけと推察されます。検討するのになぜ否定的書き込みをするのですかね。他の人の意見を聞きたいのであれば喧嘩ごしで対応するのではなく、前向きな意見交換をしないのですか。
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2921
匿名さん
>>2919 匿名さん
肯定派は購入者でしょ。
買ってから欠点を後悔しても仕方ないので、与えられた条件で最大限ハッピーなマンションライフを送るにはプラス思考が必要なのは分かる。
例えば、駅遠物件を買った人が通勤のウォーキングでダイエットを計画するとかね。
でも、検討者は賛否併せ持つもの。
駅遠はちゃんと欠点と認識するべきなんだ。
その辺、購入者と検討者で相容れない部分があるのは仕方ないと思う。
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2922
匿名さん
>>2920 検討板ユーザーさん
投稿内容が否定的なのと喧嘩腰なのとでは意味が違いますよ。
横断歩道無しの道路を渡るのが怖いという意見まで風評扱いにするのはさすがに神経質過ぎる。
最短ルート上に横断歩道が無いことは事実で本物の検討者なら既知のことでしょ。
怖いと思うのは個人の感想。
神経質になっているからこそそうやって喧嘩腰に突っ掛かるのでしょうが、ここは検討者が期待と不安を共有,確認する場です。
それを見るに耐えないと思うなら購入者スレに引っ越した方が懸命です。
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2923
匿名さん
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2924
代表
実は 肯定派VS否定派 でもなく 購入者VS検討者 でもなく
関係無い人間がプロレスゴッコをしていただけでした
お詫び申し上げます
一同
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2925
匿名さん
>>2920 検討板ユーザーさん
来場者数1500組超だから現状352戸完売状態だとしても気に入らなくて買わなかった人は買った人の3倍以上
(先着順が残ってるし抽選落ちではあるまい)
そんな彼等もソライエの候補除外を決断するまでは検討者だったことをお忘れなく
しかし来場総数1500家族突破!!的なことを広告にドヤっと載せるのはここに限らず大手財閥系とかでも平気でやるけど
売れ残ったときにこういう見方をされるって広報は考えないかのだろうか?
101回のプロポーズ宜しくデカいほど恥ずかしい数字だと思うけど
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2926
匿名さん
>>2917 匿名さん
以前警察だか役所に陳情した人がいて
アンダーパスが出来て交通量の変化を調査してから考えると回答されたみたい
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2927
匿名さん
2926はアンダーパスが完成してしばらく経つから次の予算に乗っていなければ横断歩道はずっと設置されないという意味ね
子供が轢かれまくれば後からでも設置されるだろうけど
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2928
検討板ユーザーさん
>>2927 匿名さん
冗談でも子供が轢かれまくればとか言うな。
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2929
通りがかりさん
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2930
匿名さん
>>2928 検討板ユーザーさん
でも冗談とも言えず事が起こってから動くのが役所ですよ
歩道橋を使わずに轢かれる人が続出してわざわざ歩道橋の真下に横断歩道を追加した所とか珍しくありませんし
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2931
匿名さん
>>2929 通りがかりさん
設置基準は設置できる場所の基準なので満たしていてもやる気がなければ設置しません
横断歩道の追設を決めた場所で何かしらの事故が起きたらそれはそれで責任問題なようですので設置する以上のリスク(例えば横断者が車と度々接触するとかしそうになるとか)が無ければ動きづらいでしょうね
ここは歩道に幅員があるし一応設置を検討だけはしてもらっているようなので基準についてはのは満たしているかと
というか駅から放射する動線くらいは最初から横断歩道引いとけよと
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2932
匿名さん
仮に横断歩道ができても車は止まってくれないので、危ないのが嫌なら千葉興銀前の信号を渡るしかないです。
都会とか、郊外でも古い街なら押しボタン信号とかあるのですがね。
近くの中央分離帯に人間の獣道ができているし、ニュータウンはこういうところがいちいち未熟です。
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2933
匿名さん
話は変わりますが、肉の大山おいしかったですよ。行った人います?
当日予約は、直接店で自分の電話番号を教えて、席案内の直前に電話で呼ばれるという方法でした。
近くをうろうろして時間を潰しましたが、ここなら自宅待機が可能です。
頻繁に行くと破産するので、たまに贅沢程度でしか使えませんが。
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2934
マンション検討中さん
そろそろ植栽も植え出したのでしょうか?
現状の建物を見てみたい。お近くの方、ぜひ写真お願いします!
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2935
匿名さん
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2936
検討板ユーザーさん
>>2922 匿名さん
遅れましたが、誤解なく! 否定的意見に反論すると途端に喧嘩腰の書き込みが始まるケースが多いということです。反論されたことに腹を立てているのでしょう。真面目な検討者がここで意見を書き込むということは、他の人の反応や意見を確認したいからなのではないのでしょうか。でなければ荒らしか不満のはけ口か競争相手の排除ではないでしょうか。勿論反論の中身にもよりますが、多面的な意見は自分の考えを深めるチャンス。
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2937
名無しさん
>>2933 匿名さん
情報提供どうもありがとう。肉の大山、まだ行ったことありませんが、週末に行ってみようかな。
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2938
匿名さん
>>2936
多い少ないの傾向を把握しているということは、結構昔からここを見ていると思われる。
検討者ならある程度の期間で入れ替わるはずだが、貴殿は契約者では?
去年契約してからずっとここをチェックしているのかと。
高倍率の人気物件なら話は別だが、普通検討者は見学してはケチを付けてまわるもの。
営業は都合の良いことしか言わないから、ここではそういう粗探しを歓迎する人もいるだろう。
契約者は投稿するなとは言わないが、そういう雰囲気は我慢くだされ。
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2939
匿名さん
焼肉で破産はさすがに比喩だろうけど、財布の紐を気にしたら腹一杯は食べられないな。
>>2934 マンション検討中さん
行こうと思えば行けるけど、夜になってしまうので写真は厳しいですね。
日曜なら天気が良ければ撮ってきますけど。
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2940
マンション検討中さん
来月モデルルーム見学に行こうかと思ってたんですが、まだ残ってるんですかね?もういい部屋はないですか?
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2941
検討板ユーザーさん
>>2938 匿名さん
ここ2、3週間の否定的意見について言っているのですがね。読み返してみてはいかがですか。変な詮索ばかり。話しをそらすだけで、検討者には見えないですね。
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2942
匿名さん
>>2941 検討板ユーザーさん
2月半ばから読んでいるが、貴殿が一番喧嘩腰に見える。
荒らしとか不満のはけ口とか競争相手を排除しようとしているとか何度も投稿しているが、個人に対する謂れのない誹謗中傷ではないか。
貴殿かどうかは分からないが、>>2891には
>ここですら審査落ちして買えない賃貸民がひがみが強くてそんな反応
>買いたいのに買えない事を嘆いて人生悲観してる
などとここ最近で最悪の誹謗中傷を書いている。
これでも否定的な投稿の方が喧嘩腰な傾向があると?
正直、喧嘩腰の問題はどうでも良いのだが、検討者はここを買わないという選択肢がまだ残っている。
都合の良いことしか言わない営業とは別の視点を求めているのに、反論と称する個人攻撃を浴びせて蓋をされるのは迷惑。
私は管理者ではないから止めろとは言えない。なのでもう言わないことにする。
ただ、検討者が何故否定的な投稿を好むのかを忘れているようなので、そこは理解して頂きたい。
そして>>2939 匿名さん
良ければ良い、悪ければ悪いで、正直な感想をお願い致します。
植栽の出来が悪ければまた個人攻撃をする輩が現れるかもしれないが、私は応援しています。
天気が良ければ写真もお願い致します。
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2943
検討板ユーザーさん
>>2942 匿名さん
意味不明ですが努力賞を差し上げます。他の読者からいい加減にしたらと言われそうなのでコメントは遠慮します。
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2944
マンション検討中さん
>>2943 検討板ユーザーさん
横からスミマセン。
コメントは遠慮しとくいうコメントをせずにはいられない心境お察しします。
私も以前貴方のような方に荒らしだなんだと物件に関する情報をひとつも出さないで個人攻撃をされました。
その頃からネガをとことん封殺してくる輩がいるなー、と思ってます。
個人的に検討からはずした物件ではありますが観察はさせてもらってます。
あなたには努力賞とまではいきませんが参加賞だけあげときますね。
あ、私は2942さんとは別人です。
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2945
匿名さん
誰が誰だかわからなくなっていませんか?あ、私は2943さんとは別人です。佳作ですかね。
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2946
マンション比較中さん
話題を変えて申し訳ないのですが、エントランス外観イメージってどこか情報出てますか?現地行けばわかりますか?
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2947
匿名さん
盛り上がってるとこごめんなさい。
2939ですが、日曜は一人行動できないかもしれないので期待しないで下さいね。
行くことはできるから連れ添いに怪しまれない程度にさりげなく撮るつもりだけど、雨の日に車を降りてまで撮るのは明らかに怪しいから雨なら撮りません。
もっと早く写真を上げられる人がいればお願いします。
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2948
評判気になるさん
>>2945 匿名さん
誰が誰がであんたが誰よ
さては一杯呑んでるな?
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2949
匿名さん
>>2946 マンション比較中さん
先週はまだフェンスが付いていましたよ。
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2950
匿名さん
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2951
検討板ユーザーさん
>>2946 マンション比較中さん
フェンスはありますが175cm以上あれば上から覗けますよ。
豪華では無いですがスッキリして個人的には好きですよ。
警備員さんがいたので写真は撮れてないです…。
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2952
匿名さん
フェンス有るなら警備員さん居なくても写真撮っちゃダメよ
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2953
匿名さん
>>2952 匿名さん
お粗末さがバレるから嫌なの?
そういう、正義マンに擬態して検討情報のやり取り邪魔するのやめてくれないかな。
ここは本当に知りたい事はすぐに叩かれて排除されるんですね。
これが契約者のしていることだとしたら、面倒な住人が多い傾向が高いね。
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2954
匿名さん
>>2953 匿名さん
一応は他人様の敷地の中なんだからさ
フェンスは間もなく全撤去されるだろうし
そう焦りなさるな
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2955
匿名さん
>>2953 匿名さん
あと、皆もう飽きてるからしょうもない印象操作はやめましょう
否定的な人は喧嘩腰ですよと印象付けようとしてるんでしょ?
本物の否定論は実物がアップされてからですよ
今仕掛けてもその頃には皆忘れてます
焦らない焦らない
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2956
マンション掲示板さん
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2957
匿名さん
>>2956 マンション掲示板さん
管理組合次第ではないでしょうか?
無くすのも
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2958
匿名さん
ここは中庭の件からそういう輩(否定意見は許さないマン)が湧いて出て現在に至ってるでしょう。
このマンションを気に入らない奴は貧民か抽選漏れだ!ここは完璧なマンションなんだって印象付けてるのはどちらかな?
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2959
匿名さん
>>2958 匿名さん
だって唯一のレビュアー
「豪華では無いですがスッキリして個人的には好きですよ。」
だから難癖付けるにしても燃料無いんだよ
ここまで突然過ぎて不自然な投稿は他のスレでも見たことないよ
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2960
匿名さん
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2961
匿名さん
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2962
匿名さん
>>2958 匿名さん
何度も言われていますが、否定意見は許さんマンではなくて、それに対する反対意見に腹をたてて乱暴な書き込みを始めるキレるマンが荒らしの元凶ですよ。
この否定論者は同調する意見以外は許さんマンですね。
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2963
マンション検討中さん
くだらない言い争いはそろそろやめにしては?
口げんかしてる小学生と 変わりませんよ?
お母さんに怒られないとだめですか?
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2964
匿名さん
>>2963 マンション検討中さん
説教の前に、まず貴殿からまともな意見交換を始めてはいかがですか?
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2965
匿名さん
否定論であれ、肯定論であれ話題を提示した方は反論が出ても腹を立てないで、その中身を吟味し、まともな意見交換をしないと意味がありませんよ。話題を提示するということは他の人の意見を聞きたいわけだから冷静にならないとね。ただし、冷やかしや荒らしとわかる書き込みに対してはスルーする必要があります。こうしないとすぐ荒れてしまいますね。
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2966
匿名さん
ここ1日、2日の書き込みの文言がケンカしてた人の言葉尻の継ぎはぎだらけだね。
ケンカをしたいたけで普通の投稿じゃないでしょ。
スレがマズイ人にマークされて流れが悪いから植栽写真のアップは様子見したいです。
工事の進捗だけは伝えます。
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2967
匿名さん
>>2962 匿名さん
人を憎むばかりでソライエのことなんて眼中に無い感じ
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2968
匿名さん
悔しいけど、匿名掲示板なんてたった一人の荒らしにマークされただけでメチャクチャになるようなものなんだね
契約者掲示板の方に写真を上げようと思ったけど、こいつが付いてきたりしたら契約者に申し訳ないからやっぱりやめます。
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2969
匿名さん
やはり写真提示以上の意見交換は期待できそうにないか。
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2970
匿名さん
否定だ肯定だ反論だ中傷だと揉めてたのは知ってるけど、正直興味ないし流れるのも速かったし、マンション調べに来ただけの人からすれば、今となってはどうでもいい話なんだけど。
いまだに否定だ肯定だ言ってる人は当事者の残党でしょ?
あと、たいして流行ってないのに、マンマンマンマン言う独特のセンスの人がいる。
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2971
マンション検討中さん
皆さん言い争いはやめましょうよ。良いマンションだと思います。
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2972
匿名さん
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2973
匿名さん
たぶんだけど誰も言い争ってないよ
なんかシナリオ通りっぽい
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2974
マンション検討中さん
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2975
匿名さん
見学者の多くは入居しないし見学すらせずに候補から外す人はもっといるだろうから
ここを見て民度云々は違うと思う
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2976
匿名さん
民度というより粘着質な人が数人いるだけでしょうね。
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2977
匿名さん
さっき時間があったから中庭の植栽見てきました。
身長くらいの高さの目隠しがあったり、自転車置き場が邪魔したり、薄暗かったりで、写真撮っても分からないと思います。
実際撮ってないけど。
植樹はたぶん完了かな。
本数的にはCG通りなんじゃないかなと思うけど、木が若くてめちゃめちゃ細いです。
冬だから葉がスカスカなんだと思うけど、夏にどれだけ茂るかな?
茂っても細いから、何年か待たないとCGみたいにならないと思う。
木の本数はきっちり用意されてるので、CGは嘘ではないです。
明日撮れたら写真を撮って、スレの流れが良ければアップしますね。
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2978
匿名さん
ちなみに、上から覗き込んだり目隠しの隙間を狙ってまでは撮らないつもりなんで。
目線の高さから撮ります。
雨降ったり夜になったりしたら行かないから、期待しないでね。
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2979
検討板ユーザーさん
>>2978 匿名さん
契約者版でも写真アップされていましたが定期的にアップして頂ければ幸いです!
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2980
匿名さん
契約者板の方が天気が良くて良い写真ですが
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2981
匿名さん
以前横断歩道の設置されないのかなあ、と投稿したものです。
道路幅が割とあるように感じたので、子供の足だと渡るのが怖いかなと思って聞いてみたのですが、まさかネガ意見に捉えられるとは思いませんでした^_^;
フォローしてくださった方々ありがとうございます。個人の1検討意見なのであしからず…
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2982
マンション検討中さん
でもまぁ、現地建物を見に行った人なら100パーセント突っ込んだと思いますよ。
横断歩道ないんかいっ!て。
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2983
通りがかりさん
マンション完成後に必要であれば警察に申請すれば良いだけのことかと思います。交通量が皆無に近いので却下されるかもしれませんが。
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2984
匿名さん
この辺りは千葉県内でトップ3に入るほど保育園の倍率が高いみたいですね。
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2985
匿名さん
>>2984 匿名さん
昨年度はそうでもなかったですがね。
本年度の倍率ランキングどこかに掲示されたのですか?
見てみたいです。教えてください。
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2986
マンション検討中さん
保育園もですが希望の幼稚園に入れないこともあるのか気になっています
隣に出来る保育園に優先してもらえることは流石にないんでしょうがそうだったら良かったのに
小学校もグランドが狭いらしいですね
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2987
匿名さん
>>2986 マンション検討中さん
幼稚園はそもそも数が少ないので、市外も含めて検討するご家庭が多いです。
入園するためにはプレから行かせる必要がありますが、この倍率が結構高いです。
ただ、定員が多いところもあるので、拘らなければ入れます。
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2988
マンション検討中さん
最近検討を始めました。
4月から年長の子供がいるのですが、小学校は新設校になるのでしょうか?検索したところ徒歩30分との書き込みがあり、マイナスポイントになっています。
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2989
匿名さん
保育園、幼稚園、小学校の事を考えている方はこの地域は難しいですね。
人口が急増して追いついてない状況
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2990
匿名さん
>>2988 マンション検討中さん
小学校考えるならウェリスのほうがいいよ。
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2991
匿名さん
学区なんてどうせまた変わる
ここは子育てについてはまるであてにならない
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2992
マンション掲示板さん
>>2988 マンション検討中さん
四月から年長さんでしたら、一年生は小山小学校で、二年生になった時に新設校が出来るので、そちらに転校するって話だったと思います。
うろ覚えかつ、契約時期でも取り扱いが異なるとか言っていた気がしますので、詳細は、ソライエに確認された方が良いかと
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2993
マンション検討中さん
>>2991 匿名さん
学区は変わらないですよ。ソライエ2も見込んで学区変更したので。
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2994
2988
みなさんありがとうございます。
新設校に変更は確定なんですね。
条件のよい部屋が残っているのかわかりませんが、近々MRいってみます。
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2995
マンション検討中さん
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2996
評判気になるさん
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2997
匿名さん
>>2995 マンション検討中さん
MGに貼ってある価格表の、写真が貼ってある部屋(エントランスの上辺りとか)って、販売済みという事なんでしょうか?
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2998
マンコミュファンさん
〉〉2991さん
学区は流山のHPにあるけど
条件付き
3月31まで売買契約をすれば小山小OK
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2999
匿名さん
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3000
検討板ユーザーさん
>>2999 匿名さん
はい、子供たちも肝試しができると喜んでます。
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3001
検討板ユーザーさん
>>3000 検討板ユーザーさん
肝試しなんて今時の子供らに、、
お歳がバレますよ
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3002
名無しさん
たしか、これから販売予定だったと聞いています。まだ売り出していないと。
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3003
名無しさん
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3004
匿名さん
>>3002 名無しさん
ありがとうございます。そうなると、残り44部屋ということはないですね。完売までまだ時間が掛かりそうです。
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3005
匿名さん
>>2999 匿名さん
あそこの霊園は大きいですからね
私はムリでした。
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3006
匿名さん
>>2998 マンコミュファンさん
2018年の3月31日ですよね?
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3007
住民板ユーザーさん1
あの道路渡るの怖くないですか?
かなり車が早く思えてびっくりしたけど、当たり前ですよね、道路なんだもん。
こちらは渡ろうとしてるから余計に早く感じたのかもですが。
子に横断歩道渡るよう教えてる人も、大人が道路渡るの多々見るだろうからいつかマネする気がする。
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3008
匿名さん
ウエリスは検討板によると、残り20戸で絶好調みたいですね。確かにウエリスの仕様の高さは羨ましいものがあり、選ばれている理由も分かります。駅距離が重要でないなら、断然ウエリスでしょうね。
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3009
名無しさん
>>3008 匿名さん
入居1ヶ月が経過して残り20戸ですね。悪くないと思いますが、絶好調とまでは言えないのでは?
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3010
住民板ユーザーさん
>>3009 名無しさん
たしかに(^^;)
絶好調というなら、おおたかの森ではクオンでしょうか。
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3011
通りがかりさん
そう言えば榊さんが広告に芸能人使う所は中古で売る時は厳しいみたいな事言ってましたね。
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3012
通りがかりさん
そんな事ないと思いたいです。ウェリスの方でしょうか?
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3013
検討板ユーザーさん
>>3011 通りがかりさん
結局は物件でしょ笑
あとはおおたかの森の街の発展がどうなるかは重要かな。
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3014
住民板ユーザーさん1
ウエリスの方が売れてるって書いてあるしここには来ないんじゃない?
前から言ってるけど、検討版でも恥ずかしいからそういう比較みたいなこと辞めてくれませんか?
住民の質が問われます。
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3015
匿名
オオタカの発展はソライエ2で終わりと
いろんなところで聞いております。
発展につきまして、ソライエ2の
他にどんな計画があるのでしょうか?
ご存知でしたら教えてください。
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3016
匿名さん
>>3015 匿名さん
残るはTX東京延伸計画の実現じゃないでしょうか
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3017
匿名
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3018
マンション検討中さん
発展はないと言ってる、そのいろんな所とやらで詳しく聞けばいいと思いますよ
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3019
匿名
いろんなところは、オオタカの森を悪く言うので、真実がどうか気になっただけ、やはり買うならこれからの街の発展を期待できるところが良いですね。あと駅近、各駅でも良いと思っているのでこちらは、この物件は外すかな、、
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3020
匿名さん
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3021
匿名さん
1ヶ月くらい前にこのような埋まり具合でした!
ヨガの写真が貼ってあるところは
お部屋があるんでしょうか?
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3022
匿名さん
こちらはサンライズ側です。
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3023
マンション検討中さん
もう大分埋まっているんですね。
竣工までに完売するかな?
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3024
匿名
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3025
匿名さん
ガーデンコートの自己日陰になるところが人気無さそう。
写真の部分が売れてるなら、順調な売れ行きに見えますね。竣工前完売は厳しそうだけど上出来と思う。
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3026
検討板ユーザーさん
>>3025 匿名さん
写真だとガーデンも結構売れてそうじゃないですか?
竣工前は厳しいかもしれませんが上出来そうですね。
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3027
匿名さん
>>3025 匿名さん
日当たり悪いところは残りそうですね。
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3028
匿名
テレビで見ましたが、長谷工の現場所長が、女子トイレを盗撮していたと報道されていました。現場はここではございませんが、こちらの購入者へはなにかそれなりのお知らせ?お詫び?とか届いたのでしょうか?気持ちの良いニュースではないと感じました。長谷工盗撮で検索すると細くわかります。長谷工の名前に傷をつける、全ての長谷工物件の購入検討に影響する出来事かと残念に思いました。皆様は気になりませんか?
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3029
匿名
近所のマンションはみんな長谷工ばかりだから、なんとも答えようがないですよね。あまり心配なら戸建にすれば良い。マンションのことならわかるんだ?ってコマーシャル流れなくなりましたね。
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3030
匿名さん
学校の先生や、警察官まで盗撮で捕まっていますからね。長谷工の一社員がしでかしたというだけで購入検討に影響することはないと思います。
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3031
匿名さん
>>3030 匿名さん
一社員がしでかした事は仕方ないかもしれませんが、問題なのはその事実を長谷工が会社として隠蔽しようとした事ですよね。そう言う隠蔽体質の会社を信頼して建設を任せられるかどうかですね。 あまり大きな影響は無いとは思いますが、少なくとも長谷工であることがメリットでは無いですね。
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3032
検討板ユーザーさん
>>3031 匿名さん
そんなに騒ぎ立てる内容ですか?
偽装建築ならまだしも一社員が起こしたことでしょ?
購入に関してはこのマンションが気にいるかどうかだけ。
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3033
匿名さん
>>3032 検討板ユーザーさん
記事読んでます?
事件を起こしたのは一社員ですが、隠蔽しようとしたのは会社ぐるみでしょ。
購入に関しては、私も大きな影響は無いとは思います。比較対照も長谷工マンションだらけだし。
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3034
検討板ユーザーさん
変態チックな輩も居るんだろうけど、このマンションに住まなきゃデメリットにはならないよね。
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3035
マンション検討中さん
ただのアンチ長谷工なら、おおたかを検討しても無駄ですよ。
体質とか言っちゃってる時点で長谷工に住んじゃいけない人だね。
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3036
匿名さん
学校も、警察も政府までもいろんなことを組織的に隠蔽していますが、そんな正義漢ならこれをどうするつもりなのでしょうかね?
いいマンションでも社会のために制裁を加えたいのであれば止めませんが。
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3037
匿名さん
3033さんを庇うわけじゃありませんが施工ミス等があっても組織的に隠蔽する土壌があると考えられるので、その辺の懸念は理解できます。
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3038
匿名さん
この程度で組織的隠ぺいをする土壌があるとして心配しているときりがありませんけどね。組織的隠ぺいをする土壌がないことを確認することは極めて困難。
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3039
匿名さん
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3040
検討板ユーザーさん
長谷工は耐震偽装で行政処分、25億円の所得隠し、社員の横領、管理人の管理費着服等々、色々あるんですから盗撮くらい気にしてたんじゃ住めないですよ。
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3041
匿名さん
三井は杭、地所は土壌汚染、スーパーゼネコンは談合や鉄筋のごまかし等々、皆喉元過ぎれば忘れている数々の問題があり、国も警察も学校も不祥事や職員の犯罪など挙げたらきりがありませんね。正義漢ぶりたいなら過去の不祥事を全て統計的に分析しないと間抜な対応になってしまいます。不祥事をうまく隠し通している企業も少なからずありますね。だからこの程度の問題云々と言っているだけです。
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3042
匿名
おこころが広いですね。
長谷工さんが見たら感激すると思います。
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3043
マンション検討中さん
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3044
匿名さん
>>3041 匿名さん
「不祥事をうまく隠し通している企業も少なからずありますね」ってそんなに沢山あるんですか?
ご存知と言うことは、隠しきれてないって事のような(´・ω・`)?
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3045
匿名さん
ゼネコン不正を黙って見過ごすばかりかその利益も与えるって
自分が損しなければ悪人と取引も厭わないって施工不良瑕疵などリスク上等の社会を歓迎するってことだけどね。
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3046
匿名
もうやめてほしいな。
売れなくなってよいの?
騒がなければ、契約は増えると思いますが。
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3047
匿名さん
>>3046 匿名さん
これはあらしなので何言ってもやめないですよ。
無視が一番。
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3048
匿名
どれが嵐なのかも、わかりません。区別する方法はあるのでしょうか。
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3049
匿名さん
>>3048 匿名さん
何回かのやり取りで察しがつきます。
大抵は粘着質な反論が延々と繰り返されます。
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3050
匿名
-
3051
匿名
-
3052
匿名
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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3053
匿名さん
>>3049 匿名さん
嵐が過ぎ去るのを待つしかないんですかね。
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3054
匿名さん
>>3053 匿名さん
あらしはスルーして、前向きな話題を提供するのも良いかも。
変なのは読み飛ばせばいいと思います。
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3055
匿名
そこに真実が隠れているかもと、こちらは思っていたりします。〔笑〕
-
3056
通りがかりさん
こんなネタで盛り上がってるのこのスレぐらい。最近は、ほとんど長谷工マンションって言っても良いぐらい多いのに。
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3057
匿名さん
盗撮、隠蔽なんでもOKみたいな人がここの住民で無いと良いですね。他の会社も似たような事やってるからOKという論理だと、入居後にも他の人もやってる人がいるからとゴミ捨て場が荒れたり、玄関前に私物放置など規約を守らない人が増殖しそうです。
今回の不祥事は真摯に受け止め、デベロッパーや管理会社にはこの件も踏まえて今後は適切に対応していただくように入居後やっていけば良いかと思います。
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3058
口コミ知りたいさん
>>3057 匿名さん
盗撮、隠蔽何でもokなんて人、まずいないでしょう。
逆にマスコミの報道、その一件だけで判断するのはって、ことだと思いますけどね。マスコミに出てないから隠蔽&盗撮は無いとは、言い切れないから、皆そういう意味で言ってるのかと。
ある意味、マスコミや、広告からの情報だけで、すべてを真摯に受け止められるってすごいです。
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3059
通りがかりさん
>>3058 口コミ知りたいさん
長谷工HPにも情報でてるよ
まあ売れ行きには大して影響無いと思いますね。マンションの優先順位は立地が一番ですかね。長谷工除外すると周辺で選べる物件ほとんど無くなっちゃうし。
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3060
住民板ユーザーさん1
ここってあとどのくらい残ってるかご存知の方いませんか?
MR行くのが数週間後になりそうで、とても気になります。
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3061
匿名
電話して聞けば良いと思う。聞けない理由はあなたが業者だからと私は思う。自分のところを頑張ってお売りなさい。
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3062
通りがかりさん
なんで、ここはぎすぎすした人ばかりなのでしょうか?嵐の人はどこの営業マンなんですか?
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3063
住民板ユーザーさん1
すみません、過去の流れ見てませんでした。
でもいきなりそんなキツイ言い方されて驚きます。ここはこういう雰囲気なんですね。
余計なことを聞いてしまったようですみませんでした。
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3064
匿名さん
物件の話をしましょう。
現地を見てきました。以前書き込みのあった団地というにしてはきれいでしたが、むしろドミノみたいというのがぴったりな感じでした。
開放感や落ち着いた雰囲気はありませんでしたが、そこは駅近という点でトレードオフと割り切れるかどうかなんですかね。
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3065
匿名さん
マンションレビュー千葉県人気No.1なのだそうです。マンションレビューって何ですか?知りませんでした…
この掲示板ではないですよね??
352邸でかなり大規模。実は女性の集団が苦手なので、幼稚園の送り迎えなど集団でエントランスをふさがれると緊張します。ただ、ここまで大規模だと歩いてバス停まで行かなくていいから便利です。幼稚園もきっと選び放題と思います。 また、平置き駐車場なので機械式が苦手な人にもメリットがあり、月額500円。
3LDKも70㎡台でかなり広く、都内よりも広々とした間取りが買えると感じました。植栽も多く、子供を育てる環境として素敵でしょうね。
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3066
匿名さん
>>3065 匿名さん
幼稚園も保育園も選び放題ではないです。幼稚園も保育園もどこでも入れるわけではないです。
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3067
口コミ知りたいさん
>>3065 匿名さん
3066さんもおっしゃっている通り、保育園、幼稚園は本当に大変です。都内共働きフルタイム正社員でも、3歳児4月から入園の保育園落ちました。。参考になればと思い書きますが、新規の保育園の説明会に行ったときに、都内から越された方が、保育園に入れず、都内の保育園に預けてから出社されてると話してました。。今は県外からのフルタイム共働きは、優先が高いみたいですが。。
ここは、中途入園になるかと思いますので、共働きの方は、色々想定されたほうがよいかと思います。
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3068
通りがかりさん
乱開発のツケが回って、人口の急激な増加に幼稚園も学校も間に合いません。
行政はどうするんだろう…
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3069
匿名さん
>>3066 匿名さん
幼稚園も保育園も入れないよ
人口増加しすぎ
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3070
匿名
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3071
マンション検討中さん
保育園は家の近くで入れたいと思うので、やはり大変だと思うのですが、
幼稚園は選ばなければどこかしら入れますよ。人気のある園はプレ参加必須だったりしますし流山市に限らない話だと思います。
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3072
通りがかりさん
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3073
匿名さん
>>3071 マンション検討中さん
幼稚園こそ選ぶものです。
流山市の幼稚園に入らないなら流山市に住まなくていいじゃん笑
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3076
通りがかりさん
[NO.3074と本レスは、ご本人様からの依頼により、NO.3075は削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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3077
匿名さん
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3078
匿名さん
ここの広告見たけど来場者1500名突破したそうですね。
多くのひとに来場してもらえる魅力がある最強マンションなのは間違い無いですよね!
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3079
匿名さん
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3080
通りがかりさん
>>3078 匿名さん
その内の何割が購入に至ったのか。
宣伝広告に力を入れていれば、自ずと来場者は増えるだろうが、その分物件価格にも反映されているハズ。
不動産の世界では、良い物件は広告を打たなくても売れるというのは常識ですよ。
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3081
匿名さん
来場1500組で成約300戸前後?なら上出来なんじゃないでしょうか。
同時期販売のクオンやサウスアリーナも売れてるみたいだから、おおたかの森全体で好調なのかな。
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3082
住民板ユーザーさん
>>3081 匿名さん
クオンはおおたかの森で別格でしたね。
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3083
住民板ユーザーさん2
>>3082 住民板ユーザーさん
そうかな?
一番はフォレストでしょ?
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3084
匿名
>>3083 住民板ユーザーさん2さん
フォレストよりクオンのほうが圧倒的に売れるスピードは早かったですね。クオンのほうが坪単価高いのに
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3085
通りすがり
>>3084 匿名さん
戸数も販売時の周辺環境、おおたかの立ち位置も全然違うよ
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3086
匿名
ソライエ2が気になりますよね。今販売中の陽の当たらない部屋、3800万円を検討するなら
しばらく待つのもありかと思う。長谷工マンションなのは理解しているので、格安の部屋を狙いたいな。日当たりは良くってが大前提。クオンとかの話題は正直センスない。ここでは、ソライエ2の情報交換したい。
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3087
匿名さん
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3088
通りがかりさん
>>3086 匿名さん
ソライエの検討者は日当たりなんて期待してないよ。売りは駅近なのに安いという一点突破主義。
都心だと駅近だと環境が悪いと割り切れけど、おおたかの森まで下ってきて環境の良さを捨てられるかって立ち止まっちゃう人はソライエには辿り着かない。
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3089
住民板ユーザーさん
>>3086 匿名さん
いや、ソライエ2の情報交換したいのはあなたぐらいじゃないでしょうか。
板違いだと思います。
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3090
匿名さん
保育園はともかく、幼稚園にも入れないとは本当ですか?
流山市は共稼ぎの子育て世帯をターゲットとした街づくりにより30~40歳代の人口ボリュームが増加していて、子育て家族に選ばれる市になっていると書いてありますが、保育園・幼稚園という受け皿があるからこそではないんですか?
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3091
匿名さん
>>3090 匿名さん
本当に移住を検討されているなら保育園・幼稚園・小学校・中学校の現状を調べてからの方が良いですよ。
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3092
匿名さん
>>3090 匿名さん
おおたかの森の保育園、幼稚園問題は深刻ですよ。
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3093
匿名さん
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3094
匿名さん
教育事情について調べたり質問するならここよりおおたかの開発スレッドとかの方が良いかと
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3095
匿名
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3096
通りがかりさん
確かに!
マンション購入の検討に際して子供を預ける幼稚園や保育園について情報交換したいと思うのは当然ですよね。
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3097
マンション掲示板さん
本当に知りたいと思っているのならこんな掲示板での情報交換より市役所などに問い合わせた方がよっぽど正確ですよ。
おおたかの森周辺は子どもが溢れかえってますので正直教育環境は良くないです。とだけ書いときます
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3098
匿名
私の担当者も同じことをおっしゃていました。こちらが40歳超えた夫婦だからそんなこと言うのかなと思いました。今は良いけど、将来的な価値について疑問が残るエリアです。
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3099
住民板ユーザーさん1
自分が売ってるエリアを悪く言うなんてすごい営業マンだね。
私はそういう営業の仕方って一切信用しないから、その人からは買わないな。
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3100
匿名さん
東武の営業マンは他社と比べてイケてないですからね?
ナメた態度の人もいましたし
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3101
匿名さん
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3102
匿名さん
こちらのマンションは、駅から近い割に価格も低めで魅力的ですが、この辺りは、大畔地区に出来る新設小学校が通学校になります。
大人の足でも20分はかかる場所です。小学1年生なら4.50分はかかるかもしれません。
つい先日、滋賀県でなんの落ち度もない子供が巻き込まれる痛ましい交通事故が起きたところですし、これから小学校に上がるお子さんをお持ちの方は、よく考えられた方が良いかと思います。
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3103
匿名さん
クオン・ノーステラス・パークホームズと同じ学区ですよね確か。
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3104
匿名さん
新しくできる学校が通学区の学校なのですが。
駅の近くになると、そもそももうそこまで土地がないですし、学校ができるほどの広さとなると
遠くなってしまうというような状況でしょうか。
遠いなら遠いで、スクールバスなどがあればいいのでしょうけれど、
このあたりだと難しいかもしれませんね。
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3105
匿名さん
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3106
マンション検討中さん
この地域は路上喫煙は禁止ではないですよね。どこかのマンションの住人は、日課なんで今日も駅までタバコ吸いながら出勤しますなんて方がいますので、購入の際には気をつけましょう。
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3107
eマンションさん
>>3106 マンション検討中さん
流山市のホームページに、流山市路上喫煙の防止及びまちをきれいにする条例に基づく路上喫煙防止重点区域の追加指定について、というところがあるかと。ソライエ周辺もその枠内に入ってるのが、地図で確認出来ると思います。
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3108
マンション検討中さん
>>3107 eマンションさん
ありがとうございます。ここは安心ですね。
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3109
匿名さん
子供なんかどうでもいいでしょ。駅に近いのは最高!
あと居酒屋も近いし。
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3110
eマンションさん
>>3109 匿名さん
自分の子供だけでなく、他所のお子さんも元気に過ごせるのを見られるマンションになるのだろうなと思います。小中学校の後、高校に電車で通うにも駅近は安心ですね。
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3111
匿名さん
ファミリータイプのマンションですから、子どもの学校を含めた住環境で判断したいという人は多いと思います。その意味では条件が厳しいマンションですね。
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3112
マンション掲示板さん
ファミリー層むけの部屋は多いかもしれませんが、年配の方や高校生以上と思われるお子さんのご家庭も見かけましたよ。
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3113
マンション検討中さん
おおたかだと、私立の学校に通っている子も多いです。船橋方面や都心、埼玉にもつくばにも通学便利ですよね。
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3114
匿名さん
TX沿線に限らず私学を選択しているご家庭は多いですよ。
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3115
マンション検討中さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3116
販売関係者さん
ここってまだ2900万円台の部屋って残ってるんでしょうか
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3117
通りがかりさん
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3118
匿名さん
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3119
匿名さん
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3120
eマンションさん
>>3119 匿名さん
自転車圏内の高校を検索して、その高校の偏差値と口コミ、学生数や校風を見ると、本当に選べる要素が少ないと感じます。中学までと違い高校は学力で入れる学校が決まるので、選べないかもしれませんが。2路線の強みはあるけれど、近隣の柏市も流山市も子供の人数が増えている以上、近場の丁度いい高校、ちょっと良い高校の受け入れ人数があまり変わらないなら激戦区になりそうな気もします。
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3121
マンション検討中さん
>>3120 eマンションさん
柏市に東葛高校がありますよ。
母校ですが偏差値70以上ありますし、他にも偏差値の高い高校はあると思いますが。
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3122
マンション検討中さん
ソライエ流山おおたかの森ってヤフー不動産をみて見学するとTポイントがもらえるみたいですが、実際にもらえた人いますか?
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3123
マンション検討中さん
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3124
マンション検討中さん
確かに流山市内の高校は学力的には昔からあまり高くはありません。伝統ある流山高校も、商業的な科でしたので、就職前提の教育だった気がします。ですが、近隣には私立も公立もたくさんありますし、選択肢は少なくないと思います。とくにこのあたりだけが高校進学が激戦とは聞きません。前の方が書かれている東葛飾高校は、数年前から中高一貫教育も始まりました。宿題は多いですが、少数精鋭のユニークな教育が行われていて、興味深いです。
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3125
匿名さん
>>3124 マンション検討中さん
最近の東葛高校は落ち目ですよ。この辺じゃ渋幕一択でしょ。まぁ都内の方が通いやすいかもしれませんが。
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3126
匿名さん
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3127
匿名さん
>>3120
自転車で行ける範囲、となると、かなり限定されますね。
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3128
eマンションさん
>>3126 匿名さん
現在都内在住の為、隣接協定というものを初めて知りました。制度も学校情報も、土地の縁のなく引っ越すので調べ直します。教えて下さりありがとうございました!
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3129
マンション検討中さん
>>2123
日曜は内覧可能との事でした
先週伺ったら残りかなり少なくなってきてましたが、小中学校の距離が心配で柏の葉の建設中マンションと迷い決めきれませんでした。街の雰囲気が好きでおおたかに住みたいものの、子供の住環境を考えると柏の葉の方が安心かなと迷いますね。
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3130
匿名さん
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3131
匿名さん
>>3129 マンション検討中さん
>>3129 マンション検討中さん
柏の葉で今販売している新築マンションもかなり小学校から遠いですよ。
こちらのマンションの通学校となる新設小学校は、バス通学ができそうなので、長い距離歩かせるより、安心かな?と思ったりします。
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3132
匿名さん
>>3131 匿名さん
なるほど、確かにそうですね。柏の葉と比較してみたいと思います。新しい視点を教えてくださりありがとうございます。
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3133
マンション検討中さん
>>3124 マンション検討中さん
中高一貫になったのですね。
知りませんでした。
>>3125
渋幕は別格ですよね。東葛は実家から近いため選びましたが、渋幕は偏差値以上に入学が厳しそうだったため受けませんでした。
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3134
通りすがりさん
>>3133 マンション検討中さん
ここは検討板。あなたの受験の情報なんて誰も求めてないんだけど。
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3135
マンション検討中さん
>>3134 通りすがりさん
検討しているからこその地域の情報交換ですよ。僻まないで下さい。
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3136
eマンションさん
>>3135 マンション検討中さん
この物件からの高校情報は知らないことが多く本当に助かります。中学までは多少歩いても通えるどかにか割り振られるのだからとあまり気になりませんが、高校で2回乗り換えや1時間以上は部活もあると厳しいかなぁと。私の通勤も含め遅延対策に2路線あるのが安心です。
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3137
マンション検討中さん
>>3135 マンション検討中さん
流山市内の高校は評判が良くないとの書き込みに対し少し不安を覚えていたのですが、お近くに教育制度のしっかりとした高校がいくつかあるようで安心しました。
私もマンション購入を検討する上で保育園や学校の情報は必要不可欠であると考えております。"通りすがり"の方に否定的な意見を言われたくはないものですね。
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3138
住民板ユーザーさん7
確かに流山市内だけでみるといい高校はないのが実状ですよね。
ですが、柏、松戸まで範囲を広げれば、県立柏や専修大松戸、芝浦工大柏がありますよね。
さらに足を延ばすと、江戸取、東邦大東邦、日大習志野があります。
意外と選択肢は多いのでは、と思っています。
そういう意味ではTXだけでなく、野田線も利用できるのは大きいのではないでしょうか。
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3139
匿名さん
3124です
皆さんが仰るように、おおたかは二路線に快速停車と、通勤通学の利便性が高いことは大きいと思います。流山の高校は学力面ではぱっとしませんが、松戸や柏にいい高校があるので、歴史としてそこに学力の高い生徒をとられてきてしまったように思います。そしてまた、柏や松戸も学校がたくさんあるぶん、ある意味偏差値的には幅が広いです。
東葛高校は確かに昔よりは下がっているかもしれませんが、名門であることには変わりないですし、優秀な生徒が集まっていると思います。中学からは一クラスぶん募集していて、なかなかの難関です)そのクラスのぶん高校からの募集が減ってます)。ですが入学してからの授業や宿題が、生徒に考えさせるようなものが多いらしく、大学入試改革も意識してるのかなとかんじました。
3138さんが言われる通り、私立も公立も選択肢は広いと思います。校風や雰囲気も様々なので、お子さん自身にも選んでもらいやすいのではないでしょうか。
こちらの掲示板を参考にさせていただき、ありがたいと思ったことがあります。最終的に購入するしないに関わらず、どなたかのお役にたてればうれしいです。
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3140
匿名さん
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3141
匿名さん
>>3135 マンション検討中さん
前向きなことは良いことです。社会はあなたのような方も見捨てませんから安心してください。頑張って下さいね。
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3142
口コミ知りたいさん
>>3141 匿名さん
無理すんな笑
社会から見捨てられてんのはお前だろ笑
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3143
マンション検討中さん
>>3141 匿名さん
3135です。
ありがとうございます。
あなたも一緒に頑張りましょう!
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3144
住民板ユーザーさん1
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3145
マンション検討中さん
こないだ見に行ったけど、日当たり微妙、仕様も美味で価格高いから良いところなかったな
日当たり絶望の部屋が安かったけど
普通は買わないでしょ
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3146
マンション検討中さん
>>3144 住民板ユーザーさん1さん
このスレ使ってるやつは住民ではないだろww
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3147
匿名さん
>>3144 住民板ユーザーさん1さん
クオンとは違うのだよ、クオンとは。
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3148
買い替え検討中さん
ところで、基本的な疑問なんですけど、
2019年6月15日現在、ソライエのWEBには
2LDK 60㎡台 2,900万円台~
3LDK 70㎡台 3,400万円台~
と明記されていますが、先日、マンションギャラリーに行くと、
「2LDK 60㎡台 2,900万円については、供給時期未定です。」と言われました。
広告で、この価格をうたっておきながら、実際に行くと無いという。
これっておかしくないですか?ダマシ広告ですか?
別の価格に誘導するのってずるくないですか?
これって景品表示法第5条第3号の規定に基づく告示である「不動産のおとり広告に関する表示」(昭和55年公正取引委員会告示第14号)の不当表示に違反しているのでは?
・取引の申出に係る不動産は存在するが、実際には取引する意思がない不動産についての表示(例…希望者に他の物件を勧めるなど当該物件の取引に応じない場合)
消費者庁に通報しようと思っています。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...
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3149
マンション検討中さん
消費者庁に通報しておきました。
尚、3LDK 70㎡台 3,400万円台~も現在実在していません。
物件云々の前に、こういう顧客を顧みない販売手法は批判されるべきだと思います。
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3150
eマンションさん
>>3149 マンション検討中さん
このマンションの価格として幾らから幾らまでの物件、と認識しています。4LD Kのマンションを探していて何件も検索にかかっても、既に売り切れてないこともあり、3LD Kに誘導されそうでも無理で困ったことがありました。その度に消費者庁がぁーとはなりませんでしたけど。
本当に購入しようと探しているのでしたら、売り出し時期を確認するか、別の希望価格の物件をみるなどした方がいいのでは?
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3151
通りがかりさん
>>3148 買い替え検討中さん
ウェブにはそう書いてありますね。
ただ、物件概要見ました?
きちんと今期の販売価格帯が出ていますよ。
マンション広告ではありがちです。
きちんと確認しましたか?
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3152
匿名さん
この物件に限らずよろしくない業界の習慣ですね。業界全体で通報が多くなれば役所も重い腰を上げると思います。現状はやったもん勝ちですが、こういった習慣が改善されれば長い目で見て売り手にも買い手にもメリットになると思います。
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3153
匿名
>>3148 買い替え検討中さん
私も1年前に2LDKの表記をどこかで見て訪れたら案内してもらえませんでしたよ。
未供給とさえ言われず、ただただ3600万からという説明で3LDKしか案内されませんでした。
まー図面見て買う気は起きなかったので問題ないのですが。
まー、そんな不動産屋さんです。
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3154
匿名さん
学生向けの賃貸物件などを探しに不動産屋に行くと、わざとダメな物件を
2つぐらい見せて、その後少しまともなのを見せる。
で、大抵の客はそんなもんかと契約。
そういうパターンを知ってから探しに行くと、冷静に判断しやすい。
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3155
匿名さん
>>3154 匿名さん
不動産屋は騙しやすい客を優先して売るからな。
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3156
匿名さん
ほとんどのマンションでは客寄せ目的の格安な部屋があり、その部屋がいつ販売されるかは知らされませんよね。
その部屋目当てでモデルルームに足を運んでも、全く別の部屋に誘導されてしまうケースが多いと聞きます。
広告戦略と言えば仕方がありませんが、未販売ならいざしらず、成約済でもまだ間取りを出して宣伝するのは反則かと思います。
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3157
匿名
監督官庁に通報して指導してもらえれば良いのでは?実際に対応してもらえるかどうかわかりませぬが。
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3158
契約済みさん
そもそもマンションの青田売りそのものが売主に圧倒的に有利な商売方法だと思います。
マンションで所有する部分は専用部より共用部が大半なのにもかかわらず、購入者は共用部について詳細を知らないままで引き渡しを受け、その後は売主の関連の管理会社が維持管理するわけです。共用部の設備などが所定の品質を確保しているのかの引き渡し確認はできないのが実態です。不具合が発生して大きな修繕費が発生するのは竣工後10年以上してからで原因不明なこともおおいかもしれません。
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3159
匿名さん
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3160
通りがかりさん
>>3159 匿名さん
交通事故にき気を付けようとう注意喚起に、そんなことを言ったら外出できないわ、と返すような反応ですな。
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3161
通りがかりさん
>>3159 匿名さん
失礼、誤字脱字が多いので、書き直します。
交通事故に気を付けようという注意喚起に、そんなことを言ったら外出できないわ、と言い返すのと同じ反応ですな。
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3162
検討板ユーザーさん
圧倒的に不利な青田買いでも選択しないと、いつまでたっても購入できず、後から決めておけば良かったともやもやしそうな現状ですね。中古でも良い人や入居後にも売れていない部屋にして、上の階に住んでいる人や部屋や共用部の実物を見て選べることを重視するか、ここに決めたーっと1年以上待つか。ひとそれぞれですね。
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3163
契約済みさん
意図が伝わらないですね。いま日本で人気のある新築マンションを買うには青田買いが避けられないけれども、リスクがあることを認識する必要があるということです。交通事故を心配して外出をやめろと言っているのではなく、交通事故回避に努めたいということです。思考停止するかどうかは人それぞれということならばおっしゃる通りですね。
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3164
検討板ユーザーさん
>>3163 契約済みさん
なるほど?契約済さんにとっては、ソライエは思考を停止しないで、リスクを認識した上で買いだったのですかね?
どの辺りが最終的な押しでしたか?
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3165
通りがかりさん
>>3164 検討板ユーザーさん
契約済としてしまいましたが、検討中の間違いです。
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3166
名無しさん
>>3158 契約済みさん
なんだ、契約済みを語った嵐かな?
「不具合が発生して大きな修繕費が発生するのは竣工後10年以上してからで原因不明なこともおおいかもしれません。」であれば、原因が不明なんだから、竣工後購入も青田買いも違いないですね。
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3167
匿名杏
手抜き工事とかは、一回目の大規模修繕工事の前の建物調査で発覚したりする。大規模修繕工事って十数年後に設定されているから、その前の年のちゅさで発覚しても瑕疵担保責任期間がきれている。一回目の大規模修繕工事を10年目に前倒しして、その前に建物調査したほうがいいんだけどね。
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3168
検討板ユーザーさん
このリスク対策としてはまず管理組合が管理会社を妄信せずしっかり監視することでしょうね。
できれば1年以内に第三者専門家による共用部の検査も有効かと思います。
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3169
マンション検討中さん
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3170
匿名さん
自分は賢いと思い込んでて自分の頭で考えてないとか、一番タチ悪いわ。釣りだと信じたいが。
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3171
契約済みさん
有識者の注意喚起に意地をはって無意味な反論をしているだけでは荒らしとしか見えないですね。
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3172
通りがかりさん
結局あとどれくらい戸数がのこっているのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃればおしえていただきたいです。
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3173
検討板ユーザーさん
なんとなくソライエは単身者には居心地が良くない物件かと思います。常識外の騒音はもちろん私も嫌ですが、ある程度のお子さん達の声は勢いがあって良い、入居率少なく閑散としてたり高齢者のみの世帯だらけだったりは苦手。まぁあのマンションギャラリーを見て選んでなさそうなのですけど。検討中さんのリスク管理というのが建物の手抜き工事だけでなく、上下階や中庭の声の反響を考えるなら、避けた方が良いと思います。まだ隣駅ならお部屋を選べます。
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3174
匿名さん
>>3173 検討板ユーザーさん
そりゃ単身者は買わないでしょう。
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3175
検討板ユーザーさん
>>3174 匿名さん
ですね。なんとなく、思考を停止さんが、既婚者と思えず、検討から外してくれないかなぁと。
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3176
検討板ユーザーさん
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3177
匿名さん
公式HPの物件概要みると先着順15戸だけしか載ってないのは、残りは15戸以下ってこと??
もうすぐ完売ですかね?
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3178
匿名さん
8000億円かかりましたからね。JRに比べると通学定期は確かにたいぶ高い。でも都内に比べて不動産価格がずっと安いので問題ない。通勤定期は会社が出してくれるでしょ?
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3179
名無しさん
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3180
匿名さん
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3181
検討板ユーザーさん
徒歩10分でも環境や仕様もいいし、そこの付加価値がこちらが思っていたよりも大きかったってことかな
だれか鉄塔がどうの言ってたけど実際見に行った?
全然気にならないじゃん
騙されたわ
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3182
通りがかりさん
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3183
検討板ユーザーさん
>>3180 匿名さん
供給過多や不動産が最高値と言われていてもきちんと完売するんですね。
やっぱり人気エリアなんですかね?
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3184
通りがかりさん
>>3180 匿名さん
だって、徒歩10分のマンション、いい物件だもん。
需要(早期完売)こそ資産価値なのだと新たな境地に。買えるの、もうここだけになりましたね。
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3185
住民板ユーザーさん1
ここは人気ないね。
徒歩10分の方が圧倒的にいい物件でした。
強みがどこなのかわからないここは。
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3186
マンション検討中さん
駅徒歩2分のクオンが大抽選会での即完売ですが、同時期販売のマンションだと次はサウスアリーナですかね。ソライエは普通に駅近プラス自走式として売ればもっと良かったかと思います。
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3187
マンション検討中さん
まずは、あの誰にも訴求しないムービーやめた方がいいですね。
妻が「モデルルームのムービー見て、ここに住みたくないって思ったの初めて」という名言を残してくれたぐらいですから。
冷静に考えたら、おおたかの森の駅近で手が出やすい価格なのに。それでも、奥さんにそっぽ向かれたらおしまいですよ。
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3188
匿名さん
サウスアリーナよりソライエの方が戸数的には多く売れてるよね。また、竣工時期を考慮するとサウスアリーナの方が早く完売したとはまだ言い切れないと思う。
圧倒的に人気だったクオンの売れ行きと比較したら、どんぐりの背比べ。ただ、周辺の駅の物件と比較したら、おおたかの森は売れ行き早いですね。
おおたかの森全体で売れ行き好調な事は、周辺住民にとって良いことです。
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3189
マンション掲示板さん
あのムービーあるだけでDINKS世帯も1人身も、まず買わないから購入者の幅は狭くなるだろうけど、子育てしてない人の苦情?意見?は、聞いていて疲れること多くて本音言うとムービー有難い。あれを許容できる旦那さん持ってる家庭のみ購入というかなり厳しい買い幅。中庭でみんなでみて笑いたい。最後の最後でちらっと触れられるお父さんの言葉に、居たのかよ!と突っ込んだ思い出。
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3190
通りがかりさん
>>3188 匿名さん
もう買えるとこないから、駆け込みで早期完売っぽく見える現象は起きるかもしれないね。
いずれにせよ、住人にとっては売れるマーケットという点はありがたい。需要が続くよう、よい街にしていきたいものです。
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3191
匿名さん
>>3185 住民板ユーザーさん1さん
徒歩10分という時点で検討から外したので、その圧倒的な良さが分からないのですが、具体的にどこが圧倒的なのでしょうか?
徒歩6分の差はかなり大きいと思いますが…
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3192
通りがかりさん
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3193
匿名
>>3191 匿名さん
価値は人それぞれですが
仕様、学区、開放感、売主の信頼性、商業施設隣接、二重床、採光とか?
実際10分かかりませんしね。
・売却=駅近。でも本当に売却するんだっけ?という疑念
・学区=おおたかの森小中(近い、安全、集約されていて便利)
という軸の方にとって、サウスアリーナがいいだけでしょ。そうじゃない人は良さが分からないだけじゃない?
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3194
検討板ユーザーさん
なんでここの掲示板は、こうも他のマンションの話題があがるのか。
属性を物語っているのか何なのか。ソライエの検討者が有意義なレスをあげません?
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3195
匿名さん
>>3193 匿名さん
二重床は魅力かもしれないが、アンボンドスラブ工法で20cmって、スラブ薄いでしょ。だから、早くも騒音問題がでるのでは?
仕様はよく知らんけど。
圧倒的な違いってどれ?
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3196
口コミ知りたいさん
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3197
匿名さん
アンボンドって張力をかけた鋼材をスラブの中に埋め込むことによって、薄いスラブでも強度が確保できる。ところが、それがギターの弦のよう振動して響くんで音には弱い。
最近はアンボンド採用するって少ないんだけどな。
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3198
検討板ユーザーさん
>>3195 匿名さん
結局あなたはどう思っているの?他人に聞いて何になるの?
他のマンションの話なんてどうでもよいし、あなたがよいと思うマンションなのだから、それでよくないの?
ほんとソライエらしくなってまいりました。
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3199
住民板ユーザーさん1
>>3195 匿名さん
圧倒的な違いは商業施設隣接とおおたかの森小中でしょ。
個人的には二重床とか売主とかそんなことよりも上記2つがあの物件の人気要因だったと思ってる。
あとは徒歩6分の違いであっちのが1000万近く安いわけだから、それ我慢できる人はそれだけで月々支払い2万前後安くなるしね
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3200
マンション検討中さん
>>3199 住民板ユーザーさん1さん
1000万円も差ないですよ、300?500万円くらいですかね
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3201
検討板ユーザーさん
>>3195 匿名さん
いやいや。ソライエの魅力を聞きたいな。
ここ、ソライエの掲示板でしょ?
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3202
匿名さん
>>3195 匿名さん
ソライエ愛、伝わります。よいマンションに出会えてよかったですね。
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3203
マンション検討中さん
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3204
匿名さん
>>3200 マンション検討中さん
将来的な価値は1000万以上はあるな
ソライエは間違いなく勝ち組マンションになる!
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3205
匿名さん
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3206
匿名さん
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3207
マンション検討中さん
>>3204 匿名さん
売却に当たって、駅近なのは非常に有利だと思いますが、北口は、将来的にマンション過剰地帯になるので、価格競争になりそうで若干不安です。小学校も遠いので、子育て世帯には人気なさそうなのも不安要素です。
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3208
匿名さん
サウスアリーナについて、以前そのあたりに住んでいました。徒歩で確実に10分以上かかります。おおたかは流山でも高台のほうで、風が強く、天候がよくない日は本当に遠く感じました。設備や環境、見晴らしなどソライエより良いなと思う面もありましたが、うちは小、中学生もいませんし、駅近く重視、かつ、中庭(多少日当たり悪くても目にする緑が多いのは魅力)で考えました。みなさんの言われるとおり、ソライエの掲示板なのでソライエを検討する掲示板にしていただきたいものです。
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3209
通りがかりさん
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3210
名無しさん
大人優先=ここ
子供優先=よそ
なのでしょうね。徒歩4分は通勤者にとって魅力的です。
話題に上がっているもうひとつのマンションですが、そもそもターゲットが違い、うまく棲み分けられている印象を受けました。
ちなみに…今サウスアリーナ近く在住ですが、新たな改札のおかげで大人の足だとTXは10分かからなくなりました。野田線はかかります。
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3211
匿名
>>3195 匿名さん
圧倒的な違いは、開放感ですかね。都内からの引っ越しを考えてますが、予算含め、ここまできて、密集地には。。とも思ってしまいます。それは気にせず、駅近のメリットを感じられる方には良い物件ですよね!
個人的には実際にみてみて、サウスアリーナは、遠い分、二重床、サイクルポートが全戸分や、コンシェルジュ常駐、バルコニーの敷居?が、上まであるなど細かい仕様もカバーされてる気がしました。
ほんと、どこに魅力を感じるかですよね!
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3212
通りがかりさん
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3213
名無しさん
>>3195 匿名さん
薄さより可変性に魅力を感じる=二重床が魅力、なのでは?どこに価値を感じるかだよ。
騒音問題の有無は知らんが、騒音問題は二重床or直床かかわらず起きうることでしょ。
音の響きを本気で気にする人は、戸建を選ぶ。
予算が合わない人はおおたか駅徒歩圏内を外す。
価値観・家族構成などの係数が違うだけ。以上。
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3214
匿名さん
>>3213 名無しさん
魅力を感じる部分は人それぞれであり、圧倒的な違いと言うのも個人にとってはと言うことですね。
そもそも本当にサウスアリーナが完売してるのか疑わしいけどね。まだ物件概要に数戸残ってるし(情報更新日6/25)。
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3215
匿名さん
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3216
匿名さん
>>3214 匿名さん
でも人気でサウスアリーナに完敗なのは間違いな
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3217
検討板ユーザーさん
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3218
名無しさん
>>3217 検討板ユーザーさん
「人気」という意味合いにおいて、サウスアリーナに完敗なのは間違いないな、の意
と解釈しました。
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3219
マンション検討中さん
いやいやソライエがおおたかの森ナンバーワンなのは間違いない!
クオンキャンセルしてここにしたいって人がおおいみたいです。
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3220
匿名さん
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3221
マンション検討中さん
もうここしか新築は買えないから、ナンバーワン&オンリーワンになれますよ。
冷静に考えて、中古とバチバチ競合しそうですね。
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3222
通りがかりさん
ソライエってそんなにサウスアリーナに負けてますかね??
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3223
マンション掲示板さん
>>3222 通りがかりさん
そこは人それぞれとしか。
私は豪雨の時ウエリスロード抜けての出勤は嫌。帰って見える緑にほっとしたいからソライエ。
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3224
検討板ユーザーさん
駅距離はクオン、仕様はサウスアリーナに比べ特徴がなくなんか全てが中途半端だから、ここ荒れるんですね!
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3225
マンション検討中さん
ここ単体で見ると全然悪くないと思いますが、周辺にここより魅力的な物件が多く、イマイチ決め手に欠けるんですよね。
あと、ソライエというネーミングセンス、おおたかジェンヌってつけちゃう感、ヨガって言ってれば主婦食いつくだろ感が嫌
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3226
マンション検討中さん
>>3197 匿名さん
アンボンドだとよくないんですね。
サウスアリーナはアンボンドで、ソライエは違うんでしょうか?
せっかく家を買って騒音トラブルに巻き込まれたくないので、教えてください。
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3227
匿名さん
決め手に欠けるとしても、欠点も少ないところが魅力です。
人気でクオンに及ばないのは認めるが、サウスアリーナには負けてないでしょ。
10分歩くなら戸建てでしょう。
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3228
住民板ユーザーさん1
>>3227 匿名さん
その10分歩くなら戸建って考えがねぇw
今はソライエとサウスの話をしてるので。
戸建も絡ませるときりがない
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3229
マンション検討中さん
>>3227 匿名さん
戸建、おおたか徒歩10分=予算6000万必要。ハウスメーカーで建てると7000万。つまりサウス周辺の属性よしとも言える。
他の方がおっしゃるとおり、ここはマンションの掲示板。マウンティング的な書き込みが馬鹿馬鹿しい。正直ナンバーワン議論どうでもいいので、ソライエのよい点にフォーカスいただきたい。
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3230
匿名さん
>>3229 マンション検討中さん
戸建、おおたか徒歩4分=予算6000万以上必要。ハウスメーカーで建てると7000万以上。つまりソライエ周辺の属性の方がよしとも言える。
マンション買うなら駅近かな。
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3231
マンション検討中さん
>>3230 匿名さん
そうそう、だから駅近にマンションが密集するわけ。
対サウスアリーナ=そこがうまく棲み分けさてれている。ここでこんなに話題に上がるのが不思議。その他完売で比較対象がないからでしょうね。
対駅近マンション=ソライエの競合優位性が厳しい。中古もいい物件多いですしね。
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3232
マンション検討中さん
競合優位性は新築であることか。
悪いマンションじゃないのにね。
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3233
匿名さん
>>3230 匿名さん
え、おおたか徒歩4分で6000万するの?
本当だとしたら、値下がりが怖い。都内検討しようかな
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3234
通りがかりさん
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3235
マンション掲示板さん
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3236
マンション検討中さん
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3237
名無し
おおたかの森徒歩4分の戸建てが6000万円ってかなり安物建売分譲ですよ。。
注文で満足いくレベルに仕上げると8000万円程度になる。
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3238
マンション検討中さん
まぁ、おおたかの森は、人気の街ですし、ここは駅近で、競合もなくなったので、年内には完売してるかもですね!
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3239
匿名さん
>>3148 買い替え検討中さん
2900万円台の住戸は今日から登録受付開始ですよ。急げ!!
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3240
マンション検討中さん
>>3239 匿名さん
ようやくあと少しで売り切れそうですね。
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3241
検討板ユーザーさん
>>3239 匿名さん
それが売りに出るということはラストなんですかね?
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3242
匿名さん
>>3241 検討板ユーザーさん
今回は第3期7次で、まだ8次も予定されてるのでラストではなさそうです。
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3243
検討板ユーザーさん
>>3242 匿名さん
情報ありがとうございます。
まだあるんですね。
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3244
マンション検討中さん
ここのマンションの周りは、結構マンション建ちそうですね。
団地のように賑やかになると嬉しいです。
団地育ちなもので。
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3245
マンション検討中さん
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3246
マンション検討中さん
>>3244 マンション検討中さん
団地育ちの人にはなり親しんだ環境に近くていいですね。
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3247
匿名さん
>>3245 マンション検討中さん
向こうの方が竣工日が早いので、まだ負けたわけではない。
どちらにしても、おおたかの森全体で売れ行き好調なのは良いことですね。
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3248
マンション検討中さん
>>3244 マンション検討中さん
みんなでいい団地にして行きましょう
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3249
マンション掲示板さん
>>3247 匿名さん
勝ち負け議論は意味がわからないのでさておき…
新築はここしかないので、竣工基準だと有利ですね。何せ、競合がゼロなのですから。
本当、売れ行き好調なのはいいこと。よい街にしていきたいですね。
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3250
匿名さん
ここの場合は、とにかく駅まで徒歩4分っていうのが大きいと思います。
たくさん戸数があるマンションですので販売するのも期間が長くなってくるんでしょうけれど。
ファミリー向けという感じの作りですし、
わかりやすくてその点はいいんじゃないでしょうか。戸数が多いと、管理費や修繕費などの分母もおおくなって、負担は軽くなるところもよいてんではあるかも。
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3251
検討板ユーザーさん
流山おおたかの森、柏、柏の葉キャンパス、レイクタウン、新都心、吉川美南、松戸。検討した場所で、なんとなく町が好きなのがおおたかの森でしたが、皆さんどの辺りで探してるんでしょう?
もっと範囲が広いのでしょうか?
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3252
匿名さん
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3253
検討板ユーザーさん
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3254
マンション検討中さん
なんだかここの住民さんは怖い方が多いですね。
迷いましたがパスした方が良さそう。
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3255
検討板ユーザーさん
>>3254 マンション検討中さん
掲示板を見て諦められるのであればその程度かもしれませんがちゃんと自分の目で見極めて購入した方がいいですよ。他のマンションを購入するにしても。
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3256
マンション検討中さん
>>3251 検討板ユーザーさん
TX沿線ではおおたかorキャンパスのどちらかが群を抜いてますよね。
柏たなかも候補ですが各駅しか止まらないので迷っています。
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3257
マンション掲示板さん
>>3254 マンション検討中さん
住民の板を見ていてもなかなかですよね。。
契約者のみなさん、こちらは様々な人が閲覧するため内容を選んだ方が(^_^;)
ファミリー向けなのにミニバン置けないとか、情報いただけてありがたいですが、正直こちらのマンションの魅力が薄れました。わが家に合わなかった、だけですが。
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3258
通りがかりさん
子育て世代のわがまま2馬力ファミリーが多いからカリカリしてんじやないのかね。そんなのが300世帯以上集まるんだから組合運営苦労するだろうね。
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3259
住民板ユーザーさん7
ここに書込みしてる人達がほんとに住人なら、
クレーム凄そう。
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3260
通りがかりさん
>>3256 マンション検討中さん
そのぶん、値段がかなり安いですからね。
便利さと値段との天秤になるかと思います。
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3261
マンション検討中さん
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3262
匿名さん
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3263
匿名さん
専用ガーデンがいいなと思いました。芝生がとても気持ち良いのではないかなと思います。真夏は木陰もあるので涼むこともできるのでは。建物に囲まれているようなので、画像のような日当たりがあるのかどうかが気になります。何よりもいいなと思ったのは、アウトドアシアターです。昔何かのイベントで見たことがあるのですが、天候さえ恵まれていればとても開放的で気持ちよく映画などを鑑賞できて、映画館とはまた違った楽しみがあると思います。夏の夜にそよ風など吹くととても気持ちよく過ごせると思います。いいイベントですね。
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3264
匿名さん
アウトドアシアターは、管理組合のイベント運営部みたいな感じのところが行うのですか?それとも管理会社のサービスの中にあるのでしょうか。
子供たちは
こういうのっておそらくすごく喜ぶでしょうからいいでしょうね。
なんとなく屋外の映画と言われると、
野田のドライブインシアターを思い出します・・・なつかしい
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3265
検討板ユーザーさん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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3266
評判気になるさん
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3267
マンション検討中さん
>>3266 評判気になるさん
HPに300戸供給御礼と掲載されていたので、後50戸くらいでしょう
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3268
住民板ユーザーさん1
こちらのマンションは本当に徒歩4分ですか?うーん…
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3269
マンコミュファンさん
>>3268 住民板ユーザーさん1さん
大人は実際には4分かからないと思います。子どもの足で4分です。
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3270
匿名さん
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3271
匿名さん
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3272
マンション検討中さん
これから見学に行く者です。
スカイツリーや花火は見える物件でしょうか?
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3273
マンション検討中さん
>>3271 匿名さん
それはマンション前の横断歩道なしの通りを突っ切っての時間でしょうか?
それとも、きちんと横断歩道渡るために迂回した時の時間でしょうか?
子供がいるので、横断歩道を使った際の時間が知りたいです。
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3274
住民
>>3273 マンション検討中さん
横断歩道まで行くと100㍍程度増えるので、プラス1、2分くらいです。
私も子供と一緒のときは東口の信号まで歩いてます。
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3275
マンション検討中さん
隣のパークホームズがあまりにも立派すぎて…
ソライエで妥協するか…
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3276
マンション検討中さん
>>3274 住民さん
やはり、意外と距離がありますよね。
ありがとうございます!
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3277
マンション検討中さん
>>3275 マンション検討中さん
わかります、近隣の中古、いいですよね。
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3278
マンション検討中さん
パークホームズと見比べると物足りなさはありますが、駅から程よく離れていてよいマンションだと思います。仕様をどこまで妥協するかですかね(・・;)
その他が思いの外早く完売してしまい迷子です。
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3279
口コミ知りたいさん
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3280
匿名さん
>>3278マンション検討中さん
パークホームズなんてドミノマンション、団地にしか見えないでしょ。
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3281
口コミ知りたいさん
>>3280 匿名さん
近隣のマンションを悪く言うのは、住民じゃないのでは?
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3282
匿名さん
>>3281 口コミ知りたいさん
なるほど、あなたは住民なのですね?検討板にきてまで何してるの?
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3283
検討板ユーザーさん
>>3282 匿名さん
3281さんではありませんが、住民の私も検討板見たりしています。そして3280さんの発言のように他のマンションを貶す心無い書き込みに嫌な思いをしています。検討、比較するのはわかりますが、言葉を選んだ発言をしたい欲しいです。
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3284
匿名さん
私にはパークホームズが立派で、ソライエで妥協なんて書く方のほうが本当にここの検討者なのか疑問ですけれども。
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3285
マンション検討中さん
他の物件でもわりと見かけますが、不特定多数の人間が見ますので、悪意のある人や業者、ひやかしなどいろんな投稿があると思います。私はこちらにはこちらのよさがあるし、近隣の物件にもそれぞれよさがあるし、で、フラットに検討したいと考えています。
本当に検討している人が入居者や購入を決めた人に聞きたい内容のこともあるでしょう。検討板にきてなにしてるの?という批判は全くあたらないと思いますが。他の物件を考えたいのなら、そちらの板で投稿なり検討なりされればよいことです。私も3282さんのご意見のとおりだと思います。マンション同士をディスりあっても、こちらの地域全体の評判をおとすだけではないでしょうか。
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3286
マンション検討中さん
上記3282さん=3283、住民である検討板ユーザーさんの間違いです、失礼しました。
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3287
マンション検討中さん
どのマンションにも完璧はないし、人によってマンションに求めるものが違いますからね!毎日車が必須みたいな人は機械式より自走式駐車場が魅力でしょうし、乗らない人は都心の駐車場がないマンションでもなんも問題ないでしょう。高層マンションが好きならタワマン選べば良いし。
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3288
住民板ユーザーさん1
>>3287 マンション検討中さん
そういうこと。駅近や資産性重視がいいならクオンを選べばいいし、ブランドを取るならパークホームズにすればいいだけのこと。
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3289
マンション検討中さん
他のマンションのことは当該マンション板に投稿すればよい。
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3290
匿名さん
>>3285 マンション検討中さん
ただの質問を批判とすり替えている点や、これまで住人であることを伏せて検討板にいらしたことから、あなたは信用なりませんね。営業さんなのでしょう。フェアな検討を阻害することは慎んでください。
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3291
検討板ユーザーさん
中庭の映画観賞会のイベントは計画されてるんですかね。
9月、10月のいい気候な時に見てみたいですね。
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3292
匿名さん
購入を考えてますが、あとどのくらい残ってますか?
あまりおおたかの森には行けず状況が分かりません
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3299
匿名さん
[No.3293~本レスまで、有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
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3300
マンション検討中さん
>>3292 匿名さん
是非マンションギャラリーにお電話してみてください!
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3301
マンション掲示板さん
>>3292 匿名さん
>>3300 マンション検討中さん
マンギャラに聞いてもまともな答えが返るとも思えないし、この板で聞いても無駄。
つまり、マンギャラ行って買う気みせてから真実がわかるんじゃない?最初に契約済みだった部屋がある日突キャンしてるのはデベの事情でよくある話し。ただ、ここはもう選り好みできるほどは残ってないのも事実。
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3302
匿名さん
そうですね。
公式サイトでも300住戸突破と書いてありますし。
もう一声というところでしょうか。
ここは駅から近いのはいいですよね。
和室のプランもあるんだ。
クロゼットが大きいタイプは子供が大きい場合いいいですね。
やはり住戸数が多いだけあり、共用施設も充実している。
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3303
匿名さん
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3304
匿名さん
1階の植木がまだ育ちきってなくて、目隠しになっていませんもんね。うちはいずれ育つからと気にしていませんが、生活感出さないようにダイニング綺麗に使いたいなぁとは思いますw 本当に天井高いと圧迫感なくて気持ちいい。庭好きなので1階で良かったと思ってる住人です。検討中の方、おすすめです。1階まだ残ってるかな?
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3305
匿名さん
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3306
匿名さん
小学校がパンクしてると聞きましたが大丈夫なのかな??
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3307
マンション検討中さん
>>3306 匿名さん
こちらは遠くの新設小学校になるようです。
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3308
匿名さん
>>3307 マンション検討中さん
大人が歩いてもかなり遠いですよね、、
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3309
匿名
ここも、足引っ張り目的の書き込みが多い。
私はオオタカ、キャンパス、たなかの掲示板を注目してよく見ています。ネガキャンがひどいのは、たなかのデュオヒルズとここ。
共通点はどちらも人気物件であるこということなのか。
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3310
通りがかりさん
>>3309 匿名さん
信者、もしくは売り手が熱心にアゲいるから面白おかしくからかわれてるだけだと思います。
完売してないのに人気物件は無理がある。
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3311
匿名さん
>>3309匿名さん
TX沿線で物件を探されているのですね。本命はどちらの物件ですか?参考までに、もし差し支えなければ教えて下さい。
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3312
匿名さん
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3313
住民板ユーザーさん1
そもそも注目されない物件は書き込み数が少ないですから、ここは人気ということですね!
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3314
マンション検討中さん
>>3313 住民板ユーザーさん1さん
新築物件が少ないから回遊しているだけでは?
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3315
マンション検討中さん
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3316
マンション検討中さん
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3317
マンション検討中さん
>>3316 マンション検討中さん
こういうの、大好きです!!
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3318
匿名
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3319
マンション検討中さん
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3320
マンション検討中さん
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3321
匿名
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3322
マンション検討中さん
>>3321 匿名さん
柏たなかってダサイ駅名ランキング1位ってどこ調べ??
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3323
匿名
それを知ってるってことは、あなたは不動産会社の人?柏たなかをライバル視しているのか?
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3324
匿名さん
>>3323 匿名さん
柏たなかとおおたかの森を比較するのは別に不自然なことではない。
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3325
匿名さん
供給が300戸突破ということで、かなり販売は進んできているのだなと思いました。
50弱の戸数が今のところはあるということになるのでしょうか。
マンションの戸数が多いと、
結構販売スパンが長いなぁ…と感じます^^;
建物内今なら見れるんで、環境確認にはいいかもしれません。
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3326
マンション検討中さん
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3327
匿名さん
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3328
マンション検討中さん
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3329
匿名さん
>>3328 マンション検討中さん
人口は引っ越してきて初めてカウントされるから、増えた人口は別マンション?戸建?でしょうね。
ソライエやソライエ2、これから建つ西口のたくさんのマンションで更に活気が出そうで楽しみです。
おおたかの森駅北口に降りるエスカレータ下あたりで、昨日ドラマ?撮影があったようですね。何かなぁと見たくても止まれず小走りになりましたw
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3330
マンション検討中さん
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3331
匿名
オオタカ、キャンパス、柏たなかのマンション掲示板でここが1番荒れていませんね。なぜなのでしょうか。理由が知りたいです。検討者かいないこともないでしょうに。
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3332
マンション検討中さん
>>3331 匿名さん
同一駅で唯一の新築マンション。
ライバルがいない(売れ残り側)ので、足の引っ張り合いにならないだけかと。
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3333
匿名さん
>>3331 匿名さん
売れ残り物件、売れ残りの部屋だから相手にされないんだと思いますよ。
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3334
匿名さん
5000人の声を生かしたはずなのに350戸売れないんでは厳しいね
参考にする意見間違えたのかもね
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3335
匿名
そんなに??
クオンは売れたじゃないですか?
なぜ?
ここより条件悪いイメージの
サウスフロントは完売したのに。
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3336
匿名さん
>>3335 匿名さん
?柏の葉のサウスフロント?は、まだ売ってるのでは?スーモに出てますよね?
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3337
匿名さん
>>3334 匿名さん
アンケートは後付けだと思うし、そもそもマザー以外もクオカード欲しさに回答してるので。
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