リーフィアタワー海老名アクロスコート

仕様だって決して低くない。
住むのに問題はない。
グレーシアは無駄が多い。
よってリーフィアが最高。

896です。パトロールしてパークホームズ板を見てきました。

同じようにリーフィアがパークに劣るところはないと力説をされてました。(笑(*´∀`)♪)

>>900 マンション検討中さん
レベル全然違うよね？と言われても何言ってるか分からないから、あなたがその説明をすべきでは？

サッシ高も、キッチンも、内装グレードも、全てでパーク、エビミラの方が優れていると感じている人が大半だと思いますが

>>901 マンション検討中さん

仕様が低くないと言っている時点でリーフィアの仕様が高くないと認めているようなものですよ。
それにグレーシアの仕様を無駄と言うならばパークの方が無駄は少ないはずです。

マンションは立地が9割。
タワーは高さが8割。
その時点で、リーフィアが断然有利。

なぜグレシーシアが、仕様を一般的なタワーマンションと比べて高くしたかというと、立地とシンボリック性に劣るから。

リーフィアとグレーシアが総合的価値で同等と見なされれば、みんなからハッピーですね。

ただ、客観的にみれば、絶対的な立地のリーフィアが優位。

>>905 マンション検討中さん

仕様の話をしていたはずですが。話をすり替えられてもね。

>>905 マンション検討中さん

タワマンは立地と高さ合わせたら9+8=17割！！

>>905 マンション検討中さん
立地と高さでは優秀で、狭小部屋に限って言えば投資性良いが、住まいとしては微妙。
多分投資やシンボリック性と住まいとしてのマンション良いかは別なんだと思う。
自分は投資やシンボリック性は求めてない。
狭小部屋以外はリセールグレーシア良いみたいで、投資要素無くても少しの下がりでおさまるなら満足。

投資なシンボリック性求めるならリーフィア。駐車場もと思っている。

この板見てると一部のリーフィア推しの方はまともな会話ができないですね。
ただの荒らしならいいですが、購入者だった場合に住み始めてから問題となりそうです。

>>905 マンション検討中さん

立地No.1 ビナマークス
グレードNo.1 グレーシアタワー
リセールNo.1 ビナマークス

リーフィアがなぜ賃貸レベルまでに仕様を落としコストダウンを追求したかと言うと、ビナマークスやビナフロントに立地で明確に劣り、グレーシア系のグレードと勝負出来ないことが分かっており、あえて実需目的は捨て、投資用、相続対策用に仕上げた為。投資用なら、利回りだけ意識すれば良く、仕様の考慮は不要ですから。

ビナフロント、リーフィアを始めとする賃貸マンションが活況になれば、実需用のビナマークス、グレーシアの資産価値も上がり、みんなハッピーですね！

ただ、客観的に見れば、傾きマンション施工のコストダウンを追求マンションを買うなんて、お金を払って、お国（この場合は小田急か？）の為に、志願するようなものですけど。

はっきりしてるのは、グレーシアの立地は駅近ではない、ということ。

ビナマークスが新築、大規模タワーなら一択。
今は、リーフィア以上の新築タワーはないから、次善手。

仕様が賃貸以下という指摘は、誹謗中傷。

>>898 マンション検討中さん
リーフィアは賃貸用、パークは居住用マンションだから、グレードに差があるのは当然。
あとリーフィアは狭小部屋以外は割高だから、価格維持率ではパークが上です。残念でしたね

駅徒歩5分が駅近でないって・・
論理に無理がある様に思える

>>911 マンション検討中さん
グレーシアも駅近だけど、リーフィアの方が駅近と言うのが正確な表現だね。

リーフィア以上のタワーは無いってリセールの話してるんだよね？
それだったらリーフィアの投資部屋がビナマークスの次点だと思うよ。

実需なら他にもっと良いのがいっぱいあるんからリーフィア選ぶ人は少ないと思う。

投資用とか前提条件を明確にしてあげれば、もっと賛同してくれる人も増えるんじゃ無いかな。

不動産は立地が全て、リーフィアが優位なのは明らか

>>905 マンション検討中さん

仕様星人が多いことに驚かされるが、グレーシアの営業戦略に踊らされてる？
三井健太さんのコメントを引用すると、
”マンションの値打ちは、立地条件が一番で、次に建物の規模や外観と空間デザインなどのプランニング、更には維持管理体制などで決まってきます。”
と専用部分の仕様なんて入ってませんね。もしかしたら「など」のところに入っているのかな。
しかも上記の要素のほとんど全てリーフィアが圧勝。
その上で実需で住む場合、ここの仕様が受け入れられれば選択すれば良いし、受け入れられなければグレーシアにすればいい、それだけの話。

非難合戦をするならいくらでもできる。
鹿島は談合して国民から利益を吸い上げている。
庶民の私からすれば、そんな企業が作ったマンションなど、買いたくない。でも、それは感情論なので、この際どうでもよいこと。

立地：ビナマークス>リーフィア>グレーシア
仕様：グレーシア>リーフィア>ビナマークス
高さ：リーフィア>グレーシア>ビナマークス
築年：リーフィア=グレーシア>ビナマークス
よって、
ランドマーク性：リーフィア=ビナマークス>グレーシア

グレーシアのランドマーク性が他の2つに並べば、みんなハッピー。が、ランドマークとは、そもそも他にない優位性から発生する。

繰り返すが、マンションは立地がほぼ全て。
築年数が10年以上違えば、差別化は可能。

>>916 マンション検討中さん
値打ちはね。値打ちの前提条件があれば、リーフィア。ただ投資部屋以外は高めなみたいで、リセール性は落ちる様です。
ここで反対してる人の多くは値打ちではなく、住まいとしてのマンション。満足度や安心感だと思う。見てる視点が値打ちじゃない。
正直値打ちもリセール性のところでなかなか良いとは思うが。
どちらも共存出来る主張だと思っています。

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

>>917 マンション検討中さん

大丈夫ですよ、実需でリーフィアを選ぶ人もいます。

>>919 マンコミュファンさん
分かりやすい！
駅近接待主義・高さ絶対主義・機械式駐車場NG層の実需目的は辛いところはあるが、買う前に知れるので、良い事かと。

全てが良いマンションは無いので、
重視するポイントと弱い所を事前に。
買ってから気付いたのだと、キツイ。

リーフィアは、実際に住みたい人が多数。
自走式駐車場、24時間有人管理は、そのためのもの。グレーシアにはない。

グレード合戦にしたいのは、そこ以外グレーシアに勝ち目がないから。相手を貶めるのではなく、良いところを上げれば、有意義な議論になるのでは？

リーフィアが投資家用なんて、それこそ中傷。

>>920 マンション検討中さん
いないと、居住用に買う人がいなく、全戸賃貸マンションとなるので、同意です。
相続対策用部屋も一部ですし。

リセール重視もする投資勢は広め部屋に手を出すのはリスクあるので、あまり無いと予想。
実需でも売らなきゃ、小田急は厳しい戦いを強いられると思います。

>>917 マンション検討中さん

他に立地条件が良いとかグレードが高い物件があるのに、あえてリーフィアを選ぶ理由はないでしょう。人気は投資部屋に集中するでしょうね。

ランドマーク性に過度な期待をしているなら残念な話かもしれませんが、プライムタワーなどより高い建築物もありますし、ビナガーデンズ、ビナマークス 、グレーシア、と同等の高さの建物が建つ中で１つだけ飛び抜けているとかでないと、ランドマーク性は50歩100歩でしょう。
ピサの斜塔みたいになり、テレビに取り上げられるのを見込んでの見解でしょうか？

>>924

現時点で、ほかにリーフィア以上の良い立地はありません。

グレードの良し悪しは人それぞれですが、駅近自走式駐車場、24時間管理は他にはない条件ですね。

グレーシアはなぜ自走式、24時間管理ではないねかな？

>>922 マンション検討中さん
来月以降の販売結果を見てみます。
投資や相続用やそれ以外実需向けも1期なので多く売れる予想です。
ただし、実需向けでも2棟目や価格調整も見据えて、1期は待ちであるべきと様子見の人も多い予想。
投資専用などグレーシアに無かった話もありますが、まずは、グレーシアと同じ50%が一つの目安になると思います。

>>925 マンション検討中さん
立地と駐車場、24時間管理はリーフィアの良いところだと思います。一方グレーシアにも良いところはあります。全部が全部完璧なマンションは存在しないので、リーフィアの方が良いはありえません。◯◯の観点ならリーフィアが良いが、△△の観点ならグレーシアが良いです。検討者は自身が重視する◯◯や△△のポイントを整理して、マンション同士の良いところや悪いところを自身の感覚で冷静に受け取って買うか買わないかを決めると思います。頭でっかちに立地が良いからリーフィアは1番とするか、その価値観で無い人から反対意見か噴出するのだと思います。
ご自身か良いと思った観点で色々と検討され、リーフィアか1番ならば、リーフィアを購入されるべきだと思います。ただそれはほかの方全員が1番かと言うとそうではありません。理解頂ければ幸いなのですが。

リーフィアの仕様がパークホームズより劣っているわけではないが、規模、価格含めた時にアンバランスが際立ってしまうだけ。
パークは仕様落としているところがいくつかあるが、それを目立たせないようにバランスを取って上手くカバーしているだけ。
そのあたりのユーザーの要望をしっかりと調査したかしていないかの差だと思われる。

>>928 マンション検討中さん
双方のモデルルームに行きましたが、パークの方が一段仕様は良いですね。
パークの営業の方もそう仰っていました。

リーファアはエビミラと同等か、若干劣る位に感じました。

>>929 マンション検討中さん
立地や最高層タワマン以外では、
駐車場にメリットがある所も
エビミラと似通ってますね。

駐車場など重視エビミラ選択で、
住戸仕様など重視パーク選択な所も。

「明らか君」が本当に主張したいのは、居住用としてリーフィアが1番優れてるんだ！と言うことでしょ。彼が投資価値だけを訴求したいなら、利回りをベースに論理展開するはずで、他物件とは僅か数メートル差でランドマーク性が違うなどとショボい主張をするはずがないからね。

一方、居住用としての価値が低いのは周知の事実で、それを主張するに足りるエビデンスがなく正論で返されるのが分ってるから、あえて駅近さや高さの投資価値に論点をずらしてアプローチしてる。主張したい居住性まで辿り着く為に必死で頑張ってるけど、結局辿り着けてないのよ。

この物件は投資用のパンダ部屋を多く作ることで、投資家層を引きつけてる。コストダウンマンションだと気付きつつも、その儲け話に便乗しようとした無知な一般層に、超割高な低仕様ダメマンを売りつけると言う戦略の物件です。

ここの儲けでビナガーデンのオフィス棟等を作るから、最初のカモには最高値で売りたいと言うのが小田急の本音でしょう。それでも儲かると勘違いして喜んで買う一般層がいるからおめでたい。儲かるのは投資部屋だけなのに。

さすがに２棟目では通用しないことを小田急も良く分かってますから、次はもう少しまともな仕様にしてくると思います。２棟目では「明らか君」も納得の居住性を期待したいですね。

お互いに良い点をあげればいいのにねえ。

リーフィアがだめなら、他の海老名の新築はどれも値下がりするってことになる、、、、

>>931 マンション検討中さん

業者か？
どうしてこうも悪意のある書き方をするのか不思議ですね。
再開発地域は建物が建つと価格が上がる傾向があるとの見方もあるので、私は１期目にしますね。
最後は自分の責任、自分の判断ですから、悪意のある書き込みや、自分自身の思い込みに流されないようにするのが大事です。

>>932 マンション検討中さん

その考えが、無知な一般層を刺激する。
投資価値は利回りが全て、割高で買ってしまっては撤退は困難です。

>>934 マンション検討中さん

残念です。
リーフィアはリセールでトントン。
グレーシア他は、値下がりするので、永住が条件なのですね、、、

私は、リーフィアもグレーシアも、ある程度価値を維持できると思うのですが。
若干、リーフィア優位だろうけど。

確かにリーフィアを買えば必ず儲かるみたいにやたら誘導したがるのは如何なものかと。
狭小部屋以外は投資価値無いと思いますよ。
私達プロの方達には敵いませんから、下手に競合しようとせずに気に入った物件を買うべきでしょう。
儲けの為に妥協するなんて、家を買う本来の目的から逸れている気がします

>>935 マンション検討中さん
素人が怪我しないように、ざっくりと予想するならこう。

---売れば儲け確定
リーフィア 投資パンダ部屋

---トントン
グレーシア

---マイナス確定
リーフィア

>>931 マンション検討中さん

まあ、海老名が駄目ってことですね。

残念、グレーシア、リーフィア。ほかは、当然。

>>937 マンション検討中さん

駅から遠いグレーシアでトントンなら、リーフィアはプラスですね^_^

ちょっと希望がもてました。

>>938 マンション検討中さん

ちょっと君には難しかったかな？

リーフィア投資部屋に限れば、海老名でも儲かりますよ。
賃貸、民泊に多く利用されるのは間違いないでしょう

>>939 マンション検討中さん

なんだ、まともな質問ではなくて、明らか君一派だったのか。
善良な市民がカモにならないよう祈る

931さん、936さんは業者などでは無く、冷静な投資勢の方のご意見と予想してます。919さんの意見と同じく、言い得て妙だと私は感じています。

冷静に状況を考えられず、こうだと決めたら他者の意見を良しとしない方かいそうだと思っています。価値観の違いは致し方ない部分があり、さまざまな人かいそうなタワマンではカーストに繋がると思いますが、価値観の押し付け程厄介なものは無いと思っています。ましてやエビデンスが低い事に対し。

投資勢の方は投資をするので、非常に冷静に見れてそうですが、投資勢が多いという点でも、管理運営でぶつかる事が多そうに思います。

まだ行ってないんですが、民泊規定や買戻し特約はどうなってますか？
あと正式価格はいつ決まります？

>>910 マンション検討中さん
わし、志願する！で海軍に志願して死んじゃったカツオとかけてるのかな？

ごちそうさんは名作ですよね

>>943 マンション検討中さん

>>943 マンション検討中さん
民泊規定、買戻し特約ともにありません。
投資家には有難いですが、実需層には迷惑でしょうね。居住用の人が少ないことを考えると、民泊規定の制定は不可能だと感じます。

第1期販売がHP記載の通り、一月中旬からの予定です。

標準仕様が低いのでオプションで対応したいのですが、予想してた以上に高いですね（汗）

・トイレ 40万
・食器棚 50万
・MRにあるキッチンの油焼け透明ガラス 70万
・フィレオストーンキッチン 20万
・グローエ水栓 13万
・リビング床暖房拡張 50万
・網戸 20万
・カメラ付インターホン 7万
・バルコニー物干 3万
・二段框 30万
・ピクチャーレール 4万
・壁紙 1㎡1.5万位だと言われていますが、次回打ち合わせです。

コンロはグレードアップすると何故かIHになるので、入居後ですかね。

皆さんは、どの辺を直す予定ですか？
あと初めてで相場が分からないのですが、引き渡し後に別の業者さんに頼んだ方が良い項目がありましたらアドバイスください。

>>946 マンション検討中さん
網戸20万って本当ですか？なんでそんなに高いのでしょう？

>>946 マンション検討中さん
二段框って何？

>>946 マンション検討中さん

実需だが全部必要ないかな。
食器棚は必要だが、１０万円ぐらいで買えるし。
確かグレーシアも食器棚はついてなかったな。
仕様にこだわってグレーシアを選択した人は、こういうのに５０万円かけるのかな。

>>948 マンション検討中さん
946じゃないが、文字通りでは？
リーフィアは階高圧縮の影響で、上がり框の段差が激しい。廊下と玄関を階段状に二段にして、段差を緩和する