所在地：東京都品川区中延二丁目283番104（地番）
交通：東急池上線 「荏原中延」駅徒歩4分東急大井町線「中延」駅徒歩10分
都営浅草線「中延」駅徒歩11分（A3出口）
売主： 旭化成不動産ﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ株式会社 国土交通大臣(4)第5344号・(一社）
不動産流通経営協会会員・(公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
設計会社：株式会社日建ハウジングシステム
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成31年2月下旬予定
入居予定：平成31年3月下旬予定
[スレ作成日時]2017-06-22 16:05:54
ネガは、周辺環境は良くない可能性があるので確認した方が良いですよとか、買うなら最上階角部屋が良いですよとか、具体的な事例を出しながら寧ろアドバイスしてるんですけどね。ポジからは抽象的な話しか出ず、噛み合っていない状態。
ポジは抽象的な話ばかりで、指摘から話を逸らしてる印象がありますね。
いかんせん施工と学区が残念すぎた。
建設的な議論ができれば皆さんの参考になるのに、
ポジは変にイチャモンをつけるだけで全く答えようとしない。
というか答えられないのか。
偏見なしの率直な意見です。
この状況を見るに、ネガティブな要素が強いマンションなのかな、と思います。
>>466 マンション検討中さん
倫理的によろしくないのは承知の上で、あえて言わせていただきます。
マンション目の前の小学校は、全生徒の30%が障害児です。
http://www.gaccom.jp/schools-5138/students.html
ここに書き込みしてる人の何割が実際にモデルルーム見に行ってるんですかね？
モデルルームに行った立場からするとポジもネガもネットの情報と推測だけで、的を得てないものが多いように感じますが。
ネガは、モデルルームに行ってないとわからない情報ばかりじゃないですか。室外機やスラブ厚なんてネット情報になっていないでしょう。
好きでネガを書いている訳じゃなく、不安を取り除いてくれるような具体的なポジを期待しているんだが。
ネガと言われている方は、事実ベースかつ建設的な内容ばかりでとても参考になりますよ。
ネガではなくちゃんとしていると思いますよ。
一方、無理ポジはとても微妙だと思います。
窓を開けたらご近所さんが通る時点でアウト〜
荒れ気味ですね〰買おうと思ってるので複雑な気持ちになるな〰
私は今週末モデルルームに行ってきました。
どうしようか迷っていてここに辿り着いたのですが、
子育てするつもりなので障害児と外国人のたむろは不安です。
ポジネガ関係なく、それは知らないことだったので感謝しています。
>>476 eマンションさん
シンプルですよ。デザインとかインテリアのセンスが好みだったのと管理修繕安いと買い物便利そうと嫁が気に入ってるからです。
ディスポーザー無いとか地権者とか気にはなりますが私にはそれほど懸念点じゃないですね。
壁のスペックとか専門的なところは恥ずかしながらそこまで明るくないのと街の雰囲気とかはもっと治安の悪いとこで育ったので（笑
値段が高いとは思ってますけど周辺の物件も同等かそれ以上なので、このエリアを気に入っている自分のせいと考えて腹を括ろうと思ってます。
>>479 マンション検討中さん
管理費が安いのはいいですね。あと戸越銀座、武蔵小山の商店街等も徒歩圏で生活には便利です。私もいろいろ見ましたが、気に入ってる物件の一つです。
グレードや資産価値を気にしない永住希望の地元の人が買うんですかね？！
具体的な検討はしてませんが、この物件の動向に関心を持っている地元民です。治安について妙にネガティブな投稿をされる方が目立つので、長文ですみませんが書き込みませてもらいます。
近場のファミリーマートで強盗があったのは事実ですね。ただ犯人は千葉県民で、城南地域で他のエリアでも同様の手口で犯行を繰り返したと聞いてますので、この件で特別この区域の治安が悪いなんてことには全くならないと思います。むしろ、この件くらいしかここ数年この付近で起きた事件を知りません。
ご近所同士で自然に挨拶を交わす土地柄ですし、商店街も遅くまで一定の人通りがあるので安全な地域ですよ。
あと、外人がたむろしている焼き鳥屋って鳥忠のことですかね？確かにたまに（私の生活パターンでは月に一回あるかないか）店頭のテーブル席で飲食してるのを見かけますがせいぜい数人ですし、別に不良外国人でもなんでもない人たちだと思いますよ？あと、そもそも中延方面からマンションのエントランスに行くまでに、最短ルートではその店の前は通りません。わざわざ遠回りをする（しかも店の前からマンション側へ抜けるには最短ルートより細い道を通る）必要がどこにあるのでしょうか？
多少あの辺りに詳しい方の書き込みのようですが、これで治安が悪いだなんで…適当過ぎて、ここが好きで住んでいる地元民からすると不快ですよ。まあただの愉快犯なんでしょうけど。もし本当にお住まいなら、あなたが治安が良いと思う地域へのお引越しをお勧めします。
>>481 マンション検討中さん
永住かは分からないですけど長く住みたいとは思ってますし、本当に資産価値のありそうな物件は手が出せないので、今後このエリアの価値が上がったらいいなぁと希望を持ってる程度に考えてます。
グレードは上も下も比較したらキリがないですが、頑張り過ぎてない感じが自分には丁度いいと思ってます。価格と見合っていないと言われたらまぁそう思う部分もありますけどね。
>>480 評判気になるさん
いくら管理費安くてもスペックは最低レベルだよ
他の人も言ってるように、武蔵小山なら大規模プロジェクトがまだ２つあるし、戸越銀座ならどう見てもブリリアに見劣りするだろ
なんだかんだ言う人がいるけど、ブリリアは販売時期、価格、広さ、エリア、どれも近しいから比べる基準になるはず
そうなるとスペックが違いすぎて、アトラスが割高なのがよく分かるわ
>>484 匿名さん
見学したけど、ぜんぜん気になりませんでした。荏原中延は昔から好きなエリアでなかなか物件も出ないので、前向き検討中です。ブリリアはあまり好みじゃないです。
２年ぐらい前ですよね。その時も検討したけど、建物が好きになれず見送りでした。今回の規模はちょうど良いです。
思い込みの激しいかたがいますね(苦笑)。私は関係者じゃありません。相手にしてるほど暇ではないので、失礼。ではでは。引き続きネガ頑張ってください。
>>485 匿名さん
482です。そりゃあ好きな地元を的外れな指摘で避難されれば熱くもなりますよ。あと、私の周りにも買う気はなくても関心を持ってる人は沢山います。それだけこの近隣住民にとってはインパクトのある物件ということです。
ちなみに治安に対してマイナスなことを仰ったのはあなたですか？もしそうなら私の書き込みに対して具体的な反論をお願いします。
連投失礼します。
避難→非難
の間違いですね。
久々に見たら書き込み増えてますね。真剣に検討しましたが見送る事になりそうですが、気になるのでちょくちょく覗かせてもらいます。
住環境は良さそうなんですが、学校前のメリット活かせない・沿線・地権者関連・規模に対する物件スペック、色んな残念ポイントが重なり価格に見合わないと判断しました。それでも今出ている物件の中では良い方だとも思ってます。
無理ポジ、必死になって頑張ってる
この前モデルルームに行きましたが、既にいくつかの部屋は抽選が確定してました。人気あるね！
ブリリアと比較してらっしゃる人の感じ方がそれぞれ違うようで面白いですね。
個人的にはブリリア戸越もディスポーザー無し、廊下に面した窓と室外機だし共有設備も全然ない点は一緒で、その割りに管理費はここより高いってのは小規模とはいえ腹落ちしないですね。質感もそこまで大きく差があるとは思わなかったです。
そもそもの選べる間取りがあまりに少ないので私はすぐに選択肢から外れてしまいましたが。
荒れてる様ですが一時検討中断してる身として客観的に。
完全なメリット :①閑静な住宅地、②全体的に日照眺望問題なし、③買い物（商店街&駅前東急）、④医療機関大小充実
不完全なメリット
①駅近→池上線メインはアクセス弱く五反田出るならバス便物件と変わらない。中延利用だと駅近とは言えない。
②小学校前→少し前に記載されていた理由からか1学年10数人と通わせる事はないので実質メリットなし。
③大規模→大きのでも見映えする反面、共用施設がなくディスポーザーもない。管理費は若干安い。
デメリット
①地権者→3分の1以上締める。初のマンション生活の方や高齢者も多いと予想されるので他の新築マンションにはない未知数の不安要素がある。
②間取り→良い間取りがほとんど地権者住戸となっていて一期でも残り住戸感がある。
③価格→坪350前後と今の市況では妥当（それでも高いと感じる）に見えるが、間取りの良い東住戸・角部屋・最上階・ルーバル付き住戸のほとんどが地権者住戸となっており、基本中住戸でこの単価は実質370以上の物件と言えるので割高感あり。
以上、完全に独断と偏見でしたが、ご参考になる方がいらっしゃれば幸いです。
マンスレでネガの書き込みが多い物件はどのマンションも売れている。
注目度が高いから、細かい事やデマまでいろいろ書かれる。
ここも最近急にネガスレが増えてきたから、注目が高くなってきたってこと。きっと売れると思うよ。
ネガにいちいち反応しなくてもいいよ。
>> 511 マンション検討中さん
参考になります。ただ、私もモデルルーム行ったのですが、ご指摘のポイントで認識が少し異なったのは地権者住戸についてですね。東向きが多く押えられてるのはその通りなんですが、40平米台が中心なので（その位でないと等価交換ができない模様）3LDK以上狙いなら南向きがきっちり残っており、我が家的には残り住居感は特に感じなかったです。もちろん家族構成によって捉え方も様々でしょうけど。
あと、専有部については立地と価格の割に決してグレードは低くないと感じたのはプラス要素でした。少なくとも武蔵小山のパークシティよりは上かな、と。今後同地域に建つ予定の他のタワマンはわかりませんが…
全戸Low-Eペアガラスでキッチン台と洗面台は御影石。安全性の高い玄関ドア。バルコニーのサイド壁面はカラーセレクト可能なタイル張り（これ、珍しいと思います）。他にも収納部のつくりやドアの取っ手の作りなど、細かいこだわりがたくさん見てとれたのは好印象でした。あと、個人的にはこの規模＆階層で外廊下は別にネガ要素ではないとは思います。
なお、ネガ要素とされているボイドスラブ厚については、先般も言及されてましたが、まあ旭化成のセレクトするコンクリとボイド部の材質次第でしょうね。旭化成が信用できないというのなら、やはり250mmは価格帯的にマイナスポイントでしょう。
あと専有部内とは言え、廊下に面した所に室外機置き場があるというのは、やはりちょっと気になります（ここで初めて知ったので確認を忘れました…）。
という訳で、私見では
・専有部仕様◯（理由は上記の通り。）
・共有部仕様△（ディスポーザー無しなど、売りが少ない。だからこそ管理費と修繕積立金が月1万くらい相場より安いが、それを大きなメリットと感じるかは人それぞれ。屋上テラスなどプライベートガーデン含め敷地内に緑が多めなのは好印象。）
・周辺環境◯（個人的に活気のある商店街がある町が好きなので。）
・その他△（地権者率高い。逆に組合などスムーズに運営してくれるかも？とはいえ一般論ではポジティブには捉えづらい。）
という感じで、決め手に欠けるけどなかなか見所のある物件かと。相場的に（相対的には）割安なのかもしれませんが、絶対額はかなりのものなので、予算面でもう少し悩むことになりそうです。
注目度高い物件ですね。これは人気あるね。511さんの評価はかなり客観的でまともです。う～ん、買おうか迷うな。
うちは速攻で見送ったよ
>>494 通りがかりさん
お探しの412です。
私は荏原文化センターの近くに住んで数年になります。
強盗があったのも、外国人がたむろしているのも事実です。
近くで犯罪が起きたこと自体に意味があります。
犯人が千葉県民とかどうでもいいです。
だから治安の問題がないとはならないでしょう。
どの道を通るかなんて部屋の位置によっても変わります。
429でも言っていますが、別に焼き鳥屋の前を通るからどうこうというわけではありません。
東南アジア系の外国人がたむろしていて、『そういう』雰囲気だと言っています。
どうにも否定したいようですが、彼らがどんな人たちかなんて知りようがないでしょう。
そもそも、私は一言も治安が悪いと断じてなどいません。
検討する上で気になる質問をしただけです。
それをなぜ検討もしていない人の目の敵にされるのか理解できません。
あなたが本当に地元の方なら民度が知れるというものです。
素朴な疑問なんですが、やたら批判的な方は、どういうお立場なんでしょうか。
スラブ厚や室外機の指摘などはなるほど！でしたし、地元の方しかわからないご意見は参考になりますが、やたらネガだのポジだのただただ煽っている人たちは一体…
気に入らない物件ならば、そもそも書き込むメリットがないように思うのですが。投稿時間も深夜とか朝方とか、なんか凄いですよね
他の物件スレも覗いてますが、誰かおっしゃっていた通り、書き込み多い物件は総じて売れていますね。この物件も、地権者割合だけは気になりますが、バランスの良い物件だと感じます。
[NO.508～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び削除レスへの返答のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
>>526 評判気になるさん
返信ありがとうございます。
事実は事実でしょうし、それで治安の問題がないとらならないのもわかりますが、だからと言ってあるとも言えないと思います。
近くでコンビニ強盗が起きたことには意味があるのに、犯人が近隣住民でないことはどうでも良い、と断じるのはなぜですか？他所から来た常習犯に、早朝、たまたま荏原中延にあるコンビニが狙割れただけで、住民からしたらアンラッキー以外のなにものでもありません。この一件のコンビニ強盗とごく少数の外国人労働者をことさらクローズアップするされても「なぜ？」としか思いませんし、住んでいる方ならそれらは問題視するようなことでないのは分かると思いますが。
あなたの「近隣住民はこれらのことをどう捉えているのか？」という質問に対する私の回答は、前にも言いました通り、「外国人労働者は多少いるだろうが気にならないし迷惑にもなってない」し、「近所付き合いにおいて日々の挨拶などお互いの声掛けが多く、商店街が高いため遅くまで人通りがあり安全」という"事実"になります。
あなたの一連の書き込み、また「そういう雰囲気」「民度が知れる」というフレーズにはネガティブな要素を込めているようにしか思えませんし、ここを気に入って住んでいる身からすればほとんど中傷です。あなたが「目の敵にされている」と感じるのは、私があなたの書き込みから「荏原中延が中傷されている」と感じたからに他ありません。
あと、これも前に言いましたがここを見ているのは地元の大規模再開発の行方が気になるから、という理由だけです。買う気がない人は見てはいけない、書き込んではいけないのでしょうか？
お、関係者のポジ書き込みがだいぶ消されたね
>>518 検討板ユーザーさん
客観的に比べたら、どう見ても相場より割高だと思います。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4495.html
無理ネガが大分消されて見やすくなった。良かった。
>>532 eマンションさん
買う気ないのにモデルルーム行ったら迷惑だろ。動向が気になるだけなら仕様とかには興味ないだろうし、こういう人はスレ見てる位が妥当。
つーか平日の朝からスレ見て書き込んでるお前も大概暇人じゃねーか 笑
わー、すごい書き込み数だねー。
もしかして、今年最強の人気物件かもね。
環境ブランド立地仕様価格まあまあだし。
買っちゃおーかな。
率直な疑問なんですけど、わざわざポジを書き込むメリットって関係者以外にありますか？
>>531 通りがかりさん
526です。
警察署や交番が近くにあることが犯罪の抑止力になるわけではないということです。
実際、そういう人が彷徨いていて強盗が起こったのにアンラッキーだけですか。
あなたが言っているのは『事実』ではなく『主観』ですよ。
言葉尻を捕まえて都合の良いように言わないでください。
フレーズに関しても、あなたに難癖をつけられたから返したのであって元々は言っていませんよ。
自分の意見を通さないと気が済まないようですが、このままあなたが納得するまで説明を続けるつもりはありません。
しかも、ただ地元愛が強くてここを覗いているだけなんですよね？
正直、面倒くさい輩に絡まれた気分です。
いい雰囲気のスレだったのに荒れてきたね。
馬込界隈のスレの変な人達がここに移ってきたようです。
変なレスはスルーしてね。
ちなみにディスポーザーって何で付いてないんですか？この価格帯なら付いてそうですが。
>>543 マンション検討中さん
それ指摘している人多いですよ。
専門家のブログでは「地権者の意向が反映されたとしか思えない」と書かれていました。
資産価値としても落ちるそうです。
私個人としては、生ゴミの臭いや害虫発生を避けるのに付けてもらいたかった。
しかも、マンション全体でゴミ捨て場が一つしかないので、ゴミ関連に手間がかかりそうです。
>>544 匿名さん
なるほど、ありがとうございます！
生ゴミは汁も垂れるし臭いし気になるので、ディスポーザーは便利ですよね。今のマンションも付いているので欲しいところです。
馬込のことを言い出したら、また賑やかになってきたな(苦笑)。馬込あたりの購入者もしくはマンション関係者が荒らしてる可能性高いね。馬込の良さが全くわからん。
>>540 名無しさん
いやいや売り言葉に買い言葉だとしても、客観的に見てアンタの方が最初から煽ってるように見えるよ…冷静ぶってるけどいちいち言葉のチョイスに棘があり過ぎ。
どこの地域でも起こってるようなことをいちいち不安要素みたいに言われたら地元民ならそら気に触るわ。
>>550 口コミ知りたいさん
ポジもネガもどうでもいいですし、関係者でもない一般人ですが、
ここを見ていて思うのは、あなたのような人たちも荒らしと変わらないと思います。
良し悪しの指摘を参考にしたい身としては意味のない書き込みは迷惑です。
>>553 名無しさん
客観的にって、あなたは531の自演ですか？
最初というのは412ですよね。
知らなかったから有意義だという方もいました。
不本意ですが、あれを煽っているように感じたのであれば、スルーすれば済む話ではありませんか？
それに、どこでも起こっているから不安要素にならないというわけではないでしょう。
事実を知った上で各々が判断すればいいだけのことです。
>>556 匿名さん
おいお人のこといきなり自演て…
そういうのは自分がやってないと出てこない発想だろう 苦笑
傍目に見てあんたの書込みにイラっとさせられたからレスつけただけ。批判されるのが嫌なら嫌ならこんなとこに書き込むなよ。人にスルーを勧める前にさ。
大体人に「どう思いますか」って聞いといて、答えた相手の言葉尻掴んで「それは主観でしょ」って、そんな理不尽なやりとり初めて見たわw
>>544 匿名さん
加えて言うと、ゴミ置場は東棟１階の北端。そして東棟は殆ど地権者が押さえてる。ルーフバルコニー付きプランも。
どれだけ地権者のためのマンションなんだと不快になった。
検討やめることにしました。
