4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。また、修繕費等は物件により様々なので個別に検討してください。

よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。
あとは具体的な物件を比較しながら検討してくださいね。

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4000万以下の戸建よりマシ。

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貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

①＞私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

②＞国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

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>>60225 匿名さん

そもそも戸建より立地が悪いマンションは検討外。

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>>60228 匿名さん

誰かは知らないが、貼ってもらってありがとさんw

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>>60228 匿名さん
③実際に自分の条件に合うマンションのランニングコストを踏まえた戸建を検討する

これが正しいでしょ。
人それぞれ、住んでいるエリアや条件が違うんだし。

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>>60231 匿名さん
>③実際に自分の条件に合うマンションのランニングコストを踏まえた戸建を検討する

ブッブー不正解
それだとマンションを基準に戸建てを建てることになる
反対に、戸建て基準にマンション選ぶのも違う
一方を基準にするのは間違い

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>60145
論点ズレまくってるよ。
管理費相当を戸建てが必要ない形にする手段の一つの話だろ？
おっしゃる通り、マンションのルーバルと同等の管理程度で済む。
ちなみにマンションのルーバルはこれまた月額使用量がかさむのに個人メンテ
が必要という面倒な代物。

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まあ、郊外で徒歩５分以上はダメだろ

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マンションのルーバルは戸建より使い勝手よいのは事実

戸建のデッキでは、お茶もできんし、くつろげないだろｗ

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他人への生活音を気にしなければならないマンションのルーバルなんて論外。

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＞戸建のデッキでは、お茶もできんし、くつろげないだろｗ

窓付きの1.8ｍの目隠しもあってお茶どころかゴルフの練習もできるけど

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>>60235 匿名さん

日射しの強い日とかどうしてます？

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戸建てデッキのメンテは大変らしいね
セレブ気取りのモデルのお宅拝見でBBQグリル一度も使ってないって言ってた
汚れるから
何のためのデッキとグリル？

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>>60238 匿名さん
焼く

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>>60236 匿名さん

戸建でも周りへの生活音には気をつけていますけどね。

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>>60241 匿名さん
> 戸建でも周りへの生活音には気をつけていますけどね。

マンションはそれに加え、階下への生活音を気をつけないとね。

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ガサツな戸建さんがマンションに入居すると周りは大変ですね。

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ここの書き込み見てると、明らかにマンションさんの方が品が悪いですよね。
すぐに揶揄・煽り・抽象発言で暴言を吐きます。

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>60239
デッキ自体のメンテはほとんどいらないよ。
マンションと一緒で人口木材だとメンテ不要だから。
寿命も同等。

マンションの場合は防水の関係でウッドデッキ敷くと定期的に撤去が大変だけどね。
構造的にもそういう部分が不要だから尚更メンテはかからないかと。
また、分譲後の状態だと使う頻度が極端に減るみたいだね、マンションのルーバル。

BBQはマンションできないからね。
できるとできないでは格段の差があるね。
面倒ならBBQだけやらなければよいし。

日除けはシェードでよいよ。
伸縮パールをたてれるから、戸建てだと。

うちは南ひな壇だから外から見られることもないし。

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>>60245 匿名さん
>マンションと一緒で人口木材だとメンテ不要だから。

へぇ～
マンションのルーバルって人口木材なんだ～

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4000万以下のマンションだと安い杉かな？

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>60246
ウッドデッキはない住戸の方が多いよ8割以上分譲のまま防水シートとかじゃないかな、床。
デッキ掃除が大変だと行ってる人ってベランダ掃除もやってない人なんだろな。
汚いな。

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マンションじゃケルヒャーも使えないしね
汚いね

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>>60226 匿名さん
> ☆ 購入を検討しているマンションと同じ支出でどんな戸建てが購入できるか、暇つぶしに検討してみてはいかがでしょうか？

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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>>60226 匿名さん
> 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。

平均的な管理費で実現できる共有施設・サービス
・管理人(非常駐・日勤)
・エレベーター
・オートロック
・防犯カメラ(有事のときのみ確認可能)

※車は所有できません。駐車場は別途費用がかかります。

※宅配ボックスは別途費用がかかります。

※ディスポーザーは別途費用がかかります。

※この価格帯では眺望は期待できません。(ワンルーム除く)

※この価格帯では立地は期待できません。(ワンルーム除く)

※壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでいる居住形態となります。他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますのでご留意下さい。

※費用は住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※修繕積立金の徴収が別途発生します。住宅ローンを完済しても、居住しているしないにかかわらず強制的に発生し続けます。滞納した場合は強制退去となりますので ご留意下さい。

※住まいに関しては合意形成が必要で、法律より狭い管理規約の範囲にとどまります。個人で勝手に自由にすることはできず、なおかつ、他人の行動で自分の人生に影響が出ることをご留意下さい。

購入するなら戸建て。
賃貸で住むなら安アパート。

マンションは購入も賃貸も意味・目的・メリットがないことは納得ですね！！！

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貴方がマンションと戸建を比較するなら、どちらの例に共感しますか？

① 私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 マンション固有のランニングコストは7万円なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

② 国交省の調査によると、平米あたりの管理費相場は145円とされています。平均的なマンション70平米だと月10150円、30年で365.4万円です。よって比較するなら4000万のマンションと4365万の戸建って感じですね。

③ ①・②ともにあくまでも例。例なのでどちらが一般的かなど共感性を競っても意味がない。

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②だね。

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③に一票。

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マンション派からもそのような案が提示されるようになったことから、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

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結局、このスレで議論する上ではランニングコストの差額が重要になってくるわけだけど
最低コストの差額365万円（マンションは車を所持しない）から最高差額2000万円（リゾマンクラスのコスト）ってことでいいですね。

4000万以下のマンションと購入検討できる戸建ては（4365万～6000万）ということで結論出ました。

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車2台で太陽光の売電も踏まえると3000万円差以上にもなると思うよ。

条件次第なんだから、自分の条件にあった試算をすれば良い。

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ということで
4000万以下のマンションと戸建て（4365～6000万）を購入するならどっち？

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最小コスト差、4000万マンション（車なし）と4365万戸建て

から

最大コスト差、4000万マンション（リゾマン）と6000万戸建て

この間で、自分の条件にあった物件の試算をしてみてください。

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＞BBQはマンションできないからね。

都内で自分ちの庭でBBQできる所なんてるの？
新聞紙も燃やせないと思うが…

茨城の農家の親戚の家では行くとBBQが標準だけど

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騒音を自由に出せる戸建エリアって有るのかな？

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マンションは金持ちじゃないと買えないよ

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マンション貧乏という言葉があるように、ランニングコストでじり貧になるマンション購入者が後を絶たない。

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実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストを考慮する必要がありますね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

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>敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。
不動産買った事ない人の意見だね

＞もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。
誰の同意もいりません！全ては私の妄想空間での出来事

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敷地に出るまでってｗｗｗ
戸建ての負け惜しみ

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敷地外に出るまでの時間はマンションさんにとって禁句ですからｗ
皆さんもっと察してあげましょう。

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真面目に、一軒家における、家とクルマの荷物の運び出し・運び入れの楽さはPriceless。

マンションと一軒家の引っ越しを考えて見れば分かりやすいと思う。

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>>60267 匿名さん
> 敷地外に出るまでの時間はマンションさんにとって禁句ですからｗ

ですよねｗ
マンションの不動産広告の「駅まで徒歩x分」ってホントに意味なし。

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＞真面目に、一軒家における、家とクルマの荷物の運び出し・運び入れの楽さはPriceless。

でも日常の家事動線がいまいち
家事とかしてる？

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>>60270 匿名さん
> でも日常の家事動線がいまいち

そう？

いろんな考えあると思うけど、私は、1階に水回りとリビング・ダイニング＋和室を配した間取りで良いと思う。

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過去にも同じやり取りあったので前もって書いておくと、
洗濯物はドラム式乾燥機 or 浴室乾燥機で乾燥、
掃除は、スティック式コードレスで良いね。

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＞洗濯物はドラム式乾燥機 or 浴室乾燥機で乾燥、

洗濯物お日様に当てないの？
ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

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>>60273 匿名さん
> 洗濯物お日様に当てないの？
> ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

貴方こそ家事したことないの？
洗濯物を干す・取り込む労力って大変よ。

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>>60274

お日様に当てないのかな？

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＞洗濯物お日様に当てないの？ベランダの奥行きがなくて干せないのかな？

マンションは上層階は風が強いので意外と干せないんですよ

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とりあえず、戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

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戸建の人たち
家事してないのか？
洗濯物はお日様に当てないのか？

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>>60275 匿名さん
> お日様に当てないのかな？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

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逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

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＞戸建てでも家事に問題の無い動線を確保出来ることをご理解いただけたようで何よりです。

どうしたの？
戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

家事してない人には家事動線が関係ないのは理解したよ

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いまどきは部屋干しor乾燥機使用
これ常識ね！

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>>60281 匿名さん
> 戸建の家事動線は不便なことはよく知ってるよ

具体的にどのあたりが？
また、お得意のイメージどまりですか？

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＞逆にマンションさんは、洗濯物お日様にあてるの？

うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
当てるよ

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>>60284 匿名さん
> うちはドラム洗濯機、浴室乾燥（ガス）だけど
> 当てるよ

その理由は？

お日様に当てるメリットは？
花粉まみれ・PM2.5まみれになるデメリットを超えるメリットあるのかな？

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＞また、お得意のイメージどまりですか？

自宅の間取り図はってよ
指摘するよ

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>>60285

気持ちいいからね
眺望も日当たりも良いしね

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＞自宅の間取り図はってよ

匿名掲示板にははれません

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>>60286 匿名さん
> 自宅の間取り図はってよ

では、戸建て共通の家事動線の悪さは無いってことですね。
これすなわち、戸建てでも家事に問題無い動線を確保できると言うことです。

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＞気持ちいいからね眺望も日当たりも良いしね

洗濯物さんの目線で言ってるのかな？爆笑

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>>60287 匿名さん
> 気持ちいいからね

精神的なものですか？
私は、花粉まみれ・PM2.5まみれになった洗濯物は、決して気持ちの良いものとは思えません。

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確定
間取り図貼れないので
戸建は家事動線が悪い

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ま、マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんですね。
スルーしましょう。

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＞確定間取り図貼れないので戸建は家事動線が悪い

まずは自分からはれば？
はれるならねｗ

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やはり、実際の支払いは発生しない移動の労力にかかるコストの考慮は重要ですね。

敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円

4,000万戸建は7,000万の価値があるってことになりますね。

もちろん市場価値としては認められませんので、Pricelessで。

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1階から2階に洗濯物干す労力は？

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10年前の2500万マンションと同じグレード
(立地、広さ、建物)
のマンション

vs

10年前の5000万戸建てと同じグレード
＋ランニングコスト(max.2000万)
＋移動が楽な価値(max.3000万)
=1億円戸建て

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洗濯物も外に干せないようなレベルの土地に住むってどうだろう？

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自分が貼らないで人には貼れと言う

マンション民大丈夫かいな

休日の騒音でいらいらしてんのかな？1日中ヘッドフォンすればいいのにｗ

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マンションさんのいつものイメージどまりのインネン・いちゃもんはスルーでおｋ。

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いちゃもん
↓↓↓
敷地の立地は不動産価格に織り込み済みなので、計算すべきは敷地に出るまでの時間。

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駅徒歩3分のマンションは、人間の行動心理上、駅徒歩10分の戸建てと同じ。

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↑↑↑
マンションさんにとって痛い話。

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洗濯物を干す労力も不動産価格に含まれていますｷﾘｯ

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洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

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ゴミ当番についてです。
昨年、引っ越してきて、誘われたので町内会に入りました。

任期一週間のゴミ当番が数週間おきに回ってきます。

仕事内容は収集車がゴミを回収（いつも午前１０時～１１時くらい）した後の掃除です。

しかし我が家は夫婦二人の共働きなので、どうしても日中は仕事に出ておりゴミ当番の仕事は出来ません。
町内会に加入した際も班長さんにその旨キチンと説明し承諾して頂いています。

それにもかかわらず、『○○さん（私）はゴミ当番の仕事を全然しないから、しわよせがみんな××さん（ゴミ置場の前の家）に行ってる』と名指しで批判されるようになりました。

××さんと班長さんとも話しましたが、どうしてもゴミ置場の清掃を義務つけるなら、最初に言ったように我が家では無理なので町内会を脱会する意向を伝えましたが、『町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です』と言われ、困っています。


周囲は定年を迎えた家や専業主婦のいる家ばかりなので、良いのですが…こちらがいくら共働きの事を説明しても、『ゴミ当番は町内会員の義務です』の一点張り。

なるべく波風立てずに相手を納得させられないか、悩んでいます。

ゴミ当番は出来ないし、かと言ってゴミを出さないわけにも行きません。

本当に困っています。どうにか良い解決策を御教示ください。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441023229

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>>60306 匿名さん
> 町内会に入っていなければゴミは一切出すのは禁止です

ゴミ置き場は行政のものなので、町内会でゴミ出しを禁止することはできません。

以上。

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うちは庭にもぐらが出て困る

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＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

文章読みましょうね

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>>60307 匿名さん

ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

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>>60309 匿名さん
> 文章読みましょうね

● ベランダ干し禁止！洗濯物を干せないマンション急増中 | お洗濯・お掃除の教科書
https://tkd-cleaning.com/faq/947/

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>60310 匿名さん
> ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

前にも書きましたが、私のところは無いですよ。

カラスいけいけ導入してます。

http://karasuikeike.web.fc2.com/

最初にゴミを捨てる人がカラスいけいけを展開、ごみ収集業者さんがごみ収集後にカラスいけいけ収納。
本当に便利です。

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>ここの戸建てさんはゴミ当番ないの？

23区内のうちの地域は戸別回収なので当番なんてありません。

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＞洗濯物を天日干しにしたくても出来ないマンションはお可哀そうですね。

北向きのマンションも結構あるからね

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なんだ～ごみ当番って？
マンションにはあるの？ごみ当番とか組合理事とか？

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戸建ては、2階のバルコニー・ベランダや1階の庭に干したければ干せば良いし、それが嫌なら乾燥機で乾燥させれてば良い。
自由。戸建てのメリットですね。

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参考程度にうちの町内会の話を
ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
年会費とは別です。
平均的ではないかもしれませんが。

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カラスいけいけ導入と生ゴミ処理機導入で、ゴミ置き場は本当にキレイになります。

生ゴミ処理機は本当に便利ですね。
普通のゴミを捨てる間隔で生ゴミ捨てて、寝ててる間に処理、翌日には乾燥した燃えるゴミになってます。
嫁さんは、そこから肥料作って家庭菜園に活用してます。

なによりディスポーザと比べて機構がシンプルなので、故障しづらく故障しても修理が容易。
ディスポーザで処理できない鶏肉の皮なども処理出来ます。

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>>1階の庭に干したければ干せば良い
最近の戸建ては1階に干すスペースがない

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マンションさんのツッコミかたがだんだん苦しくなってきましたねｗ

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空気が綺麗なエリアで十分な敷地があったら
庭で干したいよね

コンクリ庭でもできるかも？
物干しがないか？

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葬式のお手伝いもあります
人手が足りず派遣を使うところもあります
あ、都内ですよ

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>>60322 匿名さん

民生の手厚い福祉・福利厚生運営組織って感じですね。
それに見合うお金or労力を提供、お互い様というところでしょうか。

マンション住民はどういう扱いになっているのですか？

うちは、お葬式の手伝いも、ゴミ置き場や町内の清掃もないなぁ。
町内会費は年間1,000円だし。

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>>60322 匿名さん
> 葬式のお手伝いもあります

「ゆりかごから墓場まで」で消費税率20%のイギリスみたい。

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>>60317 匿名さん
>参考程度にうちの町内会の話を
>ゴミ当番欠席5000円、町内清掃欠席5000円、その他諸々町内活動欠席は1回につき5000円の徴収です。
>年会費とは別です。

どのあたりの話ですか？
うちの町内会は入会任意で会費は月100円です。
十数年に一度班長が回ってきますが、回観覧版をまわすだけ。
行事も自由参加でペナルティなどありません。

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