4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>296659

永久失業中で不動産購入不能のキチガイ戸建て＝環八＝匿名ちゃんが、他掲示板から個人情報を詐取して年齢や経歴を晒した卑怯者の幼稚園児のくせに。
自己紹介の言葉が大好きな匿名ちゃん。

>>296655
にはダンマリ。
外国語にネィティブな方から突っ込まれた通り越谷のカンカンアパート住み。

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>>296652 職人さん
いや、浦安じじが書く内容は、自己満であって、自慢のレベルに到底及ばないですよね。
クマにマシンガンとか、脳が逝ってます。

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＞年齢や経歴を晒した卑怯者の幼稚園児のくせに。

自分情報を自分で晒して、大騒ぎ。
バカ過ぎ
そもそも、浦安の物件スレに書きまくってマンションわかりすぎから始まっている。
それを他の人のせいにする前に、病院でカウンセリングを受けた方がいい。

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＞＞年齢や経歴を晒した卑怯者の幼稚園児のくせに。
↑
「正解ですよ」と言ってしもてるわ

境界知能か？

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同じ戸建てならN値50の方が良いと発言したのにその理由を説明できない戸建さん。
自分の発言説明できないような方とは議論できないね。

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>>296651 匿名さん
子育て世代で問題なのは空気伝搬音じゃなくて床を伝わる音なんだよ。
地震の長波長の波と同じで低音はなかなか減衰しない。

子供いなくても想像つくと思うが、、、

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>>296665 検討板ユーザーさん
N値50の方が揺れは小さくなるから全く同じ建物なら揺れないほうが良い。
でも家の固有周期と地面の固有周期の関係次第。
地面の固有周期は調べてないので、絶対にN値50 or 高いほうが良いと断言は出来ないけどね。

戸建てはN値5でもそれに合わせて耐震設計してあるから問題ないんだよ。
だから実際に熊本地震でも被害はなかった。
マンションはN値50に杭打っても直接基礎でも最低耐震基準で建てるから損傷する可能性は高い。
マンションは宮城で震度５強から全壊判定出ちゃったからね。

簡単な話が理解できないからいつまでもN値50にこだわってるの？
スペクトルの全領域で増幅されると間違いを断言しているやつがいたけど何が間違いか分かる？

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>>296667 販売関係者さん
うちのタワマンは発電機もあるし食料備蓄や非常用トイレ、電気がなくてもキャンプ道具もテントもある。セカンドハウスに逃げることも可能。
といっても、うちのタワマンは関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のSRC。ハザードマップでは何も引っ掛からない。隣地との距離もあり、植栽にも囲まれ家も道も広く、地震でも殆ど揺れない。避難所も徒歩4分。セカンドハウスで生活も可能だけど、広い地下シェルターと備蓄があるので、核ミサイルが都心に飛来しても平気。
雷は聞こえるけど、大雨や暴風くらいでは気がつかない。
唯一心配なのは、仕事で都心に用事がある時だけ。
なぜ戸建民が南海トラフや台風程度で大騒ぎするのか、災害に脆弱な戸建を好むのか,全く理解できない。

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>>296666 販売関係者さん
地頭の悪さはともかく,それでも（学歴を含め）全ての面で私は君とは次元が違うしそれを妬んでも仕方なかろう（実社会じゃ恐らく君は私にひれ伏すことになる）

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>>296667 販売関係者さん

揺れが小さくなる、つまり同じ地震が来てもN値5の地盤はN値50の地盤より震度が大きくなるということですね。その通りだと思います。なのでN値5の地盤の場合、より強度が求められる。一般的に2倍、3倍の力がかかると言われている。能登半島地震では7倍の力がかかった。なのに強度1.5倍の耐震等級3ですかって話。さらに言えば戸建の地盤はN値5あるかも怪しい。311の際に戸建傾きましたよね。

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>>296669 匿名さん
自頭が悪いからそんな馬鹿な返ししか出来ないんだよ。
グレアムのヒエラルキーでもぐぐってごらん。

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>>296670 マンション検討中さん
そんなこと言ってない。
理解できないのか？
馬鹿なの？

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>>296671 販売関係者さん
うちの子も下２人は中高一貫校で大学も別の私立、上の子も大学院通学中だ来年卒業（国立）
教育費用は１人１０万／月超、卒業まで３千万／人（私大医学部だと一人８０００万）
一般論でも、子が複数居ると送迎や親含めた家族旅行で車も大型ミニバンと普通車２台必須。
イベントやママ友付合いもあり、妻は大概大卒でも多くは専業主婦で、男が稼ぐ。

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＞絶対にN値50 or 高いほうが良いと断言は出来ないけどね

N値50の方が安全と言った矢先、こう言った逃げの発言する人って信用できないよね。と言うか議論できない。

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>>296670 マンション検討中さん
そのポンコツ論理だと熊本で震度７で戸建てに被害が無かったことと、宮城で震度５強で全壊判定になったことを説明できないよね。
ここのマンション派くらいしか語らない妄想。
N値５で傾いた場所ってどこですか？

何度も言うけど等級３の1.5倍は閾値であって実際の強度じゃない。
マンションの最低基準のギリ１倍みたいに設計されていないんだよ。

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>>296672 販売関係者さん

議論から逃げましたね。

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>>296671 販売関係者さん
グレアムのヒエラルキーって何でつか？薄ペラ

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>>296676 通りがかりさん
逃げてるのはてめーだろ。
社会で誰からも相手にされず現実逃避して、こんなところで馬鹿を相手にしか知識自慢できない。
情けないやつ。

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>>296674 マンション検討中さん
全然逃げてないよ。
そう思うのは建物の固有周期と地盤の固有周期の意味が理解できてないから。
仮にN値5の地盤の固有周期よりN値20の地盤の固有周期のほうが建物の固有周期に近ければN値20の地盤に建てた建物のほうが大きなダメージを受ける可能性があるということ。

意味理解できる？

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＞絶対にN値50 or 高いほうが良いと断言は出来ないけどね

こう言う考え方だから地震の話になると地盤の話には無頓着で耐震等級の話しかしない片手落ちの主張になるんだと思う。

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いくら丈夫につくっても軟弱地盤では地震に弱い。
丈夫に作らなくたって地盤が良ければ地震に強い。
つまり、地震の話をするなら、地盤と建物の強度どちらの話もしないと正しい回答は得られません。

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耐震等級３の設計に使う地震力は耐震等級１の設計に使う地震力の1.5倍。それ以上でも以下でもない。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001710995.pdf

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戸建が共振する短周期の地震力（いわゆるキラーパルス）はタワマンが共振する長周期より遥かに加速度スペクトルが大きい。実際、キラーパルスで何千、何万の戸建てが倒壊している。
出典のフーリエスペクトルでは短周期の加速度は200～400gal。一般的なタワマン（高さ150ｍ程度）が共振する長周期側（３秒から10秒）の加速度は０～5０galしか観測されていない。最大で50galしかないのに、そこから減衰しないことをどうこう言う人って定量的な評価ができない数字に弱い人なんだと思う。50gal心配する前に400galの心配して欲しい。
因みに東京駅が高さ低いのに免震を採用しているのは共振周波数を長周期側（加速度スペクトルが小さい側、つまりタワマン側）へずらすためです。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>296680 通りがかりさん
話が理解できないんだね。

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>>296681 匿名さん
>>296680 通りがかりさん
↑
こちらが正しい

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>>296684 販売関係者さん
↑
こいつが一番わかっていない

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今日も一日罵りあって、お互い何か得たものはあるかい？

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>>296686 匿名さん

同感です。
いちいち返信する価値もないレスです。

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>>296683 匿名さん
なんで周期の違う加速度の絶対値を同じ土俵で比べてるの？
数字しか比べられない馬鹿ですと自己紹介しているだけだよ。

変位や速度、継続時間は考えなくて良いのかい？
加速度の絶対値だけで建物への影響を評価するのは馬鹿の発想。

長周期で加速度が小さいから安全なんて馬鹿な話が通るなら政府がタワマンに超周期地震動に対する調査や補強を促すわけないでしょ。

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>>296689 販売関係者さん

地盤の加速度で建物にかかる力が決まるからですよ。
ニュートンの第二の法則って知っていますか。
速度と変位はおそらく建物の速度と変位のことを言っているんだと思うけど、それは設計のアウトプットであり、インプットではないんですよ。
貴方は固い地盤が良いと言ったり、そうでないことがあると言ったり、
結局、耐震設計で何を大切にしているかまったく理解してないんじゃないかな。
是非、耐震設計する際に、どんなパラメータを入力として、どんなアウトプットが出て、どう判断するのか具体的かつ定量的に説明してください。

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＞数字しか比べられない馬鹿ですと自己紹介しているだけだよ。

設計は数字がないと進められませんよ。
むしろ数字なしでとうやって設計するか説明してちょうだい。

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＞長周期で加速度が小さいから安全なんて馬鹿な話が通るなら政府がタワマンに超周期地震動に対する調査や補強を促すわけないでしょ。

タワマンが絶対安全なんて言ってつもりなし。
数字で比較すると戸建てより安全というだけ。

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話が理解できないみたいだけど、地震による建物の被害は加速度だけでは決まらないということ。
建物をバネと質点にした単純なモデルを見たことない？
建物の応答は変位、速度、加速度全部が関係するんだよ。
ちょっと考えれば分かるよね。

F=maしか考えられないの？高校生ではじめて加速度習った子じゃないんだから。

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>>296692 匿名さん
加速度の絶対値しか見てないからそれは間違いなんですよ。
ちょっとは考えてみましょう。わからなければ調べると良いよ。

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>>296693 販売関係者さん

だから、数字で説明してちょうだい。

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>>296694 販売関係者さん

ぜひ、正解を数字で示してみて。

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>>296695 匿名さん
単純モデル化したときのパラメータの適当な値も知らないし、こんなことのために微分方程式を数値的に解くなんて面倒なことはしません。

理解できないから数値で示せと逃げただけですね。

とりあえず F=ma を覚えてるだけで、運動方程式も知らないってことは分かったよ。

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>>296697 販売関係者さん

つまり貴方の戸建ての方が地震に強いという主張は、定量的根拠はまったくないということですね。

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>>296698 匿名さん
実験的で測定された定量的根拠はありますよ。
過去の地震の被害の例もあります。
自分は建築の素人だから知らないがある程度単純化した定量的なモデルがああるから設計基準を満たすための様々な要件が決まってくるわけでしょ。

あなたの主張は根拠どころか完全に間違ってましたけどね。
自分の誤りは自覚できましたか？

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>>296693 販売関係者さん

どちらが地震に強いか比較するだけなんだから、
F＝maで十分ですよ。
わざわざ複雑な計算なんてする必要なし。
あなたの戸建てなんて動的解析してないでしょ。

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>>296699 販売関係者さん

じゃあ、是非、戸建てがタワマンより地震に強いこと定量的に説明してください。

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>>296700 匿名さん
周期３～10秒って書いてたよね。F=maだけじゃ全然十分じゃないよ。
全く理解してないじゃん。
そもそも中層以上の建物の被害って速度と変位に強い相関があるんだよ。

自分の誤りを認めて学習する気がゼロなんだね。

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とりあえず、ここのマンションさんは
・軟弱地盤ではスペクトルのどの領域でも増幅される
・地震が建物へ及ぼす影響は F=ma で決まる
というおバカな考えでN値がうんたらとか言ってたことは分かった。

馬鹿すぎる。

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>>296702 販売関係者さん

３～10秒の加速度は０～40ｇａｌって書きましたよね。

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>>296703 販売関係者さん

定量的な説明から逃げましたね。

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だから何？
固有周期が３から１０秒の建物の被害は速度と変位を考える必要があり、F=maで十分では無いということだよ。

ここまで書かないと分からないの？
書いても理解できないのかもしれないが。
力学の強制振動とか知らないよな。

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>>296702 販売関係者さん

違うって言うなら、
戸建がタワマンより耐震性があること定量的に示して。
批判するだけならだれでもできますよ。

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>>296706 販売関係者さん

なら、十分な説明を定量的に示してよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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耐震等級３は耐震等級１の地震力の1.5倍の地震力で設計する。
つまり加速度を1.5倍で設計するということ。
それ以上でもそれ以下でもない。

出典：国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001710995.pdf

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>>296705 匿名さん
F=ma しか考えないというのはお話にならないレベルで間違ってるから定量的に云々以前の問題。

定量的な実験結果が知りたいならe-Defenceでタワマンを模した建物が南海トラフの想定の3.8倍で倒壊した例はあるよ。
（倒壊に至る揺れの前にどこかで現実的に補修不可能で住めなくなる揺れがあると思うが）

逆に戸建ては過去の巨大地震を何度加えても耐震性が維持できるという実験がいくつも見つかる。

興味があるなら検索してね。

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