4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>295604 周辺住民さん
>>建物の耐震性は地面の揺れやすさを込みで設計する

ぜひ定量的に説明してもらいたいねえ。
N値50とN値5の地盤でどの程度建物の強度違うんですか？
同じ耐震３でも地盤考慮して設計変更しているんですかね？？

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>>295630 匿名さん
同じ事を何度も書くのはバカだから？

早く次の質問に答えてね。
・熊本地震で強固な地盤ではない立地の耐震等級３の戸建てが複数の震度７、6強の揺れを繰り返し受けたのに損傷なしだったのか？
・宮城や熊本で強固な地盤まで杭を打ってあるはずのマンションで多数が全壊判定となったのは何故か？

マンションさんのゆるゆる論理の通りならこの様な結果にはならないはずだが、そんな小学生でも思いつく簡単な疑問にも答えられない様だ。

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>>295604 周辺住民さん
>>建物の耐震性は地面の揺れやすさを込みで設計する

ぜひ定量的に説明してくださいね。
自分で発言した内容なんだから責任もって説明してね。

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>>295604 周辺住民さん
>>建物の耐震性は地面の揺れやすさを込みで設計する

例えばN値50とN値５の地盤だとどの程度耐震性に差をつけるんですか？
耐震等級３の戸建でも地盤によって設計変更しているんですか。
初耳ですので、ぜひ教えてください。

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こっちの質問が先なんだが、質問を重ねて逃げる気だな。
質問に質問を返して逃げる卑怯者。

マンションには卑怯な住人がいる様だ。大変ですね。

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>>295635 匿名さん

同じ耐震等級３でも地盤によって強度が違うってことかね。
戸建って本当にバカ。

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>>295639 匿名さん
とりあえず、Geminiの回答を載せておくよ。

耐震設計において地盤増幅率は必須の指標として使われます。軟弱地盤（増幅率が高い場所）では地震の揺れが2倍以上に拡大することもあり、建築基準法の耐震等級3（1.5倍）であっても、実質的な耐震性能は通常（等級1）と同等に低下する可能性があるため、設計時の考慮が必要です。

マンション派って本当にバカ。

早く次の質問に答えてね。
・熊本地震で強固な地盤ではない立地の耐震等級３の戸建てが複数の震度７、6強の揺れを繰り返し受けたのに損傷なしだったのは何故か？
・宮城や熊本で強固な地盤まで杭を打ってあるはずのマンションで多数が全壊判定となったのは何故か？

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>>295640 匿名さん

おまえが２号名乗って悪さしてるくせに人のせいにするなよ。
匿名はんなんて見たことないし。

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>>295642 匿名さん

おまえが２号名乗ってるやつ。
もうおまえの悪質さは酷すぎる。

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ここのスレ主が悪質なんだよ。戸建て。

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>>295643

おまえ「他人事」を「たにんごと」って読んでるだろ。笑

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【再掲載】

だいたいエスカレーターでＳＦＣかよ。同じＫＯだったらふつうはＨＹＳかＭＴに行くだろう。世間一般は知らないのかもだが出来損ないの証拠。

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>>295646 匿名さん

おまえが２号名乗ってる。
それは間違いない。
そしておまえがここのスレ主も名乗ってた。
ここの戸建て１人しかいない。
１人で何役もやるやつ。

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知らんがな。笑

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↑ しつこいな。２号（城西ミドル）＝ＳＦＣ幼稚園児は。笑

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>>295652 匿名さん

おまえが２号を名乗ってるやつ。
おまえもしつこい。

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成りすましだかどうだかの下らない話でマンション派の逃亡が見えなくなっちゃうね。

ここのマンション派（数人？）は戸建ては地盤がゆるゆるでマンションは強固な地盤まで杭をうってあるのでより揺れやすい戸建ての方が地震に弱いというバカな主張を繰り返しているが、実質的な根拠はゼロで、以下の質問にも答えられない。

・熊本地震で強固な地盤ではない立地の耐震等級３の戸建てが複数の震度７、6強の揺れを繰り返し受けたのに損傷なしだったのは何故か？
・宮城や熊本で強固な地盤まで杭を打ってあるはずのマンションで多数が全壊判定となったのは何故か？

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【再掲載】 総括

だいたいエスカレーターでＳＦＣかよ。同じＫＯだったらふつうはＨＹＳかＭＴに行くだろう。世間一般は知らないのかもだが出来損ないの証拠。

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>>295655 匿名さん

おまえが２号名乗ってる。
それにおまえが何役もやってるのはバレてる。

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仮に何役もやっててもそれがどうしたって感じだけどね。
こう書くと認めたって書くんだろうね、ＳＦＣ幼稚園児は。笑

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>>295641 周辺住民さん

Gemini賢い。そのとおり。
N値５の軟弱地盤では耐震等級３であっても、実質的には耐震等級１以下。
N値50の強固な地盤の耐震等級１より、地震に弱いって話です。
能登半島地震ではN値50の地盤に比べてN値５の地盤は7倍揺れましたからね。1.5倍の強度では、N値50の耐震等級１の建物より地震に弱いと言わざるを得ません。

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>>295654 周辺住民さん

>成りすましだかどうだかの下らない話でマンション派の逃亡が見えなくなっちゃうね。

すまんね。

下らない話だけどさ、バトルスレであんまりうるさいから
こっちで話を振ってみた。
こっちの戸建てさんとかスレ主さんとかムジナさんとかを俺と同一人物だとかうるさいからな（戸建てさんと言うのは周辺住民さんのことかな？）。

マンション派ってのはＳＦＣ幼稚園児だけじゃないかもしれないが
まあマンション派か戸建て派かは別にして
大学進学率を国主導で上げたのは失敗だったかもしれないね。

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>>295659 匿名さん
バカが解釈するとそうなるのか。
私の質問にたいする答えは？

マンションにはこんなのがいるんだね。
頭悪すぎで手に負えない。共同住宅は大変だな。

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>>295660 Escalated ＳＦＣ幼稚園児
>>295661

うるせえよ。
周辺住民さん（戸建てさん？）の邪魔になってるのに気づけ。間抜け。

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>>295664 匿名さん

邪魔を最初にしたのはおまえ。

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>>295667 匿名さん

荒らしはおまえ。

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>>295668　正義感気取りの幼稚園児

浦安のはなしは浦安でしたら？笑

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何役もしたらわるもんなら役者はみんなわるもんだね。笑

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>>295671 匿名さん

そういうおまえは絶対に浦安の話を他スレでするなよ。
ここでも、バトル版でも。
浦安ディスるなよ。

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>>295672 Escalated ＳＦＣ幼稚園児

病んでるジャーン。笑

関係ない悪口はやめたらどうか？

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>>295673 匿名さん

得意の屁理屈？

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>>295674 Escalated ＳＦＣ幼稚園児

なんでそーなるの？知らんがな。

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>>295676 Escalated ＳＦＣ幼稚園児

屁理屈なのかね。笑

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/295674/

そういうおまえは絶対に浦安の話を他スレでするなよ。
ここでも、バトル版でも。
浦安ディスるなよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ウケる。

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>>295677 匿名さん

おまえが浦安の話は浦安でと言ったんだよ。
煙草の吸いすぎて物忘れが激しい人？

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>>295682

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/295682

おまえが浦安の話は浦安でと言ったんだよ。

そういうおまえは絶対に浦安の話を他スレでするなよ。
ここでも、バトル版でも。
浦安ディスるなよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
国語的論理力がないとこうなるのか笑。さすがＳＦＣ。

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ということで撤退します。

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>>295671

訂正

正義漢気取りの幼稚園児

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>>295641 周辺住民さん
>>軟弱地盤（増幅率が高い場所）では地震の揺れが2倍以上に拡大することもあり、建築基準法の耐震等級3（1.5倍）であっても、実質的な耐震性能は通常（等級1）と同等に低下する可能性があるため、設計時の考慮が必要です。

表層ゆるゆる地盤で支える戸建が自爆しました。
ゆるゆる表層地盤では耐震等級３では足りません。

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>>295687 匿名さん

別人のふりしてるみたいだけど、おまえ自分でここのスレ主と言ったんだよ。
バトル版でも。
おまえが別人のふりする幼児文体で鳥の調べとわかってるから、どんな印象操作しても無駄だよ。

もう一度書くけど、おまえが何役もやってたのバレたと自覚してるよね。
沖縄が今日わけわからないことを言ったから、チャンスと思い誤魔化しに必死なだけ。

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>>295687 匿名さん

もう一度書くけど、おまえが何役もやってたのバレたと自覚してるよね。
沖縄が今日わけわからないことを言ったから、チャンスと思い誤魔化しに必死なだけ。

別人のふりしてるみたいだけど、おまえ自分でここのスレ主と言ったんだよ。
バトル版でも。
おまえが別人のふりする幼児文体で鳥の調べとわかってるから、どんな印象操作しても無駄だよ。ウケる。

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>>295689 匿名さん

>沖縄が今日わけわからないことを言ったから、チャンスと思い誤魔化しに必死なだけ。

アンカーよろしく。

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https://youtube.com/shorts/2B9gYafz_yg?si=2spun27mzm33bs1a
こう言う問題も真剣に考えない視野の狭い奴。
集合住宅だろうと戸建てだろうと被災が軽佻であっても物資が輸送できない事は生活に関わる事だろ。

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始末に追えないやつで、発信者情報請求されてもおかしくない。

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>>295700 匿名さん

https://youtube.com/shorts/2B9gYafz_yg?si=2spun27mzm33bs1a
こう言う問題も真剣に考えない視野の狭い奴。
集合住宅だろうと戸建てだろうと被災が軽佻であっても物資が輸送できない事は生活に関わる事だろ。

確かに液状化も真剣に考えないと視野の狭いマン損かも

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動画を作った人にも大変失礼な事をする超危険人物。

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>>295691 匿名さん

おまえの真似をすると。

おまえは中学受験に失敗し、親からの愛情不足で躾すら知らない、マナーすら知らない、世間知らずの引きこもりバカの中卒。

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頭ゆるゆるマンションさんはやっぱり質問に答えず逃げる卑怯者だね。

・熊本地震で強固な地盤ではない立地の耐震等級３の戸建てが複数の震度７、6強の揺れを繰り返し受けたのに損傷なしだったのは何故か？
・宮城や熊本で強固な地盤まで杭を打ってあるはずのマンションで多数が全壊判定となったのは何故か？

揺れ安さを考えるのは当然だけど、それと耐震性を直結させちゃうのが知能の限界を示しているな。
自分が考えた仮説がこれまで起きたことや設計の基準などと矛盾しないかという発想か皆無。

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>>295641 周辺住民さん
>>軟弱地盤（増幅率が高い場所）では地震の揺れが2倍以上に拡大することもあり、建築基準法の耐震等級3（1.5倍）であっても、実質的な耐震性能は通常（等級1）と同等に低下する可能性があるため、設計時の考慮が必要です。

表層ゆるゆる地盤で支える戸建が自爆しました。
ゆるゆる表層地盤では耐震等級３では足りません。

戸建さんは所得の意味すら知らないこともバレちゃったしね。

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>>295715 匿名さん

2倍どころか能登半島地震では7倍揺れました。

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>>295715 匿名さん
その解釈が馬鹿を晒しているだけと気づかないんだな。

マンションって馬鹿しかいないの？

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ＡＩによる回答

Ｑ　アセノスフェアとリソスフェアのどちらが地震動が伝わりやすいか解説してみろ。

Ａ　アセノスフェアは汗のスフェアすなわち汗が球状に分布することをいいます。リソスフェアは痢鼠スフェアすなわち腹を下したネズミのことです。どちらも地震動とは関係ありません。

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Mwくんかな？
また無意味な独り言つぶやき始めたな。
マンションだとこんな異常なやつも同じフロアにいたり、同じエレベーターに乗ったりする可能性があるんだよね。

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【例文】こいつが戸建てスレ主の自ら知能が低すぎる『自己紹介』てなもの。

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何を言ってるのかさっぱり理解出来ないが、エレベーターは面倒くさいでしょ。
玄関出てさっと車に乗って通勤が楽。
子供の習い事の送り迎えも買い物も楽ですね。
都会だとそういう訳にもいかないのだろうけどね。

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馬鹿な妄想しか書けないのか。

自分がマンション住人ならこのスレは見たくないね。
耐震性とか否定のしようがない事実は仕方ないが、住人のクオリティからは目を背けたくなる。

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自宅は戸建
海のリゾマンと山の戸建別荘を所有しています

港南や豊洲と違い、臭くないし
港南や豊洲と違い、臭くないし
港南や豊洲と違い、臭くないし
港南や豊洲と違い、臭くないし
（>181269から抜粋）


田舎民には港南とか海岸とか芝浦とかのくず地でも古い集合住宅でも憧れらしいね(笑)
（>251120）


港南や古川みたいなドブ色
港南や古川みたいなドブ色
港南や古川みたいなドブ色
（>205540から抜粋）

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リッチな人って確かに湾岸タワマンオーナー。車や大型単車を保有し、休日にはドライブや旅行を楽しむ。

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戸建の昨日の自爆発言。
表層ゆるゆる地盤では耐震等級3の物件も耐震等級1以下に低下するそうです。

>>295641 周辺住民さん
>>軟弱地盤（増幅率が高い場所）では地震の揺れが2倍以上に拡大することもあり、建築基準法の耐震等級3（1.5倍）であっても、実質的な耐震性能は通常（等級1）と同等に低下する可能性があるため、設計時の考慮が必要です。

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>>295735 マンコミュファンさん
全然自爆じゃないよ。
そう思うのは君の理解力があまりにも低すぎるから。

ちなみに戸建てが建っている場所の多くは軟弱地盤に分類されないからね。

専門家の話が面白いよ。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/89132

以下引用
普通は、建物は背が高くなると壁は減ってきて柔らかくなって、揺れやすくなります。ところが低い建物と同じ考え方で設計しているのです。

しかもマンションは最低基準の耐震設計。

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http://www.tokyo-geo.com/mondai/siryou1.pdf
上記、東京地質コンサルタントより引用。
なぜこのような地質がわかるのか？
そのために何の調査をするのか？

これは上越新幹線中山トンネルの巨大地下水脈にぶつかったことと関連してくる。
土かぶりが大きいほど地表から調査ができなかった。

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>>295736

>>普通は、建物は背が高くなると壁は減ってきて柔らかくなって、揺れやすくなります。ところが低い建物と同じ考え方で設計しているのです。

それ以前に壁式かラーメン構造か、RC造かSRC造かも関わってくるんじゃ？
壁式の超高層建築は荷重が重すぎるから、ラーメン構造にするんだろうけどたわみは大きくなる。
でも軟構造をあえて使う事で、むしろ剪断破壊を軽減しているのでは？
次に建築では無い機械の部類に入る免震装置。
これを用いると免震装置の上に載る建物は頑丈にしなくてもある程度は耐震性を犠牲にしても良いと言う考え方もあるのでは？

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>免震装置の上に載る建物は頑丈にしなくてもある程度は耐震性を犠牲にしても良いと言う考え方もあるのでは？

これやっちゃいけいないやつだね。

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>>295741 匿名さん
専門家による解説

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>>295747
話の趣旨が理解できてないみたいだから説明するね。
免震があれば耐震性能を下げても良いか？
という話。
君の答えは Yes, No どちら？

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>>295766 匿名さん
>その話をする前にRC構造物の剪断破壊のメカニズムを学習しない限り話にならん、

いや、この話でそれは重要なポイントじゃないよ。
やっぱりバカだった。

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タワマンに戻りたい…子どものため〈郊外の庭付き一軒家〉に引っ越した世帯年収1,600万円の40代共働き夫婦、わが子は大満足も「心底後悔しています」と嘆くワケ
出典https://news.yahoo.co.jp/articles/db0d1a7ca5ff6d912dfce0c762104a1469d9...

こういう記事読むと郊外戸建は改めて不便で可哀想だと思う。子供が騒いでうるさい時期なんて数年でしょ。どうしても子供の躾難しいなら数年だけ郊外戸建借りれば良いと思うし。
子供がたくさんいる都心タワマン住んでます。

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>子供がたくさんいる都心タワマン住んでます。

張りぼて団地か。懐かしいね。

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https://news.yahoo.co.jp/articles/db0d1a7ca5ff6d912dfce0c762104a1469d9...

この近藤ってのは精神的にガキのまま。ガキの親として失格だな。ガキどもがかわいちょ。

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ここもバトルスレとマン質の貧乏人シリーズスレの様相が出て来たな。

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>>295770 マンコミュファンさん
うちは子供が家の中で運動するのでマンションなんて無理。
マンションの99%は狭いし、共同住宅は他人が近すぎたり、共用部の使い方などでストレスうけたくないし、毎日のエレベーター待ちも面倒。
合意形成が容易ではないことや積立金不足など維持管理の面でもリスクがある。
巨大地震でどうなるかも未知だし、そもそも設計基準が倒壊しない事という最低基準でしかない。

家庭教師の個人的意見だけど、高層マンション育ちの子供が「伸びない」という話もある。
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

子供ののびのびした生活よりも親のゴミ出しが優先なんだな。
むしろタワマンは子供が可哀そうだと思ってしまうわ。

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>>295770 マンコミュファンさん

郊外なんて子供も可哀想。
成長したら郊外の不便さに気づいてしまうし
出身地聞かれても郊外では恥ずかしいでしょ。

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モバゲーする親のもとに生まれなくてよかった。

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>>295773 匿名さん
>RC構造物はどう言う力に弱いか解説してみな。
ほい↓

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>>295781 マンコミュファンさん

郊外なんて買ったら通勤大変だし子供の通学もたいへんになる。

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>>295781 マンコミュファンさん
自分に中身が無いからそんな恥ずかしい頭になるのかな。
大谷もノーベル賞受賞者もみんな恥ずかして出身地言えないと思う？

タワマンはこの類いの連中に人気があるのは間違いないね。

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マンションの同じフロアや上下にこんなき ちがいがいたら最悪だね

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>>295781 マンコミュファンさん

都心コンプレックスの投稿が散見されるね。

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都心コンプレックス？

こないだ品川に行ったのだが二度と行きたくないが。

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>>295796 マンション検討中さん
タワマン住人へのアンケートが面白いよ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000014.000006104.html

>「おしゃれな暮らしをしたい」 や「都会的な暮らしをしたい」も一般調査を上回る

そんなことで満足しているはずなのに今の家に一生住み続けたいが 1.8% しかいないというのは住まいとしての実質的な評価は本人の中でも低いということじゃないかな。

おしゃれとか都会的とか価値観が違いすぎて笑ってしまう。

こっちのアンケートも住まいの本質的な部分の評価は低い
https://suumo.jp/journal/2017/12/26/146882/

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>>295801 周辺住民さん

マンションのほとんどが、一棟の中に良い部屋が数少ないよね。
その良い部屋というのは高額で買える人も限られてくる。

そういう意味では戸建ても同じだと思うけど。
狭小住宅が増えているよね。

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>>295803 匿名さん

ごめん。何が言いたいのか伝わらないよね。
マンションに満足してない人が多いってのがわかるなと思って。
変な部屋もいっぱいありそうだし。
抜けてない部屋、間取りが悪い部屋、狭い部屋とかね。

でも戸建てだから満足するってわけでもないじゃん。
戸建てには戸建てならではのデメリットあるし。

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>>295804 匿名さん
不満の理由は間取りじゃないみたいだけどね。
https://suumo.jp/journal/2017/12/26/146882/

タワマンは子育て世帯が半数に満たないので、子育て世代に絞ったアンケートだとまた違った回答になるかもしれないが、洗濯物が干しにくいとか荷物を運ぶのが面倒、外出しなくなるというのは子育て世帯にとってはかなりのデメリット。

このアンケートだと子育てするなら集合住宅より戸建てという人が96％
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000072.000062185.html

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>>295805 評判気になるさん

タワマンアンケートは、東京、大阪、名古屋。
子育てするならのアンケートは全国。

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まあタワマンな縦に伸びた団地だからね

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>>295797 住民さん4さん

品川が都心かと言われると微妙だが、
郊外に比べれば不動産価格も高い。
それがすべて。
不動産の価値を客観的に評価できる指標は価格以外にない。

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>>295797 住民さん4さん

品川が都心かと言われると微妙だが、
郊外に比べれば不動産価格は高い。
それがすべて。
不動産の価値を客観的に評価できる指標は価格以外にない。

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>>295807 匿名さん
マンション派はバリアフリーで老後が便利とかいうけど、火災などで非難する場合は階段だから避難を諦めるケースもあるみたいですね。
マンションは足腰弱まるのも早いというからそうなる年齢も早そう。

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利便性や環境がいい地域だと高額になるが、住みたい場所に広めの土地を購入できれば好みの注文戸建てを建てられる
既製品のマンションや建売りしか知らないと間違える

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>>295819 匿名さん

利便性や環境の良いところに戸建なんてないけどね。
駅直結のタワマンは聞いたことあるが駅直結戸建とかあったら笑えるでしょ。

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>>295818 口コミ知りたいさん

火災で亡くなっているのは戸建住人が圧倒的な多いけどね。

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都市部の駅直結の戸建てって昭和初期か？
もう都市部では、そんなの再開発で殆ど存在しない。
戸建ての用地を持ってた人は、土地を貸したり売却してボロ儲けでどっかに移り住んだだろうに、

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>>295818 口コミ知りたいさん

高層階の住人に多い心臓停止死、25階以上は生存率ゼロ
https://www.yomiuri.co.jp/yomidr/article/20160203-OYTET50061/#goog_rew...

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タワマンは住人の高齢化が問題になるほど築年数が経過していないけど、今の現役世代が7,80代になるころにはかなりの高齢化が進みますね。
災害時の避難は基本的に階段だけど、足腰の弱った高齢者が簡単に避難できるとも思えない。ゆっくり降りるので階段も渋滞する。

現役消防士ならおぶって降りることも可能だろうけど、男性でも高層階からおぶって地上まで降りることはかなりきついはず。
高齢化が進めば周囲の住人も高齢になっているので、運ぶのは困難だし、そもそも住人同士が緊急時に助け合うシステムが出来ていない。
避難すれば助かるのに逃げられないというのは相当な恐怖と絶望感。

あんな高層に住んでなにかあったときどうすんだろと思っちゃうし、得られるのは眺望と見栄を満たす自己満でしかないんじゃないかね。

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戸建もマンションもメリット、デメリットある。その1つ2つだけを指摘して戸建が優れているとかマンションがすぐれていると言っても意味ない。しかも主観的な意見ばかり。総合評価つまり価格が唯一の客観的な評価額です。

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一般的な構成で比較すると戸建ての方が高いのでやっぱり戸建てということだね。
マンションさんは狭小戸建と全体の1%にも満たない広さのマンションの価格を比較したがるんだよね。

違うと思うなら少し広めだけど同じ地価で土地200平米、上物4千万円の戸建てと90平米のマンションでも比較してみるといい。
今は建築費値上がりてわ上物4千万円は中堅HM以下。

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戸建てかマンションかという比較をしているページは良くあるが、価格で総合評価という馬鹿なことをしているページは無いよね。

そんなことしたら庭と車２台分の駐車場がある120平米前後の平凡な戸建てでもファミリー向けマンションの価格を常に上回るし、土地の広さや建物に制限かけないと上限無しになってしまう。
戸建てが駅から遠かったり、郊外に多いのも高くて土地代を低く抑えざるを得ないから。

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