4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>294100 マンコミュファンさん
匿名掲示板であなたをIDすることは出来ません。

2000年以降で2017年以前ということは国が長周期地震動に対する検証を進めているタワマンということですね？
安全性や資産価値に関わる問題ですが、住人の皆さんは検証することに関心が無いのでしょうか？

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>>294098 職人さん

設計に使っている固有周期の加速度応答スペクトルが戸建の共振する周期で、その2倍以上の地震が観測されてますよね。長周期は1.2倍だっかな。戸建さんの昨日の投稿です。想定内の地震なら大丈夫だろうけれど想定外の地震が来た時の裕度が戸建支える地盤の緩さも合わさり、マンションに比べると劣るって話です。

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>>294101 職人さん

2000年と2017年ですね。
２０１７年はマイナーチェンジなのでさらなる安全って感じです。

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リアルなタワマン住人さんから長周期地震動対策を聞きたかったのだけど、答えてくれないですね。
残念。

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>>294102 検討板ユーザーさん
>戸建さんの昨日の投稿です。想定内の地震なら大丈夫だろうけれど想定外の地震が来た時の裕度が戸建支える地盤の緩さも合わさり、マンションに比べると劣るって話です。
何をもってマンションが裕度が高いと主張されているのでしょうか？

根拠となる論文でも解説でも良いのでWEBのリンクを教えてください。

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>>294106 検討板ユーザーさん

過去になんども根拠と共に定量的に説明してますよ。

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>>294106 検討板ユーザーさん

勝どきのタワマンで、東京タワーズって名前だったと思います。

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>>294108 匿名さん
してないよ。
間違った評価ならありましたけど。

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>>294110 職人さん

じゃあ貴方が耐震等級だけで無く地盤の揺れの違いなども踏まえて定量的に説明してみて。定量的に説明できないなら詐欺師の説明と変わんないよ。

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>>294111 検討板ユーザーさん
加速度応答スペクトルは地盤の違いが反映されいますよ。

あなたの定量的な説明とは？

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>>294112 職人さん

どう反映されているんですか？
ゆるゆる地盤と強固な地盤で数値がどう変わっているか教えて下さい。

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>>294114 名無しさん
耐震設計では振動特性係数という係数で地盤の固さと建物の固有周期に応じて補正を入れているらしいですよ。
硬質・普通・軟弱の3通りみたいだけどね。
https://www.bakko-hakase.com/entry/217_Rt

あなたの定量的な説明って何？
具体的な質問に全く答えてくれませんね。

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>>294115 さん

地盤の特性というのは周期だけでわかるものではなく、ましてや明確に3つに分類できるようなものでもありません。人間が便宜的に設定しているだけです。
ほとんどの地盤は第2種地盤（普通の締まり具合）です

と記載されていますが貴方の戸建は第何種地盤で設計されているんですか？また、木造よりRCの方が振動特性係数を厳しく設定してされているようですね。

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連続的に扱うのでは無くおおまかな分類にしているんでしょ。
その中そんな近似はたくさんあるよね。

質問に質問で返さないでマンションの裕度が高いという主張を大量的に説明し下さい。
それとも詐欺師？

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>>294117 匿名さん

そんなこと何処にも書いていませんよ。
ほとんどの地盤は第2種地盤（普通の締まり具合）ですとのことなので、地盤の違いは一般的に設計に反映されていないということでしょ。それとも貴方の戸建が軟弱地盤で設計されているんですか？

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>>294114 名無しさん

いつになっても『ゆるゆる地盤』と素人としてド素人の造語。
なぜ軟弱地盤と書けない？

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>>294118 通りがかりさん
うちは関東ローム層で第2種地盤ですね。

マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？

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>>294120 匿名さん

表層ゆるゆる地盤で支える戸建なのに普通の地盤として設計しているのでは
地盤の違いが反映されていないってことですね。

>>294111 検討板ユーザーさん
加速度応答スペクトルは地盤の違いが反映されいますよ。

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逃げてばかりいないで、マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？

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マンションの裕度が高いと言うのは"耐震等級1"のほうが"耐震等級3"よりも裕度が高いというのとほぼ同じなんだよね。
ほんと、意味が分からん。

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>>294121 匿名さん

戸建派の主張が間違いであることが証明されましたね。

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>>294124 匿名さん
何がどう証明されたって？（笑）

>加速度応答スペクトルに地盤は反映されますか？
はい、加速度応答スペクトルには地盤の特性が反映されます。

応答スペクトルというのは、ある入力地震動を一質点系振動モデル（質点・バネ・ダンパー系）に入力したときの最大応答（加速度、速度、変位など）を周期ごとにプロットしたものです。
このときの入力地震動そのものが、地盤条件の影響を強く受けているため、結果として応答スペクトルにも地盤の影響が現れます。

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設計に用いる地震力（水平震度やベースシア係数）や建築基準法の設計用地震力の背景には応答スペクトルが反映されています。

マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？
間違いを突っ込まれるのが怖くて何も書けないんだよね。

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>>294125 匿名さん

＞＞294115 ご近所さんの投稿は貴方の投稿ですか？

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>>294127 匿名さん
そうですよ。
振動特性係数は応答スペクトルを基にした設計用の近似係数ということらしいね。

ここのマンションさんは自分の主張には責任をもたず質問されると質問で返して逃げ続ける卑怯者だね。

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>>294128 匿名さん

軟弱地盤であれば振動特性係数を大きな数字を使う、というのが
貴方の言いたいことだと理解しましたが合っていますか？

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質問に質問は飽きたので、自分の主張をちゃんと理由をつけて説明してね。

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同じ土地に同じ築年数で比較出来ないし、あんまり意味ないと思うけど。

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マンションか戸建てか、ずっとくだらないこと話してるけど。
都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。
それ以外は戸建て。

ここのスレは低予算だからこの条件のマンションは買えない。
だから戸建てしかない。

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>>294132 匿名さん
>都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。

都市部の駅周辺にはマンション向きの土地が少なくマンション＝駅近は印象操作でしかない
都市部の利便性と住環境が良いとこに土地を購入して注文戸建てを建てて住むほうがいい

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4000万で戸建てやマンションて貧乏か？
都区内である程度の床面積だと買えるわけがない。

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都内限定スレじゃないし、住居としての本質は変わらないけどね。

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ここのスレじゃマンション派は
湾岸賃貸タワマンでのやせ我慢生活を自慢するけど、理解できない

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>>294133 匿名さん

前に質問に答えたのに、スルーされたけど、書き方変えると反応するんだね。

要はこういうこと。→>>293861

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だから、まとめるとこれ。

都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。
それ以外は戸建て。

ここのスレは低予算だからこの条件のマンションは買えない。
だから戸建てしかない

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マンション派だけど、まわり何もないつまんない場所の駅遠マンション買うなら戸建てでいいんじゃないって思う。

環境の良いところとよく言ってる人いるけど、要はまわりに何もないつまらないところだよね。
そんなつまんないとこに住みたい人は自由設計の戸建ての方がいいと思う。

けど、予算4000万では無理。
中古の戸建てなんて耐震も怪しいし。
過疎地に住むしかない。

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マンションの大半は郊外だし駅からも近くはない
しかもマンションの駅徒歩時間は裏があり、実質倍以上の時間が掛かる
具体的に品川駅や武蔵小杉から徒歩5分のタワマンと普通の私鉄徒歩5分の戸建があったとする
両者が玄関開けて電車に乗るまでの時間を比較すると、前者はそれが業者の誇大広告だとすぐわかる
つまり、不動産屋は、商売に都合の悪い下記情報を意図的に隠す
例えばタワマンの最上階からだと、エレベータ迄の通路歩行、エレベータ待ちと昇降時間（途中停止）、敷地外の公道に出るまでの距離、公道途中の信号・歩道橋、巨大駅は入口から改札まで階段昇降、改札から乗車口まで階段昇降
と言う具合で、なんだかんだでプラス15～30分掛かっている
一方後者は戸建だと玄関出てすぐ公道、途中障害物はほぼ無し、掛け値無しで玄関開ければ文字通り5、6分で乗車できる　私鉄駅は駅が小さく入口～ホームへの距離も短いからね
車や自転車の出入がある場合は更に差が付く。
なお業者の歩行時間は健脚者が空いている平坦な道を基準にしているから分速80ｍになるが、実際は道路混雑、坂道、階段、年齢により実質平均70ｍ程度に補正する必要がある

賢明な戸建住民はこのことをよく理解している

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>>294140 匿名さん

個人的な意見になるけど、電車に乗るから駅近がいいのではなく、繁華街が近いところがいいわけで。
電車には乗らない。

そもそも利便性の高い場所は値段も高く、電車で通勤するような会社員には買えない場所。
予算が4000万程度の会社員は戸建てがいいと思うよ。

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>>294140 匿名さん

個人的な意見になるけど、電車に乗るから駅近がいいのではなく、繁華街が近いところがいいわけで。
電車には乗らない。

そもそも利便性の高い場所は値段も高く、電車で通勤するような会社員には買えない場所。
予算が4000万程度の会社員は戸建てがいいと思うよ。

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>要はまわりに何もないつまらないところ
>繁華街に近いところがいい

自分は都心生活が長く職場も都心の超高層ビルで、住み処まで夜景とか目の前が繁華街は勘弁だね
家の周りは緑以外何もない真っ暗なくらいが落ち着く

自然好きには庭に虫や鳥が来る生活こそが最高の贅沢だと思うが、田舎は流石に不便なので
都会生活のバランスのとれた周辺区もしくは多摩東部、横浜市北部辺りがベストだと思う
勿論今買うとなると4000万じゃ話にならないけどｗ

今の我家も町内は小学校と幹線道に面したスーパー1軒と低層マンション以外何もない
でも家自体は自由設計で、園芸にペット、ガレージＤＩＹ、音楽など好き勝手に楽んでいるし
徒歩数分の隣駅は商業地で銀行も病院、買物全て賄える（飲食店は400店）
車もチャリもすぐ出せるしフラッと気軽に買物や行楽地に出かけるから快適だよ

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>>294143 匿名さん

おじいちゃん、わかったよ。
何度も言わなくていい。
おじいちゃんは同じ話をするのが日課なんだろうね。
認知症が進行していて忘れちゃうのかな？
おじいちゃんなのに頑張って文字打ってて偉いねー。


ところで、スレの4000万って予算だけど。
年収500万くらいの人が対象なのかな。
工場勤務とか、飲食店勤務とか。
そういう人は勤務先近くの木造の戸建て買えばいいよね。

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>>294139 匿名さん
東京から1時間程度の田舎なら駅徒歩20分程度に大手HMの築浅戸建てが5,6千万円で買えるよ。
同じ場所の築浅マンションなら中古戸建より2千万円くらい安く買える。

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>>294145 匿名さん

そんな田舎で駅遠なら普通は戸建てだね。

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金額的にマンションはやめた方がいいね。
こんな金額で比較する意味もわからないけど。

金額的に木造の戸建て。

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子持ちのサラリーマン家庭ならこの価格帯じゃないときついよ。
教育費が特に金かかるからM2くらいまでは仮定してとかないと。

上の価格帯を余裕もって買えるのは1割もいないでしょ。

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>>294149 匿名さん

だったら戸建てしかないよ。
この価格でマンションと比較するのがおかしい。

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>>294148 浦安おじいちゃん

ジジイとは書いてないし、そういえば同じ話を繰り返すおじいちゃんはもっといるね。

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>>294150 匿名さん
同じ場所ならマンションの方が安いけど、選択肢には入らないの？

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>>294152 口コミ知りたいさん

その安いマンションってのはいつも単身用だよね？
このスレは単身用マンションと狭小ではない一般的な戸建てを比較しているよね？
家族で住むなら（夫婦と子供）100平米、せめて90平米のマンションと比較しないと。
4000万では無理な話。

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スレタイには家族なのか単身なのか夫婦だけなのか書いてないけど。
単身や老夫婦ならマンションがいいと思うよ。
マンションを全否定したくて家族や子供を出しているようだけど、人それぞれ違うんだし、自分に合った場所に住めばいいと思う。

4000万で家族で住むならスレ主さんの言うように戸建てがいいと思うよ。

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>>294153 匿名さん
ファミリー用で85平米くらいだね。戸建てはここ10年だと110-115平米くらいかな。
都内だと6,70平米に3,4人は普通みたいだけど。

マンションさんが比較にだすのは狭小戸建てだけど80平米はマンションだと広い方じゃないかね。

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>>294156 匿名さん

マンション派だけど、そんな狭いとこに家族で住むくらいしか予算がないのなら、戸建てがいいと思うってこと。

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>>294156 匿名さん

80平米のマンションと比較したいなら狭小戸建てがちょうどいいってことじゃない。

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>>294158 匿名さん
ファミリー向けマンションの分布の中央は80平米より狭いですよ。
戸建ては注文か建売によって違うけど、100平米は超えているはず。

それぞれで平均的なものを比較するとすればファミリー向けマンションと比較するなら狭小はあり得ない。
マンションと同じ広さの戸建てというなら狭小が比較対象になるけど、一般的じゃないね。

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戸建ての平均総床面積は100㎡以上あるでしょ

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>>294159 匿名さん

だからこれ>>294157

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予算が少ないのに家族で住もうと思ったら戸建てしか選択肢ないでしょ。
比較するほどのことはない。
バカみたいなことを何年も言ってるのいい加減やめたらと思ってる。

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>>294159 匿名さん

ファミリー向けマンションにファミリーだけが住んでるわけじゃないからね。
70～80くらいの広さなら老夫婦や単身者に丁度よいし。

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前に130平米のマンション見に行った時、見に来てる人は、単身者か老夫婦が多いと営業さんが言っていた。
そこは老夫婦が買ったらしいし。

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共同住宅は管理組合加入が必須だし、共用部の移動距離が長く気楽に外出ができないから高齢者には不適

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>>294165 匿名さん

暇な高齢者が管理組合仕切るのってあるあるじゃないの？
よく知らないけど。

高齢になったら戸建ての方がなにかと大変なのはわかるでしょ？

高齢でマンションに引っ越したいのに引っ越せなくて嫌がらせしてる人？
マンションが羨ましい高齢者なのはわかったけどもいい加減やめたら。

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>>294163 匿名さん
建築研究所の調査だと
2人家族：平均76平米
3人家族：平均79平米
4人家族：平均78平米
だそうだよ。
結局一番多い間取りに家族で住んでるケースが多いのかもね。
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/155/2.pdf

理想的には一人25平米以上はほしいところだし、4人で80平米は激狭と思うが、最近は都心や駅近など利便性を優先し、広さを犠牲にする選択が増加中らしいね。戸建ても子供部屋を小さくして妥協する家が増えているみたい。
土地と建築費の値上がり続いているからそうなっちゃうよね。

住めば都というのはあるかもしれないが想像しただけで息が詰まる。

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>>294144 匿名さん

君より年下かも知れないよ
悔しいなら悔しい、金がないなら金がないと素直に自分の不甲斐なさを認めれば
色々指導してやるよ。金は出さないがｗｗ

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>>294155 匿名さん

そういう僻み根性丸出しのあなたも、女性に持てた試しがないことは
容易に想像がつく

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>>294162 匿名さん

予算が少ないのに家族で住みたいなら君の実家のような、地方の空家住宅だよ
だけど仕事上いかにも無理があるだろ
現実的には低予算住宅なら、郊外・駅遠の中古マンション一択。それこそ腐る程ある
同じ場所でも中古戸建となると、中古マンションと違って極端に物件が不足しているからね

築50年は余裕で持つんでしょｗ

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>>294167 匿名さん

今から初のマイホームを買う若い世代はちょっとかわいそうだね。

最近は物価高で食費等の生活費も上がってきてるし。
それに住宅ローンもとなると大変そう。


ここにも書いたけど>>294164
新しい広めのマンションしか見ていないんだけど。
２部屋を１部屋にして単身男性用にリフォームして売っていたり（100平米くらいなのに夫婦２人でも住みにくくしちゃってる勿体ないリフォームの仕方）
高額物件は単身者か高齢者しかターゲットにしていないのかなって思う。


真面目な話、4000万なら地元の工務店で木造の注文住宅が建てられる値段。
それが１番現実的で住みやすいと思う。

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>>294168 匿名さん

祖父が戦前に成人していた人だよね？
どう考えてもかなりのおじいちゃん。
貧乏自慢のおじいちゃんより金がないなんてありえないから。

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>>294167 匿名さん

75㎡3ＬＤＫの古いリゾマンがあるので時々家族で使うけど、景色はよいが風呂も洗面所もトイレも玄関も自宅の1／４しかなく息苦しい。
廊下も無いのでプライバシーはゼロに等しく、長期滞在はキツイし飽きる。家族も同じ考えで、今年は未だ一度も使っていない。管理費が馬鹿らしいので処分しようと思っている。

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>>294172 匿名さん

ひい爺だよ　祖父って書いた？

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>>294174 匿名さん

祖父って書いてあったからどんだけの高齢者かなと思った。
文字打ってるのすごい！って普通に思った。

曾祖父って今さら言い訳しなくていいよ。
曾祖父にすると逆にいろいろ辻褄が合わなくなるよ。

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>>294166 匿名さん
マンション住民の管理組合に対する無関心が高齢者による独善的な組合運営を誘発する
共同住宅は住民間の素養や経済力のばらつきがあるからまとまらない

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>>294176 匿名さん

おばあちゃんは過疎地から出ないでそこにいてね。

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23区内副都心区の普通の戸建て住宅に住んでおります

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>>294178 匿名さん

過疎地と言われたのは嫌だったみたいだけど。
おばあちゃんは認めるんだね。

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>>294179 匿名さん

ご先祖様の僻地土地自慢しか取り柄のないクソジジイ。
この人が三田ガーデンヒルズの検討版を車ネタでしつこく嫌がらせしている人だよね？
↓

電車が便利だからクルマはいらないって言うのは、軽井沢にはホテルがあるから別荘はいらないって言ってるのと同じ貧乏人の発想。電車があれば車は要らないって考えなら東京都内全域、電車で生活できるんだから誰も車は買わない。都心に住めるような富裕層であれば、車を購入したり維持費を払うことは負担でも何でもないので交通便利だろうと車も持つのが普通。電車があるから車は買わなくて済むと考えるのは貧乏人。それどころか別荘も買う、クルーザーも所有するのが富裕層。究極は自家用ジェット。　

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晴海フラッグも荒らしてる。

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この人→ >>294178
港南のコピペしつこい人だよね。

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港南のコピペの人→>>294176→これも毎回コピペしてるね。

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4000万で大都市圏の戸建ては無理がありすぎる。

良くても郊外の田舎の狭小建売住宅。
こういうのは土地が狭いし、隣家の戸建てと近接しており工務店が耐震対策をしっかりしているとは思えない。
建築基準法で最低の耐震基準を準拠したとしても中小の工務店が施工だから手抜き施工がゼロとは思えない。

4000万のマンションの中規模以下の小規模まで、設計の段階で過剰設計はしないだろう。
極めて標準的な耐震基準を守っているとしか。
オーソドツクス過ぎるし、鉄筋の配筋やコンクリート打設時の品質をしっかり守っているか？　と思うとそれは怪しい。
土地が狭いところが多いから、重機などのクレーン設置にも無理がありすぎると思うし。

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港南コピペはマン質の貧乏人スレシリーズで連呼している。

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『ビンボンこその現代版長屋ですもの、』
貧乏人スレスリーズでこんなことが書かれていた。

『長屋』
は派手にここのスレで度々出てきた。

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長屋は戸別の玄関が道路に面しているが、アパートやマンションなどの共同住宅は共同玄関（エントランス）で外部に通じている住居

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>>294188 匿名さん

はいはい、虚言癖の暇人荒らしさん。

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ここは狐と狸の化かし合いスレですか

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震度連呼ばかりしている奴、黙ってMw単位を見ろ。

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