4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>293990 職人さん

建築土木の技術力は戸建ての方がレベルは高いのかよ？
阿呆！
お前にはスーパーストラクチャーという言葉も知らんようだな。

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>>293989 職人さん

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

何だ？　その文言？
あんたの『壊れた』の表現は倒壊かよ
何故『損傷』と書けないのか？

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>>293978 マンション比較中さん
高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。

なぜ大事なのか定量的に説明できないなら詐欺師と同じです。なんとなく儲かりそうな説明するけど具体的な数字で説明を求めるとしどろもどろ。

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>>293992 eマンションさん
実際の地震の波形と設計のスペクトル、過去の地震の被害状況は十分定量的な情報ですよ。
戸建ては加振実験もあります。

何を言われても認めないだけですよね。

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>>293996 匿名さん
単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

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>>293997 匿名さん
実際の地震から評価したスペクトルと設計に用いるスペクトルは十分定量的。
建築の専門家ではないので個別の構造計算とかは知らない。

設計に用いたスペクトルに対して倒壊しない設計にするのか、損傷せず使い続けられるように設計するのかも異なる。
マンションは前者で戸建ては後者。

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>>294000 評判気になるさん

疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事って話は取り下げですか？

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>>294001 マンション掲示板さん
何で取り下げたことになるの？
特に高層建築では大事でしょ。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

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>>293999 評判気になるさん

>>単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

お前が言うな！　と書いておく。
酷い建築オンチのくせに。

地震の地球物理学もオンチ。

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>>294003 匿名さん
ねぇ、ずっと逃げ回ってるけど何をそんなに恐れているの？

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？
あなたの理解は？

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>>294004 評判気になるさん

あまりにも情報を提示出来ず逃げてるのはお前の方だろ。

曲げ破壊も剪断破壊の情報も提示出来ない。

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

一定数とは何だそれ？
設計の不備、施工不良、とかの情報がお前には完全に抜けている。

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大規模震災でマンションが被災すると見かけ上倒壊しなくても行政が全壊と判定したら居住できない。
熊本地震では大規模半壊以上のマンション200余が公費解体の対象とされたが、行政の申請期限までに多くのマンションで管理組合の合意形成ができなかった。

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>>294005 匿名さん
情報抜けてるもなにも質問しているだけですよ。

あなたの結論を情報をつけて説明してもらえればOKです。

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>>294007 マンション検討中さん

ほれ、文句だけは何でも書ける。
主筋と帯筋とは何か？　を理解してからのこと。

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主筋と帯筋が宮城のマンションの地震被害の説明に必要ということかな？

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横から失礼
建築設計を多少囓ったくらいでドヤ顔するのも情けない。大概にしてはどうか。
自宅マンションや都心マンション高騰を喜ぶ輩もポジ丸出しで情けない。
いずれにせよ、幾ら主張したところで自身の自宅に言及し満足していなければ無駄
家が安心安全で快適、経済状況程々、家族健康で日々充実すれば何の問題もない筈。
少なくとも戸建を選んだ私はそう思うし、いつまでも言い争いなどしない。
以前はマンションの眺望、施設、近所自慢はあったが、全て借物で現実感ゼロ。最近はそれもない
大半のマンション派は余裕がなく、嫉妬と敵意むき出しの、心の貧しい人ばかりなのか
他人自慢はするが自身は何もない不幸者集団。それが共同住宅住民の本質。私はそう思う。

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ずーっと同じこと繰り返してるけど、低予算スレなんだから、どっち買っても災害にあえばどうにもならない。

戸建てなら直せる？
それはお金のある人だけ。
たかが4000万でローンで家を買う人にそんなお金が用意出来るとは思えないけど。

お金があれば、どっちに住んでもどうにかなる。
お金のない人は、どこに住んでも悲惨。

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マンション掲示板に戸建て自慢を投稿する異質でバカな奴。

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>>294002 評判気になるさん

詐欺師と同じで定量的な説明がないからです。

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>>294010 購入経験者さん

質問されたから答えたのにスルーされたからもう一度。>>293861

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>>293982 匿名さん

こういう定量的な説明が欲しい。

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>>294015 マンション掲示板さん
その数字遊びが定量的な説明だと思えるならあなたに何を説明しても無駄ですね。

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>>294016 マンション検討中さん

逃げたね。

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>>294010 購入経験者さん
＞横から失礼

こちらも、横から失礼。
俺は3.11でも被災してない都心タワマンなんだけど、ローンとっくに完済してるし、毎日が充実してるよ。戸建ても持ってるので、どちら派にも偏っていない。

ここでアホ丸出しにしているのは、理屈っぽくて、掲示板でしか主張できない、湾岸で被災したマンション住民だよ。情報通のフリして、実際は郊外の液状化する埋め立て地を選んでしまって、その反動で掲示板で誰彼構わずドヤって自己肯定し不満解消している愚か者（マンション住民のイメージを爆下げして困るので、消えてほしい）

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>>293976 マンション比較中さん

戸建が共振しやすい周波数は設計用スペクトルの2.25倍もの地震が観測されているんですね。長周期は1.25倍しかないのに。

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>>294017 通りがかりさん
だって>>293982を信じちゃう人には何を説明したって無駄だもの。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>294019 通りがかりさん
それでもノーダメージというのが耐震性の高い戸建ての設計なんですよ。

タワマンが想定を超えた揺れで実際がどこまで損傷するかは未知ですね。
国交省は2017年の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化される以前のタワマンについては安全性の検証と対策を勧めていますが、タワマン住人は検証をしたくないというのが現状の様ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

長周期パルスに関しては"熊本地震の揺れが上町断層帯で再現されると仮定すれば、ほぼすべての超高層免震建物が擁壁にぶつかる結果になった"という大変不安な状態。
ダンパーも長周期地震動ほど期待出来ないという話。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

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>>294019 通りがかりさん
高層ではなく普通のマンションは震度５強あたりから大きく損傷しはじめるマンションが出てきますね。
震度は７に全く及ばないのに。

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>>294018 匿名さん
>マンション住民のイメージを爆下げ
それがこのスレの本質になってしまいましたね。
マンション住人の大半は普通の人だろうし、優秀な人もたくさんいるはずだけど、ここに書き込むのはその対極の人ばかり。

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>>294022 マンション検討中さん

また、震度連呼。

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4000万じゃ、それなりの床面積で注文住宅は買えない。

何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。

5000万以上だろう。

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>>294024 匿名さん
＞また、震度連呼。

↑
こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
マンション住民全体のイメージを下げている。

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>>294025 匿名さん
＞何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。
＞5000万以上だろう。

あ、このスレは年収4000万じゃなく、4000万の物件だったのね

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てか4000万だとワンルームマンションしか買えないよ。

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4000万で過疎地に戸建て建てればいいよ。
戸建てさんがスレ主なんだし。

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>>294026 マンション検討中さん

>>こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
>>マンション住民全体のイメージを下げている。

これがスレ主の主張なんだな。
4000万じゃそれなりの戸建ては建てられないし、マンションも安マンションになってしまう。

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まず話が噛合わないのは、戸建は家族持ち、個々のマンションはシングルか子無し共稼ぎという世帯構成の違いが大きい
都内じゃ戸建でも４０００万では頭金にしかならず、またはリフォーム代金だね
東京駅通勤１時間でも戸建新築４千万は厳しいがマンションは中古なら可能。
１時間半かければマンション戸建共新築含め選択肢は出てくる

サザエさんは都内７人家族の設定だけど昭和２０年代だからできた訳で、
今それを実現するのは超富裕層
磯野波平は万年ヒラだから、今だと一生賃貸アパート暮らしで子供も作れなかっただろう

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全国で見れば4000万以下の物件があるんじゃないの？
マンションが都心立地とかタワマンなどスレタイを無視した設定で共同住宅の欠陥を誤魔化そうとしてるだけ

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>>294030 匿名さん

ここの戸建てさんは貧困だから仕方ないよ。
4000万で自作で小屋でも建てればいいんだよ。

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スレ主が戸建て派→予算4000万ぽっち

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>>294032 匿名さん

マンション掲示板でしっつこい！

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それマンションの情報じゃない。

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4,000万円以内の新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

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>>294037 匿名さん

大規模物件なんてないな。
小規模物件はがり目立つ。

と、言う事は設計も技術力も簡略化されてスーパーゼネコンへ施工を任せる物では無くなる。中小の工務店ばかりになる。
ところで長谷工施工の物件を見るとRC構造躯体が上棟していないうちに、低層階からアルミサッシと窓ガラスや内装をはめこんでしまっている。
途中で致命的な施工不良があった場合どうすんのか？　と。
竣工を急ぐあまりそのようなコストダウンをしているのか？　と。
土木建築業界は、予定より完工が延びると当初の予算から施工費が膨れあがってくる。特に公共工事は顕著。
話をブッ飛ばすけど、極端な事例が加州高速鉄道。
C国と違って完工時期が不透明で全線開業どころか建設中止の危惧から聞こえてくる。

だからこのスレ主は『グルになる。』の意味を理解していなし、4000万の兼価な設定になっている。

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スレ主が戸建てが欲しいんだから4000万で買える戸建てを教えてあげればいいでしょ。

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ド田舎だね。

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>>294021 マンション検討中さん

想定内ならダメージなしは当たり前。
想定外が来た時の裕度がマンションに比べて劣っているということです。

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オートロックのマンションは危険らしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/d751842f05ce61b32257eb66466727336440...

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区分所有の住居よりふつうの所有権がある住宅のほうがいい
区分所有はデメリットしかない

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>>294043 匿名さん

過疎地に戸建て買えばいいと思うよ。
頑張って！

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木造の欠点は劣化が早いこと。
能登半島地震で新耐震基準に適合している戸建がたくさん倒壊したが、これは劣化により新築当初の耐震性を保てていなかったことが最も大きな原因の1つと言われている。また、繰り返しの地震によりダメージが蓄積し、能登半島地震ででトドメを刺されで倒壊した物件もある。戸建は築古になるとダメだね。

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江戸期以前から残る寺社仏閣も古民家も皆木造だけどね

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>>294046 買い替え検討中さん

過疎地の古民家なら4000万もかからずに買えるよ。

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スレ主は古民家に住んでればいいと思うよ。

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>>294041 マンコミュファンさん

相変わらず施工ミスってのが覚えられない馬鹿戸建てのたった一人のスレ主。

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>>294046 買い替え検討中さん

何故五重塔の耐震性が高いかわかってる？
その一つに樹齢の高い巨木を使っていること。

これは神社や仏閣もそう。

しかし、現代の木造建築はそんな樹齢の高い巨木は伐採できない。
2×4建築は耐震性が高いが、シロアリ被害や木材が割れたかどうかは素人には点検できない。
それは戸建ての所有者の日頃の管理責任になる。

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>>294045 マンコミュファンさん
専門家による解説

・新耐震は震度７に1度だけ耐える
・新耐震は1981年の基準で阪神淡路の後に2000年基準が出来た
　1950:[旧耐震基準] -> 1981:[新耐震基準] -> 2000:[現行の耐震基準]
・過去の地震（2007に大地震）でダメージの蓄積があったと考えられる

耐震基準は足切り。
マンションの新耐震も1981年の古い基準。

今の耐震等級３や長期優良住宅とは別な話だね。

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>>294041 マンコミュファンさん
想定される大地震に対する設計基準は
マンション：倒壊しない
戸建て：損傷せずに住み続けられる

したがって、裕度が無いのはマンションということになります。
過去の地震被害をみてもこの通りで、当たり前ですね。
マンションは想定外なら倒壊する可能性があるってことです。

タワマンは長周期パルスという想定外で倒壊する可能性があると専門家が言っていること理解できていますか？

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>>294052 評判気になるさん

もうわかったよ。
同じことを何度も何度も。
ハルフラスレまで荒らして。
マンションは危険と思うなら戸建てに住みなよ。
古民家なら低予算で買えるから頑張れよ。

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ハルフラなんて興味ないのでのぞいたことすらないよ。
間違った解釈に反論しているだけ。

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>>294054 評判気になるさん

はいはい、古民家さん。

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>>294052 評判気になるさん

耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の強度。
1.5倍の地震が来れば倒壊しますよ。

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>>294052 評判気になるさん

戸建を支えるゆるゆる表層地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤で揺れが同じだと思っているバカ理論。

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>>294052 評判気になるさん

戸建が共振しやすい周波数は設計用スペクトルの2.25倍もの地震が観測されている。長周期は1.25倍しかない。このことを無視したバカ理論。

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築古戸建を切り捨てる戸建派。

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>>294057 マンション検討中さん

『ゆるゆる表層地盤』
を連呼するのはやめろ。素人として土木・建築に完全に無知の素人臭が強烈な素人造語。
軟弱地盤くらい覚えろ。馬鹿戸建に絡まれる。
地質の柱状図はボーリング調査で一発でわかってしまうし地下水位もわかる。
そのため表層からやわらかい地盤は地盤改良をするが戸建てははそんなコストをかけられない。
ここで水、つまり地下水で地中に浸透してくる高水圧の海水と戦ったのが世紀の大工事であった青函隧道。
当時特殊なセメントガラスで地盤改良して掘削して行った世界最先端であったのがわかる。
これは古来の日本人の知恵のDNAとも言えて世界に誇れる事。

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>>294058 マンション検討中さん
とりあえず理論という言葉の意味から勉強し直し。
その倍数を比較した考えもバカすぎ。
例えば戸建てはがっちり家を固めて耐えるけどタワマンはそうはいかず、大きくたわむから変位量が大きい。
タワマンを模した実験では南海トラフの想定の3.8倍で倒壊した例がある。
倒壊までいかなくてもその手前の強さの地震で継続して住めなくなるほど損傷してるだろうから現実的な閾値は3.8倍じゃないね。

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震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。
『地震動』と書けないのに無知ぶりが現れている。
震度7を超える地震動は設定されていない、を書けなかった。
よって日本の震度基準に溺れ回ってる。
世界で巨大地震が発生してニュースに出るのがMw。
これが理解できないから日本以外の巨大地震に興味がないし環太平洋火山帯も興味がない。

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>>294063 eマンションさん
>震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て
どんなに揺れても震度の上限は7という文を読んで、揺れに上限があると解釈しちゃったんですよね。
建築や地震のメカニズム云々の前に国語や論理的思考のレベルが低すぎます。
出来ない子の頭の中をのぞいている感じ。

意思疎通に問題が生じるレベルだと思う。

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>>294062 評判気になるさん

建築の専門家？
そうではなく物理に精通した人？
たわみ? ですか？
橋梁で鋼桁（これは良く撓む）ではないPC橋桁を歩行してみてごらん。
車両通行でいつも撓んでいていて揺れている。
地球の重力に橋桁の自重でも撓む。
物理学の数値には疎いが、コンクリート工学はさらに難しいのではないのかな？
電顕でも構造解析するし。

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>>294064 マンション掲示板さん

お前が技術的な事、つまり理科系の頭じゃないからこんな事を書く馬鹿戸建て。
物理学は言葉だけの世界か？
こうした言葉だけで管理組合総会に突っ込むと粉叫する。
お前はマンション向きではない馬鹿戸建充分。

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このスレは言葉だけの馬鹿戸建てが立てたスレ？
そもそも4000万の価格設定が非常に怪しい。
貧乏色が強烈。

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と、液状化した埋立地を買ってしまった情弱がネット情報だけで語るスレ

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＞震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。

液状化マンション爺さんへ
逆に、「震度７を超える揺れ」とは？
ニュースで「震度７を超える揺れを観測しました」とかあるとか？
大爆笑だね

どうせ答えられず、屁理屈を連投するのだろう。
爺さんは今日の仕事もろくにないしね。
今日は、沿岸地方の強風の中 出勤し、職場デスクから掲示板に書き込み、
無残業でまた強風の中、千葉の液状化エリアのマンションへ帰宅。
他にすることがないんでしょ

はい、「震度７を超える揺れ」　力説をどうぞ！！！

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地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して盲目的に耐震等級3は耐震等級1より安全と主張している人は戸建の営業？それとも戸建の営業トークを鵜呑みにして疑わないおバカさん？詐欺師に簡単に騙されそう。

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>>294066 マンション掲示板さん
君こそ理系とはとても呼べない,
単純に不等号できまる定義の問題だから。

文が理解出来ないから何を学んでも誤解をたくさん抱えて間違った理解しちゃうだろうけどね。

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4000万の戸建てで耐震性能が発揮できるだろうか？
あまりにも安すぎる。

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>>294073 マンション検討中さん

>>地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して盲目的に耐震等級3は耐震等級1より安全と主張している人は戸建の営業？

確かにそれは言えそう。
戸建ての不動産屋は建築音痴が目立ち売ることしか考えていないようだから。

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>>294073 マンション検討中さん
>地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して
意味が分からないので詳しく説明してもらえませんか？

測定された加速度の時間変化にFFTかけて周波数領域に変換した時点で共振周波数だろうが、それ以外の周波数だろうが、その周波数成分は決まってしまいますよね。
だから時間発展を気にせず単純化した設計が可能になると思うんだけど。

地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いというのを物理的に詳しく説明してください。

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>>294075 eマンションさん
それ、私じゃないよ。ある決まりで計算された加速度aに対して
I = 2 log a + 0.94
震度 = 7 for I>6.5

という単純な定義なのに震度の上限は7というとaに上限があると解釈してしまうのがあなた。
理系どころか小学生レベルの簡単な話なんだけど、、、

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>>294042 匿名さん

>>オートロックのマンションは危険らしい

こうして煽るらしい。馬鹿戸建ては。
他人の災難を大爆笑と喜んだりする貧困な心理状況。
4000万の価格で戸建ての耐震性能を求めるなんて酷すぎる。

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>>294080 マンション検討中さん

>>という単純な定義なのに震度の上限は7というとaに上限があると解釈してしまうのがあなた。

上限が7だとこっちがいつ主張した？
aに上限があると解釈した事を書いた覚えはないぞ。
では何故Mwの単位を使わないのか？

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>>294082 匿名さん
上限が７と言ったのは私だし、これは完全に正しい。
> 震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。
という文はaに上限があると考えていると解釈されます。

あぁ、震度と地震のエネルギーをまだ混同しているわけですね。
何度も言うけど震度と地震のエネルギーは違うものです。そこも理解できないのね。
あなたの頭の中の知識と論理がめちゃくちゃだから会話が成り立たない。

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ここで度々湧いてくる耐震性能。
4000万のコストでRC造集合住宅と戸建てとも満足な耐震性能が発揮できるか？
どこかかしこか手抜き施工は出てくるのが、建築土木業界の悪いところではないのか？
4000万のマンションだと先に参考になる情報を挙げておられた方のように中規模以下の小規模のマンションが多い。
これは工務店レベルになってしまう。
ボーリング調査をしっかりしたか？　設計に対して鉄筋をケチってないか？　コンクリートの品質はどうか？　と問われる事になる。
4000万の戸建てなら尚更手抜き施工をするかも、だろうし。

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>>294083 マンション検討中さん

では巨大天体衝突時の地震動の解釈はどうする？
この岩石惑星上であることから想定外でもない。

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>>294085 匿名さん
どんなロジックで"では"が出てくるの理解不能

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>>294086

あんたにはMwの数願出てこないのが謎だ。
こっちをフォローする気はあるのか？

過去に震度とMwの数値は異なると注意されたことがある。
だからこそMwとGalを盛んに使うようになった。

で、巨大天体衝突時のMwは10を超えとんでもない数値になる。
その時も震度7なのか？

また核実験でも地震動は伝わるのを知ってるはずだ。

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>>294077 匿名さん

戸建を支える表層ゆるゆる地盤とマンション支える強固な地盤ではN値で約10倍違いますからね。そんなこと戸建の営業話せませんよね。誰も戸建選ばなくなる。

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ここのマンションさんは、マンション営業に
「うちのマンションはN値50の硬い岩盤まで杭を打ってあるのでどんな地震が来ても大丈夫ですよ」
と言われたらコロっと騙されるね

何のための杭か分かってないからちょろすぎる

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>>294091 匿名さん

100歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎を選べは良いと思う。

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>>294091 匿名さん

マンションでも戸建てでも、耐震に詳しくないけど買ってる人がほとんどだよ。

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>>294092 eマンションさん
埋立地のタワマンよりマシだろうけど耐震性はそこじゃないから。

ところでタワマン住まいということですが、長周期地震動対策はどの様にされた建物ですか？

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