4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。
長周期地震動は疑似速度スペクトルの工学的基盤と実際の地震が比較される。

なんで宮城で多数の被害が発生した事実や国交省の高層建築に対する危惧を素直に受け止めず、加速度スペクトルの勝手な解釈で逃げ道を見つけようとしちゃうのかな。

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仙台で多数のマンションが被害を受けたけど、速度応答スペクトルが告示スペクトルを超えていたのも原因として考えられているみたいですね。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Motosaka/Motosaka0102.aspx

耐震設計の基準が最低基準じゃなければ壊れずにすんだだろうに。

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>>293976 マンション比較中さん

設計用応答スペクトルが長周期の方が小さいのは当たり前。だって長周期の加速度低いんだから。そこまでしか持ちませんって指標ではないです。やり直し。

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>>293980 通りがかりさん

設計スペクトルとの差ですら2倍あるってことは
地盤の差による7倍と掛け合わせると少なく見積もっても14倍の差があるとも言える。
つまり耐震等級3（等級1の1.5倍）ではマンションに比べて地震に圧倒的に弱いと言わざるを得ないね。

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>>293978 マンション比較中さん

定量的に説明してくれないとなぜ大事なのか理解できないです。

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>>293982 匿名さん
そうはなりませんよ。

あなたと同様の主張をしている専門家なりがいれば教えてくださいね。
間違いなく存在しないと思いますが。

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>>293980 通りがかりさん
文が理解できないなら仕方ないですね。

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ちょっと誤解している人いるみたいだけど2000年以降の高層建築物は長周期を設計に織り込んでますよ。因みに2017年以降は更に強化しています。更に言えば免震でより固有周期を長周期側にずらし、制振ダンパーで揺れを減衰させます。加えて戸建のような表層ゆるゆる地盤と異なりN値50の強固な地盤で支えます。ちょっと考えれば戸建より耐震性があることは明らかですよね。もちろん絶対安全はありません。戸建に比べれば安心ということです。

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>>293983 マンション検討中さん
仙台のマンションの被害状況
https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/216/

あとは地震のスペクトルと告示スペクトルをにらめっこしたらマンションの弱さが見えてくると思いますよ。
マンションの耐震性が何を目標に設計されるかも調べると良いでしょう。

頑張ってくささい。

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>>293981 マンコミュファンさん

バカはお前。
全壊100棟は実際になかった。
大破まで。
これは建築基準法の耐震基準に準拠していたのが真実。
何も分からないのは情報力があまりにも乏しい事。
建築の構造すら知らないようだから。

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>>293988 匿名さん
だからあの程度の揺れで中破や大破が生じた原因を聞いているんですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

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>>293986 マンション検討中さん
戸建ては安全かどうかという低いレベルで設計していませんよ。
大地震でも損傷せず、住み続けられるというのが指標。

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>>293990 職人さん

それよりマンションの方が安全ですって話なんだけどね。

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>>293987 職人さん

定量的にに説明できないなら
詐欺師と同じだよね。なんかうまそうな話するけど
数字で説明求められたらしどろもどろ。

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>>293987

これまた大破の比率を読む力がないな。
どこに倒壊が出ている？
大破とは柱の被りコンクリートが剥がれ、主筋剥き出しになり主筋内部のコンクリートがやや破壊され支持力が少し劣化した事。
もう何回もラーメン構造の柱の剪断破壊のリンクを見せたはずだ。
これはマンションに限らず、道路、鉄道、護岸、あらゆるRC構造物に共通であるのが今だにわからんのか？
もちろんお前達には素人としてコンクリート工学は全くの無知だろう。

以下を読んでも理解できないなら、耐震に対してさっぱり理解できないに決まってる。

https://www.jci-net.or.jp/j/concrete/technology/201810_article_1.html

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>>293989 職人さん

『ひび割れ』って何？
戸建ての布基礎もコンクリートだが、そうでないと言うのか？

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>>293990 職人さん

建築土木の技術力は戸建ての方がレベルは高いのかよ？
阿呆！
お前にはスーパーストラクチャーという言葉も知らんようだな。

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>>293989 職人さん

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが壊れたという理解で良いですか？

何だ？　その文言？
あんたの『壊れた』の表現は倒壊かよ
何故『損傷』と書けないのか？

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>>293978 マンション比較中さん
高層建築は疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事。

なぜ大事なのか定量的に説明できないなら詐欺師と同じです。なんとなく儲かりそうな説明するけど具体的な数字で説明を求めるとしどろもどろ。

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>>293992 eマンションさん
実際の地震の波形と設計のスペクトル、過去の地震の被害状況は十分定量的な情報ですよ。
戸建ては加振実験もあります。

何を言われても認めないだけですよね。

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>>293996 匿名さん
単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

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>>293997 匿名さん
実際の地震から評価したスペクトルと設計に用いるスペクトルは十分定量的。
建築の専門家ではないので個別の構造計算とかは知らない。

設計に用いたスペクトルに対して倒壊しない設計にするのか、損傷せず使い続けられるように設計するのかも異なる。
マンションは前者で戸建ては後者。

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>>294000 評判気になるさん

疑似速度スペクトルやエネルギースペクトルも大事って話は取り下げですか？

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>>294001 マンション掲示板さん
何で取り下げたことになるの？
特に高層建築では大事でしょ。

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

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>>293999 評判気になるさん

>>単語は本質ではないので、損傷でも良いですよ。

お前が言うな！　と書いておく。
酷い建築オンチのくせに。

地震の地球物理学もオンチ。

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>>294003 匿名さん
ねぇ、ずっと逃げ回ってるけど何をそんなに恐れているの？

最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？
あなたの理解は？

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>>294004 評判気になるさん

あまりにも情報を提示出来ず逃げてるのはお前の方だろ。

曲げ破壊も剪断破壊の情報も提示出来ない。

>>最低の耐震基準に準拠していたから一定数のマンションが損傷したという理解で良いですか？

一定数とは何だそれ？
設計の不備、施工不良、とかの情報がお前には完全に抜けている。

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大規模震災でマンションが被災すると見かけ上倒壊しなくても行政が全壊と判定したら居住できない。
熊本地震では大規模半壊以上のマンション200余が公費解体の対象とされたが、行政の申請期限までに多くのマンションで管理組合の合意形成ができなかった。

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>>294005 匿名さん
情報抜けてるもなにも質問しているだけですよ。

あなたの結論を情報をつけて説明してもらえればOKです。

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>>294007 マンション検討中さん

ほれ、文句だけは何でも書ける。
主筋と帯筋とは何か？　を理解してからのこと。

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主筋と帯筋が宮城のマンションの地震被害の説明に必要ということかな？

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横から失礼
建築設計を多少囓ったくらいでドヤ顔するのも情けない。大概にしてはどうか。
自宅マンションや都心マンション高騰を喜ぶ輩もポジ丸出しで情けない。
いずれにせよ、幾ら主張したところで自身の自宅に言及し満足していなければ無駄
家が安心安全で快適、経済状況程々、家族健康で日々充実すれば何の問題もない筈。
少なくとも戸建を選んだ私はそう思うし、いつまでも言い争いなどしない。
以前はマンションの眺望、施設、近所自慢はあったが、全て借物で現実感ゼロ。最近はそれもない
大半のマンション派は余裕がなく、嫉妬と敵意むき出しの、心の貧しい人ばかりなのか
他人自慢はするが自身は何もない不幸者集団。それが共同住宅住民の本質。私はそう思う。

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ずーっと同じこと繰り返してるけど、低予算スレなんだから、どっち買っても災害にあえばどうにもならない。

戸建てなら直せる？
それはお金のある人だけ。
たかが4000万でローンで家を買う人にそんなお金が用意出来るとは思えないけど。

お金があれば、どっちに住んでもどうにかなる。
お金のない人は、どこに住んでも悲惨。

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マンション掲示板に戸建て自慢を投稿する異質でバカな奴。

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>>294002 評判気になるさん

詐欺師と同じで定量的な説明がないからです。

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>>294010 購入経験者さん

質問されたから答えたのにスルーされたからもう一度。>>293861

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>>293982 匿名さん

こういう定量的な説明が欲しい。

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>>294015 マンション掲示板さん
その数字遊びが定量的な説明だと思えるならあなたに何を説明しても無駄ですね。

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>>294016 マンション検討中さん

逃げたね。

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>>294010 購入経験者さん
＞横から失礼

こちらも、横から失礼。
俺は3.11でも被災してない都心タワマンなんだけど、ローンとっくに完済してるし、毎日が充実してるよ。戸建ても持ってるので、どちら派にも偏っていない。

ここでアホ丸出しにしているのは、理屈っぽくて、掲示板でしか主張できない、湾岸で被災したマンション住民だよ。情報通のフリして、実際は郊外の液状化する埋め立て地を選んでしまって、その反動で掲示板で誰彼構わずドヤって自己肯定し不満解消している愚か者（マンション住民のイメージを爆下げして困るので、消えてほしい）

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>>293976 マンション比較中さん

戸建が共振しやすい周波数は設計用スペクトルの2.25倍もの地震が観測されているんですね。長周期は1.25倍しかないのに。

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>>294017 通りがかりさん
だって>>293982を信じちゃう人には何を説明したって無駄だもの。

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>>294019 通りがかりさん
それでもノーダメージというのが耐震性の高い戸建ての設計なんですよ。

タワマンが想定を超えた揺れで実際がどこまで損傷するかは未知ですね。
国交省は2017年の長周期地震動に対する安全性の検討が義務化される以前のタワマンについては安全性の検証と対策を勧めていますが、タワマン住人は検証をしたくないというのが現状の様ですね。
https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

長周期パルスに関しては"熊本地震の揺れが上町断層帯で再現されると仮定すれば、ほぼすべての超高層免震建物が擁壁にぶつかる結果になった"という大変不安な状態。
ダンパーも長周期地震動ほど期待出来ないという話。
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/labo-miyamoto/journal/20180114asahi....

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>>294019 通りがかりさん
高層ではなく普通のマンションは震度５強あたりから大きく損傷しはじめるマンションが出てきますね。
震度は７に全く及ばないのに。

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>>294018 匿名さん
>マンション住民のイメージを爆下げ
それがこのスレの本質になってしまいましたね。
マンション住人の大半は普通の人だろうし、優秀な人もたくさんいるはずだけど、ここに書き込むのはその対極の人ばかり。

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>>294022 マンション検討中さん

また、震度連呼。

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4000万じゃ、それなりの床面積で注文住宅は買えない。

何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。

5000万以上だろう。

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>>294024 匿名さん
＞また、震度連呼。

↑
こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
マンション住民全体のイメージを下げている。

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>>294025 匿名さん
＞何故、4000万の値段が出てきたのか意味不明。
＞5000万以上だろう。

あ、このスレは年収4000万じゃなく、4000万の物件だったのね

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てか4000万だとワンルームマンションしか買えないよ。

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4000万で過疎地に戸建て建てればいいよ。
戸建てさんがスレ主なんだし。

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>>294026 マンション検討中さん

>>こうやって、被災エリア物件で大コケした僻地からの投稿が、
>>マンション住民全体のイメージを下げている。

これがスレ主の主張なんだな。
4000万じゃそれなりの戸建ては建てられないし、マンションも安マンションになってしまう。

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まず話が噛合わないのは、戸建は家族持ち、個々のマンションはシングルか子無し共稼ぎという世帯構成の違いが大きい
都内じゃ戸建でも４０００万では頭金にしかならず、またはリフォーム代金だね
東京駅通勤１時間でも戸建新築４千万は厳しいがマンションは中古なら可能。
１時間半かければマンション戸建共新築含め選択肢は出てくる

サザエさんは都内７人家族の設定だけど昭和２０年代だからできた訳で、
今それを実現するのは超富裕層
磯野波平は万年ヒラだから、今だと一生賃貸アパート暮らしで子供も作れなかっただろう

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全国で見れば4000万以下の物件があるんじゃないの？
マンションが都心立地とかタワマンなどスレタイを無視した設定で共同住宅の欠陥を誤魔化そうとしてるだけ

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>>294030 匿名さん

ここの戸建てさんは貧困だから仕方ないよ。
4000万で自作で小屋でも建てればいいんだよ。

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スレ主が戸建て派→予算4000万ぽっち

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>>294032 匿名さん

マンション掲示板でしっつこい！

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それマンションの情報じゃない。

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4,000万円以内の新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

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>>294037 匿名さん

大規模物件なんてないな。
小規模物件はがり目立つ。

と、言う事は設計も技術力も簡略化されてスーパーゼネコンへ施工を任せる物では無くなる。中小の工務店ばかりになる。
ところで長谷工施工の物件を見るとRC構造躯体が上棟していないうちに、低層階からアルミサッシと窓ガラスや内装をはめこんでしまっている。
途中で致命的な施工不良があった場合どうすんのか？　と。
竣工を急ぐあまりそのようなコストダウンをしているのか？　と。
土木建築業界は、予定より完工が延びると当初の予算から施工費が膨れあがってくる。特に公共工事は顕著。
話をブッ飛ばすけど、極端な事例が加州高速鉄道。
C国と違って完工時期が不透明で全線開業どころか建設中止の危惧から聞こえてくる。

だからこのスレ主は『グルになる。』の意味を理解していなし、4000万の兼価な設定になっている。

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スレ主が戸建てが欲しいんだから4000万で買える戸建てを教えてあげればいいでしょ。

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ド田舎だね。

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>>294021 マンション検討中さん

想定内ならダメージなしは当たり前。
想定外が来た時の裕度がマンションに比べて劣っているということです。

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オートロックのマンションは危険らしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/d751842f05ce61b32257eb66466727336440...

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区分所有の住居よりふつうの所有権がある住宅のほうがいい
区分所有はデメリットしかない

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>>294043 匿名さん

過疎地に戸建て買えばいいと思うよ。
頑張って！

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木造の欠点は劣化が早いこと。
能登半島地震で新耐震基準に適合している戸建がたくさん倒壊したが、これは劣化により新築当初の耐震性を保てていなかったことが最も大きな原因の1つと言われている。また、繰り返しの地震によりダメージが蓄積し、能登半島地震ででトドメを刺されで倒壊した物件もある。戸建は築古になるとダメだね。

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江戸期以前から残る寺社仏閣も古民家も皆木造だけどね

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>>294046 買い替え検討中さん

過疎地の古民家なら4000万もかからずに買えるよ。

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スレ主は古民家に住んでればいいと思うよ。

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>>294041 マンコミュファンさん

相変わらず施工ミスってのが覚えられない馬鹿戸建てのたった一人のスレ主。

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>>294046 買い替え検討中さん

何故五重塔の耐震性が高いかわかってる？
その一つに樹齢の高い巨木を使っていること。

これは神社や仏閣もそう。

しかし、現代の木造建築はそんな樹齢の高い巨木は伐採できない。
2×4建築は耐震性が高いが、シロアリ被害や木材が割れたかどうかは素人には点検できない。
それは戸建ての所有者の日頃の管理責任になる。

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>>294045 マンコミュファンさん
専門家による解説

・新耐震は震度７に1度だけ耐える
・新耐震は1981年の基準で阪神淡路の後に2000年基準が出来た
　1950:[旧耐震基準] -> 1981:[新耐震基準] -> 2000:[現行の耐震基準]
・過去の地震（2007に大地震）でダメージの蓄積があったと考えられる

耐震基準は足切り。
マンションの新耐震も1981年の古い基準。

今の耐震等級３や長期優良住宅とは別な話だね。

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>>294041 マンコミュファンさん
想定される大地震に対する設計基準は
マンション：倒壊しない
戸建て：損傷せずに住み続けられる

したがって、裕度が無いのはマンションということになります。
過去の地震被害をみてもこの通りで、当たり前ですね。
マンションは想定外なら倒壊する可能性があるってことです。

タワマンは長周期パルスという想定外で倒壊する可能性があると専門家が言っていること理解できていますか？

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>>294052 評判気になるさん

もうわかったよ。
同じことを何度も何度も。
ハルフラスレまで荒らして。
マンションは危険と思うなら戸建てに住みなよ。
古民家なら低予算で買えるから頑張れよ。

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ハルフラなんて興味ないのでのぞいたことすらないよ。
間違った解釈に反論しているだけ。

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>>294054 評判気になるさん

はいはい、古民家さん。

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>>294052 評判気になるさん

耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の強度。
1.5倍の地震が来れば倒壊しますよ。

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>>294052 評判気になるさん

戸建を支えるゆるゆる表層地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤で揺れが同じだと思っているバカ理論。

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>>294052 評判気になるさん

戸建が共振しやすい周波数は設計用スペクトルの2.25倍もの地震が観測されている。長周期は1.25倍しかない。このことを無視したバカ理論。

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築古戸建を切り捨てる戸建派。

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>>294057 マンション検討中さん

『ゆるゆる表層地盤』
を連呼するのはやめろ。素人として土木・建築に完全に無知の素人臭が強烈な素人造語。
軟弱地盤くらい覚えろ。馬鹿戸建に絡まれる。
地質の柱状図はボーリング調査で一発でわかってしまうし地下水位もわかる。
そのため表層からやわらかい地盤は地盤改良をするが戸建てははそんなコストをかけられない。
ここで水、つまり地下水で地中に浸透してくる高水圧の海水と戦ったのが世紀の大工事であった青函隧道。
当時特殊なセメントガラスで地盤改良して掘削して行った世界最先端であったのがわかる。
これは古来の日本人の知恵のDNAとも言えて世界に誇れる事。

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>>294058 マンション検討中さん
とりあえず理論という言葉の意味から勉強し直し。
その倍数を比較した考えもバカすぎ。
例えば戸建てはがっちり家を固めて耐えるけどタワマンはそうはいかず、大きくたわむから変位量が大きい。
タワマンを模した実験では南海トラフの想定の3.8倍で倒壊した例がある。
倒壊までいかなくてもその手前の強さの地震で継続して住めなくなるほど損傷してるだろうから現実的な閾値は3.8倍じゃないね。

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震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。
『地震動』と書けないのに無知ぶりが現れている。
震度7を超える地震動は設定されていない、を書けなかった。
よって日本の震度基準に溺れ回ってる。
世界で巨大地震が発生してニュースに出るのがMw。
これが理解できないから日本以外の巨大地震に興味がないし環太平洋火山帯も興味がない。

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>>294063 eマンションさん
>震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て
どんなに揺れても震度の上限は7という文を読んで、揺れに上限があると解釈しちゃったんですよね。
建築や地震のメカニズム云々の前に国語や論理的思考のレベルが低すぎます。
出来ない子の頭の中をのぞいている感じ。

意思疎通に問題が生じるレベルだと思う。

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>>294062 評判気になるさん

建築の専門家？
そうではなく物理に精通した人？
たわみ? ですか？
橋梁で鋼桁（これは良く撓む）ではないPC橋桁を歩行してみてごらん。
車両通行でいつも撓んでいていて揺れている。
地球の重力に橋桁の自重でも撓む。
物理学の数値には疎いが、コンクリート工学はさらに難しいのではないのかな？
電顕でも構造解析するし。

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>>294064 マンション掲示板さん

お前が技術的な事、つまり理科系の頭じゃないからこんな事を書く馬鹿戸建て。
物理学は言葉だけの世界か？
こうした言葉だけで管理組合総会に突っ込むと粉叫する。
お前はマンション向きではない馬鹿戸建充分。

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このスレは言葉だけの馬鹿戸建てが立てたスレ？
そもそも4000万の価格設定が非常に怪しい。
貧乏色が強烈。

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と、液状化した埋立地を買ってしまった情弱がネット情報だけで語るスレ

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＞震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。

液状化マンション爺さんへ
逆に、「震度７を超える揺れ」とは？
ニュースで「震度７を超える揺れを観測しました」とかあるとか？
大爆笑だね

どうせ答えられず、屁理屈を連投するのだろう。
爺さんは今日の仕事もろくにないしね。
今日は、沿岸地方の強風の中 出勤し、職場デスクから掲示板に書き込み、
無残業でまた強風の中、千葉の液状化エリアのマンションへ帰宅。
他にすることがないんでしょ

はい、「震度７を超える揺れ」　力説をどうぞ！！！

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地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して盲目的に耐震等級3は耐震等級1より安全と主張している人は戸建の営業？それとも戸建の営業トークを鵜呑みにして疑わないおバカさん？詐欺師に簡単に騙されそう。

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>>294066 マンション掲示板さん
君こそ理系とはとても呼べない,
単純に不等号できまる定義の問題だから。

文が理解出来ないから何を学んでも誤解をたくさん抱えて間違った理解しちゃうだろうけどね。

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4000万の戸建てで耐震性能が発揮できるだろうか？
あまりにも安すぎる。

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>>294073 マンション検討中さん

>>地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して盲目的に耐震等級3は耐震等級1より安全と主張している人は戸建の営業？

確かにそれは言えそう。
戸建ての不動産屋は建築音痴が目立ち売ることしか考えていないようだから。

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>>294073 マンション検討中さん
>地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いを無視して
意味が分からないので詳しく説明してもらえませんか？

測定された加速度の時間変化にFFTかけて周波数領域に変換した時点で共振周波数だろうが、それ以外の周波数だろうが、その周波数成分は決まってしまいますよね。
だから時間発展を気にせず単純化した設計が可能になると思うんだけど。

地盤の違いによる地震動の違い、共振周波数における地震動の違いというのを物理的に詳しく説明してください。

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>>294075 eマンションさん
それ、私じゃないよ。ある決まりで計算された加速度aに対して
I = 2 log a + 0.94
震度 = 7 for I>6.5

という単純な定義なのに震度の上限は7というとaに上限があると解釈してしまうのがあなた。
理系どころか小学生レベルの簡単な話なんだけど、、、

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>>294042 匿名さん

>>オートロックのマンションは危険らしい

こうして煽るらしい。馬鹿戸建ては。
他人の災難を大爆笑と喜んだりする貧困な心理状況。
4000万の価格で戸建ての耐震性能を求めるなんて酷すぎる。

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>>294080 マンション検討中さん

>>という単純な定義なのに震度の上限は7というとaに上限があると解釈してしまうのがあなた。

上限が7だとこっちがいつ主張した？
aに上限があると解釈した事を書いた覚えはないぞ。
では何故Mwの単位を使わないのか？

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>>294082 匿名さん
上限が７と言ったのは私だし、これは完全に正しい。
> 震度7をこえる『揺れ』はないと言い切った馬鹿戸建て。
という文はaに上限があると考えていると解釈されます。

あぁ、震度と地震のエネルギーをまだ混同しているわけですね。
何度も言うけど震度と地震のエネルギーは違うものです。そこも理解できないのね。
あなたの頭の中の知識と論理がめちゃくちゃだから会話が成り立たない。

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ここで度々湧いてくる耐震性能。
4000万のコストでRC造集合住宅と戸建てとも満足な耐震性能が発揮できるか？
どこかかしこか手抜き施工は出てくるのが、建築土木業界の悪いところではないのか？
4000万のマンションだと先に参考になる情報を挙げておられた方のように中規模以下の小規模のマンションが多い。
これは工務店レベルになってしまう。
ボーリング調査をしっかりしたか？　設計に対して鉄筋をケチってないか？　コンクリートの品質はどうか？　と問われる事になる。
4000万の戸建てなら尚更手抜き施工をするかも、だろうし。

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>>294083 マンション検討中さん

では巨大天体衝突時の地震動の解釈はどうする？
この岩石惑星上であることから想定外でもない。

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>>294085 匿名さん
どんなロジックで"では"が出てくるの理解不能

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>>294086

あんたにはMwの数願出てこないのが謎だ。
こっちをフォローする気はあるのか？

過去に震度とMwの数値は異なると注意されたことがある。
だからこそMwとGalを盛んに使うようになった。

で、巨大天体衝突時のMwは10を超えとんでもない数値になる。
その時も震度7なのか？

また核実験でも地震動は伝わるのを知ってるはずだ。

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>>294077 匿名さん

戸建を支える表層ゆるゆる地盤とマンション支える強固な地盤ではN値で約10倍違いますからね。そんなこと戸建の営業話せませんよね。誰も戸建選ばなくなる。

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ここのマンションさんは、マンション営業に
「うちのマンションはN値50の硬い岩盤まで杭を打ってあるのでどんな地震が来ても大丈夫ですよ」
と言われたらコロっと騙されるね

何のための杭か分かってないからちょろすぎる

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>>294091 匿名さん

100歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎を選べは良いと思う。

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>>294091 匿名さん

マンションでも戸建てでも、耐震に詳しくないけど買ってる人がほとんどだよ。

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>>294092 eマンションさん
埋立地のタワマンよりマシだろうけど耐震性はそこじゃないから。

ところでタワマン住まいということですが、長周期地震動対策はどの様にされた建物ですか？

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>>294088 名無しさん

横からお邪魔します。
貴方のような方のために非表示機能があるので
この機能を使うことをお勧めします。

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>>294094 職人さん

逆に質問だけど、長周期地震動対策をどの様にするのが正解なの？

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>>294094 職人さん

長周期は昔から対策とられてますよ。
2017年以降更に強化されてるし。
高層の長周期より戸建の短周期が心配であることをここ1，2日の議論読んでもらえば明らかです。
質問するならまずは過去レスを見てからでお願いします。それがマナーです。質問する前に自分でまずは調べなさいって上司から言われてるでしょ。

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>>294097 マンション検討中さん
戸建てはちゃんと固有周期の加速度応答スペクトルをもとに巨大地震が来ても損傷しないことを目的設計されているから心配ありません。

昔からということは2017年以前のタワマンでしょうか？
国が長周期地震動に対する検証を勧めていますが、なぜ検証するタワマンが出てこないのでしょうか？

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>>294094 職人さん

因みに埋立地にも直基礎の物件ありますよ。
必ずしも埋立地だから地盤が緩いとは限らないし、
埋立地でなければ硬いとも限らないのでN値をしっかり確認する必要があります。

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>>294098 職人さん

2000年以降ですね。
昨日も投稿したので過去レス読んでから質問してね。

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>>294100 マンコミュファンさん
匿名掲示板であなたをIDすることは出来ません。

2000年以降で2017年以前ということは国が長周期地震動に対する検証を進めているタワマンということですね？
安全性や資産価値に関わる問題ですが、住人の皆さんは検証することに関心が無いのでしょうか？

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>>294098 職人さん

設計に使っている固有周期の加速度応答スペクトルが戸建の共振する周期で、その2倍以上の地震が観測されてますよね。長周期は1.2倍だっかな。戸建さんの昨日の投稿です。想定内の地震なら大丈夫だろうけれど想定外の地震が来た時の裕度が戸建支える地盤の緩さも合わさり、マンションに比べると劣るって話です。

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>>294101 職人さん

2000年と2017年ですね。
２０１７年はマイナーチェンジなのでさらなる安全って感じです。

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リアルなタワマン住人さんから長周期地震動対策を聞きたかったのだけど、答えてくれないですね。
残念。

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>>294102 検討板ユーザーさん
>戸建さんの昨日の投稿です。想定内の地震なら大丈夫だろうけれど想定外の地震が来た時の裕度が戸建支える地盤の緩さも合わさり、マンションに比べると劣るって話です。
何をもってマンションが裕度が高いと主張されているのでしょうか？

根拠となる論文でも解説でも良いのでWEBのリンクを教えてください。

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>>294106 検討板ユーザーさん

過去になんども根拠と共に定量的に説明してますよ。

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>>294106 検討板ユーザーさん

勝どきのタワマンで、東京タワーズって名前だったと思います。

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>>294108 匿名さん
してないよ。
間違った評価ならありましたけど。

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>>294110 職人さん

じゃあ貴方が耐震等級だけで無く地盤の揺れの違いなども踏まえて定量的に説明してみて。定量的に説明できないなら詐欺師の説明と変わんないよ。

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>>294111 検討板ユーザーさん
加速度応答スペクトルは地盤の違いが反映されいますよ。

あなたの定量的な説明とは？

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>>294112 職人さん

どう反映されているんですか？
ゆるゆる地盤と強固な地盤で数値がどう変わっているか教えて下さい。

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>>294114 名無しさん
耐震設計では振動特性係数という係数で地盤の固さと建物の固有周期に応じて補正を入れているらしいですよ。
硬質・普通・軟弱の3通りみたいだけどね。
https://www.bakko-hakase.com/entry/217_Rt

あなたの定量的な説明って何？
具体的な質問に全く答えてくれませんね。

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>>294115 さん

地盤の特性というのは周期だけでわかるものではなく、ましてや明確に3つに分類できるようなものでもありません。人間が便宜的に設定しているだけです。
ほとんどの地盤は第2種地盤（普通の締まり具合）です

と記載されていますが貴方の戸建は第何種地盤で設計されているんですか？また、木造よりRCの方が振動特性係数を厳しく設定してされているようですね。

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連続的に扱うのでは無くおおまかな分類にしているんでしょ。
その中そんな近似はたくさんあるよね。

質問に質問で返さないでマンションの裕度が高いという主張を大量的に説明し下さい。
それとも詐欺師？

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>>294117 匿名さん

そんなこと何処にも書いていませんよ。
ほとんどの地盤は第2種地盤（普通の締まり具合）ですとのことなので、地盤の違いは一般的に設計に反映されていないということでしょ。それとも貴方の戸建が軟弱地盤で設計されているんですか？

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>>294114 名無しさん

いつになっても『ゆるゆる地盤』と素人としてド素人の造語。
なぜ軟弱地盤と書けない？

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>>294118 通りがかりさん
うちは関東ローム層で第2種地盤ですね。

マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？

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>>294120 匿名さん

表層ゆるゆる地盤で支える戸建なのに普通の地盤として設計しているのでは
地盤の違いが反映されていないってことですね。

>>294111 検討板ユーザーさん
加速度応答スペクトルは地盤の違いが反映されいますよ。

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逃げてばかりいないで、マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？

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マンションの裕度が高いと言うのは"耐震等級1"のほうが"耐震等級3"よりも裕度が高いというのとほぼ同じなんだよね。
ほんと、意味が分からん。

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>>294121 匿名さん

戸建派の主張が間違いであることが証明されましたね。

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>>294124 匿名さん
何がどう証明されたって？（笑）

>加速度応答スペクトルに地盤は反映されますか？
はい、加速度応答スペクトルには地盤の特性が反映されます。

応答スペクトルというのは、ある入力地震動を一質点系振動モデル（質点・バネ・ダンパー系）に入力したときの最大応答（加速度、速度、変位など）を周期ごとにプロットしたものです。
このときの入力地震動そのものが、地盤条件の影響を強く受けているため、結果として応答スペクトルにも地盤の影響が現れます。

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設計に用いる地震力（水平震度やベースシア係数）や建築基準法の設計用地震力の背景には応答スペクトルが反映されています。

マンションの裕度が高いという主張を定量的に示してもらえませんか？
間違いを突っ込まれるのが怖くて何も書けないんだよね。

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>>294125 匿名さん

＞＞294115 ご近所さんの投稿は貴方の投稿ですか？

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>>294127 匿名さん
そうですよ。
振動特性係数は応答スペクトルを基にした設計用の近似係数ということらしいね。

ここのマンションさんは自分の主張には責任をもたず質問されると質問で返して逃げ続ける卑怯者だね。

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>>294128 匿名さん

軟弱地盤であれば振動特性係数を大きな数字を使う、というのが
貴方の言いたいことだと理解しましたが合っていますか？

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質問に質問は飽きたので、自分の主張をちゃんと理由をつけて説明してね。

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同じ土地に同じ築年数で比較出来ないし、あんまり意味ないと思うけど。

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マンションか戸建てか、ずっとくだらないこと話してるけど。
都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。
それ以外は戸建て。

ここのスレは低予算だからこの条件のマンションは買えない。
だから戸建てしかない。

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>>294132 匿名さん
>都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。

都市部の駅周辺にはマンション向きの土地が少なくマンション＝駅近は印象操作でしかない
都市部の利便性と住環境が良いとこに土地を購入して注文戸建てを建てて住むほうがいい

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4000万で戸建てやマンションて貧乏か？
都区内である程度の床面積だと買えるわけがない。

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都内限定スレじゃないし、住居としての本質は変わらないけどね。

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ここのスレじゃマンション派は
湾岸賃貸タワマンでのやせ我慢生活を自慢するけど、理解できない

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>>294133 匿名さん

前に質問に答えたのに、スルーされたけど、書き方変えると反応するんだね。

要はこういうこと。→>>293861

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だから、まとめるとこれ。

都市部（地方都市含め）の駅近で利便性良いとこに住みたいならマンション。
それ以外は戸建て。

ここのスレは低予算だからこの条件のマンションは買えない。
だから戸建てしかない

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マンション派だけど、まわり何もないつまんない場所の駅遠マンション買うなら戸建てでいいんじゃないって思う。

環境の良いところとよく言ってる人いるけど、要はまわりに何もないつまらないところだよね。
そんなつまんないとこに住みたい人は自由設計の戸建ての方がいいと思う。

けど、予算4000万では無理。
中古の戸建てなんて耐震も怪しいし。
過疎地に住むしかない。

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マンションの大半は郊外だし駅からも近くはない
しかもマンションの駅徒歩時間は裏があり、実質倍以上の時間が掛かる
具体的に品川駅や武蔵小杉から徒歩5分のタワマンと普通の私鉄徒歩5分の戸建があったとする
両者が玄関開けて電車に乗るまでの時間を比較すると、前者はそれが業者の誇大広告だとすぐわかる
つまり、不動産屋は、商売に都合の悪い下記情報を意図的に隠す
例えばタワマンの最上階からだと、エレベータ迄の通路歩行、エレベータ待ちと昇降時間（途中停止）、敷地外の公道に出るまでの距離、公道途中の信号・歩道橋、巨大駅は入口から改札まで階段昇降、改札から乗車口まで階段昇降
と言う具合で、なんだかんだでプラス15～30分掛かっている
一方後者は戸建だと玄関出てすぐ公道、途中障害物はほぼ無し、掛け値無しで玄関開ければ文字通り5、6分で乗車できる　私鉄駅は駅が小さく入口～ホームへの距離も短いからね
車や自転車の出入がある場合は更に差が付く。
なお業者の歩行時間は健脚者が空いている平坦な道を基準にしているから分速80ｍになるが、実際は道路混雑、坂道、階段、年齢により実質平均70ｍ程度に補正する必要がある

賢明な戸建住民はこのことをよく理解している

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>>294140 匿名さん

個人的な意見になるけど、電車に乗るから駅近がいいのではなく、繁華街が近いところがいいわけで。
電車には乗らない。

そもそも利便性の高い場所は値段も高く、電車で通勤するような会社員には買えない場所。
予算が4000万程度の会社員は戸建てがいいと思うよ。

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>>294140 匿名さん

個人的な意見になるけど、電車に乗るから駅近がいいのではなく、繁華街が近いところがいいわけで。
電車には乗らない。

そもそも利便性の高い場所は値段も高く、電車で通勤するような会社員には買えない場所。
予算が4000万程度の会社員は戸建てがいいと思うよ。

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>要はまわりに何もないつまらないところ
>繁華街に近いところがいい

自分は都心生活が長く職場も都心の超高層ビルで、住み処まで夜景とか目の前が繁華街は勘弁だね
家の周りは緑以外何もない真っ暗なくらいが落ち着く

自然好きには庭に虫や鳥が来る生活こそが最高の贅沢だと思うが、田舎は流石に不便なので
都会生活のバランスのとれた周辺区もしくは多摩東部、横浜市北部辺りがベストだと思う
勿論今買うとなると4000万じゃ話にならないけどｗ

今の我家も町内は小学校と幹線道に面したスーパー1軒と低層マンション以外何もない
でも家自体は自由設計で、園芸にペット、ガレージＤＩＹ、音楽など好き勝手に楽んでいるし
徒歩数分の隣駅は商業地で銀行も病院、買物全て賄える（飲食店は400店）
車もチャリもすぐ出せるしフラッと気軽に買物や行楽地に出かけるから快適だよ

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>>294143 匿名さん

おじいちゃん、わかったよ。
何度も言わなくていい。
おじいちゃんは同じ話をするのが日課なんだろうね。
認知症が進行していて忘れちゃうのかな？
おじいちゃんなのに頑張って文字打ってて偉いねー。


ところで、スレの4000万って予算だけど。
年収500万くらいの人が対象なのかな。
工場勤務とか、飲食店勤務とか。
そういう人は勤務先近くの木造の戸建て買えばいいよね。

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>>294139 匿名さん
東京から1時間程度の田舎なら駅徒歩20分程度に大手HMの築浅戸建てが5,6千万円で買えるよ。
同じ場所の築浅マンションなら中古戸建より2千万円くらい安く買える。

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>>294145 匿名さん

そんな田舎で駅遠なら普通は戸建てだね。

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金額的にマンションはやめた方がいいね。
こんな金額で比較する意味もわからないけど。

金額的に木造の戸建て。

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子持ちのサラリーマン家庭ならこの価格帯じゃないときついよ。
教育費が特に金かかるからM2くらいまでは仮定してとかないと。

上の価格帯を余裕もって買えるのは1割もいないでしょ。

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>>294149 匿名さん

だったら戸建てしかないよ。
この価格でマンションと比較するのがおかしい。

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>>294148 浦安おじいちゃん

ジジイとは書いてないし、そういえば同じ話を繰り返すおじいちゃんはもっといるね。

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>>294150 匿名さん
同じ場所ならマンションの方が安いけど、選択肢には入らないの？

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>>294152 口コミ知りたいさん

その安いマンションってのはいつも単身用だよね？
このスレは単身用マンションと狭小ではない一般的な戸建てを比較しているよね？
家族で住むなら（夫婦と子供）100平米、せめて90平米のマンションと比較しないと。
4000万では無理な話。

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スレタイには家族なのか単身なのか夫婦だけなのか書いてないけど。
単身や老夫婦ならマンションがいいと思うよ。
マンションを全否定したくて家族や子供を出しているようだけど、人それぞれ違うんだし、自分に合った場所に住めばいいと思う。

4000万で家族で住むならスレ主さんの言うように戸建てがいいと思うよ。

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>>294153 匿名さん
ファミリー用で85平米くらいだね。戸建てはここ10年だと110-115平米くらいかな。
都内だと6,70平米に3,4人は普通みたいだけど。

マンションさんが比較にだすのは狭小戸建てだけど80平米はマンションだと広い方じゃないかね。

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>>294156 匿名さん

マンション派だけど、そんな狭いとこに家族で住むくらいしか予算がないのなら、戸建てがいいと思うってこと。

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>>294156 匿名さん

80平米のマンションと比較したいなら狭小戸建てがちょうどいいってことじゃない。

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>>294158 匿名さん
ファミリー向けマンションの分布の中央は80平米より狭いですよ。
戸建ては注文か建売によって違うけど、100平米は超えているはず。

それぞれで平均的なものを比較するとすればファミリー向けマンションと比較するなら狭小はあり得ない。
マンションと同じ広さの戸建てというなら狭小が比較対象になるけど、一般的じゃないね。

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戸建ての平均総床面積は100㎡以上あるでしょ

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>>294159 匿名さん

だからこれ>>294157

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予算が少ないのに家族で住もうと思ったら戸建てしか選択肢ないでしょ。
比較するほどのことはない。
バカみたいなことを何年も言ってるのいい加減やめたらと思ってる。

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>>294159 匿名さん

ファミリー向けマンションにファミリーだけが住んでるわけじゃないからね。
70～80くらいの広さなら老夫婦や単身者に丁度よいし。

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前に130平米のマンション見に行った時、見に来てる人は、単身者か老夫婦が多いと営業さんが言っていた。
そこは老夫婦が買ったらしいし。

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共同住宅は管理組合加入が必須だし、共用部の移動距離が長く気楽に外出ができないから高齢者には不適

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>>294165 匿名さん

暇な高齢者が管理組合仕切るのってあるあるじゃないの？
よく知らないけど。

高齢になったら戸建ての方がなにかと大変なのはわかるでしょ？

高齢でマンションに引っ越したいのに引っ越せなくて嫌がらせしてる人？
マンションが羨ましい高齢者なのはわかったけどもいい加減やめたら。

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>>294163 匿名さん
建築研究所の調査だと
2人家族：平均76平米
3人家族：平均79平米
4人家族：平均78平米
だそうだよ。
結局一番多い間取りに家族で住んでるケースが多いのかもね。
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/155/2.pdf

理想的には一人25平米以上はほしいところだし、4人で80平米は激狭と思うが、最近は都心や駅近など利便性を優先し、広さを犠牲にする選択が増加中らしいね。戸建ても子供部屋を小さくして妥協する家が増えているみたい。
土地と建築費の値上がり続いているからそうなっちゃうよね。

住めば都というのはあるかもしれないが想像しただけで息が詰まる。

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>>294144 匿名さん

君より年下かも知れないよ
悔しいなら悔しい、金がないなら金がないと素直に自分の不甲斐なさを認めれば
色々指導してやるよ。金は出さないがｗｗ

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>>294155 匿名さん

そういう僻み根性丸出しのあなたも、女性に持てた試しがないことは
容易に想像がつく

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>>294162 匿名さん

予算が少ないのに家族で住みたいなら君の実家のような、地方の空家住宅だよ
だけど仕事上いかにも無理があるだろ
現実的には低予算住宅なら、郊外・駅遠の中古マンション一択。それこそ腐る程ある
同じ場所でも中古戸建となると、中古マンションと違って極端に物件が不足しているからね

築50年は余裕で持つんでしょｗ

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>>294167 匿名さん

今から初のマイホームを買う若い世代はちょっとかわいそうだね。

最近は物価高で食費等の生活費も上がってきてるし。
それに住宅ローンもとなると大変そう。


ここにも書いたけど>>294164
新しい広めのマンションしか見ていないんだけど。
２部屋を１部屋にして単身男性用にリフォームして売っていたり（100平米くらいなのに夫婦２人でも住みにくくしちゃってる勿体ないリフォームの仕方）
高額物件は単身者か高齢者しかターゲットにしていないのかなって思う。


真面目な話、4000万なら地元の工務店で木造の注文住宅が建てられる値段。
それが１番現実的で住みやすいと思う。

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>>294168 匿名さん

祖父が戦前に成人していた人だよね？
どう考えてもかなりのおじいちゃん。
貧乏自慢のおじいちゃんより金がないなんてありえないから。

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>>294167 匿名さん

75㎡3ＬＤＫの古いリゾマンがあるので時々家族で使うけど、景色はよいが風呂も洗面所もトイレも玄関も自宅の1／４しかなく息苦しい。
廊下も無いのでプライバシーはゼロに等しく、長期滞在はキツイし飽きる。家族も同じ考えで、今年は未だ一度も使っていない。管理費が馬鹿らしいので処分しようと思っている。

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>>294172 匿名さん

ひい爺だよ　祖父って書いた？

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>>294174 匿名さん

祖父って書いてあったからどんだけの高齢者かなと思った。
文字打ってるのすごい！って普通に思った。

曾祖父って今さら言い訳しなくていいよ。
曾祖父にすると逆にいろいろ辻褄が合わなくなるよ。

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>>294166 匿名さん
マンション住民の管理組合に対する無関心が高齢者による独善的な組合運営を誘発する
共同住宅は住民間の素養や経済力のばらつきがあるからまとまらない

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>>294176 匿名さん

おばあちゃんは過疎地から出ないでそこにいてね。

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