4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンション暮らしだと何でもお金に換算する癖がつくんですかねｗ
我家は田舎はないけど都内で財布を気にせず欲しいモノを手に入れて楽しんでます。
土地は代々引継ぎだけど広いし、我家も先代が建替えたけどまだまだ使えます。今時の家は安普請で材質も悪く気が引けますね。でも注文仕様の増改築は高級材料を吟味できます。
間取は応接と各自個室を優先、書斎、工作、音楽、ジム・マッサージ機、サンルームも外せません。ペットや観葉植物、バルコニーでBBQやカフェ，布団も干すし、車いじり、庭でのゴルフ練習、子供との水遊びや花火、ハンモック、ビオトープも重要。
我家の女性陣は園芸好きで、蜜柑に枇杷，栗等を収穫、梅、桜、紅葉、月見、沈丁花や金木犀は香りで季節の移ろいを知らせます。
防犯もハザードも万全、粗大ゴミも玄関先に取りに来るし駅徒歩6分　スーパーも病院も同じです。

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>>292800 検討板ユーザーさん

戸建での災害死する確率みたいに統計学上ゼロ同然のことを心配するよりも
まずアナタが明日死ぬ確率の方が1万倍高いと思うよ

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>>292801 口コミ知りたいさん

土地が150坪しかなくて代々の引継ぎも子供の代で終わりでしたっけ。

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>>292802 口コミ知りたいさん

戸建はヒートショックで亡くなる確率も高い。
ヒートショックは交通事故死より多いそうです。

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>>292801 口コミ知りたいさん

そういえば東京が一日中、雨の日に時計と共に太陽がまぶしく光るサンルームの写真をアップもされてましたね。

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戸建と都心マンションと山小屋とリゾートマンションを持てば良いだけ。すべてのpros and consがわかります。お金は必要ですが。

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>>292804 匿名さん
戸建ての断熱や空調などの設計次第
田舎の古屋しか知らないの？

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設計の良い戸建が4000万以下で買えますか？

ご紹介ください。

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４千万は頭金にして月々１００万の２０年ローンなら
２億円台の戸建なら買えるよ　それでもうちの近所だと５０坪レベルだけど
因みにうちはリフォームに４千万かかった。

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>>292800 検討板ユーザーさん
マンションさんが比較するのは古い戸建て、耐震等級の低い戸建てなんだよね。
ビンテージマンションとか検討しちゃうからそういう古い建物も同じと思っちゃうのかね？


東日本大震災で明らかになった様に、マンションはたかだか震度５強、6程度で全壊判定になって住めなくなっちゃう可能性があるんだよ。
そこから全然進歩してなくて、ずっと耐震等級１のまま。
タワマンも設計基準はあくまで倒壊しないことで耐震等級１と同じ。

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ビー玉が転がるのは当たり前らしい。

なぜ、新築戸建ての床でビー玉が転がるのは「当たり前」なのか

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>>292812 匿名さん
この人自身が多くの家と言うと言いすぎと言ってるじゃん。

うちは水準器で各部屋調べたけどどこも0.5/1000未満で全然問題なかったわ。

10年くらい前なら田舎なら5千万で大手HMの建売が買えたけど、今は建物、土地の値上がりで同じ規模だと+3千万くらいにはなる。

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川とか谷の付く内陸部は止めた方が良い。一般に地盤が悪い。湾岸は地盤が悪いから戸建はないが、支持層まで杭が打ってある。

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支持層まで長いと５０ｍとかにもなる
それも梁や桁が構造上設置できないから揺れたら曲がったりすっぽ抜けたりするし届いていない杭も散見されている（業者を信じるしかない）
うちは戸建だけどベタ基礎だし地盤が固いので何の心配も無い

いずれにせよ戸建は立方体（サイコロの形）、タワマンは鉛筆や棒を立てた姿
直下型地震が来たらどちらが先に倒れるか、猿でも分かるｗ

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戸建はn値5程度の表層ゆるゆる地盤で支持するので地震には弱いですよ。マンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても遥かに大きく揺れますから。能登半島地震では7倍もの揺れが観測されましたので。足下ふにゃふにゃ地盤でに何建てたってダメです。

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どこかで大深度地下トンネル掘って戸建が傾いてたよね。戸建ってそんなものですよね。

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谷の名がある町でもいろいろある
例えば渋谷でも、渋谷川の流域（渋谷３丁目とか）は土地が低いけど松濤は道玄坂を登った丘の上だし
先日浸水騒ぎのあった中目黒の目黒川は標高４ｍだが近くの豪邸が立ち並ぶ青葉台（西郷山公園付近）は３０ｍ超。

因みに我家の標高は４０ｍ。関東大震災でも城南城西は関東ローム層だけにびくともしなかった。
そこに目を付けた渋沢栄一は小林一三と相談して付近を大規模開発、震災で壊滅被害を受けた下町の都心富裕層が大挙して引越してきたという経緯がある。
（戦災も無く戦後のカスリーン・キティ台風でも東日本震災も１９号でも当然被害ゼロ）

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>>292816 検討板ユーザーさん

そんなデマ風説を真に受けたら、
８割超が戸建、集合住宅も木造が大半の日本は壊滅して縄文時代に逆戻りしてしまう。
言うに事欠いて、荒唐無稽な話をするもんじゃない

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>>292817 匿名さん

マンションだったら，傾くどころか、そのまま穴の中にドボンだろｗ

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>>292817 匿名さん

都筑区では三井が傾きマンションを作っていたね　マスコミにたたかれるまで
知らんぷりして住民の恨みを買ったのは有名な話だ
浦安や幕張、豊洲あたり湾岸が軒並み液状化しても、売ったあとは知らんぷりだしｗ

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調布陥没事故。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2022/04/14/116029/

大深度地下なんて全然安全じゃない。マンションだって同じ。

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埋立地も古くは瓦や瀬戸欠けなど瓦礫が多かったが、昭和以降は沖合の濡れた海砂をバキュームポンプで吸い上げて堆積させただけの即席造成だから液状化するのは当然なんだよね。　しかもこれが原因で遠浅の東京湾の所々に大きな穴ができてしまい、そこにヘドロが堆積してメタンが発生、青潮の原因にもなっている。なので真夏は魚が死滅する。
新砂・芝浦・港南・森ケ崎は依然として大雨後は糞尿垂れ流しだし、豊洲は東京ガスがベンゼンやシアン，六価クロムを垂れ流し続けたせいで今でも土壌汚染されたまま。
１３～１６号地なんか生ゴミも埋めていたゴミの島だから蠅は大発生するわ、未だにメタンは噴出するわで流石にマンションは建てられないけど一時は晴海みたいに解禁する話もあった。

だからこそ、多摩川河口から荒川河口一帯元が被差○部○地帯だった歴史があるが、それはさておき、そんないわくつきな辺境に好んで住む感覚が，榊氏でなくとも都民の俺には信じられない

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>>292819 匿名さん
バカだから本気でそう思ってるんだよ。

マンションだとこのレベルは普通なのかもしれないね。

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>>292819 匿名さん

どの部分がデマなのか具体的に指摘お願いします。

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その前に、実際に建物被害がｎ値以外の原因が無いという証拠を出すのが先だろ
因みに隣のＲＣビルが傾いて戸建側に倒れ、戸建住民が犠牲になった痛ましい事件もあるが、そのケースはどう説明するんだ

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>>292826 匿名さん

根拠なくデマと言ってるのね。

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>>292819 匿名さん

戸建の地盤のn値5と言うのはまんざらデマではなさそう。

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マンションは区分所有権や共同住宅固有のメリットを騙れずに地盤や立地の話にスリ変えるだけ

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東京に住むなら下町より山の手

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>>292829 匿名さん

立地や地盤って不動産選びで絶対に譲れない最も重要な条件だけどね。上物の話はこれらをクリアしてからの話です。

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>戸建はn値5程度の表層ゆるゆる地盤で支持するので地震には弱いですよ
戸建てにとってN値5はゆるゆるではない。

>マンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても遥かに大きく揺れます
デタラメ。揺れ方は地面だけで決まらない。例えば戸建てはマンション高層階の様な大振幅では揺れない。

>能登半島地震では7倍もの揺れが観測されましたので。足下ふにゃふにゃ地盤でに何建てたってダメです。
能登の特異的な地点同士を比較し、一般化。マンションはN値50に直接乗っているわけではない。
デタラメの塊。

マンションが等級３の戸建てに比べて弱いのは熊本地震でも東日本大震災の被害状況をみても明らか。
マンションはそもそも設計基準が低いのだから、そこまでの耐震性しか無いんだよ。

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>>292831 検討板ユーザーさん

ほう、ところで貴方はどこに住んでいるの

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マンション派には所謂アレキサンドラ構文とかアミラーゼ構文が理解出来ないレベルが多そうだね。
実際のマンション住人がどうかは分からないが、少なくともここのマンション派はそのレベルばかり。

だから>292816みたいなバカな事を平気で書いちゃうし、それがいかに馬鹿かが分からない。

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匿名掲示板で投稿から相手の年齢や性別が特定できるわけがないやろが。ボケッ

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>>292832 周辺住民さん

N値が小さいゆるゆる地盤は同じ地震が来ても固い地盤に比べて揺れ（震度）が大きくなるんですよ。能登半島地震では7倍揺れた実績があります。地震に対する知識が乏しすぎるのでもう少し勉強された方が良い。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

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>>292837 匿名さん
君は文を理解する能力が無いのね。
そんなおつむじゃ何読んでも無駄だろう。

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>>292837 匿名さん

答えになっていない　知ったかぶりはすぐバレる
その前にコミュニケーション力を高めなさい　

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　数箇所しかない原発施設の例で何を言いたいの？もしかしてアスペ？
　問題は地質だけではない。東京湾の干潟にいかにも心許ない細長い杭でかろうじて支えるタワマンもあれば、直接岩盤の上に建つ木造戸建もある。
　建物の構造も千差万別。同じエリアでも全く無傷な戸建もあれば損傷するマンションもある。戸建でも木造だけではなく、鉄骨もRCもあれば、木造でも木造軸組工法（在来工法） ・ 枠組工法（ツーバイフォー工法） ・ 木造ラーメン工法 ・ 木造プレハブ工法 ・ ログハウス（これもポスト＆ビームと丸ログで異なる）では耐性が異なる。
更には平屋か三階建てか，耐震・免震補強の有無、布基礎､ベタ基礎などでも異なる。
戸建の安定した形状は例え地面が液状化しようが建物自体はビクともしない。（例えば50年前の狛江水害でセキスイの一軒家が流されたシーンがあったが建物自体は全く崩壊していない）
　地層も然り。洪積層、沖積層の違いもあれば、砂礫、赤土、黒土の密度（水分）の違い、岩盤も安山岩､砂岩など様々。盛り土（もりど）か掘削かでも違う。

　君の場合、トンチンカンな例を引き合いに出しても何が言いたいのか曖昧で答えになっていない。素人は、黙っていた方が無難。下手に知ったかぶりするから馬鹿にされるｗ

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補足するが、建築基準法､消防法などにより今の戸建は防振、防火､避難対策が縦横に巡らされ、簡単には損壊したり燃えない構造になっているし、条例でも液状化ないし崩落する場所には建てられない。
在来工法では五重塔のように千年経ってもビクともしない木造もあれば、能登地震のように古い民家で倒壊する場合もある。全く同じ造りでも瓦屋根かスレート葺きかで耐性は全く異なるが、脆いのは設計士も存在しない時代に建てられた瓦屋根でシロアリ対策を怠った家屋ばかり。
これを見て鬼の首を取ったつもりだろうが、マン民のアホさ加減を曝け出すだけだ。
そんな家は今時の大都市には殆ど存在しない。

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4000万の戸建て。ありえへん∞世界。

北越谷リゾートだって。

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建売って安くて不便な土地に水平に無限に広がる集合住宅じゃん。

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集合住宅とは一つの建物の中に複数の独立した住戸がある住宅のこと。
マンションとかアパートの類。

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>>292840 周辺住民さん
原発の場合、強固な地盤に直接建てているにも関わらず、過去に発生した地震の調査などから考えられる最大の地震に耐えられるよう設計しているんだよね
「基礎の面積を広く、厚く」「厚い壁を多く、規則正しく配置」「重心を下げる」など、地震の揺れに対し強い構造にしてある。
マンションとは正反対の構造。
https://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/hamaoka/anzen/setsubitaisaku/t...

N値50まで杭打てばいいなら原発だってそうしてるわな。
地表面や硬さが異なる地盤があるとその境界で表面波が発生して長周期地震動が増幅されちゃうんだよね。いくら杭打っても建物と杭も支持地盤の上で大きな力が加わる。
しかも杭は十分研究が行われていないのが現実。

ここのマンションさんてバカしかいないのかもしれない。

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地盤選びが大切なことをまずは理解しないとダメ。建物の構造はその次。戸建の方は、この基本を理解していない。戸建を支えるn値5程度の表層ゆるゆる地盤はマンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても大きく揺れます。これは過去の地震のデータで明らかになっており常識。能登半島の地震を例にだすと7倍揺れた。7倍揺れるゆるゆる地盤の上に耐震1の1.5倍しかない耐震3で安全だなんて思っているのはマヌケでしかない。勉強でも同じだが基礎（地盤）が大事。

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N値5以上であれば一般住宅の建築は可能な場合が多いと言えます。
https://sumaken.j-shield.co.jp/buy-house/what-is-n-value-representing-...

戸建ては揺れても壊れない設計。熊本地震でも明らかな様に震度７でもへっちゃら。

マンションは震度6,7で倒壊しない設計で壊れず住み続けられる様な設計にはなっていない。
だからたかだか震度５強程度の地震で全壊判定を受ける建物が出てくる（宮城）。

N値50君は全く学習しないのは、理解力、読解力が低すぎるのが一因かもな。
そんな低レベルと運命共同体というのがきつすぎ。

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>>292845 買い替え検討中さん

100歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンように直基礎を選べば良いのでは。
長周期で倒れたタワマンはないが短周期で倒壊した戸建は数えきれない。なぜなら地震の揺れの大きさ（加速度）は長周期より短周期の方が圧倒的に大きく、戸建はこの短周期で共振するからです。こんな基本的なことも知らないのかな。因みに免震は揺れを吸収するものでなく共産周波数を長周期側にずらす技術。なので背の低い建物に採用すれば短周期共振から逃れられるので効果大きい。だから背の低い東京駅にも採用されているんだよね。揺れの吸収はダンパーで行う。これは制振と呼ばれるものでタワマンにもよく採用されています。

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>>292847 買い替え検討中さん

7倍揺れるから耐震3ではマンションに比べて危険です。

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>>292848
耐震等級３は複数の震度７、６強でも損傷なしか軽微な損傷で済んでますよ。
これは設計通り。
タワマンで長周期地震動階級４を経験した建物はあるかな？
そもそも倒れないのは設計通り。ただし、戸建てと違って壊れないことを目指して設計はされていないし、古いタワマンは長周期地震動を考慮した設計にもなっていない。
直接基礎でも上物を地面の揺れに合わせて”倒れない"設計（コストカット）にしちゃうから、耐震性は弱い地盤のところとほとんど変わらなくなっちゃう。

>>292849 通りがかりさん
知能が足りないからそういう理解になるだけ。
きついな。

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共振を考える場合はQ値も重要。
Q値が高いと振動のエネルギーがなかなか減衰しない。

高い建物はQ値が大きくなるため共振による影響を受けやすい。

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>>292850 買い替え検討中さん

マンションも戸建も絶対安全はないが想定外の地震に対する裕度は明らかにマンションが上。

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>>292852 匿名さん
どうしたらそういう考えになるのか全く理解不能。
どうして耐震設計が低いほうが想定外の地震に対する裕度が上になるのか説明してね。

しかも以前は想定外だった下記に全然対応できてないのが現実
・長周期地震動
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1
・パルス性地震動

複雑な体系ほど何が起こるか分からない。
戸建ては実大の加振試験で様々な揺れを与えてテストもしている。

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>>292853 買い替え検討中さん

地盤が強固で揺れないから。

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軟弱地盤で杭を打とうと弱いという証拠は以下の資料の図35を見れば明らか
https://www.rs.noda.tus.ac.jp/nagano-l/_userdata/_2011qreport/2013pape...

建物の位置ごとの壁紙に亀裂が入った頻度の図だけど、みごとに軟弱地盤の被害が大きかったことが分かる。
N値50まで杭打ってるから原発と同じと思っているバカに理解できるかな。

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>>292854 名無しさん
はい、ゼロ点。

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>>292854 名無しさん

その通りです。
小学生でもゆるゆる地盤の方が硬い地盤より揺れるのは
理解できると思うんだけどね。

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揺れやすさに合わせて建物を設計するから地盤と建物の耐震性はある意味別な話。
杭打つ一番の目的はズボズボ沈むのを防ぐため。
揺れは支持地盤に直接建てるのとは違う。

バカだとそのあたりが切り分け出来ないんだよね。

マンションは設計基準が低いから当然裕度も小さい。

マンション派はバカしかいないのか。

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>>292858 評判気になるさん

揺れやすさに合わせて設計するのはその通りです。
戸建の地盤は7倍揺れるのに耐震3では、
マンションの設計に比べて地震への裕度が足りていないということです。

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>>292859 eマンションさん
>戸建の地盤は7倍揺れる
まず、これが間違い。

マンション住人ってこんな頭が悪いやつばかりなのかと思ってしまう。

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>>292860 評判気になるさん

地盤の違いで揺れが異なることは理解できたようですね。一歩前進。

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マンションの基礎に長い杭が必要なのは建物が重くて脆いから（耐震等級1）

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それで安心安全が確保される。

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>>292861 口コミ知りたいさん
地盤の違いで揺れが異なることは全く否定していない。
ほんと簡単な文も理解できないんだね。読解力が低すぎる。

マンションってバカばかり住んでるのか？

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>>292864 評判気になるさん

なら話早いよ。
n値5程度の表層ゆるゆる地盤とn値50の強固な地盤で揺れが異なることは理解できますか？

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全国読解力調査によると、3人に1人が簡単な文章すら読めないらしい。
ここのマンション派はその1/3以下の底辺。

2018年にAI vs. 教科書が読めない子どもたちで詳しく紹介されてたみたいだけど、その時代はまだAIはバカだった。
でも今は東大入試どころか数学オリンピックで金メダルをとれるまで進化してしまった。

もうマンション管理はバカだらけの住人じゃなくてAIに任せて黙って従うようにしたほうが幸せなんじゃなかろうか。

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次の災害も被災するのは戸建てですよ
残念

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とえりあえず、マンションは地震で著しく損壊し、修理しても元通りに使用することが困難な状態になる可能性があることを知ったうえで購入を検討すると良いよ。
地盤がどうだろうとそういう設計だから。

大地震後も安心して住み続けたいなら耐震等級３の戸建て。

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AIに尋ねてみたら？

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>>292865 評判気になるさん

理論破綻するの見えてるから戸建は回答できないようです。シンプルな質問なだけに。

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はあ？こんなのマジで信じているの　集合住宅もかなり含まれているよ

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マン民はマンションの余りにも多すぎるネガ要素をごまかすために
どうでもいいことばかりに拘って苦しい言い訳ばかりしているね
内心は皆マンションに住んでいることを後悔しているんだろうｗ

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>>292870 匿名さん

君の地元も含め、地方は土地が余っているから
数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

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と言うか。築古になっても買った時の倍の価格で売れてしかもその価格で戸建てなら何戸も買えるので安心しているが、マンションが快適過ぎて今更なんで戸建てにと思っている人が多い。

毎日家の周りの掃除→マンションだと清掃スタッフが掃除。
ゴミ出しカレンダーを見て朝早くゴミ出し→24時間ゴミ出し可。高層マンションだと同じ階のクリーンステーションに出すだけ。
庭の木の剪定→スタッフ業務
家の塗装・修繕→管理会社と管理組合が契約
基本的に郊外、駅遠→基本的に駅近。
・・・

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>>292871 eマンションさん
地盤が変われば揺れ方が変わるのは当たり前。
そんな事は論点になってないんだよ。

また単純な文すら理解出来ないバカが現れたな。理論破綻ってなんだよ。
理論と論理の違いも分かってないみたいだし、レベル低すぎ。

ほんとマンション派はバカしか出てこない。

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>>292874 匿名さん

>君の地元も含め、地方は土地が余っているから
>数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
>マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

そういうこと。地方や郊外は戸建て用地は余っている。マンションなんか建てても誰も住まない不便な場所が多い。

観察が鋭い。

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それでいて、災害被害は戸建てばかり。

駅前の一等地に戸建てなんかありません。

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耐震性というものが全く理解できてないから耐震等級関係なしに戸建ては全部同じだと思っちゃうのがここのマンション派。

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と言うか、一般論じゃないの？しらんけど。

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AIに次の文で質問してごらん。

震度７あるいは長周期地震動階級４の巨大地震がきたとき、耐震等級３の戸建てと新耐震基準のマンションで建物に著しい破壊が起こる可能性があるのは？

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>>292881 口コミ知りたいさん

4000万の建売に耐震等級３を期待するか？

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>>292876 口コミ知りたいさん

だから戸建のゆるゆる地盤はより揺れるんですよ。
能登半島地震では7倍も揺れた実績があるのに、戸建の耐震等級は3で等級1のたかたが1.5倍しかない。地盤の揺れへの対応がマンションに比べて付従です。

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ほれ。AI信仰の絶賛向上中。

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地盤の揺れが異なるのは当たり前。
でも建物の耐震設計には関係ねえ。
by戸建

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おまけ。

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地盤が7倍揺れたって建物の強度は1.5倍増しで十分by戸建

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修復して住み続けられないのが耐震等級１、4000万円以下の建売の基準だそうだ。

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>>292881 口コミ知りたいさん

>AIに次の文で質問してごらん。

>震度７あるいは長周期地震動階級４の巨大地震がきたとき、耐震等級３の戸建てと新耐震基準のマンションで建物に著しい破壊が起こる可能性があるのは？

4000万円以下の物件にほとんどない耐震等級３の戸建てと比較って、それは比較の意味がないです。

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>>292874 匿名さん

>君の地元も含め、地方は土地が余っているから
>数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
>マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

これも墓穴掘り。

マンションは利便性の良い場所に建つ。戸建ては・・・。

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>>292885 検討板ユーザーさん

まあ戸建なんてN値（地盤の硬さ）すら測定せず耐震設計してるんだろうから、あながち間違いではない。

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揺れが7倍(これも間違いだが)と等級で基準の1.5倍以上という異なる量を直接比較しても何の不思議も感じない。
ほんとマンション派は馬鹿しかいないな。

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>>292881 口コミ知りたいさん

【新耐震基準（1981年以降）のマンション】
定義：震度6強程度で「倒壊・崩壊しない」ことを目標とした基準。
性能：構造体（柱・梁）は保たれるが、内装や仕上げ材、配管などの非構造部材は損傷の可能性がある。
問題点（長周期地震動）：
高層マンションは長周期地震動（周期4秒以上）で大きく揺れる可能性がある。
上層階での振動増幅により、内装の崩落や設備破損、エレベーターの停止などが発生しやすい。
築年数が経過している場合（1981年～2000年初頭）は、耐震補強がされていない例もあり注意。

特に高層・超高層マンションでは、長周期地震動による「重大な被害」のリスクがある。

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>>292881 口コミ知りたいさん

「著しい破壊」が起こる可能性が相対的に高いのは → 高層・新耐震基準のマンション（特に長周期地震動に弱いもの）

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４千万の高層・新耐震基準のマンションなんてあれば紹介してたもれ。

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マンションは新築でも耐震等級は最低の等級1しかない

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マンションは新築でもほとんどが耐震等級1の最低強度

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すまん。それは間違いだった。最近はマンションが多いし、マンションの耐震等級も１が普通だそうだ。もちろん、高層マンションは別。

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