住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-12-22 00:29:01

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 288601 匿名さん

    >>288592 匿名さん

    うちの実家はカンパチ爺の家より広いよ。
    だっさい物置きなんて置いてないし。
    ってか、だっさい物置き置いてる家なんて知り合いにいない。

    そっか。カンパチ爺の家のだっさい物置きは100人乗ったら壊れてしまうんだね。

  2. 288602 匿名さん

    >>288592 匿名さん

    ホコリまみれのきったない籐の椅子だっけ?

  3. 288603 匿名さん

    >>288593 匿名さん

    掃除してあれ?
    掃除前かと思った。
    性格が出てるね。

  4. 288604 匿名さん

    >>288603

    お前は誰だ?
    ところどころ他人の書いた文のコピペ改竄が見られる。

  5. 288605 匿名さん

    >>288589 匿名さん
    うわー、汚ねえ。
    富裕層がこんな安物の履き物並べるわけない爆笑


    >>288585
    貧乏人の妄想はバレバレなんだよ。
    いい加減、虚しくならないのか?

    どこの施設の写真をかっぱらってきたんだよ?

  6. 288606 マンション検討中さん

    >>288592 匿名さん

    その人は爺のふりした77歳団地老婆ですよw

    物置という単語を聞いただけで「昭和」だの「稲葉の物置のCM」だの私たち30代が見た事もない古い古い大昔の昔語りをし始めるのは、そいつ自身が古い記憶に脳を試合された老害だから。

    普通「物置」と聞いて「昭和感」なんて発想は平成生まれには出てこないもんね。
    だいたい昭和感ってなに?って感じ

    昭和の戸建ての風景をよーーくご存知の世代の老人ってことだよ
    だって昭和生まれでも子供だったらそんな他人の家庭の戸建ての造りの記憶なんかないからね
    つまり昭和にすでにオバサンだった証拠
    ってことは現在は70歳以上の老婆だよ

    もう令和なのにすぐ「昭和」だの古いCMだのを持ち出すので有名な老婆です


    >>288590=>>288593
    自分で自分宛に自演レスしててウケる

    本人証明が一切ない拾い画のくせにw

    同じ部屋にここの名前とレス番号を手書きした紙を添えて再度撮影は絶対できないもんね、団地おばあちゃん。

  7. 288607 平成生まれ富裕層

    「カンパチ」「エビデンス」「チンパン爺」
    などの汚い造語を連呼してるのは
    すべて77歳未婚の千葉ボロ団地かっぺ老婆だよん

  8. 288608 匿名さん

    >>288605 匿名さん

    そうそう。あの靴たち、スニーカーの中が黒く汚れていて汚いって思った。
    あんな中が汚くなるまで履く?
    もう、捨てるレベルの汚さ。

  9. 288609 匿名さん

    >>288606 マンション検討中さん

    写真はカンパチが出したものだよ。
    それに人を間違っている。

  10. 288610 匿名さん

    >>288588 匿名さん
    これは素敵ですね。
    憧れます。

  11. 288611 匿名さん

    >>288606 マンション検討中さん

    100人乗っても大丈夫って、そんな昔じゃないよ。
    物置きってそのCMでしか知らない。
    あと、ホームセンターで見たことあるかも?
    昭和感くらい、テレビがあるんだから知ってるでしょ。
    縁側はサザエさんでしか見たことない。実物は見たことないよ。

    ここの戸建て民じゃないよ。
    ここでは中立のつもり。

  12. 288612 匿名さん

    自称戸建て派のボロ公営団地老婆が
    さも自分のカードのように貼り付けた赤の他人の拾い画から
    これは2017年時点ではすでに使われてない古いアメプラだとバレたw

    つまり拾い画ねw
     
    本物の画像の持ち主はおそらく10~20年くらい前に出した画像だろう
    それを2017年に拾って出したからこういったボロが出るw

    1. 自称戸建て派のボロ公営団地老婆がさも自分...
  13. 288613 匿名さん

    >>288589 匿名さん
    何この靴?
    アメ横とか道頓堀で『よりどり3足5000円!」とかで売られてそう。

    「これ以上は出せないが、」
    って、もう出さないほうがいいよ笑

  14. 288614 匿名さん

    だれか登場人物を整理してくれw

  15. 288615 匿名さん

    本物の本人画像とは、要求されたその日の日付や名前を手書きした紙を
    ちゃんと添えて撮影した画像のこと

    この23区マンション所有者のアラサーの若い主婦のようにね。

    これは140万円のショーメの時計。

    1. 本物の本人画像とは、要求されたその日の日...
  16. 288616 匿名さん

    バトルスレで書かれた事を誰かがコピペしていた。
    >>288597
    以外は。

  17. 288617 匿名さん

    本人画像とは、こういうメモ付き画像のことです

    1. 本人画像とは、こういうメモ付き画像のこと...
  18. 288618 匿名さん

    若い女にしか着れないビキニやショートパンツなど私服を出されると
    ヨボヨボシワシワ老害千葉団地かっぺ老婆は発狂するよねw

    1. 若い女にしか着れないビキニやショートパン...
  19. 288619 匿名さん

    >>288616 匿名

    どーでもいいわ。うるせえよ。お前は。

  20. 288620 匿名さん

    マンション叩いてるのは複数に見せたたった一人の老婆

  21. 288621 匿名さん

    >>288619

    この反応がコピペの犯人の可能性大。

  22. 288622 匿名さん

    >>288620

    288619 だが俺じゃねえぞw

  23. 288623 匿名さん

    >>288621 匿名

    288619だが、てめーは何を言ってんの?低脳の可能性大。

  24. 288624 匿名さん

    あ、
    また始まった。

  25. 288625 匿名さん

    傑物カンパチンパン爺
    ナイス?

  26. 288626 匿名さん

    >>288624

    なにがだよ?アホ。

  27. 288627 匿名さん

    うわー、
    また始まった。
    彼の発狂。

    しばらく終わらないだろう。

  28. 288628 匿名さん

    >>288625 匿名さん

    怪物の間違いでは?

  29. 288629 匿名さん

    >>288627 匿名さん
    今から大量保存されてる気色の悪い写真の列挙が始まります。
    いつものパターン。

  30. 288630 匿名さん

    >>288628
    もちろん皮肉ですが
    変なモノが肥大化したバケモノ
    という指摘は的を射てます

  31. 288631 匿名さん

    >>288629 匿名さん

    288626 だが、そういうことか。すまん。まちがった(>>288624

  32. 288632 匿名さん

    >>288588 匿名さん
    これは憧れる。理想的空間。

    >>288589 匿名さん
    これはひどい。なんでこんな放置できるのか不思議。
    これを人に晒せる神経がわからない。

    >>288588 vs >>288589
    見事なくらい対照的な対比ですね。

  33. 288633 匿名さん

    >>288592 匿名さん

    洋館に和室が2部屋と縁側?
    変な家。
    ださい。
    カンパチはおしゃれ感ゼロだよね。
    ニトリがお似合い。
    高い家具置いても安い家具にしか見えなそう。

  34. 288634 匿名さん

    >>288633 匿名さん
    ど貧乏人が妄想で憧れを全部詰め込んでるんだから、矛盾は突っ込んじゃダメよ笑
    知ってる限りの憧れの高級を列挙してるのさ。
    だから”設定”がめちゃくちゃになる。

    広~い敷地の富裕層がさあ、わざわざグランドピアノを防音室に置く訳が無い笑
    普通はリビングや応接間で人に聞かせるために置くよね笑笑

  35. 288635 マンション検討中さん

    このスレに投稿したのは無駄足だった。何にも学習できず連呼するだけだから。
    巨大地震とは、Mw6以上
    それ以上の超巨大地震とはMw9以上。
    東北地方太平洋沖地震は、当初気象庁がMw8クラスとしていたが、USGSはMw9となったが気象庁はそれに修正。
    それだけにUSGSは巨額の血税から研究費が充てられているからレベルは高い。
    何分にも北米大陸はサンアンドレアス断層もあるし、あの周辺に原発は殆どなく東海岸に集中している。
    戦後、日本に原発を輸出する際、地震火山国の災害列島に原発はリスクが大きすぎると知っていたのはUSGSなんだろうし。

  36. 288636 匿名さん

    モーメントマグニチュード出してきたのは話の趣旨すら理解出来ずに上っ面の専門用語並べた馬鹿しかいなかったけどな。

    マンションは耐震の設計基準が低い。
    それを知らずに買う人がほとんどじゃないかな。
    全壊判定でも設計通りで終わり。

  37. 288637 匿名さん

    >>288634 匿名さん

    やっぱりそういうことだったのかぁ。
    残念な人だなぁ。

  38. 288638 匿名さん

    >>288636 匿名さん

    残念な匿名ちゃん。

  39. 288639 匿名さん

    専門用語を並べていると言ってるくせに、主筋、帯筋、あばら筋とかも学習できていない。
    コンクリートが強い地震の力で破壊されるのは、建築物だけではなくさまざまな公共の構造物も起きているのを知らない馬鹿。
    ハンチの話を出したらスルーした。それほど頭が弱い馬鹿だろ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/3936

  40. 288640 匿名さん

    あちこちコピペ嫌がらせ迷惑投稿しといて、以下の低能の屁理屈ネタか?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    モーメントマグニチュード出してきたのは話の趣旨すら理解出来ずに上っ面の専門用語並べた馬鹿しかいなかったけどな。

    マンションは耐震の設計基準が低い。
    それを知らずに買う人がほとんどじゃないかな。
    全壊判定でも設計通りで終わり。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    地震のスケールを理解できず、『コンクリートは脆い』も理解できず、単にマンションは地震に弱いとしか書かない。
    マンションは、コンクリート構造物だと頭にない様だな。
    どう言う力がかかるとコンクリートは破壊されるかの物理的な事が頭にない様だ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/691063/res/3935

  41. 288641 匿名さん

    コンクリートって打設した直後から強度が20%、7日で40%、28日で80%、3か月で90%、1年で95%程度に達し、1年以降は100%に限りなく近付いていくんですよね。

    んで、工事現場では設計基準強度(強度計算で使われる強度計数)と、呼び強度(生コンを発注する時に指定する強度=出荷後28日後の強度)ってのがあり、この呼び強度以上の強度は出ないしムラもあるから大体5%ぐらい多めな強度で発注します。

    つまり躯体強度設計はコンクリートの強度が28日目の80%…つまり前出の余裕を鑑みると77%ぐらいの強度で設計するので、だいたい「震度6~7に耐える」っていう設計強度よりもさらに15%ぐらい最低でも強くなりますということ。

    最後にコンクリの大事な要素って太鼓の二酸化炭素を吸収して中性化しないことで、鉄筋かぶりが一般的な3cmあると60年でコンクリートの中性化が鉄筋にまで到達する計算になりますわ。そうすると鉄筋が錆び始めて膨張して内部からコンクリを押し広げて破壊する。。。

    コレが一般的に言われてるコンクリートの寿命。
    SKYDUOは国策というか都の監査案件だったし、鉄筋自体の溶接などの手順やかぶりの幅、コンクリの仕様を鑑みてもかなり贅沢な作りをしてるよ。(古いタワマン含む全てのコンクリ利用住宅は、コンクリの強度自体には心配してないがここらへんの劣化周りが心配なので、築年数が気になるのよね)

    あ、豊海タワーが問題になったのは、この28日後の強度が打設時に検査用として横出ししておいたブロックを使って強度検査したら、設計強度に達してなかったってのが一部の検査ブロックに存在したから問題になったんですね。珍しいけど、現場の乾燥温度や湿度にも影響受けるんで…

    1. コンクリートって打設した直後から強度が2...
  42. 288642 匿名さん

    28日を知らなかったバカもいたなw

  43. 288643 マンション掲示板さん

    >>288639 匿名さん
    くせにも何もそんなの話題にもなってないし、設計基準とは別の話。
    勝手に話題にもなってないワード出してきて、学習出来ないと言い出すのは頭がおかしい。
    ほんと馬鹿だね。

    ところでモーメントマグニチュードにやたらこだわっているけど、その計算で地震の大きさと地震計の種類と精度、計算値の不確かさに関して簡単に説明するとどうなの?
    君は学習しているから答えられるよね?

  44. 288644 匿名さん

    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    最後にコンクリの大事な要素って太鼓の二酸化炭素を吸収して中性化しないことで、鉄筋かぶりが一般的な3cmあると60年でコンクリートの中性化が鉄筋にまで到達する計算になりますわ。そうすると鉄筋が錆び始めて膨張して内部からコンクリを押し広げて破壊する。。。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    それだけかね?
    真っ先に重要なのは、ひび割れから浸透してくる雨水が鉄筋に到達する事。
    これが発錆の主要な原因。
    だから長期修繕計画で外壁の防水塗装を施工する。

  45. 288645 匿名さん

    アルカリ性から急速に中性化したのは、国の号令における突貫工事で塩分の多い海砂を使い耐用年数が想定より短い山陽新幹線のコンクリート構造物。
    こうした事を起こすのを『グルになる』と専門家の間で言っていた。
    隧道内のコールドジョイント施工不良もあったし。
    これは土建屋が品質を落としたためだろうし。
    かなり昔からそうした体質は全く改善されていない。
    コストダウン、工期に余裕がなく短縮したりと。

  46. 288646 匿名さん

    さらに付け加えると土木構造物と建築物とでは被り圧の基準が違う。
    土木構造物は被り圧が厚い。

  47. 288647 通りがかりさん

    要約すると、マンションは地震に弱く、耐用年数が60年程度と言う事ですね。

  48. 288648 デベにお勤めさん

    >>288640 匿名さん
    屁理屈じゃなくて、ある物理量を測定するなら分野を問わず基本のこと。
    分からないなら素直にそう答えれば良いんだよ。

    それと、マンションが弱いのは材料じゃなくて設計の問題だから。

    バカだね。

  49. 288649 デベにお勤めさん

    4000万以下なら土地がある分戸建てしかないわ。投資目的なら。
    住むならどっちでもいいわ

  50. 288650 匿名さん

    怖いからバトルスレで管巻いてるのに そこで書かれた事をコピペしているのは誰だ?
    地震計は何を基準に測定しているのかも説明なし。
    それに精度だと?
    測定誤差だろ?

  51. 288651 匿名さん

    >>288641
    は見えている。

    非表示反応の出る投稿はコピペに馬鹿らしい書き方に付き合ってられんわ。
    自分で何を書いているのかわかっていない例のやつ。

  52. 288652 匿名さん

    >>288637 匿名さん

    >>残念な人だなぁ。

    お前もなw

  53. 288653 匿名さん

    >>288652 匿名さん

    洋館に和室2部屋と縁側って、変な家に住んでる設定のカンパチ爺。
    散々みんなにたたかれて恥ずかしかったね。
    1人で何役もやってる匿名ちゃん。

  54. 288654 デベにお勤めさん

    >>288650 匿名さん
    バトルスレなんて見てないから分からないが、別でやってるやつがいたのか。

    振動を測定するのだから帯域があるでしょ。常識的に考えれば帯域ごとの測定精度も異なるはず。
    それと測定精度と測定誤差は違いますよ。

  55. 288655 マンション掲示板さん

    >>288600
    がうざいから非表示にしたら288613まで14連投、その後も288615から618 20 24 27から34 37 53が一気に非表示になったよ しかも全てがネガ
    一人芝居は結構だが、こんなのが同じマンションにいたらまじホラーだな(笑)

  56. 288656 匿名さん

    ↑浦安爺のコピペをあちこちに貼って遊んでいた匿名ちゃん。

  57. 288657 匿名さん

    カンパチ爺が匿名ちゃんだと自白したようなもんだね。
    みんなに靴の写真をディスられて、いろんな嘘がバレて、よほど恥ずかしかったんだろうね。
    全部同じ人と言うことにしたいみたい。
    笑える。
    書いてる人たちは、自分も混ざってるから違うとわかってるよ。

  58. 288658 匿名さん

    >>288657
    お前は誰だ?
    ところどころ他人の書いた文のコピペ改竄が見られる。

  59. 288659 匿名さん

    学歴コンプレックスまるだしの脳タリンは鳩時計持ってるんだよね。成績優秀で。ボケッ

  60. 288660 匿名さん

    マンションはコンクリート構造物。
    コンクリートはそもそも脆い。
    これは公共の構造物やスーパーストラクチャーにも当たり前の様に使われている。
    施工中の第二東名のPC橋梁にも当然使われている。
    鋼桁を使う鋼橋は施工コストも保守も高くなるため最近は使われない。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02011/070100029/

  61. 288661 口コミ知りたいさん

    >>288657 匿名さん

    今度は別のスマホから入力ですかw ご苦労さんw

  62. 288662 マンション検討中さん

    >>288660 匿名さん

    丹沢って国定公園じゃ無かったの?
    こんな自然破壊していつか天罰が下りそう

  63. 288663 匿名さん

    >>288657 匿名さん

    苦しい弁明だな 
    お前、もしかして、臭い下着恥ずかしげも無く露出した
    自称三十路ババアかw

  64. 288664 匿名さん

    >>288658 匿名さん

    あちこち貼ってるコピペ。

  65. 288665 匿名さん

    >>288661 口コミ知りたいさん

    カンパチ匿名ちゃん釣りでしょ。

  66. 288666 匿名さん

    >>288663 匿名さん

    カンパチ恥ずかしいねー。
    汚い靴晒したら複数人にたたかれて。
    それを1人だと思いこみたい。
    けど、たぶんだけど、非表示になってるレス、3、4人くらいいると思うよ。
    私も確認してみたからわかる。
    自分も見えなくなっていて、よくわからない状態。
    ま、複数人にたたかれた恥ずかしい靴ってのは間違いないよ。
    あと、カンパチがド貧乏ってのもバレちゃったね。


  67. 288667 匿名さん

    ↑ 2号w

  68. 288668 匿名さん

    ↑貧乏人

  69. 288669 匿名さん

    >>288658 匿名さん
    それ低脳2号だよw

  70. 288670 匿名さん

    ↑低能3号

  71. 288671 匿名さん

    なかなか湾岸タワマンに移れない2号ちゃんw

  72. 288672 匿名さん

    2号ちゃん=匿名ちゃん 
    コピペ改竄して自分で何を書いているのかわからない最低の人物。

  73. 288673 匿名さん

    無料VPNでIPコロコロ切り替えて非表示を避けてるだけの千葉の団地老婆。
    あっちこっちで同じ手口バレバレ。
    格安スマホは電源入れ直すだけで他社の空いてる回線に無差別に接続されるので
    電源オンオフするだけでIPも切り替わる。
    この老婆はIPを切り替えて複数のふりをしているだけって大昔にバレバレ。
    2018年までガラケーでIDすら変えられず、5ちゃんには味方が一人もいない
    ってみんなに笑われたのがトラウマで必死でIDやIPを出せるようにした時には
    すでに時代は5ちゃんオワコンでほぼ過疎でもう誰も見てないw
    あの当時かっぺババアを笑った人達も見てないw

    ここで「カンパチ」「エビデンス」「チンパン爺」「マン民」「集合住宅」
    「次長」「有明」「港南」などの汚い下品な造語を連呼しているのは老婆一人。
    複数に見せた一人です。

    次長!次長!と連呼している千葉団地かっぺ老婆こそが次長本人です。

  74. 288674 匿名さん

    4000万どころか40万円ぽっちすら持ってない生活保護受給者の千葉の老婆がマンション叩きを始めたのは約20年前ですw

    老婆の祈りむなしく、20年後の今、マンションは2~3倍価格になってますねw

    おめでとうw

  75. 288675 匿名さん

    赤貧ナマポ老婆「私の仲間は3~4人いるのよ!信じて!3~4人がカンパチって書いてるのよ!そう、3~4人みんなが同時に現れて私と同じワードを使って笑ってるのよ!」
       

  76. 288676 匿名さん

    カンパチンパン爺
    承認欲求強すぎてもはやコント
    本当に面白い

  77. 288677 匿名さん

    あの玄関写真をネットで探せたら大したもんだ
    自称三十路のオミズババアには無理だろ
    臭そうな下着を晒すか安物時計やバッグを見せびらかすのがいつものパターン

  78. 288678 マンション掲示板さん

    >>288674 匿名さん
    20年前の事知ってるお前は、、、
    人間終わってるな。

  79. 288679 匿名さん

    共同住宅の区画を買って自宅にする感覚が古い
    マンションなんか賃貸で住めばいい

  80. 288680 ご近所さん

    >>288673 匿名さん

    >ここで「カンパチ」「エビデンス」「チンパン爺」「マン民」「集合住宅」
    「次長」「有明」「港南」などの汚い下品な造語を連呼しているのは老婆一人。

    「エビデンス」「集合住宅」 「次長」「有明」「港南」のどこが汚いの?

  81. 288681 匿名さん

    こぴぺっぽー

    投稿者の投稿数、削除投稿数、プロフィールとして、直近の投稿へのリンクとか表示されるようにすれば、ポジでもネガでも、自制するでしょうね。キチガイにどれくらい効果があるかわかりませんが、他の投稿者の個人情報を詮索して、無関係かもしれないインスタアカウントのプロフィール画像をあちらこちらに投稿する異常者も淘汰されるかもしれないと思います。←あ。カンパチ=新浦安だぁw

  82. 288682 匿名さん

    非表示反応連発。
    それを設定している人には嫌がらせ投稿をすぐ目にできないし。
    マンション倒壊事故の確率は今まで低かったが、737MAXの連続事故から間が開いていた。
    犠牲の上に対策が始まるが、今まで事例のない事故が発生すると不安になるかも知れない。
    問題は『まさか』の運命にあるかも。
    ちなみの長周期振動で、免震装置がポンポン跳ねる事をポーポイズと言っている。

  83. 288683 名無しさん

    建物の具体的な話には乗ってこないのに馬鹿な罵り合いには積極的に参加。
    これが共同住宅の住人クオリティなんだろう。

    マンションに住んだらストレスたまるな。

  84. 288684 匿名さん

    >>288682 匿名さん

    ポーポイズ現象初めて知りました。ネズミイルカから来ているとはまたまた驚き。私の辞書にはどちらも勿論英語も日本語もありませんでした。

    ところで先日嘉手納に仏軍の輸送機A400Mが飛来していたとか。まだいるかどうかは分かりませんが、じゃまになろうが知ったことかと見に行って来ます。

    https://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/20250218/5090030738.html

    たかが航空障害灯と思っていましたが、航空機の安全の確保が如何に大変か今回の一連の様々な事故から垣間見ることができたように思います。ではまた。

  85. 288685 匿名さん

    >>288683 マンコミュ荒らし匿名ちゃん
    マンションではなく、マンコミュのレベルが低いんだよ。
    マンションの悪口言って楽しんでるあんたが1番レベルが低い。

  86. 288686 匿名さん

    >>288685 議論しないで噛み付くだけの匿名ちゃん

    288683 じゃないが俺はそうは思わんけどw

  87. 288687 匿名さん

    また始まった。

  88. 288688 匿名さん

    2号はうるせえよ。

  89. 288689 匿名さん

    なにがまた始まったんだ?

  90. 288690 匿名さん

    今度はマンションの悪口言うことを肯定。
    殺人事件をおもしろおかしく言うのを肯定したり。
    戸建ては1人で何役もやっているね。
    自分を棚に上げ人を攻撃することしかしない。
    下品で気持ち悪い。

  91. 288691 匿名さん

    ↑ 俺は戸建てってやつじゃないしマンション派だけど
    おまえがまじに気持ち悪い。

  92. 288692 匿名さん

    >>288690含む「自分を棚に上げ人を攻撃する」だけの気持ち悪いバカどもは放っておいて 
    マンションは手入れすれば長寿命と思っていたがどうもそううまくはいかないね。

  93. 288693 匿名さん

    >>288691 匿名さん

    あなた気持ち悪い写真貼って発狂する人?

  94. 288694 匿名さん

    >>288693 匿名さん

    ふざけんな。ゲス野郎。

  95. 288695 匿名さん

    >>288693

    おまえ2号って野郎か?しばらく見てておまえがいちばんゲスだと思ったね。
    その気持ち悪い写真貼ったやつを叩くのとまわりを煽るだけしかしない。
    自分は蚊帳の外でストレス発散か?
    どっかいっちまえ。

  96. 288696 口コミ知りたいさん

    >>288677 匿名さん
    それ次長だよ

  97. 288697 匿名さん

    >>288695 匿名さん

    なんで煽る?
    どのレスのこと?
    まともに話せる人とはちゃんと話すよ。
    このスレが、あなたみたいに下品で煽りコメントしかしてないよね。
    まともなコメントにはまともにレスしてるよ。
    あなたも下品で汚い言葉遣いやめて、もう少しまともなコメントしなよ。

  98. 288698 匿名さん

    >>288697

    なんで煽る?こっちが聞きたいわw

  99. 288699 坪単価比較中さん

    >>288697

    なんで煽る?こっちがおまえに聞きたいわ w
    まともなコメントにはまともに「無用な」レスしてるよ。 じゃねえの?
    どっかいけ。

  100. 288700 匿名さん

    >>288699 匿名ちゃん

  101. 288701 匿名さん

    >>288699 坪単価比較中さん

    汚い靴見せちゃって、矛盾がバレてしまったあと、急にあちこちで発狂しすぎ。

  102. 288702 坪単価比較中さん

    >>288701

    288700 もどっちもハズレ。

    もうそれが煽りなんだよ。ほんとにどっかいけよ。


  103. 288703 坪単価比較中さん

    まあおまえみたいなヤツを受け入れてくれるスレなんてないと思うけどね。
    もう俺に絡むなよドアホウ。

  104. 288704 匿名さん

    ↑荒らし

  105. 288705 匿名さん

    どっかいけって思うなら自分が見なければいいのに。
    自己中心的で依存している。

  106. 288706 匿名さん

    下品で汚い言葉遣いは見ている人を不快させるのがわからないのかな。
    それをまずやめてほしいね。

  107. 288707 匿名さん

    ネットに依存している人に限って言葉遣いが汚い。
    ネットしか捌け口がないからなのかね。
    運動したり、カラオケしたり、リアルで友達と遊んだり、他に発散すること見つけた方がいいと思うよ。
    まずさ、リアルで人付き合いした方が良いよ。そうすれば人に対しての気遣いが身に付くし、言葉遣いもだんだん良くなるよ。
    マンコミュを毎日見なくても大丈夫になるよ。
    家を買う気がない人は、マンコミュ卒業しようよ。
    マンコミュより他にもっと楽しいことあるよ。

  108. 288708 匿名さん

    ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
    心ゆくまで抜いちゃってOKですよ~!

  109. 288709 匿名さん

    >>288708 匿名さん

    本気でそう思ってるなら、新築マンションのスレ全部にそう書いて教えてあげなよ。
    本気で買おうと思っている業者関係じゃない検討者は、欲しい物件だけのスレを読んでいると思うから。
    書いてる人は買わない人。
    買おうとしてる人は見てるだけで書かない人がほとんど。
    検討している物件だけを見てる人は、買わない高齢者と買えない貧困層のおままごと掲示板になってることは知らない。
    だから本当の見てるだけの検討者にこの掲示板は役に立たないことをお知らせしてあげないと。
    高いお金を出して買うのに、検討してる物件が遊ばれて嫌がらせされていたらかわいそうだもん。

    あなた、高齢者と貧乏人の肩を持つなら責任持ってお知らせ係やってね。
    バイト代あげるよ。
    1コメントで、5円。

    「ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
    まともな検討者はいません。」
    って全部の新築マンションスレにマメに書いてね。

  110. 288710 匿名さん

    「ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
    高齢者と貧困層でおままごとを楽しんでいる掲示板です。」

    これが正解だから、こっちが良いね。

  111. 288711 匿名さん

    ド貧困高齢者なのはお前一人だけ。
    自分がそうだから、周りも自分と同じ側に引きずり込みたくて必死。
     
    「ここは千葉のボロ団地に住む赤貧ナマポ老婆が自身の惨めな底辺人生の
    ガス抜き目的で裕福で若いマンション所有者たちに嫌がらせしてるスレです。
    老婆一人で複数を装って毎日連投しています。」

    これが正解です。

  112. 288712 匿名さん

    だってマンション所有者は若いからね。
    実際若い証拠画像を本人証明で出している。

    だってマンション所有者は裕福だからね。
    実際裕福な証拠画像を本人証明で何枚も出している。
     
    1枚も証拠を出してない貧困老人なのはマンションに嫉妬攻撃する自称戸建て=ボロ団地老婆1名だけ。
    いつも拾ってきた他人の拾い画を並べるだけで1枚も本人証明画像無し。

  113. 288713 匿名さん

    >>288709 匿名さん

    その老婆の自己紹介ですよw

    いつも同じ事を書いてるよ、ガス抜きガス抜きってねw

    ガスなんか抜けずに嫉妬対象たちの若さや富を見せ付けられて余計にストレス溜まって、みんなのサンドバッグにされてるようで愉快爽快ですw

  114. 288714 匿名さん

    マンション所有者たちも購入予定者たちもみんな20代~30代で
    当然マンション買う資金を持ってる人達ですよ。

    それが気に食わない団地老婆は他人も自分と同じように
    「買えない貧困高齢者がガス抜きで掲示板を利用してるはず!
    そうであるべき!そうあってほしい!まさか本気で買うなんて許せない!」
    と思ってるだけ。

    自分は買えないくせに満たされない底辺貧困人生の憂さ晴らしのために
    毎日あちこちの掲示板徘徊して「自称ガス抜き」をしているだけの人生なのに
    本気でマンション買うつもりで価格検討している若い世代がいるなんて
    信じられない・信じたくないんでしょう。

    この老婆は自分が出来ないことを他人が出来るのを認めたくないだけ。

    まあ貧乏でも20代~30代くらいはみんな家を買うからね。
    むしろ貧乏であればあるほど若いうちに買ったほうが得だから買いますよ。

  115. 288715 匿名さん

    マンションの価格がどんどん上がって手持ちの資産が値上がりしてご機嫌です♪
    将来安泰★買ってくれてありがとうパパママ、ダーリン★

  116. 288716 匿名さん

    >>288707 匿名さん
    まずおまえが卒業しなさい。ボケッ

  117. 288717 匿名さん

    >>288715 匿名さん
    嗚咽 きもい

  118. 288718 匿名さん

    >>288710

    ネットに依存している人に限って言葉遣いが汚い。
    ネットしか捌け口がないからなのかね。
    運動したり、カラオケしたり、リアルで友達と遊んだり、他に発散すること見つけた方がいいと思うよ。
    まずさ、リアルで人付き合いした方が良いよ。そうすれば人に対しての気遣いが身に付くし、言葉遣いもだんだん良くなるよ。
    マンコミュを毎日見なくても大丈夫になるよ。
    家を買う気がない人は、マンコミュ卒業しようよ。
    マンコミュより他にもっと楽しいことあるよ。

  119. 288719 匿名さん

    >>288714

    あなたもそう。
    ネットに依存している人に限って言葉遣いが汚い。
    ネットしか捌け口がないからなのかね。
    運動したり、カラオケしたり、リアルで友達と遊んだり、他に発散すること見つけた方がいいと思うよ。
    まずさ、リアルで人付き合いした方が良いよ。そうすれば人に対しての気遣いが身に付くし、言葉遣いもだんだん良くなるよ。
    マンコミュを毎日見なくても大丈夫になるよ。
    家を買う気がない人は、マンコミュ卒業しようよ。
    マンコミュより他にもっと楽しいことあるよ。

  120. 288720 評判気になるさん

    八潮の下水道管の腐食損傷しての陥没事故は、現在掘削中のリニアと外環道延伸とかの
    施工にも関連している。
    何故なら、シールドマシンがクルクルパーっと掘削して推進している上部に空洞か脆い地質があると一気に崩れ落ちて陥没するリスクがあるから。
    古くは上越新幹線榛名トンネル施工、東北新幹線御徒町トンネル施工でも陥没事故を起こしていた。
    そしてそれがジャンボジェットやコンコルドの推進力減衰にも関係してくる。
    ちなみにハードランディングで、ノーズギアがポンポン跳ねる事をポーポイズと言っている。

  121. 288721 匿名さん

    >>288720

    ここでもシールドマシンとターボファンが同じだといわんばかりの何が書かれているか全く理解できず、発狂度がMAXになったのか、他人の投稿を完全コピペしてHNを改竄するしか書くことがない
    『禁止されていなければ何をやっても良い』by(c)匿名ちゃん

  122. 288722 口コミ知りたいさん

    >>288714 匿名さん
    都心ではマンションは4割以上が築40年以上の旧耐震基準の物件
    当然居住者も高齢者が多い

  123. 288723 匿名さん

    うちの都心タワマンは中古価格が購入時の2.5倍を超えています。
    数年前に買い足した部屋も2倍を超えました。

  124. 288724 匿名さん

    2号うらやましくて咽び泣き

  125. 288725 匿名さん

    訂正の意味がわからないんだ。マヌケのボケッ

    (訂正)
    妄想なんだろうけれど、深堀りしたね。VSOPって、脳タリンの金タリンの経験タリンまるだし。ボケッ

    VSOPってなに?肉体労働者の酒?VSOPが高い酒と思っている時点で貧乏丸出し。ボケッ

    住んでいる世界が違いすぎますね。

  126. 288726 匿名さん

    はははは。匿名ちゃんのマヌケ。ボケッ

  127. 288727 匿名さん



    www.youtube.com/watch?v=Gsg-4Uk8Bzg
    浅草の本番ショーでデモったアカリちゃん。
    Top GUN2 でCGで出ていた裸体。
    しかし、なんであんなに重ったるいのか?
    低速でクルクルと回るが機敏ではない。
    まるで大型爆撃機に近い機動力。
    プガチョフ・コブラ大股開き飛行に移る際も俊敏力が足りないのではないか?
    ただ、ステルスにバタフライはどうなんだろう?
    大型戦闘機のF-15より重すぎ感が強いし。

  128. 288728 匿名さん

    ネットに依存していて永遠にマンション買えない貧乏人が正しい。

  129. 288729 匿名さん

    >>288727
    のコピペ改竄は、元投稿が何を書かれているか全く理解してないクルクルパー

  130. 288730 匿名さん

    クルクルクルパー

  131. 288731 匿名さん

    『Radar Cross Section』 はい、コピペ改竄しなさい。

  132. 288732 匿名さん

    『Liquefaction』はい、コピペ改竄しなさい。

  133. 288733 匿名さん

    『Intoxicating Liquor』はい、コピペ改竄しなさい。

  134. 288734 匿名さん

    『old fart』はい、コピペ改竄しなさい。

  135. 288735 販売関係者さん

    >>288728 匿名さん
    共同住宅は買ったりせずに賃貸で住む住居

  136. 288736 マンコミュファンさん

    >>288735 販売関係者さん
    『old fart』

  137. 288737 匿名さん

    何だかこのスレは正気でないやつがはびこってるな。
    意味がわからない。

  138. 288738 eマンションさん

    >>288735 販売関係者さん

    郊外物件は将来負動産なので,どうしても住みたいなら賃貸が良い。

  139. 288739 匿名さん

    好きなとこに住めばいいでしょ。
    自分の価値観を押し付けるのは間違ってると思うよ。

  140. 288740 匿名さん

    どんな立地でも共同住宅なら賃貸

  141. 288741 匿名さん

    >>288740 匿名さん

    あなたの価値観なんだから、それはそれでいいと思うよ。


  142. 288742 匿名さん

    しょせんマンションは共同住宅でしかない
    それでいいと思うよ

  143. 288743 匿名さん

    理想の戸建て、考えてる時は「やっぱり戸建ていいよな」と思うんだけど。
    現実的に考えると、ゴミ捨て、近所付き合い、セキュリティ、虫、「やっぱりマンションかな」と思ってしまう。

    でも、理想の戸建て建ててみたい。
    一度注文住宅建てたけど理想ではなかった。
    トイレを広くしたかったけど「なんで?なんで?」と言われ出来なかった。
    広ーいトイレが理想。
    なんで?と聞かれても、そうしたいからとしか言えない。
    「普通はトイレを広くすると使いにくい」だとかいろいろ言われて出来なかった。
    普通よりは広いトイレだったけど、もっともっと広いトイレにしたかった。

    他の人の理想の戸建ても聞きたい。

  144. 288744 匿名さん

    >>288743 匿名さん
    広くておしゃれな土間。

  145. 288745 匿名さん

    >>288744 匿名さん

    前に出した写真の土間みたいな感じいいよね。
    また写真出そうとしたら無理だった。

  146. 288746 eマンションさん

    数年前なら都心タワマン買えたけど、
    今の価格だと高くて買えないって人多いよね。
    埋立地湾岸タワマンですら数年で価格2倍以上になってるので。
    一方、郊外戸建は10年前も今でも買えるよね。

  147. 288747 匿名さん

    金持区ほどマンション率高し。
    富裕層はマンションで更に肥える

  148. 288748 匿名さん

    富裕層の共同住宅は賃貸

  149. 288749 ご近所さん

    都心マンションとかタワマンに住みたい人って結局何も出来ない引きこもりなんだよね
    社畜か、楽して一攫千金を狙う怠け者の両極端のどちらか いずれも見栄張りでプライドだけは高い
    でも出自が地方であることや学歴を突かれると、ムキになって反論する
    虫一匹触れない臆病者で、何の趣味も取り柄もない、話していても引出が浅くおよそつまらない奴ばかり
    そんな性格なので女一人口説けない、結婚もできない、ましてや子孫を残すなど夢
    せいぜいピント外れのファッションやスマホゲーム、ネット検索、食べ歩きくらいしかすることがない
    爺でもできるゴルフとお酒、金儲けだけはやたらうるさい
    一体、生きていて何が楽しいのだろうか

  150. 288750 匿名さん

    ↑まあいいじゃないの。ちなみに俺もタワマンなんてと思ってたしそんなとこに嬉々として住もうとする(超金持ちは別として)一般庶民はまあ俺とはちがう人種だなと思ってたけど、このスレとか23区のタワマンスレ見てたらなんか住んでみたくなってきたよ。まあ狭いのはごめんだしそうすると億いっちまうんで無理だけど。

  151. 288751 匿名さん

    昔の団地ブームみたいなもんじゃないの。そんときよりバブル気味だけど。

  152. 288752 ご近所さん

    古今東西、富裕層は戸建の豪邸に住む。一応資産分散の手段としてタワマンなどを保有するが、
    あくまでもコモデティとしてストックするだけ
    精々ETFや仮想通貨の派生品としか見ていない
    住み処はあるし、負債も無いので売ろうと思えばすぐに売りに出せる
    但しすぐに売れるかは別問題  

  153. 288753 販売関係者さん

    結構自信を持っているけど、一年前とは風向きが変わったね

  154. 288754 口コミ知りたいさん

    洋の東西問わず、富裕層はマンションに住んでいる。
    それは実際の富裕層がそれを証明している。
    戸建の豪邸に住んでるのは富裕層の中でも60歳以上の高齢者ばかり。
    50歳以下の富裕層は軒並みみんな超高級マンションに住んでいる。
    富裕層は決してマンションを資産分散の手段などに使わない。
    なぜならマンションは資産ストックになりえないからだ。
    現実を知らない高齢の貧乏人は「資産としてマンションをストックするだけのはずだ!」と妄想する。

  155. 288755 匿名さん

    ↑ おまえうるせえよ。

  156. 288756 口コミ知りたいさん

    >>288742 匿名さん

    その共同住宅が戸建より遥かに高いのが現実。
    しかもマンションの部屋は共同ではなく一戸一戸個別の住宅だし。

  157. 288757 匿名さん

    しかもマンションの部屋は共同ではなく一戸一戸個別の住宅だし。

    つまり

    アパート

    である。

  158. 288758 評判気になるさん

    >>288751 匿名さん

    そんな大昔の事に詳しいんだね、団地老婆は。

    そもそも団地なんて一度たりともブームになったことないじゃんw

  159. 288759 匿名さん

    >そもそも団地なんて一度たりともブームになったことないじゃんw

    バカ造がw

  160. 288760 ほら

    ほら秒で飛び出した団地老婆がw →288757

  161. 288761 匿名さん

    >>288760 ほらさん

    そんなことしか書けねーのか?バカ造はw

  162. 288762 匿名さん

    おまえ2号だろ?**の。

  163. 288763 口コミ知りたいさん

    マンションは一戸一戸個別の個人の所有の住宅なんだからアパートには永久になりえない。

    何を法的無知を晒してるんだろうね、マンションへの嫉妬が収まらない団地老婆は。

  164. 288764 匿名さん

    おまえ2号だろ?うンこの。

  165. 288765 口コミ知りたいさん

    >>288742 匿名さん

    その共同住宅が戸建より遥かに高いのが現実。
    しかもマンションの部屋は共同ではなく一戸一戸個別の住宅だし。

    よっぽど悔しかったんだね。

  166. 288766 匿名さん

    はやく湾岸タワマンにひっこせるといいなw
    いまのアパート売らねえとなwww

  167. 288767 匿名さん

    じゃあ俺は音楽室にいくからサイナラ
    おまえの相手なんてしているより朝の音楽鑑賞だw

  168. 288768 口コミ知りたいさん

    ここに初めて書き込んだのに2号とか何の話してるのかサッパリ意味不明

    待ち構えてたように土曜の早朝に飛び出す貧困寄生虫老人

    俺はアパートは所有している(経営してる)が、アパートに住んだ事は一度もない

    アパートを「売る」ということは「所有者」だとは理解してるようだな、団地老人でもw

  169. 288769 口コミ知りたいさん

    どうやら団地老婆はアパートに住みたいらしいw

    俺が経営してるアパートでは老人には貸してあげないよw

    おとなしく団地にすっこでなさい

  170. 288770 口コミ知りたいさん

    >>288742 匿名さん

    その共同住宅が戸建より遥かに高いのが現実。
    しかもマンションの部屋は共同ではなく一戸一戸個別の住宅だし。

  171. 288771 口コミ知りたいさん

    団地老人=2号らしい

    どうやら総長に自己紹介を始めたようだ

    何が2号なのか俺はさっぱり知らないが、一人で1号だの2号だの3号だの複数を演じてるつもりらしい

    たった一人で複数のふりしてマンションへの妬み攻撃しているのはバレバレなのにねw

    無論、俺は1号でも2号でも3号でもない、ただのアパマン所有者だ。

  172. 288772 口コミ知りたいさん

    俺が所有してるアパートは居ぬきで売れば最低でも2億円にはなるが
    もちろん売ってあげないよw
    まだまだ収益とれる資産だからねw

    団地に家賃を払い続けるだけの寄生虫老人には羨ましいのだろうw

  173. 288773 匿名さん


    都心の低層マンションいいですね。
    特に一等地と言われるエリアには、150㎡以上の専有面積のゆったりした作りの部屋も多く、
    敷地も天井の高さもゆったり取られ、植樹や緑も豊かで雰囲気のいいスペースデザインも多いです。
    ここなどは、ロビーは総大理石張りで美術館のような絵画が飾られ、
    徹底したセキュリティを誇り、まさに富裕層向け住居の代表格かと。


    1. 都心の低層マンションいいですね。特に一等...
  174. 288774 匿名さん


    また、マンションといえばその眺望でしょう。
    そのために戸建てから引っ越されてくる方も多いです。
    六本木ヒルズとミッドタウンを望むこちらの部屋は34階、130㎡で2億5000万円です。(10年前の価格なので現在はもっと高騰)
    千代田区の13億円のマンションや原宿の65億円のマンションなどに比べるとかなり「お安い」ですね。

    1. また、マンションといえばその眺望でしょう...
  175. 288775 匿名さん


    自宅の窓から赤坂御所を望めるこのようなマンションも戸建てには到底得られない魅力の一つかと。


    1. 自宅の窓から赤坂御所を望めるこのようなマ...
  176. 288776 匿名さん


    こちらは大使館の広大な緑を借景とした都心のマンションのルーフバルコニーです。
    賃貸料は月240万円~400万円ほど(管理は別)。

    1. こちらは大使館の広大な緑を借景とした都心...
  177. 288777 他スレから拝借したコメント

        
    64 匿名さん 2014/12/13 16:50:50
    都心で緑の樹々に囲まれた環境、というのが理想的ですね。
    自分は元々戸建てでしたが、庭の手入れや子どもたちも巣立って夫婦二人には広いので、
    マンションに越してきました。全館空調で年間通して快適な温度に保ってくれますし、
    何よりコンシェルジュは便利で、仕事柄海外のゲストをお迎えすることもあり、
    バイリンガル対応の彼女は、街案内などにも対応してくれてありがたい。
    セキュリティ的にも安心です。
    うちの部屋とは違いますが、こういう緑に面した部屋もいいです。ご参考まで。

    1.     64 匿名さん 2014/12/...
  178. 288778 他スレから拝借したコメント

         
    134 匿名さん 2014/12/15 17:38:47
    >131-133
    そんなに必死に「戸建て」推して何がお望みなんですか?苦笑
    田舎や郊外なら戸建て、都心なら眺望を楽しめるマンション、とか。
    私は戸建てもマンションも、適材適所で住めばいいと思うだけです。
    Aランク、Bランクとか全く興味もありません。
    富裕層の方の生活スタイルも様々でしょうから、例えば資産は多くても、
    子どもの教育費に多く当てたいとか、海外旅行に重点を置くとか、
    立地より広さ重視とか、ご家庭で色々で、我々があれこれお節介を言うことでもないですし。
    もっと落ち着いて書き込みされたら如何ですか。
       
       
    140 匿名さん 2014/12/15 22:32:45
    >要はおれが言いたいのは「◯◯でなきゃならない」っていう、
     
    「戸建てでなければ!」と独りしつこく連呼しているのはあなたです。
    富裕層の方は、戸建てでもマンションでも、その立地に合わせて住めばいい、
    と前に書かれていますよ。
    それを他人の意見に耳を貸さず意固地になって、

    >みな戸建て一択だね。
    というような発言はもう飽きましたので。
    まだお気付きになられていないようですが、誰も貴方の発言にコメントしないでしょ。
    賢い皆さんはスルーされてます。明らかな自演はミエミエですからお止め下さいね。

  179. 288779 他スレから拝借したコメント

         
    147 匿名さん 2014/12/16 00:17:56
       
    >ロンドンでも一戸100億円を超えるマンションがアラブの王族や富裕層にバンバン売れているという。

    1 Hyde Parkのことですね!
    ハイドパークの真南側に位置し、かの有名デパート「ハロッズ」も徒歩圏。
    ナイツブリッジが生活圏という素晴らしいマンション、いやイギリス風に言えばフラット。
    最上階ペントハウスは1億4千万ポンドというから、今のレートで約260億円!
    世界には凄いマンションがあるものですね!
    以下ページで物件内装など見られます。

    http://www.virginatlantic.co.jp/blogv/rica/archives/4087

    写真はエレベーターホールです


    1.      147 匿名さん 2014/1...
  180. 288780 匿名さん


    素晴らしいマンションです。 
    日本では戸建てでこの規模のサロンはまずありませんね。
    まさにマンション=大邸宅です。ウッドのウォールパネルや天井パネルも凝っていて、これだけの天井高があるとゴテゴテにならず映えますね。
    家具のセンスも英国調で上品です。
     
    ちなみにモナコの富裕層向けマンションは一戸420億円(売り出し当時の価格なので現在のレートだと500億近いかもしれない)です。
    戸建てですと世界最高額でもアラブの89億円ですから、高級マンションは実に戸建ての5倍価格とみていいです。
    日本でも日本最高額はすべて軒並みマンションです。


    1. 素晴らしいマンションです。 日本では戸建...
  181. 288781 口コミ知りたいさん

    洋の東西問わず、富裕層は皆さんマンションに住んでいます。
    すでに40年以上前からそうです。
    特に若い富裕層はみんなマンションです。
    富裕層は資産分散としてではなく「メインの住居」としてマンションに住んでいます。 
    富裕層は、資産ストックなどにマンションは使いません。
    富裕層が戸建に住むと思い込んでるのは現実の富裕層を知らない田舎の貧困高齢者だけでしょう。
    もはや50年以上前の古い廃れた発想です。

  182. 288782 他スレから拝借したコメント

             
    223 匿名さん 2014/12/18 23:22:44
    日本でも、アメリカ式のCo-op、コープのようなマンションが増えるといいのですがね。
    Co-op=協同組合方式の集合住宅。
    日本の分譲マンションに近いが、組合が入居資格の審査権を持ち、
    居住環境の質の維持を重視する富裕層向けのマンションに多い。
    大金があって部屋を購入しようとしても、既存住民の審査によって入居できないケースも多い。  
    要は、審査に合格しないといくらお金があっても住めない特権階級マンション。
          
         
    224 匿名さん 2014/12/18 23:26:15
    NYマンハッタンのアッパーイーストサイドのプリ・ウォーのビルなどに多い形態ですね。
    米ドラマの「Gossip Girl」に出てくる子達なんかが住んでる。
    ちょっと排他的だけど、富裕層はそうやって自分たちの身を守って価値観をキープしているんだろう。
      
      
    225 匿名さん 2014/12/19 00:01:06
    六本木ヒルズ レジデンスB棟の43階が売りに出てますね。
    221㎡で1SLDK!お値段は12億円です。

    http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13103/030Z84256399/147776001/x1...

    確か、裏原ブランドのカリスマデザイナー「N◯G◯」が住んでいたマンションだと思います。

  183. 288783 他スレから拝借したコメント

           
    240 匿名さん 2014/12/21 21:50:18

    >都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。
          
    ↑明らかに場違いな方はご退場を。 
    富裕層はメインの自宅は都心部マンションで、セカンドには田舎の戸建て(別荘)にするほうが多いのです。
    マジレスすると、私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ。
    もちろん投資用として、ワンルームや1LDKなど50㎡程度の投資用マンションも多いですし、
    我々のように自宅の場合は、150㎡、300㎡クラスなどその多様性が都心マンションの特色です。
    そんな当然のことも知らずに、まあ郊外の方は仕方ないのかもしれませんが、
    一緒くたにして「投資用やセカンドが主」というような全く的外れなコメントは、
    控えてもらいたいものです。また、
       
    >高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。
       
    世間知らずもいいところですね。では、高級スーパーといえば何をご存知ですか?
    紀ノ国屋、明治屋、麻布ナショナルスーパーなどでしょうか?それらの立地ですが、
    紀ノ国屋は表参道、明治屋は広尾、ナショナルは南麻布と全て山手線内側に位置しています。
    そういうレベルの食品を求める富裕層が、それらエリアに多いからです。
    何百台分もの駐車場を完備しているような、郊外型の格安スーパーに規模では敵わないでしょうが、
    上記高級スーパーの他、大丸ピーコック、成城石井、東急、ライフ、ガーデン、プレッセ、マルエツ等々、
    徒歩圏にいくつもありますので便利ですよ。
    とにかく、無知なのにイメージでものを書き込むのは迷惑ですので、ご遠慮くださいね。
        
        
    241 匿名さん 2014/12/21 21:57:47
    更に都心部には、渋谷の東急フードショーや恵比寿三越はじめ、
    デパ地下も多く充実してますよね。
    デパ地下は高いという反論が来そうですが、都心部富裕層にはそれが日常ですよ。
    逆に、西側の戸建て住宅地って書かれていますが要は郊外ですけど、
    その辺りの高級スーパーって何があるんですか?
    紀ノ国屋の支店が吉祥寺にありますけど、あとは三浦屋とかですか?苦笑
        
         
    1089 匿名さん 2024/11/29 23:13:41
    富裕層は、立地に応じてマンションでも、戸建てでも買えるでしょ。
    逆に言えば、買えちゃうのが富裕層。
    口を開けばバカの1つ覚えで孫正義やユニクロ柳井は戸建てだから富裕層は絶対戸建てのはずだ!とか言っている時点で富裕層ではない。
    柳井も孫もド田舎出身の70歳過ぎのお爺さん。
    柳井にいたっては山口県の朝鮮人**出身者で、実兄は朝鮮人**解放運動のリーダー。そんな田舎の高齢者が憧れるのが渋谷区松涛や港区
    代々東京23区生まれ23区育ちの地主の人々は渋谷だの港区だのには住みたがらない。
    シンプルだね。
      
      

  184. 288784 他スレから拝借したコメント

       
    40代 22:56:54
    ド田舎出身の成り上がりのサルの富裕層の居住地と
    生まれながらに代々23区の富裕層を比べてもね。
    まず この辺から考えないとね 特に・・・

  185. 288785 匿名さん


    都心の綺麗な夜景を自宅のルーフバルコニーから独り占めできるのもマンションの魅力の1つ。
    都心の街並みを眺め下ろせる、このような高さからの眺望は戸建てでは絶対無理。

    1. 都心の綺麗な夜景を自宅のルーフバルコニー...
  186. 288786 匿名さん


    どちらがお得?っていうのは、どちらが金銭的に「安くて」コスパがいい?という質問ですよね。   
    ならば戸建ての圧勝でしょう。4000万以内で都内に買えるのも戸建てですし。
    さらに戸建ては購入後の維持費がほとんどかかりません。
      
    マンションはコスパが悪くて、無駄な維持費が戸建ての3倍以上かかります。
    (管理費や修繕積立金なども建物が大きい分、かなりかかりますし、約10年おきに管理費は2倍、3倍と値上がりするシステムです)
    さらに同じ立地であっても固定資産税はマンションのほうが高いです。
    なので安上がりに済ませたい低所得者には戸建てしか選択肢はない。 
    マンションは維持費を払い続ける能力がなければ住みたくても住めない。
    コスパが悪くても気にしない、ホテルライクなサービスと利便性と快適さを重視して、維持費を支払える能力のある富裕層はマンションに住む。
     
    ここ30年の東京は、このような二極となっています。


  187. 288787 匿名さん


    六本木ヒルズのレジデンス(マンション)の43階は一戸12億円ですが千代田区の低層マンション(一戸13億)より安い。
    原宿のマンション(一戸65億円)より遥かに安い。 
    12億円の金額を出すなら、都心一等地の南青山の戸建ても3つくらい買えますよ。
    敷地80坪で延床160坪、地下にプールまで作ったアーネストホーム施工の豪邸ですら10億円ですからね。
    眺望は43階には敵わないでしょうが、表参道から徒歩5分という超希少立地の豪邸ですら10億。

  188. 288788 口コミ知りたいさん

    俺が所有してるマンションはタワマンじゃなく高級低層マンションなんだけどw

    団地老人は何を勘違いしてるんだろうね、口を開けばバカの1つ覚えでタワマンタワマンってw 
    自分の妄想敵は全員タワマンだと思い込んでるのか

    そんなにタマワン如きが妬ましいのか可哀想にw
    一生手が届かないタワマンに憧れ狂ってボロ団地から土曜の朝6時に叫んでたわけかw

  189. 288789 他スレから拝借したコメント

        
    1023 匿名さん 2017/01/15 15:10:06
    田舎の高齢貧民は戸建てに憧れる(笑)
    なぜなら昔の田舎の金持ちは戸建てしかいないからだ(笑)
           
           
    1024 匿名さん 2017/01/16 13:44:29
    そんなに否定はしないが マンションだとお手伝いの部屋はどうするんだろう
          
         
    1030 匿名さん 2017/01/16 16:13:37
    >>1024
    お手伝い・・・笑える~~
    シッター、コンシェルジュ常勤で~す。
          
            
    1031 匿名さん 2017/01/16 18:14:14
    ロンドンのハロッズから徒歩数分の高級マンション、一戸250億円くらいでした。
    アラブの石油王や王子たちが数部屋お買い上げしたとか。
    ロンドンの最高級住宅街ですら戸建てにはこの価格は到底ありません。
    ロンドンでもパリでもモナコでもやはり住宅の最高額はマンションなのです。
    マンション一戸の値段が、高級住宅街の超豪邸の戸建てが何個も買える金額です。
       
               
    365 匿名さん 2019/01/20 18:45:05
    >富裕層の方々が戸建ではなく、マンションに移っている
        
    本来は子供が受け継ぐべきですが、子供世代は利便性の高く、付帯設備の充実した高級マンションに魅力を感じるのですよね。私や私の周りの友人も、実家が田園調布や世田谷区などにある人も多いですが、皆さん住む気はなく売却前提で考えていますね。やはり戸建てはもはや、今の時代に即さなくなった、旧態依然の古い住居形態なんでしょうね。余裕がある富裕層で若い人ならなおのこと、都心の付帯設備の充実したマンションを選ぶのは当たり前です。
      
    【社長の家が「田園調布・成城の一戸建て」から「赤坂・西新宿のタワマン」に移った合理的理由】
    https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27309.html

  190. 288790 他スレから拝借したコメント

        
    378 通りがかりさん 2019/06/09 17:16:46
    >>377 匿名さん
    >田園調布の戸建てに売り看板が立つ
    >進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
    >都心のマンションに買い替えるようなケースだ。
       
    かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外の戸建てなどこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。
    広い面積が欲しい家族持ちには、都心マンションは全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は、今後も安泰でしょう。
    田園調布であっても郊外住宅地の戸建てはオワコンのようです。
       
       
    381 匿名さん 2019/06/09 22:03:56
    >>380 匿名さん 
    重要なのは今から家を建てようと思う世代が、田園調布やら戸建てやらに価値を見出さない事
         
        
    1041 匿名さん 2024/11/29 00:23:07
    大昔は富裕層も戸建てだったのだろうけど、今の富裕層は完全にマンションですね。
    いつまでも戸建てにしがみついてるのはかなり古い価値観の高齢者ですね。
    インターネットでは高額の中古一戸建物件がよく出ているが、なかなか買い手が付かない。昔買った高齢者が売りに出しているのだろう。
    都心の高級マンションは売れ残りがほとんどなく売れているので、若手の富裕層は断然マンション派なのがわかる。
    一戸建てにこだわる高齢者は口を開けば楽天、ソフトバンク、ユニクロのド田舎出身の成り上がり高齢者の戸建てを持ち出す。
    田舎の高齢者が参考にしてる対象富裕層自体がもう田舎の高齢者しかいない。


    286306 匿名さん 5分前

    「1戸67億円 原宿に超高額マンション、富裕層節税に的」https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL02HBC_T00C20A3000000?channel=...
     
     
    286307 匿名さん 37秒前

    ここ30年の傾向として、まだ住める広い豪邸(戸建て)を(そのままでは買い手がつかないので)解体して、敷地を数区画に分けて分譲するというパターンが増えてきている。 
    こうすれば、サラリーマンでも手が届く価格でバラ売りできる。
    こういう傾向も、富裕層が大昔のように戸建てに住まず、便利なマンションに移り住む時代になって久しい事の表れと言えるのではないかと思います。

  191. 288791 他スレから拝借したコメント

        
    263203: 検討者さん  [2023-10-16 04:35:24]
    世界の富豪が集まるモナコでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
    一戸420億円のマンションです。420億の戸建てなど世界に存在しません。

    世界の富豪が集まるドバイでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
    アラブの富豪たちが最上階に住んでいます。

    個人資産3330億円(日本最年少の超富裕層)の前澤友作も渋谷区の高級マンション
    の最上階に住んでおり、ご両親もマンションに住んでいます。

    何百億の資産があるオリラジ中田も妻子と共にシンガポールの高級マンション住まいです。
    SGではサービスアパートメントと呼ばれるホテル風サービス付きの高級集合住宅です。

    世界一の金持ちと称されるビルゲイツの豪邸(戸建て)ですらたったの80億円です。
    それもほとんどが広すぎる敷地の土地代であって建物の代金ではありません。
    モナコのマンション一戸の5分の1の値段です。
    原宿のマンション(一戸65億円)と大差ない値段で、麻布のマンション一戸200億円より安いw
    もうすぐ虎ノ門に出来るマンションは一戸300億円と噂されてます。

    世界最高額の戸建てはドバイにある90億円の豪邸ですから、マンションの値段はそれを軽く超えてますw
     
     
    263204: 検討者さん  [2023-10-16 04:38:27]
    今や台湾でも一戸15億円くらいのマンションがゴロゴロあります。
    が、戸建てで10億を超える物件は台湾でもそうそう滅多にありません。

    香港や上海でも富裕層が住む高級住宅はほとんどがマンションです。
    特に世界1物価と地価が高い香港は富裕層の99%がマンション住まいで
    最高額の物件もマンションです。

    今や高級住宅というとマンションであって、戸建てではないのです。


  192. 288792 匿名さん

    虎ノ門に建設中のマンションの最上階の部屋は一戸300億円
    https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html

  193. 288793 他スレから拝借したコメント

        
    432 検討者さん 2023/10/16 04:51:19
    戸建てが上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
    昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人
       
       
    263201: 検討者さん  [2023-10-16 04:09:23]
    同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
    マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
    マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
    マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
    固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
    そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
    むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
    だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。
    戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。
       
         
    263200: シャトームートン  [2023-10-16 04:04:06]
    >>263140
    時代遅れの団地お婆さん、笑わせないで。
    もう30年以上前から、世界中どこでもマンションのほうが遥かに格上ですよ。住民の資産額もマンション住民のほうが上。
    縮こまって生活してるのは隣家との隙間が10cmもないような掘っ立て小屋みたいなミニ戸建てが所狭しと並んでる戸建て住民のほうw
        
       
    263193: 匿名さん  [2023-10-16 03:12:20]
    金持ちしか住めないマンションが憎くて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか
      
      
    436 名無しさん 2023/10/16 04:55:02
    世界最高額のマンション・・・・一戸420億円

    世界最高額の戸建て・・・・・・90億円


    マンションの圧勝


  194. 288794 匿名さん


    近年の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
      
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆分譲共同住宅(分譲マンション)
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:1040万円
    購入資金:5,657万円
    返済期間:29.7年
     
    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年
     
    学歴や年収のステータスは
    マンション>>>>>>>>戸建て
    です。

  195. 288795 匿名さん

    朝も早よから必死ですなあw

    まあ俺には参考になるからあんがとさん

  196. 288796 他スレの有用コメント

     
    この掲示板ではマンションと戸建の争いが止まれないけど、現実では勝負決まっている。  
    最近の20年間、都内のマンションは2倍以上に値上がりしてるけど戸建の相場はほとんど変わってないね。
    これからも人口減少して都心が縦に発展していて、ヒルズなど大規模再開発を中心に都心のマンションが爆上がりますよ。
    お楽しみに。

     
    286316 名無しさん 2分前

    資産性や耐久性を考えれば圧倒的にマンションが優位ですね。
    修繕積立・大規模修繕がきちんとなされた管理状態の良い、
    そして将来に建て替えの話が出ても円滑に話が進むような好立地の中古マンションがベストであることは間違いありません。
    情報収集をして予算内で将来性のある立地を探すことにだけに専念してください。
    一般的にマンションは戸建てに比べ、管理費が高い・騒音・庭がない、などのデメリットはありますが、それさえ乗り越えれば資産性が高く財産として残せます。
    安い土地の戸建ては新築から数年は満足が得られるでしょうが、わずか数十年後には処分に困って誰も引き取ってくれない粗大ゴミになります。
     
    参考
    https://frontier-eyes.online/second-hand%E2%80%90condominium/
    https://www.sktman-home.com/question4-1/
    https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230301a.html
    https://financial-field.com/oldage/entry-151103
    https://sumai-step.com/column/article/27449/
    https://sumai-step.com/column/article/26906/
    https://sumai-step.com/column/article/2046/
    https://news.yahoo.co.jp/articles/b59a61ff4e16fe5099d12bc0e2fc07f66d53...
    https://www.nhk.or.jp/minplus/0145/topic001.html
    https://wakearipro.com/administrative-execution/
    https://gendai.media/articles/-/77540?page=1
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2020.pdf
    http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2022.pdf



  197. 288797 匿名さん

    これまでに明らかになった一人ぼっちの自称戸建て派さんのプロフィール
      
    日本語の読解力がない
    言っていることは支離滅裂
    屁理屈ばかりこねて、誰からも信用されていない
    定職に就いたことがない
    資産を1つも持っていない
    格差社会の最底辺にいる
    低学歴(中卒)
    万年鬱病
    ド田舎者(福島出身で千葉在住)
    障害年金と生活保護で生きている
    犯罪を犯しても言い逃れできれば検挙されないと信じてる
    警察に見張られている自覚がある(実際に監視カメラを設置された)
    アメックスに憧れていてバレバレの拾い画を8年間も貼り続けている
    家賃5千円のオンボロ公営団地に住んでいる
    団地とマンションは同じだと信じてやまない
    約20年以上もマンコミュ掲示板で次長として荒らしている
        
    そして・・・
    本当はマンションに住みたくて住みたくて仕方がない

  198. 288798 他スレから拝借したコメント

        
    263154: マンション検討中さん  [2023-10-15 21:20:59]
    >>263140 匿名さん
    格上?今や価格も仕様もステータスも、マンションの圧勝ですよ
    世界的にも、アメリカの個人宅の最高額はマリブやビバリーヒルズの戸建てではなく、ニューヨークのコンドミニアム(マンション)ですし。
    田舎のお爺さんはご存知ない?笑
        
        
    263155: 匿名さん  [2023-10-15 21:24:24]
    確かに戸建ては割安ですねー。
    ド田舎の貧困層出身の成り上がり石原慎太郎の自宅(戸建て)もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
    今話題の梅キタのタワーマンションだってたかだか一戸25億円。
    大阪は安いな~
    東京の山の手富裕層が暮らす港区渋谷区のマンションはこんな価格です

    ▼東京の高級分譲マンションランキング
    1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
    2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
    3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
    4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
    5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

    山の手のタワマンだと3~5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。
    私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

  199. 288799 匿名さん

    はいはい w

    俺はsの「一人ぼっちの自称戸建て派さん」じゃないけどね。

  200. 288800 匿名さん

    (訂正)
    その

  201. 288801 他スレから拝借したコメント

        
    445 おそらく 2023/10/16 05:22:53
    まだ日本にマンションがそれほど存在しなかった時代に公営団地で生まれ育った貧乏ババアの中では
    幼い頃「一軒家」に憧れて育ったもんだから未だに戸建てがステータスだと思ってるんだろう
    だから50年前で記憶が止まったままアップデートされてない
    今の時代は圧倒的にマンション=金持ち>>>>>>>>>戸建て=貧乏人
    だよ
       
       
    453 匿名さん 2023/11/23 04:54:16
    はい?
    維持費に関して大嘘書いてる貧乏人がいますね。
    戸建ては基本的に維持費ゼロで永久に維持費がかかりません。
    マンションは維持費がかなり高額で「義務」なのでかなりコストがかかります。
    なのでマンションは富裕層しか住めません。
    戸建ては維持費を払えない貧乏人が住んでます。
    そしてボロ戸建てや格安アパートにすら住めない最下層が姥捨て山=公営団地w
         
        
    454 匿名さん 2023/11/23 04:56:22
    自称戸建ての団地ババアが隠したい現実はこれw
     ↓
    物件種類  平均年収 平均価格
    マンション 960万  約6600万
    注文住宅  780万  約4400万
    (首都圏比較)



  202. 288802 他スレから拝借したコメント

        
    23区の新築分譲マンション購入者で一番多い年齢は「30代」
    マンション民に一番多い年収は「1000万円以上」です
    https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/
       
    新築分譲マンション購入者で最も多い年齢が30代(約45%)
    次に多いのが40代(30.2%)、20代は約10%です。
    60歳以上はたったの約2%しか存在しません。
    マンション購入者の約85%以上が「20代~40代まで」なのです。
    マンション住民は「若者だらけ」なのです。
    マンションに年寄りはほぼいません。
      
    またマンション所有者で「一番多い年収」は1000万円以上です
    https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/

    マンション購入者の約27%が年収1000万円以上です。
    年収800万円以上が約19%です。
    マンションの場合、1000万以上といっても年収億以上が沢山います。
    なぜならマンション価格は一戸10億20億する物件が多いので
    それらを買えるのは年収1000万ぽっちの人ではありません。
    戸建ての場合、年収1000万以上といっても億以上は非常に少ないのです。
    なぜなら戸建ての価格がマンションより遥かに安く
    10億超えの戸建ては10億超えのマンションの数の100分の1以下だからです。
     
    マンション=若者、富裕層
    戸建て=年寄り、田舎者、貧困層
     
    これが明白な事実です。
     
    地方の古民家(戸建て)は例外なく高齢者ばかりです。
    また50万や100万で投げ売りされてるのも戸建てです。




  203. 288803 他スレから拝借したコメント


    成功者やお金持ちが都心のマンションを選ぶ理由
    https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion10.html
       
      
    結局、マンションってお金持ちが住むところなんだな
    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

    手狭になったので割りと良いランクの分譲マンションを売って、建て売りの戸建てを買いました。
    うちの収入じゃこんなものという家で、隣の家とも距離が近いし設備もマンションより劣るし、何よりも近所のマナーが悪いです。
    休みの日は一日中道路で野球やら鬼ごっこやら大騒ぎです。人の敷地にボールが入ろうが親は完全放置。子供のかわいい遊び声だと思ったら大間違いです。小学校の昼休み?そのくらいの奇声です。
    建て売り戸建てなんてこんなもんかーと後悔しています。またマンションに住みたいけれど、マンションって管理費、修繕積立金、駐車場とか、かなり維持費がかかりますよね。ローンが終わっても毎月4万とか。生涯、お金に余裕があって、管理や快適さをお金で買える人が住む所なんだなと実感しました。
          
    A 回答日時: 2016/11/15 08:55:46
    同じくです。
    一軒家の維持費はかかると言いますが
    メンテナンスしなければ、1円もかけなくとも良い。
    マンションは必ず維持費等必要ですし支払いは義務。
    うちも下のコメントの方がいうように
    合わせ一億位かかっていますが
    住宅地だからか入れ替わりが激しく、
    新築は、小さなお子さん持ち家庭層で
    かなりうるさいです。
    今までは都内でも山手線内側の都心部だったせいか
    ここまでひどくはなかったですね。
    住宅地に住むなら断然マンションかなと又、住民の多い区は避けべきだったと
    今になって思いました。




  204. 288804 匿名さん

     
    購入価格だけ比較しても意味ないよ。

    たとえば仮に5000万のマンションと5000万の戸建てを比較しても
    実際はマンションのほうが遥かに高いです。
    なぜなら購入後の維持コストがマンションのほうが高いからです。
    5000万のマンションであれば管理費や修繕積立金や固定資産税などを
    一か月分に換算するとだいたい毎月5万円です。
    5万×12ヶ月=60万円
    10年間で600万円、20年住めば1200万。
    マンションの大規模修繕はだいたい10年目なのでこの際には
    毎月の管理費と修繕積立金とは別途で数百万円要求されるケースが多い。
    なので5000万で買ったとしても20年目までには6500万円以上払ってる計算。
    30年も住めばもっとです。

    一方、戸建ては固定資産税だけですからね。管理費ゼロ修繕積み立てゼロ。
    しかも固定資産税は戸建てのほうが法律上、安く設定されてます。

    戸建ても修繕費がかかる!という人がいますが、築10年で修繕してる人なんて
    戸建て民にはほとんどいませんし、永久に管理費0円ですし
    修繕だって20年住んでもまったくやらない人がほとんどですし
    マンションのような10億くらいかかる大規模修繕は100%ないので
    戸建ての修繕なんて格安業者に依頼して数十万で済ませたり
    あるいは自分たちでDIYするだけで0円で済ます人もザラにいます。
    マンションの場合は「強制徴収」「支払いは義務」なので
    修繕しなくていいから払わないという家は存在しません。
    なので5000万しか払えない人は5000万のマンションに住めないのです。
    20年で7000万払える人じゃないとマンションには住めないのです。
    戸建ての場合は5000万の家は5000万円ぽっきりしか払えない人が住めるのです。

    購入後の維持コストも加算して比較しないと、購入価格だけを比較しても無意味です。
    5000万円のマンションは20年住んで7000万円と計算しないといけません。
    20年以上住むと7000万以上かかるのが5千万のマンションです。


    5000万円のマンション(20年住めば7000万円かかる)
    5000万円の戸建て(30年住んでも5000万円のまま)

    これが事実です。

  205. 288805 匿名さん

      
    マンション生活の人は、金持ちが多いですか? そんな感じが、するのですが・・・・。
    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...
      
    ベストアンサーに選ばれた回答
    A回答日時: 2017/10/31 03:55:11
    マンションでも分譲なら普通より持ってるかもですね。
    ローンに加え修繕費と管理費と固定資産税を払えるわけですから。
    まぁ広さとか場所にもよりますけど。
    分譲マンションに何年も住むという生活を維持できているということは、
    まぁ払える人ということですからね。
     


    参考になる!

    286330 デベにお勤めさん 9分前

  206. 288806 匿名さん

      
    なぜお金持ちは、築20年中低層マンションが好きか
    https://www.rasiie.com/post/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8A%E9%87%91%E6%8C...
     
    お金持ちが一戸建てよりマンションを選ぶのはなぜですか?
    https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

    一軒家に住んでるほうがお金持ち??
    https://okwave.jp/qa/q7579345.html

    ladybug_san ベストアンサー
    2012/07/10 11:17 回答No.10
    住んでいる地域と土地の広さに拠ります。
    港区在住ですが、ちょうど友人が、戸建にするかマンションにするか検討中です。
    いろいろ検討した上で、戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。

    >戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
    >戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。
    >戸建のほうが安いので戸建にする・・と言っていました。

    結局これが事実です。


  207. 288807 匿名さん


    知られざる数億ションの世界
    「庭付き豪邸のほうが良くない?」に富裕層がノーと答える理由
    https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/255704532ff1da9c1a5c3f84c3e0f...


    ・小規模マンションでも管理費だけで毎月10万以上はザラ
    (富裕層にとってはたいしたことない額)
    ・六本木などのマンションでは家賃とは別に管理費だけで月50万以上の部屋もザラ
      
      

    富裕層が本当に好む家とは?いま富裕層たちが低層マンションへ流れている。
    https://tokyo-calendar.jp/article/23397
     
    近年、資産価値の高さから富裕層、一般層ともにタワーマンションの購入を考える人が多かった。
    だが、最近その流れに変化が現れ「富裕層たちが低層マンション」へと流れているというのだ。
    元来、低層マンションには富裕層が住むという定説はあったが、その流れが加速してから久しく、もう今の富裕層にとって戸建てはオワコンなのだ。


  208. 288808 他スレから拝借したコメント

       
    487 デベにお勤めさん 2023/11/23 10:36:06
    マンションへの嫉妬が収まらない千葉の家賃5千円公営団地ババアの一人自演連投が続いてます
        
          
    488 口コミ知りたいさん 2023/11/23 10:38:38
    注文住宅(戸建て)の「新築」ですら平均価格はたったの3866万円ですよw(令和4年度)
    一方、マンションの「新築」の平均価格は6567万円です。(令和4年)
     
    マンションは新築注文住宅の「2倍」の価格ですw

    どうして自称戸建てナマポ団地ババアは検索したらすぐバレるウソをつくんでしょうねw


  209. 288809 他スレから拝借したコメント

       
    494 評判気になるさん 2023/11/23 10:46:17
    戸建てだって維持費ガー!→いいえ、維持費かかりません。
    戸建てだって管理ガー!→いいえ、管理費は0円です。
    戸建てだって修繕費ガー!→いいえ、修繕しなければ0円です。
                 自分らで修繕すれば0円です。   
    マンションは管理費も修繕費も「強制」「義務」なので永久に支払わなければなりません。
       
       
    498 匿名さん 2023/11/23 10:50:59
    >>495
    そりゃそうだ
    港区にマンションなんか買ったら
    管理費だけで毎月数十万、修繕費で数百~1000万は取られる
    だから戸建てのほうが比べ物にならないほど安いわな
        
        
    499 匿名さん 2023/11/23 10:51:50
    【日本経済新聞】高すぎるマンション、中古戸建てが脚光を浴びている
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245JQ0U3A820C2000000/

    中古ですらマンションが高すぎるので戸建てがやっと脚光を浴び始めたようですw
      

  210. 288810 他スレから拝借したコメント

        
    504 いやし 2023/11/23 10:58:10
    このスレいつ見ても癒されます。
    マンションが欲しくて欲しくて
    マンションが羨ましくて羨ましくて
    マンションが妬ましくて悔しくてたまらない
    マンションが永久に手に入らない
    マンションに賃貸契約もして貰えない
    地方の格安ボロ戸建てにすら住む資金のない
    生活保護&障害年金(月65000円)を受給自慢している
    千葉県の家賃5千円の超オンボロ公営団地の1階のカビ臭い部屋に一人暮らしの
    自称70歳の子無し未婚の「千葉ホスラブかっぺ婆」と5chで呼ばれ隔離スレまで
    作られている名物老婆が自称戸建て在住のふり自称男のふりをして
    毎日マンションへの嫉妬を叫んでいて、気持ちいいです。
    嫉妬されるのって気持ちいい。己が手にしてる幸福を再確認できるからね。
      
        
    505 匿名さん 2023/11/23 10:58:54
    マンションに住みたいけど
    マンションが本当に高すぎる
    しかも買ったら管理費地獄が永遠に続く
    貧乏人はもう戸建てしか選択肢ない
    貧乏人はマンション諦めて妥協して戸建てに住むしかない
       
       
    506 匿名さん 2023/11/23 11:03:32
    マンションの修繕ってエントランスや玄関ホールや
    中庭やエレベーターや共有廊下が屋上の貯水タンクや
    プールやジムや宅配ボックスやトランクルームや
    マンション全体の壁一面など一軒家には存在しない
    大規模な修繕を10年おきに行うので
    10億~13億くらい修繕費がかかるので
    それを住民で割って支払わなければならないので
    一軒家の修繕とはレベルも金額も桁違いです。
    一軒家の修繕なんて「しない派」がほとんどで
    やりたくなければやらんくても良いわけだけど
    マンションの場合は概観が汚くなると全体の価値が
    下がるので修繕しないわけにはいかないので
    毎月の修繕積立金は「強制」「義務」なので
    修繕しなくても良いから払わない!っていう選択肢は
    ありえないのです。それが一軒家との違いです。
    また毎月の修繕積立金とは別途で10年目の大規模修繕では
    数百万円取られるケースも多いです。
    (高級マンションだと1000万越えは当たり前)
    さらに管理費だけで毎月3万~50万の支払いが義務です。
    管理しなくていいので払いたくない!という選択肢は
    許されないのがマンションです。
        
        
    507 匿名さん 2023/11/23 11:04:52
    マンションが高すぎて手が出せずに
    妥協した人が住むのが戸建てだよ
    価格+維持費を見れば一目瞭然
    (23区マンションの平均価格=9800万、
    管理費平均は月5~10万円以上、
    ちょっと良いマンションだと狭くても数億円)

    中古ですらマンションのほうが高いんだから。
    しかも中古マンションだと管理費や修繕積立金は
    新築の2倍~3倍以上も高額です。

    マンションは中古だろうと新築だろうと
    どっちにしろ貧乏人は【絶対】住めないのです。

  211. 288811 匿名さん

    ここで発狂してるから山手線スレがおとなしい

  212. 288812 他スレから拝借したコメント

        
    508 職人さん 2023/11/23 11:05:38
    戸建ては低所得家庭が多いのは事実かも
    特に建売やペンシルハウスやミニ戸建てあ
    激安だからな
    ママ友でも戸建ての人はみんな格安スーパーハシゴで
    めちゃくちゃ切羽詰った節約してるけど
    マンションのママ達は海外旅行したり優雅な人多い
    戸建てで優雅なのはほんの少数の豪邸の金持ちだけで
    その他はほぼ例外なくマンション住民より年収も学歴も低い
       
      
    509 匿名さん 2023/11/23 11:06:18
    マンション住民の約50%が年収800万以上
    (そのうち27%以上は年収1000万以上)
    戸建て住民は大半が年収500万以下

  213. 288813 他スレから拝借したコメント

           
    マンションより戸建てを買うほうが遥かに安い
    https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html?DETAIL#g...
       
    ■格安戸建て(1000万前後)が売れている

    木造一戸建てというのは、築22年前後で建物評価がゼロとなる。
    こういう築古物件が売り出されても、価格は土地だけの評価で決まる。
    あるいは、取り壊し費用を差し引いた価格になる。
    だからかなりの格安になる物件も多い。
    都心へ実質1時間ほどで通勤できるエリアなら、1000万円前後で築古の戸建て住宅が購入できる。
    (23区でも1000万以下の中古戸建ては多数売りに出されてる)


    286339 匿名さん 6分前

    ミニ戸建ての仕入れ価格はたったの600万円。
    一方、マンション価格の下限は最低でも2200万円。
    https://www.news-postseven.com/archives/20210328_1646736.html/2

    ■ミニ戸建ての仕入れ価格は600万円

    同じようなことは新築の住宅市場でもいえる。
    新築マンションの売り出し価格を決めるためには、ある程度の下限がある。
    つまりは原価。首都圏における新築マンションの建築コストは、
    1戸当たり2200万円くらいはかかる。
    日本で最も多くのマンションを建設している某建設会社が
    得意とする単純な設計の大量生産型でも、
    1戸当たり2000万円を切れるかどうか、というレベルになる。
    つまり、新築マンションは土地がタダ同然でも、首都圏では
    販売価格が3000万円未満とすることはかなり困難なのだ。(ほぼ不可能)
    ところが、ミニ戸建ての建築費はそこまでかからない。
    大手パワービルダーの上物仕入れ価格なら1棟あたり約600万円。
    信じられないくらいの低価格だ。
    床面積あたりの土地の値段が同額であれば、
    当然ながらマンションよりも戸建て住宅のほうが販売価格は安くなる。
    マンションよりも戸建てのほうが安い。今、そういうことが大都市圏では起こっているのである。
     
     
    286340 匿名さん 5分前

    戸建てよりマンションのほうが維持費が2倍以上高い
    https://ieul.jp/column/articles/28230/

    30年間住んだ場合のシミュレーションです

           戸建て  マンション
    固定資産税  300万円 360万円
    保険料   26万4000円 13万170円
    修繕費用 300万円    847万8360円
    駐車場代 0円       (360万円)
    合計費用 626万4000円 1220万8530円(1580万8530円)

    (ただし戸建ての場合修繕しないケースも多々あるので
    その場合は30年間でたったの326万円で済みます
    マンションの5分の1の価格です)
      
      
    286341 匿名さん 4分前

    なぜマンションのほうが価格が高いのか?
    建築資材のコストです。
    マンションは耐震性、耐火性、防音性に優れた
    高価な建築資材を使わなければならないので
    どんなに極限までコストを抑えても2200万円以下には
    できないのです。
    ところが一軒家は隣家と一応隙間があるので
    マンションのように防音する必要がないので
    格安資材が使われ安普請な住宅が作れるので
    ローコストの600万円でも建てられるのです。
      
      

  214. 288814 他スレから拝借したコメント

    生涯コストは天と地の差
    「マンションと戸建て、低コストはどっち?」
    →戸建てのほうが遥かに低コストです!
    https://president.jp/articles/-/16140?page=3

    ■マンション vs 一戸建て?低コストはどっち?

    数字から言えるのは、総じて、一戸建てのほうがマンションより割安だということ。
    1000万円の自己資金があるケースでは、マンションは約9900万円、一戸建ては約8400万円。
    資金がゼロのケースでは、マンションは前出のように1億464万円、
    一戸建ては約8960万円でした。
    マンションのほうが実に1504万円も高いのです。
    これプラス、マンションは管理維持費が1580万円以上も上乗せです。
    マンションは「購入価格そのもの」も「購入後の維持コスト」も途方もなく高いのです。
    マンションは、戸建ての3~5倍のコストはかかると思います。


    ■マンションのほうが戸建より維持費が3000万円以上も高い!
    持ち家の場合、マンションと一戸建てが同じ物件価格なら、
    総費用がかかるのは、圧倒的にマンションのほうなのです。
    管理費や修繕積立金、駐車場代などがかかるマンションの方なのです。
    https://president.jp/articles/-/16140?page=3

    先ほどの比較事例では、固定資産税はどちらも20万円、
    管理費修繕積立金が月額3万円、リフォーム費用を
    マンションは200万円、一戸建て500万円で比較すると、
    一戸建ての維持管理費は1500万円ですが、
    マンションは2倍の3000万円です。


    286344 匿名さん 21分前

    タワマンは毎月の管理費と固定資産税がバカ高い
    https://president.jp/articles/-/16140?page=4

  215. 288815 匿名さん

    一戸建てよりマンションのほうが、価格は約1400万円高い
    https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111717

    まずは購入価格を見てみよう。
    2021年に行った調査では、マイホームを取得した人の平均価格は、新築マンションが5709万円で、新築一戸建てが4331万円だった。
    両者には1400万円近い差がある(図表1)。

    グラフを見れば分かるように、約10年前の2014年もずーっと
    一貫してマンションのほうが戸建てよりずっと高いです


  216. 288816 匿名さん

    ツクバヤマハレ

  217. 288817 匿名さん

    こっち終わったら山手線で発狂

  218. 288818 匿名さん

    マンションはそもそも都心寄りの駅近でないと売れないし、物件数抑えて少数の利鞘の大きい案件しか売らないから、比較的高目になるのは当然
    値段の差も建築資材の高騰が主因で、かつ戸建にはないデベのマージンが上乗せされるだけ。希少性が高いのが理由では無い
    郊外は、広さを求める人は大勢いるが狭いマンション建てても売れないからね
    当たり前じゃん

  219. 288819 匿名さん

    マンションの寿命は50年(その証拠に47年で償却が完了する)
    その頃には配管は錆だらけ、RCも錆とひび割れ、壁もヒビだらけ、免震ゴムもサッシもボロボロ、
    建替えようにも修繕積立金不足のため、平均で追金2千万必要と言われているが年金暮らしの老人が賛成するはずも無く到底不可能
    このまま行くとマンションの99%は資金不足で建換え困難なため、あと20年も経てば、そこら中が廃虚同然のマンションの山になる
    そんな集合住宅だらけの場所にだけは住みたくない


  220. 288820 匿名さん

    >>288819 匿名さん

    だからマンションなら都心と都心近郊限定なんじゃない?
    郊外にしか買えない人は戸建てということで。
    これで丸くおさまるでしょ。

  221. 288821 周辺住民さん

    我家は広めの戸建で、竣工して大分経つけど、当時で1億以上かかったよ
    ただ最近不動産鑑定士に査定して貰ったら、今再調達すると2億以上は確実と言われたし、そもそも職人がいない(地価は別でそれ以上、これも1.5倍に上昇)
    事実去年は部屋の区分けと水回り、壁と床のの塗直し張り替えリフォームで予算の倍の3千万
    (今後屋根と外壁リフォーム予定しているが、円高で落ち着くまで待機か)
    6百万じゃ洗面所とトイレのリフォーム代にしかならないよ

  222. 288822 匿名さん

    トイレの話。(>>288743)の続き。

    トイレって壁際に寄せないと使いにくいらしい。トイレットペーパーを壁につけるから。

    理想のトイレは6畳くらい。ドア開けて奥の真ん中にドンと便器を置きたかった。
    当時は仕方なく(前に注文住宅を建てた時)端に寄せたけど。
    今ならもっと考えてからいろいろ言えるなぁって思った。

    現実的じゃない話だけど、便器のふたが自動で開くのと同時に、トイレットペーパーがウィーンって出てきたらいいな。天井?床?壁?どっからでもいいから。

    トイレって狭くて嫌。
    広くておしゃれなトイレが理想。



    例えば、この写真のトイレットペーパーホルダーみたいの、すごく良い。
    こういうの使えば真ん中にトイレをドンって置けるよね。

    1. トイレの話。(トイレって壁際に寄せないと...

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6190万円~1億7990万円※権利金含む

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バウス加賀

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1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

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1LDK~3LDK

30.77m²~71.02m²

総戸数 24戸

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未定

2LDK~4LDK

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5880万円・8330万円

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東京都練馬区石神井町3丁目

7,000万円台予定~1億1,000万円台予定※1000万円単位

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

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