4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>185350 匿名さん

戸建住まいなのにマンションマンションってマンションを押し付けること自体がおこがましいんだよ。
マンションが嫌い！より、戸建が好き！と言える人になりたいですね。ここの戸建はマンションマンションとマンションへの恨みごとばかりで、幸せ感がゼロだもん。
スレ自体が戸建の負の感情でどんよりしてる。家の中も同じなんだろうね笑

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ただの比較スレなんどから、コロナ禍でのマンションのメリットをレスするだけでいいのに。
レスするようなマンション自体のメリットがないからって、戸建てさん達に八つ当たりレスはいけないな。

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ちなみに比較スレじゃないからねここ。
マンションさんとやらをでっちあげてマンションのメリットを語ってもらわないと成立しないんだよな笑
戸建住まいの人にマンションのメリットを語れと凄むなら、お前がマンション派をやればいいだろ。

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> ちなみに比較スレじゃないからねここ。

じゃ何のスレだよ。
スレタイくらい読めるようになってから参加しなよ。

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>>185351 匿名さん
このスレで戸建てを推すには、必ず4000万マンションを踏まえないといけません。
それがマナーです。
マンションを踏まえれば出てくる沢山のデメリットに反論できない悔しさで戸建てにやつ当たりするのはやめましょう。

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>>185357 匿名さん

4,000万以下の予算しか出せない戸建の所得だと、どうせ検討したくなるマンションは見つからないから、安い戸建にするしかない。
何故そうなるかは理論的に検証ズミ。
そして、戸建しか選択肢がないのでマンションのことは気にする必要がなくなる。

その結論を理解するプロセスがマンションを踏まえるということです。

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結論的に戸建しか選択肢がない人にマンションのメリットを説明するのはムダ。

マンションのメリットを知ったところで戸建の結論が変わるわけではない。さっさと引導を渡してやるのが正解だよ。

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戸建の予算は4000万超。
利便性のいい戸建てに住むなら4000万にこだわることなく、個々の属性に応じた予算で物件を探す。
このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。

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>>185359 匿名さん
>結論的に戸建しか選択肢がない人にマンションのメリットを説明するのはムダ。

マンションのメリットは存在しないから説明できないだけ

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この新キャラ増産の成り済まし、粘着マンションの相手をするのは時間のムダ。
マンションの問題をドンドンさらし、戸建ての優位性を証明する方が早い。
おかしいんだよ、この粘着さん。

スレタイからすると、戸建ては4000万超。
同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
ネットでいくらでも調べられる常識ですな。
知らないなら非常識。知っててやってるなら悪質。

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

>185357

マナー云々より、スレ内容を考えようよ。
”必ず4000万マンションを踏まえないといけません”なら、マンションのメリットはわかっているんだよね？？？？マンションのメリットが分からないなら、前提にするマンションのランニングコストなんてないんだから、4000万以下戸建で終わりなんだよ。

架空のマンションのランニングコストなんて計算するだけ無駄ですよ。
マンションの購入を考えている人が、そのランニングコストを踏まえるた戸建だとどうなるかを語るスレなんだから、マンションのメリットが語れない人は、はっきりいて不要。つまりマンションのメリットをここで出す必要もない（わかっている前提）

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>>185364 匿名さん
ランニングコストはマンションのデメリットのほんの一部にすぎない。
過去レスではマンションのメリットは立地と利便性らしいので、購入するなら立地と利便性のいい4000万以上の戸建てのほうがいい。

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＞このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。

戸建しかないなら、マンションを踏まえる必要がないことを理解するためのスレ。それが理解できたらスレを卒業して社会復帰を果たせる。

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マンションのメリットあるある詐欺だな。
コロナ禍ではマンションさんもマンションのメリットを答えられないのだから、マンションのメリットなんてマボロシー

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>>185365 匿名さん

その戸建よりも立地と利便性が良いのがマンションのメリット。
予算的にそのようなマンションは買えないから、マンションを諦めて戸建にしておきましょうと理解するのがスレの目的。
なので戸建さんの思考からマンションを無くすのが卒業の目安だけど、まだまだリハビリ中だな笑

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>>185366 匿名さん
様々な角度からマンションを踏まえて理解しないとマンションを買う人がいるかもしれません
有益なスレです

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>>185368 匿名さん
>その戸建よりも立地と利便性が良いのがマンションのメリット。
4000万以下のマンションでは望むべくもない

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>>185367 匿名さん

マボロシを追いかけるバカな戸建。３年半やっても見つからないものをこれからの人生で見つけることができると思ってるのかな？
さらにもし見つかったとしても、マンションを選ぶ可能性はゼロなんだから、全くもって無意味だよな。
己がいかにムダな時間を過ごしているのかを理解して、マンションから脱却し、社会復帰を果たすのが当スレの役割です。
サポートしますから、一緒に頑張りましょう。

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マンションからの脱却

戸建さんの究極目標だね。

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デメリットとリスク満載のマンションだから、マンション派役をやっている自称戸建てさんのメンタルがやばそう。

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>>185371 匿名さん
マボロシ＝マンションは立地と利便性がいい

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>>185369 匿名さん

＞このスレの戸建て志向の人にとって、マンションは検討する対象でなく踏まえる対象でしかない。

戸建ならマンションは踏まえる必要がないんですよってことを分かってもらうのがスレの役割ですね。だって買わないんだから。
非常にシンプルなロジックです。
マンションを踏まえたい人は、己が何でマンションを踏まえたがるのか。自問自答すべきでしょう。結果、マンションを踏まえることの無意味さに気づいてマンションから脱却し当スレから卒業できる。
頑張ってほしい。

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>>185374 匿名さん

マボロシ＝マンションは立地と利便性がいいと言ってくれるマンションさんの存在

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>>185371 匿名さん

あるある詐欺のマンションさんがマンションのメリットを答えられないから、マボロシーと言っているだけだよ。
無いものをある前提にしないといけないマンションさんは大変だね。

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>>185375 匿名さん
マンションを積極的に踏まえたくなくても、このスレに戸建て視点で書き込むにはマンションを踏まえたレスをすべき

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結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね(笑)
駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。あとは好き嫌いだけ。
集合住宅が好きならマンションにすれば良い。
4000万円のマンションで駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。

>>185375 匿名さん
>>185378 匿名さん
スレタイを読みましょう。
マンションを踏まえる必要はありません。

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>>185379 匿名さん

マンションのメリットが見つけられない人はマンションを踏まえる必要がない。
4,000万以下の予算で戸建にしておくのが正解。
マンションのことを気にしてしまうのは、マンションに心を支配されている不幸な状態、つまり病気です。

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マンションを踏まえてない戸建にしないと、いつまでもマンションのことが頭から離れず、ここの戸建さんみたいに朝から晩までマンションマンションと、マンションの事ばかり気にしてしまう不幸な人生を歩むことになる。
そんな犠牲者はもう増えてほしくない。
スレタイを見たら一瞬で戸建しか選択肢がないことを判断できる人になって欲しい。

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マンション自体はどうでも良くて、比較を楽しんでいる人が大半じゃないかね。

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>マンションのメリットが見つけられない人はマンションを踏まえる必要がない。

踏まえるのはマンション特有のランニングコストってスレタイに書いてあるけど？

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ここの人達は掲示板に住んでいるのですか？
掲示板って戸建てですか？マンションですか？

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何が言いたいのか全く分からん

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戸建になくてマンションに特有なのは共用部。
ランニングコストは共用部に起因するデメリットのほんの一部。
それ以外のデメリットもきちんと認識しておけば選択を間違えない。

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マンションのランニングコストを踏まえて、戸建ての予算を考えたとき良いのはどっち？ って話だろ。
グダグダ言ってないで、マンションのデメリットを踏まえて戸建ての優位性を再認識すれば良い。
戸建てより優位な点は、集合住宅には存在しないのだから(笑)

掲示板に入り浸って、罵りあうあなたたちを馬鹿にしているだけ。
どこに住むか関係ない生活してるじゃん。

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戸建てさんはテレワーク環境も充実し、生活は順風満帆ですよん♪
常に貼り付いている粘着マンションと違い、暇潰しにレスしてるだけだから。
粘着さんと違い戸建てさんは大勢いるからね～
簡易宿泊所や漫喫に寝泊まりする半分ホームレスみたいな奴は、立地や利便性にすがるしかない。
そりゃ駅近でしょうよ漫喫なんだから(笑)
そういや、壁一枚で繋がった漫喫なんて集合住宅の極致みたいなもんだよな～

>戸建てより優位な点は、集合住宅には存在しないのだから(笑)

「マンションのメリットは立地と利便性。」と言い続けないと立つ瀬がない。

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マンションは立地と利便性のいい戸建てに比べて優位点はないということ？

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>結局、同じ価格帯だとしても立地や利便性も含め、戸建てに軍配があがりますね(笑)
>駅からの距離や広さ、設備、どれをとってもマンションに勝ち目はない。

これ土地代が安い田舎だけ。だからマンション派と話がかみ合わなかったのですね

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マンションに引っ越したら、戸建ての時よりランニングコストが少なくて済むようになったな。

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>>185394 匿名さん

はい嘘(笑)
何も根拠がない。

マンションのランニングコストは修繕積立金だけ取っても戸建ての比じゃないよ。まず新築で戸建て買った人は屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能。したい人はメンテしてもいいし戸建ては選択の余地がある。マンションは強制。
　マンションの大規模修繕って屋上防水とか外壁チェックとか絶対やる。ある程度したらエレベーターやり変えやら機械式駐車場のやりかえ等新築戸建てでは無い項目の支出ばっかりかな。
　マンションも占有部分の設備は戸建てと同じくかかる。給湯器、コンロ等ね。これは修繕積立金じゃフォローされなくて自腹ね。

だから戸建てだと将来一括で払う修繕費をマンションは月々積立てるから同じことでしょ？っていう理論はイマイチ。

これに毎月管理費と駐車場代。

戸建ての人達って必要なメンテしてないからね。
すぐにボロボロになってる。
金がないんだろうね。

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メンテさえしてれば長持ちするのに　３０年もするとボロが目立つ

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＞185396
＞屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能。したい人はメンテしてもいいし戸建ては選択の余地がある。マンションは強制。

少なくとも購入時の比較の段階で、ノーメンテを選択するのは、最悪。

＞マンションの大規模修繕って屋上防水とか外壁チェックとか絶対やる。ある程度したらエレベーターやり変えやら機械式駐車場のやりかえ等新築戸建てでは無い項目の支出ばっかりかな

それを踏まえても、戸建とマンションの修繕は対して変わらない。
タワマンの場合は、少し高いかな。

また、戸建のほうがランニングコストがマンションよりかかるケースは普通にある。
・都市部の場合、家に駐車場が作れず、外部に駐車場を借りる場合、高くつく
・ホームセキュリティなどをつけれ場合高くつく
・ジム設備があり、家族全員がジムに通う場合、高くつく
・宅配BOXをつける場合、高くつく
などなど、同じ設備やサービスを戸建でつけると、基本高くつくから、それが複数あれば、戸建のほうが高くつくケースは普通にある。

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>>185399 匿名さん

いくつも高くつくケースを出してるけど皆確率低いし誤りもあるね
全部足してもまだマンションのほうが高いだろうし

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かやぶき屋根の屋敷ならマンションの維持費を大きく上回る。
特異な例を出しても意味がない。

一般的にマンションのほうが維持費がかかるのは常識。

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>>185396 匿名さん
＞屋根と外壁は20～30年はノーメンテナンスも可能
ボロボロになるよ。木造戸建ての壁と屋根メンテは10年から15年以内

https://www.suumocounter.jp/chumon/report/jitsurei/entry/maintenance/

築後10年を目安に考えたいメンテナンスとおおよその金額


・外壁の塗装：約60万～80万円
・シーリングの打ち替え：約5万～20万円
・屋根の塗装：約60万～80万円
・足場代：約25万～40万円
・内装のクロス張り替え：約1万円?／㎡

※延べ面積145㎡の2階建て住宅／勾配屋根120㎡スレート瓦・鋼板瓦の場合
※金額は住宅産業協議会「住まいと設備のメンテナンススケジュールガイド（住まいのメンテナンス）」を元に作成

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>>185396 匿名さん
マンションの方がランニングコストは全然楽ちん。
フェンスや門のペンキ塗りくらいなら自分でできるけどな。屋根や壁のメンテは無理。
放っておくと、屋根がずれて雨漏りとかする。これもすぐに気がつけばいいけれど、屋根裏に染み込むと気が付きにくくて、板張り替えになると余計費用がかさむ。

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同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
修繕費を考慮しても戸建てが圧倒的に有利ですね。
都心で立地と利便性にすがるなら、築40年オーバーの中古マンションで妥協するしかない。
これがスレタイに則り、粘着マンションの希望に沿ったベストな結論デス！

https://www.a-myhome.co.jp/user_data/question_003.php

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

これだけ戸建てメンテにお金をかけても、築20年も経てば、売る時には家屋は0円。
逆に撤去費用を取られるんだよ。
だから、土地を売る時には、売りたい金額の上に家屋の撤去費用を上乗せして金額を提示すんの。

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木造戸建てを30年間メンテしなかったら、本当に悲惨になるよ。
マンションのランニングコストなんてなんつうことはない。

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戸建ても必要なメンテを行うとお金かかる
大体がメンテもせず、家の寿命を縮めて直ぐにボロボロにしてるよね

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戸建はちゃんと管理してもマンションより維持費は安い。

マンションはちゃんと積立金払っても修繕は保証されない。

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我家は玄関出て数分後には急行に乗れ、そこから山手線駅まで数分という立地です。
つまり駅近自慢のマンションさんが玄関出て敷地外に出るまでの間にホームに降りられます♪
駅から１分歩けばそこはもう閑静な１種低層中住居だし高さ９ｍ以上の建物もない。
でも殆どの戸建が庭付き・車庫付きですよ。

近所のショッピング街やレストラン自慢って、都心じゃ只人が多いだけで治安も悪い証明だし、
小杉や湾岸みたいに今まで開発されず、デベのいいなりの店が集まっただけ。これは不便。
うちの最寄駅に商店街もあるし、隣駅が古くからの商業地だから（そこ迄も徒歩１０分）何でもある
尚我家は戸建だけど基礎と地下室が鉄筋だし、タイル貼りだからびくともしませんｗ
それに修理代なんか気にもしない。気が向いたら改築するし屁みたいなもんです。

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>>185407
>大体がメンテもせず、家の寿命を縮めて直ぐにボロボロにしてるよね

何処の、いつの話？、具体的な統計情報あるの？
君の妄想じゃん。

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>>185410 匿名さん
きみの家がボロボロなのがその証
引きこもってないで外をあるけば分かるようなものなんですがね‥

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バス停しかないと外にもでなくなるからね

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>>185409 匿名さん

その我が家って、4,000万以下のマンションに対抗したくて出してくるんだよね。

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>>185410 匿名さん

戸建がマンション固有のランニングコストを踏まえるとか、無意味な妄想をしてるからだろ笑

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>>185409 匿名さん
タイル貼りの戸建て？地震でも来たら割れるタイプだね。
あ！修理代気にしないなら関係ないか。
地下室鉄筋？めちゃ金がかかったヤツやん。地下室ほど金がかかるのないからな。

で、どうでもいいんだけど、なんでこんなとこで自慢してんの？

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>>185411 検討者さん
周りはまだ塗り替えメンテ前の家しかないし、他の家の経年劣化の具合を観察し続ける趣味はない。
君が他人の家を観察する変わり者だとしても局所的な観察は意味のある情報にはならない。

君のレベルは良く分かった。

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我が家は総タイル張りでメンテフリーなの！

と言ったところで、それはメンテに代わるコストを最初に払ってるだけだから。
比較するなら総タイル張りのマンションだね。

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>>185416 匿名さん

なぜかここのマンションには粘着しまくってるやん笑
買いもしないマンションのランニングコストを妄想して悦に浸るキモい趣味の戸建さんにはなりたくないよね。

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戸建はメンテ費用結構かかるがお父さんの所有だと
子はその苦労を知らない

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4,000万以下のマンションを踏まえた戸建があるなら見てみたいわ。

戸建さんがホントに踏まえたの！とわめく以外の証拠はないと思うけどね。

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うちの実家は10年目と20年目の時はちゃんとメンテした。1回目の時は100万かかった」と嘆いていたよ。3回目の30年の時は、「どうせそのうちに建て替えるか売るかするから」とメンテをせずに放置した。メンテして売っても家はタダだからね。
今、35年目。木造で古くなったせいもあるけれど、あちこちがたガタガタだよ。
戸建て住みってだいたいそんな感じ。

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>>185419 匿名さん

そうですね。
そして費用だけじゃなく、実際にメンテする時の手間や面倒さを全く知らないのがここの戸建さんなのかなと思います。

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>>185422 匿名さん
庭の雑草抜いたりもしない、子供がいると年金暮らしの親は悲しいよね

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>>185417 匿名さん
ほう。メンテフリーと言えば、葺替えしない陶器瓦の戸建てなのだが、比較するなら陶器瓦屋根のマンションを君が提示してくれるのかね。

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長期優良住宅って100年住み続けられるようにとの謳い文句でやるんだよね。
ハウスメーカーが指定したメンテをやらないと指定が外れると脅されて、対価が適正かどうかも確かめられず言いなりになる。せっかくメンテをやっても火事や天災でやられたらパーになる。そんなリスクを子や孫に押し付けるのかい？
なので自分の代で住み潰してもいいと考えて、メンテはやらずに荒れ果てるままにほっとくのが正解だよ。金も掛らんし。

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>>185425 匿名さん
「ご近所や知り合いに恥ずかしい」という感覚が無くて、雨漏りもすきま風も平気なら良いだろうね。
最近はGoogleストリートビューもあるから恐ろしい（笑
ボロ屋が万人に丸わかり。雑草生えてるだけで恥ずかしい。

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>>185424 匿名さん

比較したい戸建さんが探せばいいだけの話。
こっちは比較にならないから安い戸建にして、戸建にしたのならマンションのことはオツムから離したほうがいいと言ってるからね。

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>>185426 匿名さん

ここで恥かいてるのに平気なんだから大丈夫だよ。

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戸建さんいつになったらお家買えるんだろうね

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>>185429 匿名さん

頑張るねっ！w

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>>185424 匿名さん
陶器瓦でメンテ無しなんて嘘だな。
陶器瓦自体は葺き替え要らないが、瓦がずれないよう留めておく部分のメンテは必要だし、湿気の多い日本では瓦が古くなるとコケも生えてミテクレも汚くなる。
陶器瓦でもメンテはいるんだよ。

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マンションが老朽化したら、戸建てなんか比較にならないならぐらいコストが掛かるんだよ(笑)
大規模なマンションは古くなれば組合で合意形成出来ないことが原因で必ず破綻する。
人糞まで降ってくるマンション(笑)

https://www.news-postseven.com/archives/20201013_1602779.html?DETAIL

マンションに資産価値を求めても無駄。
老朽化すれば殆どの物件はスラム化します

>>185421 匿名さん
35年前の戸建てと今の戸建てを比べるのはちょっと無理があるな。
今どき10年でメンテが必要なのは低グレードの建売くらいだよ。それこそパワービルダーがたてたようなやつだな。

注文住宅はほとんどが高耐久材を使ってるとおもうそ。

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>>185432 匿名さん
だからマンションは立地だと言われているんだが

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また実家のボロ戸建て自慢かな
最近というほどでもないけど今どきの戸建てなら
長期優良住宅かつメーカー保証は60年はあるし
30年でボロになったのはマンションの実家だろう

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>>185415 匿名さん
>>185422 匿名さん

親父はとうに亡くなっているし、自分の家だけど、別の人と勘違いしていないかな。
戸建住いはマンションさんと違ってものぐさじゃないから、家や庭の掃除も自分でやりますよ。
掃除も庭木手入れは大変だけど、区分所有民さんが共用ジムで汗掻くより運動になるし収穫もある。
このスレに来たのも粘着マンションさんと論戦張るつもりだったけど、皆口先だけだし
何もエビデンス出せないから全く勝負にならず、本当に張り合いがない（笑）。
マンションさん達も僻むのはいいから、ご自慢の大広間やら玄関でも出してはいかが（笑）

※写真は増築したサンルームと庭の果物（ラズベリー他）による娘手作りのケーキ

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>>185425のように戸建てを建てたことがない人の意見は的はずれになる。
大体MHのメンテを受けないなんてよほどのことがない異常事態。
百歩譲ってもノーメンテに振り切れるとか滑稽すぎ。
火事や天災でどうにもならなくなるのはむしろマンションで、修繕の合意を得るだけで何ヶ月も下手すると年単位でかかる。

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>>185436 匿名さん

マンションが出せない玄関内側からの写真ですね

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>>185436 匿名さん
で？
マジわからない。
それがどうした？

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>>185439 匿名さん

マンションはどんなに高額だろうが都心だろうが
逆立ちしたって一等地の戸建にはあらゆる面で敵わないってことだろｗ
察しろよ

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>>185436 匿名さん
匿名という名前で「他人が自分の事をどの発言の主がわかっている」なんて思う事自体がとんだ妄想。
あなたが誰か？なんて知ったこっちゃないんだけど。
ちなみに私は185422さんとは別人だし。

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>>185440 匿名さん
保温性の良くない光熱費のかかる家と庭いじりが好きならそれで良いんじゃない？
私は嫌だけど笑

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>>185436 匿名さん
築30年の親戚の家によく似てる。
玄関ホールは倍くらいあったけど、今はもう潰してマンション住み。

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写真出してる人、exif情報

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かわいそうに

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>>185442 匿名さん
光熱費をケチる為にムダなランニングコストがかかる狭小マンションを購入する人がいるんですか？

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>>185446 匿名さん

なんでも割り勘がお得だから好きらしいよw

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マンションのメリットは光熱費が安いことか。
戸建ての光熱費も仕様次第。

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>>185440 匿名さん

郊外は一等地じゃない。せめて山手線内側の戸建て向きの好立地じゃないとな。

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>>185446 匿名さん
うん。ランニングコスト、戸建ての時よりずーーーと安くなるんでね。
二人で暮らすには広すぎた家から、3LDKのマンションへの移住は快適です。

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