4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>174000 匿名さん

「売り言葉に買い言葉」と言いまして、釣られてる戸建さんも同罪かと。
◯◯ちゃんが先に言ってたんだもん！って子どもの言い訳みたいじゃないですか？笑

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>>173999 匿名さん

開放感のあるリビングからスカイツリーを眺めながら休むのが鬱陶しいって理解できませんね。あなたは周辺住民なの？

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>>174001 匿名さん

やはりマンション派の釣り発言なわけですね。
どうしてマンション派はマンションのメリットを語らず、嘲笑や煽りの発言で戸建てさんを釣ろうとばかりするのでしょうかね。

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>>174003 匿名さん

釣られる戸建さんがいるからじゃないですか？
その２人が居なくなればマトモなスレになると思います。

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>>174003 匿名さん

やはり戸建派の釣り発言なわけですね。
どうして戸建派は戸建のメリットを語らず、嘲笑や煽りの発言でマンションさんを釣ろうとばかりするのでしょうかね。

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>>174002 匿名さん
まず解放感あるリビングってのがウソくさい。
マンションだよね(笑)
スカイツリーを有難がるなんて、出身は？

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>>174004 匿名さん

おやおや、このスレではマンション派が釣り発言ばかりすることが前提なんですね。
代わりにあなたがコロナ禍のマンションのメリットを語れば、マトモなスレになりますよ。
まぁコロナ禍でもマンションにメリットがあればの話ですが。

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>>174007 匿名さん

おや、ここがマトモなスレじゃないことは認識してるんだね笑
マンション派とあなたのような戸建派が釣り発言ばかりするのが原因でしょうね。

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マンションさんもアフターコロナでのメリットをあげてみたら？
特定のマンションでなく、集合住宅としてのメリットをね。

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マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですねw
ここの予算だと平均的なマンションにも届かないから無理と思いますが。

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>>174010 匿名さん

マンションは買ってはいけないというのがこのスレでの結論。

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マンションは殆どが駅徒歩10分以内のエリアに建っているのに対し、戸建は過半数が駅徒歩15分以上ないしバス便で、ど田舎に建っているのは殆どが戸建。立地に劣る場所に建てるなら戸建のほうに分がある。

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>>174011 匿名さん

4000万以下のマンションと4000万超の戸建は比較にならないから好きにしたら良いというのがスレの結論。

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というのがマンション派の諦め、言い訳

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>>174012 匿名さん

それがテレワークがメインとなったので、コロナの前なら立地に劣るとされていた戸建てまでもが見直されてきているわけ。
マンションがもし快適なら、ど田舎でもマンションが建つはずなのにね。

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>>174008 匿名さん

釣り発言の主がマンション派代表なんだね。
そろそろコロナ禍でのマンションのメリットを語ってみたら。

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>>174008 匿名さん

マンション派がコロナ禍でのマンションのメリットを語れないから、戸建てのワンサイド状態だからね。

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人の居ないど田舎にマンションが立たないからマンションが快適じゃないと言う戸建さんがいるようですが、戸建派の皆さんも同じ意見ですか？

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コロナに関係なく、マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。
戸建の良さがもっと見直されてくるようにお祈りしてます。アーメン

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マンションという建築形態が誰もが憧れる素晴らしいものなら田舎にもあるでしょう。
実際は江戸時代の長屋と同じく人口密集地域で安くすむための共同住宅。

そんな遠回しな表現をせずともデメリットは誰もが知るところですが。

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利便性が良いって具体的に何のことかな?
戸建のほうが生活するにはずっと便利だと思うが。

立地に関しては毎日満員電車に揺られてくたくたなら駅徒歩数分というのは実に魅力的かもしれないが、生活環境として良いかというとそう思えない。

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>>174020 匿名さん

人がいないど田舎にマンションを建てるメリットが無いように思いますが？

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>>174020 匿名さん

オツムが江戸時代で止まってる戸建さんは知らないのでしょうが、いまはマンションの方が戸建てよりも高いです。マンションのメリットも特に説明しなくても皆さんよく理解されてますよ。

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4000万のマンション民は6000万の戸建が買える。相対的に戸建の方が安いからだね。

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マンションの利便性って、まさか敷地から駅までの距離で比較してないよね？
部屋の玄関から駅までの距離や駐車場までの距離を比較したら今や戸建てのが利便性も立地も優れている事がバレバレなんだけど…
敷地から測るとか、マンション不動産の業者かな？

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迷っている場合はまず、譲れない条件を複数挙げて、優先順位をつけることから始めましょう。そして、検討物件が出てきたときには、どんなライフスタイルが送れるか、優先順位にどの程度マッチしているかを考えて、より自分が望むものに合致しているほうに決めるといいでしょう。

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>>174025 匿名さん

その戸建より立地と利便性に優れているのがマンションのメリットなんですよ笑

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基本的に室内の管理だけしときゃ良いからマンションはラクだね笑

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> 部屋の玄関から駅までの距離や駐車場までの距離を比較したら今や戸建てのが利便性も立地>も優れている事がバレバレなんだけど…
> 敷地から測るとか、マンション不動産の業者かな？

もちろん玄関からの比較ですよ。
マンションで玄関からロビーなんて、ほぼエレベータに乗っている時間だけど、その分を考慮しても、戸建がマンションより駅近にはならないでしょうね。

また利便性とは、一般的な指標なので、もちろん好みの部分はあると思いますが、あくまで一般論の話をしているので。
一般的には駅近がいろいろあり便利で利便性が高いということになります。

また駐車場までに距離と言いますが、普段は、車を使わなくていいのが、マンションの利便性だと思いますけどね。
むしろ都市部では、車にのって買い物に行くほうが、かなり不便なので。

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>人がいないど田舎にマンションを建てるメリットが無いように思いますが？

戸建てよりマンションのほうが優れているなら、田舎の戸建てもマンションに変わったはず。

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>>174029 匿名さん
不動産の駅までの徒歩移動時間は敷地の境界から計算するので、大規模マンションでは自室からかなり余計な時間がかかる。
うちは23区内の戸建てだが近くの商店街の買い物は徒歩、大型店での買い物や家族の送迎などは車のほうが便利。

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>>174029 匿名さん

玄関からの比較だとエレベータの待ち時間やコロナ感染リスク、ゴミ出し時の異臭とか考慮してます？
集合住宅だと生活リズムが重なる時間帯の利便性は一気に悪化しますね。
車を使わないとか、今は都内でもコロナで車は必須です。公共交通機関は通勤以外に使わないのが最良ですから、普段や災害時に車が無いと苦労しますよ。
どうもマンションさんは、コロナ禍での現実が見えてないようで…

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都市部でも車があったほうが便利なのに、なぜか車がないことを自慢するマンションさん。
本当にマンションは戸建てより価格が高くて高所得の人が住んでいるのか。
車を持つとランニングコストが高くて払えないのだろう。

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車の免許が無いんだよマンションさんは(笑)

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>>174030 匿名さん

人が居ないど田舎にマンションを建てる必要はないと思いますけど。

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>>174033 匿名さん

田舎の戸建さんには想像できないかもしれないのですが、車で買い物に出かけても停める場所を探すのが面倒なことって良くあるんですよ。もちろん遠出する時もあるから車は持っていますけど。徒歩圏内にお店も沢山あるし、さっと歩いてお店に入った方が楽ですね。

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戸建さんの「その辺に」買い物に行くって、車で10キロとかそういう感覚なんでしょ？笑

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ど田舎にマンションが建ってないのはおかしいと、戸建さんが申しております。
戸建派の皆さんも同じ意見ですか？w

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>>174023 匿名さん
たとえば延べ床90平米の標準的なマンションと土地200平米、延べ床120平米の標準的な戸建を比較して同じ地価でマンションのほうが高くなることあるかな？

建築費自体はマンションのほうが高くなるけど、デベが売り上げ増やすためと購入者もここなら狭くても仕方が無いという妥協が一般化しているのと戸建は土地代を自分ですべて負担しないといけない。
だから集合住宅が戸建より高いなんてことにはならないんですよ。

並の戸建がマンションより安かったらマンションなんて買う人いないよ。

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マンション民の買い物のイメージはせいぜい片手の手提げ袋だからな
実際には独身のワンルーム暮らしがコンビニ寄るぐらいなので
戸建ての生活が想像できないんだろう

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>>174037 匿名さん
23区内住まいでもまとめ買いの時は近くても車。
家族での移動も車。

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>>174028 匿名さん

マンションの管理が楽というより、住民の裁量の範囲がとても狭く限定されているだけ。
基本的に決議されなければ、何にも前に進めないのがマンション。
戸建てなら、建て替えは勿論、ちょっとしたメンテナンスも業者に頼むか自分でやるかも、自分の裁量次第。

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>>174033 匿名さん

国土交通省の調査報告書、このスレでも何度も出てきてましたが、戸建さんもポチを押すポチの皆さんもすぐに忘れちゃうのね。
そのわりにマンションさんが昔こんなこと言ってたんだもん！とかよく覚えてるくせに。

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>>174042 匿名さん

うん、マンションは管理がラクだね。

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>>174041 匿名さん

ちょっとした買い物でもいちいちクルマが必要ならど田舎ですよ。

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>>174037
500メートルの距離でも車使うよ。
玄関出てすぐで天気によらないし、荷物もって歩く必要もない。
子供達つれて徒歩で買い物だの病院なんて苦痛の部類。

車使うのが不便なところじゃ4千万＋維持費で普通の戸建は無理。
具体的にどんな場所にどれだけの広さのマンションに何人で住んでいるのでしょうか？
マンションでもお一人様用の物件しか無いんじゃないの。

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まとめ買いなんか何を買うのか知らないけど、わざわざ車で行かなくてもふつうは送ってもらうでしょ

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>>174046 匿名さん

4000万以下の予算でマンションを踏まえるムリに気付いたかな？

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>>174037 匿名さん

例えば、マンションの自分の部屋から歩いて20分と戸建ての乗車含めて20分ってとこでしょうから、時間的に「その辺」なのでしょうね。
大きなマンションと比較するともっと遠くまで行けちゃいますか。

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戸建さんの距離、時間感覚など想像もできないわ笑

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飲み物、野菜や肉、魚をわざわざポチって送ってもらうほうが面倒。

>>174043
とりあえず、子供のいる家庭で都道府県別の車の所有率の統計があれば出してみてね。
単身、学生含めた一人暮らしがたくさんいる都市部と全国的な平均を比べるなんてここのマンションさんレベルの人しかやらないよ。

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結局、対抗意識を剥き出しに頑張るのは都内の戸建さんだけなんだよね。
ぽち押しのポチの皆さんも都内なの？

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>>174048
無理じゃないよ。郊外のマンションなら4千万で買えるから。
そんな郊外のマンションに価値が無いというならマンション自体に価値が無いということ。

４千万で家族向けマンションが買えない場所では普通の戸建なんて到底無理。

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4000万で買えるマンションなんて下の下ってことをマンションさんはおっしゃっております。

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この暑いなか徒歩10分以上はキツイ。
買い物なら普通は車使います。
汗をかいて歩きながら生鮮食品買いますか？
都内こそ車です。
駐車場の無い個人商店とか下町？
それなら戸建てさんのが利便性良いね(笑)

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今日なんて雨風が酷いから車だよ普通は。

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マンションの住居形態自体にはメリットが無いから、郊外、田舎、駅から遠いマンションなんて価値がないとマンション派の皆さんは思っているのかな。

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> この暑いなか徒歩10分以上はキツイ。

私もそうですが、皆さんそう思われて涼しい車に頼りたくなりますよね。
でも日頃北側ルーバルでアイスティー片手に心頭滅却しているマンションさんなら徒歩10分以上も苦にならないのでしょうかね。

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>>174058 匿名さん

柔軟剤、醤油、みりん、野菜ジュース歩いて買いに行くなんてあり得ないです。

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>>174043 匿名さん
マンションに住んで車を持てない人が高所得者なのか？

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>>174060 匿名さん

明らかにカツカツの庶民でしょうw

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>>174047 匿名さん
>まとめ買いなんか何を買うのか知らないけど、わざわざ車で行かなくてもふつうは送ってもらうでしょ

ふつうはわざわざ送ってもらわないで車で行くでしょ
送ってもらうのは車をもてない人だけ

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>>174062 匿名さん

あとは天気の良い日はアシスト自転車ですね
玄関出て直ぐ乗れますから
多少の荷物ならカゴに入りますし

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>>174057 匿名さん

住民が殆どいない田舎にマンション建てても意味がないのでは？と思いますけど。
何か戸建さんが田舎にマンションを誘致したい理由があるのでしょうか？

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>>174059 匿名さん

そんなものを車で買いに行くのが理解できません。

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>>174062 匿名さん

遠出する時は車に乗りますけど、近所に買い物に行くのに車なんか必要ないですね。そもそも駐車場の大きな郊外型のショッピングモールみたいなものもありませんし。必要に応じて、行きつけの専門店でお買い物するという感じです。戸建さんとはお買い物のイメージが違うのかな？

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マンションでも車はないと不便ってことね。
まあ車があるのは当然として、マンションでは荷物を部屋まで運ぶのも面倒。

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>行きつけの専門店でお買い物するという感じです。

都内にそんな便利な安いマンションありましたっけ？ｗ

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>>174066 匿名さん
23区内には「郊外型」ショッピングモールはないが駐車場のある大型店舗はある。
人が持てる範囲で頻繁に買い物をするより、車でまとめて買い物するほうが便利。

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>>174064 匿名さん

マンションに住居形態としてメリットがあれば田舎でも誘致されるのかもしれませんね。
でもマンション自体にはメリットが無いですよね。

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やっぱり買い物のイメージが違いすぎるね
独身ならみりんや醤油は極小の小瓶で済むわけだし。
毎日ちまちま少量の買い物とか家族がいたら無理。
戸建ても検討するスレなら独身は除いたほうがええね。

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うちは戸建てだが、マンション自体にメリット無しはわけわからんな。それぞれメリットデメリットあるからどちらがより各家庭に向いているかだけだろ。

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＞174069
＞23区内には「郊外型」ショッピングモールはないが駐車場のある大型店舗はある。

その多くは、立体駐車場になるから、駐車場から店舗までが結構大変だと思うけどね。

>人が持てる範囲で頻繁に買い物をするより、車でまとめて買い物するほうが便利。

そう？
生鮮食糧品以外は、通販で、宅配BOXに入れてもらうから、エレベータおりてとりいくだけ。生鮮食料品くらいなら、週2回くらい買い物いけば十分。
それに車でまとめ買いって結構、計画的にやらないと結局何回もいくことになり、一番大変。近所で散歩がてら買い物いけるほうが、気楽で楽だけどね。

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都会でも買い物や日常生活に車があったほうが便利。
マンションだと車を持てないのかな？

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>その多くは、立体駐車場になるから、駐車場から店舗までが結構大変だと思うけどね。
自走式駐車場が多いので、郊外型ショッピングモールの広い駐車場内の移動より楽。
マンションさんが好きなエレベーターもあります。

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>>174068 匿名さん

ないですね。
一般的なお話をしてるだけですから予算をお気にされてるようでしたらすみません。

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＞マンションだと車を持てないのかな？

私もそうですが、普段の買い物も徒歩のほうが楽なので、徒歩で行ってしまう。
子供の習い事などもすべて徒歩圏内なので、車使わなくていつもバッテリィが上がってしまう。2週間に一回くらい無意味にドライブしたりしていたが面倒くさくて、手放すって人が多いのだと思いますよ。

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>>174069 匿名さん

大型のショッピングモールで買い物とかしないですね。こだわりの品物を行きつけの専門店で買うって感じです。

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>>174074 匿名さん

地下の駐車場に眠ってます。

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>>174077 匿名さん

息子の友達は自宅に自転車が１台しかないらしくマンション名のシールが付いたママチャリに乗らされしているのでかわいそうです

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>>174073 匿名さん

計画的でない、風雨をものともしない人が住むのがマンション

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子供の習い事はそりゃ近所でしょうよ
年齢によっては一人で行くんだし
車の話になるとまるで噛み合わなくなるな
免許すら持ってなさそう

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じゃあクルマの話題で盛り上がりますか？笑

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車乗らないで生活してるのは独身でないとしたら高齢者かな
よくタイヤ付きのカバン引いてるよね。
椅子になるタイプもあって便利そう。

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>>174083 匿名さん
最近はＳＵＶが人気見たいですね。

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>地下の駐車場に眠ってます。


出し入れめんどくさいですねｗ

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>>174078 匿名さん
>大型のショッピングモールで買い物とかしないですね。こだわりの品物を行きつけの専門店で買うって感じです。
そういう人は立地の悪い4000万以下の狭いマンションなんかに住みません。

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>>174086 匿名さん

いつもピカピカですw

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地下に駐車場がある4000万以下のマンションはワンルームだろうね。
ランニングコストも高そう。

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平均価格のマンションだと良くて平置き、普通は機械式のごミみたいな使い勝手の悪い駐車場ですからねｗ

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4000万じゃまともなマンションは買えない、ってのがマンションさんの意見。
それに対して良識のあるマンション派はスレから去っていった。

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このスレをチョットでも読めば誰もマンションなんて買わないから。
わざわざマンション推すレス書く人なんて普通はいないよ。

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もうコロナの影響で残念ながらマンションは沈没。
ここでマンション推してるのは、高値でマンション掴んじゃった人か業者かのどっちか。

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その"まとも"が何かすらも説明出来ないんだよ。
具体的な"まとも"の定義が無いんだよね。
単に立地の問題というならマンションというより場所を買っているにすぎない。住居としての快適性は二の次三の次。
だけど共同住宅は安く買えるというメリットはアピールしない（or認めたくない）。

戸建派の視点では音が躯体を通じて伝わる時点でまともな住居じゃない。

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>>174093 匿名さん

あとは逆張り好きな暇人でしょうねw

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> 子供の習い事はそりゃ近所でしょうよ
> 年齢によっては一人で行くんだし

買い物が車必須の地域だと、子供の習い事も結構送迎していると思いますけど。
スーパーも近所にないのに、そんなにいろいろな習い事が近所にあるとは思えないけど。

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＞単に立地の問題というならマンションというより場所を買っているにすぎない。住居としての快適性は二の次三の次。

？？？ですね
そうであれば、同一価格なら、建物にお金をかけれる土地代が安い地域であればあるほど快適ということになる。
それで快適なの？住居の快適性って生活に不便でもいいってことなの？
じゃあ山奥に住めばよいと思うよ。土地代ほぼ0円で済むよ。それが戸建としては、一番快適なんでしょ。

戸建さんの結論は、土地代がかかるような立地は、快適性が悪くなってことですね。

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ど田舎にマンションがないのはマンションが快適じゃないからだ、と言ってしまう戸建さんだから仕方がないのかもね。

ランボルギーニ、ポルシェ、マセラティのディーラーがど田舎にありますか？人が住んでないところにあっても意味がないから作らないってことを理解できてないみたい。

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>>174096 匿名さん

なぜか戸建ての周りにスーパーが無いことになってるけど、一度地図見てみたらいいのに。
駅前スーパーなんて規模も小さいし高いわで交通弱者向けだよ。

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マンションさんが勘違いしているけど、田舎ほど高級車を乗り回してるんだよ…
後、マンションさんは高層階だと出不精になる。近所のコンビニ行くのにエレベータ降りてエントランス通って徒歩で行くのに不便らしい。
利便性も戸建てに負けてるじゃん♪

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