三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>2950 検討者さん
でも三菱地所ホームはどうなったっていいんでしょ。。言ってることが意味不明なんだけど。。

誰のために何をしてるの？

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>>2951 匿名さん
他の方も推察されていますが、
「三菱地所ホームの得」ではなく、「被害者の方の損」がデタラメ某の目的だと思います。
三菱地所ホームがその結果どうなろうが知ったこっちゃなく、被害者に攻撃できれば良し、ということでしょう。
にしては異常な執着というご意見も理解はできますが、少なくとも彼（または彼女）は一貫してそのような主張をしているようです。

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なぜこんな簡単なことが分からないんだろう

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>>2952 2950さん
なるほど。。純粋に人のメリットではなく、懲罰を目的として行動する人の心理状況には興味があります。。人に懲罰を与えることで自己の充足感を得るということでしょうか？しかしこの場合、法的手段以外にデタラメさんが被害者のHPを閉鎖することは不可能だと思うのですが、どのような手段をデタラメさんはしようとしてるのでしょうか？

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このスレが閉鎖すれば良い良いと思う。

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俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

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>>2947 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>・・・シックハウス問題を真剣に考えていたからこそ、初回打ち合わせの１１月２２日の(シックハウスの)記録が被告から提出されているのです。ＨＰ右側にも多くの打ち合わせの証拠が記載してありますよ。
>それで、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことが、原告側が測定した乙５４を三菱地所ホームに持参したことで証拠となっています。
注文住宅は売買契約とは違って請負契約だというのに、この発言は貴様が請負契約について理解が出来ていないという証拠だ！
請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立するので、打ち合わせ中の話など証拠として意味がない。貴様は勝手にそう思っていたのだろうが、最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していないという事になる。

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>>2948 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
>・・・被害者(複数)の投稿は専業主婦だけとは限りません。
これは家族で投稿しているという意味かな？
もしそうだとしたら、一家そろって暇人なんだな。笑

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＞＞2956　 デタラメ親分は俺じゃない
＞自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

ありがとうございます。感謝、感激！　たまっていたアイロンがけをしようという気になりました。
鬱状態が多いので、家に居るときはYoutubeの音楽を小さく流して気分が落ち込まないようにしています。

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＞＞2957　デタラメ親分は俺じゃない。
＞最終的にどのような合意がされたのかが問題だから、契約書や仕様書などの合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドについての記載を求めなかった貴様の失態。

・・・合意資料については、シックハウスのＨＰに記載してあるように、甲42，43,乙84以外に、営業課長の打ち合わせの『手書き』のメモ「乙９９」（健康住宅）（平成１３年１１月２９日付）は、被告が提出しないまま証人尋問の前に、平成１９年１月２４日付で裁判所に提出されています。

さらに、被告のエアロテック研究所が発行していた甲３０の１（1997.12発行エアロテックレポートのVol．1）の表紙に「健康住宅」の言葉があることによっても、「建築業界では常識的である」ことが分かります。ですから「合意」には多くの証拠が提出されています。

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三菱地所ホームは、「シックハウスの起きない家という契約はしていない」と主張し続けて、大事な証拠（乙99）を隠したまま裁判を長引かせたうえ、証拠説明書の記載で、「原告主張の事実」とすべきところを「被告主張の事実」と記載し、裁判官が（乙99）を見逃してしまうよう誘導しました。

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確かに「健康住宅」という呼び方には決まった定義があるわけではないですが、一般的に、シックハウス症候群の原因となる化学物質への対策がされており、また、家の各場所の温度差をなくすことで、ヒートショックなどの対策をとっている住宅のことを指すようですね。

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＞＞2962　 匿名さん

【健康住宅】とは
居住者がシックハウス症候群を引き起こさないよう、化学物質や薬剤の使用を避けて建築した住宅のこと

定義　　建材の仕様や工法を工夫することにより，有害化学物質による汚染やカビ・結露の発生などを防ぎ，快適で健康的な生活を送ることのできる住宅。

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>>2959 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いしてるようだが、貴様の行為は違法性が高いと思っている。三菱地所ホームが刑事告訴や損害賠償請求訴訟を起こしても反対はしない。

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>>2960、>>2961 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
以下は全て打ち合わせ中の資料であり、最終的に合意した証拠とならない。これでは三菱地所ホームはシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な事は何も合意していない。

裁判HPより抜粋
■甲４２，６６（H.13.11/27付. H.15．6．19被告より乙８で提出）
■甲４３（H.13.12/19付）に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙８４（H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙９９（営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」（H.19.1.24　乙号証で提出）と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。

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>>2960、2963 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>>2962 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
エアロテックレポートの「健康住宅」の記載も、三菱地所ホームがシックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意をした証拠とはならないぞ。自称被害者の家以外も三菱地所ホームの家は全て「健康住宅」仕様でホルムアルデヒド0なのか？そうじゃないだろ？

貴様らは未だに売買契約と請負契約の違いをわかっていないようだな！
売買契約の場合は販売者が仕様を決める。その説明責任は販売者側にありパンフレットや販促グッズへの記載は証拠になる。しかし請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

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・シックハウスやホルムアルデヒドについて特別な合意はされていない
・ホルムアルデヒド濃度は指標値以下だったので瑕疵はない
自称被害者よ！貴様の主張がデタラメである証拠は揃ったんだ。観念して悪あがきは止めたらどうなんだ？みっともないぞ。

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>>2966: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

工事請負契約書は、建物の仕様について細部にわたる取決めが必要。

使用する建築部材の種類・品番等

契約上の建物の仕様が不明確だと、注文者の想定とは異なる建物が完成してしまうおそれがあり、こうしたトラブルを予防するために、工事請負契約書の作成が求められます。なお、契約に定められた建物の仕様は、請負人の契約不適合責任（民法562条以下）を追及する際の基準となる。

///////////////////////////////////////////////////////

工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。

工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。

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＞＞2965　 デタラメ親分は俺だ !
＞最終的に合意した証拠とならない。

・・・乙８４、乙９９が証拠です。被告が提出したものですから合意していることになります。

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乙８４「シックハウスが気になる」
これがシックハウスにならないような契約の根拠として認められるのであれば、
「電気代が気になる」「寒いのが気になる」「空き巣に入られないか気になる」
とりあえず「気になる」とだけ言っておけばメーカーは対応する義務があることになるけど、一方的に不利な契約は無効でしょ。

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＞＞2966　 デタラメ親分は俺だ！
＞請負契約は発注者が要望を出し受注者と合意する必要がある。その合意資料にシックハウスやホルムアルデヒドの事が記載されていなければ、法的に有効な合意形成はされていない。

・・・重要な証拠「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が3年半も必死に隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。

「乙９９」が法的に有効な合意形成になっているからこそ、その証拠を隠して、裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。

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にしては言葉遣い悪すぎない笑？
二重人格？

〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

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>>2968 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>工事請負契約書と、三菱地所ホームのＭ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したこと。との関係はどうなりますか。
>工事請負契約書の建材がホルムアルデヒド・ゼロになっていなければ違法だと思いますが、どうですか。
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ？笑
何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。そして、そもそもホルムアルデヒド・ゼロの建材など存在しないのだと。

百歩譲ってだな、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと契約書に記載されていたとしても、原始的に履行不能だからホルムアルデヒド・ゼロの建材を使っていなくても違法ではない。

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>>2969、>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
打ち合わせ中の資料など最終的に合意した証拠とならないと言っているのがわからないようだな。
アナタモ、ニホンゴ、ワカラナイ。ケイヤク、シッパイスルノ、アタリマエ。笑

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三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。あくまでホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと合意したと主張するならばその証拠を全て開示しろ。証拠がないのに誹謗中傷を繰り返すのは証拠あるある詐欺。極めて悪質だぞ！

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>>2971 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>裁判官も大盛弁護士の罠にはまってしまったのです。だから証拠を見抜けなかったんですね。
高裁、最高裁、特別抗告までやって覆らなかったのに、馬鹿の一つ覚えをまだ言い続けている。有効な証拠じゃないから採用されないという事を理解できないようだ。
アナタ、ニホンゴ、ワカラナイ、ダケジャナイ。ロンリテキ、シコウガ、デキナイ。サイバン、マケルノ、アタリマエ。笑

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三菱地所ホーム シックハウス自称被害者よ。だいたい乙○○は被告が提出した証拠だぞ。どうして、原告が有利になる証拠を被告が出してくれたと言うんだい？三菱地所ホームの弁護士を馬鹿だと思ってるのかな？笑

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ワタシ、ニホンゴ、ヨクワカリマセン。ケイヤク、シッパイシマシタデス。 タスケテクダサイ。

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＞＞2977サン　ミツビシジショホームノ　ベンゴシ　バカ　カモシレナイヨ。

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＞＞2973: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！
＞＞何度も言っているだろう！契約書にホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うなどという記載はないのだから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという契約は成立していない。

デタラメ親分さんは言葉に引きずられる傾向が顕著ですね。

現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。

三菱地所ホームのＭ営業課長が真っ赤な嘘をついていたとしたら、企業として責任問題になるでしょう。

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>>2980 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>現実、放散量ゼロでなくても、建築工事請負契約書には、『使用する建築部材の種類・品番等が必要』なので、その建材のホルムアルデヒド放散量はわかりますよ。
やはり貴様とは意思疎通が難しいな。ニホンゴ、ワカリマスカ？笑
自称被害者は建築工事請負契約書に記載されている建築部材の種類・品番等で契約してしまっている。だから、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていないと言っているんだよ。リカイ、デキマスカ？笑

間違った説明をしたＭ営業課長にも非はあるだろうが、シックハウスについて難しい要望を出している自称被害者本人もそれに気づかずに契約してしまった事には非がある。どっちもどっちで、Ｍ営業課長ばかりを責められないぞ。

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2981: デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！

ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。

契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ます

か？　ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。

世間では説明なしでは三菱地所ホームさえ分からない人多いです。

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自称被害者が「ホルムアルデヒド・ゼロの建材がないなんて知らなかったし、てっきりりホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると思っていた」と言うだけならば良いのだけれど、証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張るなら否定するしかない。
法的に有効な、ホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うという合意形成が出来ていないのには、一方の当事者である自称被害者にも責任がある。専業主婦だからって、自分の無知を棚に上げていつまでも子供みたいな事を言ってんじゃねぇぞ！笑

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>>2982 匿名（三菱地所ホーム シックハウス自称被害者一派）
>契約書の建築部材の種類・品番等が、どのくらいのホルムアルデヒド放散量のものなのか、一般消費者にわかり得ますか？ハウスメーカーとして請負契約書についての説明責任が欠けているのではないですか。
一般消費者という意識で請負契約などするから失敗したんだな。
請負契約において自称被害者は発注者だ。そして発注者と受注者は対等な関係だ。発注者も契約内容を理解できなけりゃだダメだし、完成した仕事が契約書通りに出来ているかチェック出来なければダメだ。自称被害者は発注者としての能力を欠いているのに、無謀にも建築請負契約を締結して失敗した。自業自得という事だな！笑

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>>2982 匿名
>ニホンゴはわかりますが、最後の『笑』があまりわからないデス。
『笑』はワラウとかショウと読むんだよ。意味は色々あるが、2981では嘲笑のニュアンスで使っているんだぞ。リカイ、デキマシタカ？笑

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＞＞2985: デタラメ親分は俺じゃない
＞＞2981では嘲笑のニュアンスで使っている

一般消費者でもそれぐらいはわかりますよ。簡単すぎる教えデス。嘲笑したい、嘲笑しとくか、じゃないですか。

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〉)2956：デタラメ親分は俺じゃない。自称被害者の方だ！ 2023-12-21 07:35:58
俺の投稿に関して勝手に盛り上がっているみたいだが、自称被害者に損や懲罰を与えようというつもりではない。

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異常者を攻撃してたら、いつの間にか自分が異常者になってたってパターンだな。

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＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ。

被告は「Fc0はF☆☆☆、F☆☆に該当する場合がある」と述べていることからも、Fc0には相当な幅があり、その幅の中で最もホルムアルデヒドの放散が少ない建材を使ったわけではない、建材の吟味をしなかった、ということを認めています。
　
被告が初めの打ち合わせで提案、約束した「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」と、「Fc0の建材」は違うので、「Fc0の建材」を使用したことは契約違反です。

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>>2989 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
非常に申し上げにくいですが、それは被害者様の理解不足があるようです。
工事請負契約というのは「打ち合わせのとおりに建築する契約」ではなく、「契約図書のとおりに建築する契約」です。
契約図書（=仕様書、図面）に打ち合わせの内容が反映されてるかは、発注者である被害者様が確認しなければいけません。
出来た建物が打ち合わせと違っても、契約図書と整合しているなら契約違反にはなりません。
極論をいうと、打ち合わせで「木造」と言っていたしても契約図書が「鉄骨造」になっていて、発注者がそれで契約した場合、
打ち合わせと関係なく「鉄骨造」で建てるのが正となります。

ですので、他の事象はともかく、初めの打ち合わせで約束したことが反映されていなくても「契約違反」にはあたりません。残念ですが。

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書いてて思いましたが、今回の被害者の方だけでなく、工事請負契約って凄く軽く、というか簡単なことに思われているように感じますね。
本来、何千万の業務を発注するわけですから、仕事で他社に発注するときと同様に、自身も勉強し、第三者にも何重にもチェックしてもらうくらいの話なのですが。
三菱地所ホームに限らず、ハウスメーカーが発注者を無知なままにしようとした結果かもなー、と感じました。

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あ、ちなみに三菱地所ホームに責任がないと言いたい訳ではないですよ。
打ち合わせを契約図書に反映していないのは、知識不足か嘘つきかは私には判断できませんが、非難されて然るべきです。
ただそれは「契約違反」という言葉にはあたりませんよ、というのが私の書いた内容になります。

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＞＞2983　デタラメ親分は俺じゃ　　＞証拠も開示せずにホルムアルデヒド・ゼロの建材を使う契約になっていると言い張る

・・・以前にも書きましたが、Ｍ営業課長がホルムアルデヒド・ゼロの建材を使うと説明したことは、原告側がホルムアルデヒドを測定した乙５４を三菱地所ホームに持参し、「説明と違う」と抗議したことで証拠となっています。

また、裁判中に「乙９９　Ｍ営業課長記録「健康住宅」を被告側が「3年半もの長い間」隠してきたことが合意の証拠です。その上証拠説明書「立証趣旨」で裁判官が見逃してしまうよう誘導したのです。合意の証拠だからこそです。

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裁判官が見逃したのならその場で抗議すればいいのに、なぜ何年も経ってからグチグチ言ってんだ？

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素材の決定もメーカーの責任じゃなくて施主の責任だからな。
あくまでもメーカーは提案まで。
最終的なGOサインは施主が出すわけで、施主の指示に従って図面どおりに建てたら文句言われてるっていう状況。

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>>2993 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
・・・以前にも書いたが、請負契約は発注者と受注者間の合意によって成立する。そして法律上の保護を受けられるのは契約書の内容だけだ。だから打ち合わせ中の話などは裁判では意味がない。合意したつもりの内容が契約図書に記載されていないのは、発注者である貴様らの確認ミスでもある。せいぜい自分達の無知を悔やむんだな！

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>>2989 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
いい加減にしろ！
Ｆ☆☆☆の建材じゃないから契約違反と言ってみたり、ホルムアルデヒド0の建材を使う約束だったと言ってみたり、そして今度は「自然素材と同等に、化学物質の出ない三菱ホームの建材（JASの等級外と同じ）」を使う約束だっただと？貴様の主張には一貫性がないぞ！
そんなんじゃ信憑性が著しく低くて、誰も貴様の言う事に耳を貸さないだろうよ。

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シックハウス裁判の全容が大体わかりました。
シックハウス自称被害者一家は、初めて家を購入するというのに、何の法知識も持たずに建築請負契約なんかしちゃったものだから、後からこんなはずじゃなかったという事態になった。それで、ああでもないこうでもないとクレームをつけたけれど相手にされず、諦めきれない一家は訴訟を起こしたが、司法はそれを見抜いて敗訴判決を出した。意地になって最高裁、特別抗告までしたがやっぱり敗訴。これを根に持った一家はHPを作り、三菱地所ホームだけでなく、あろうことか裁判官をも誹謗中傷し始めた。それを14年間も続けている。これがシックハウス裁判とその後14年間におよぶシックハウス自称被害者一家の物語の真相でしょう。

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＞＞2998
＞何の法知識も持たずに建築請負契約

法的知識って？
コレ、一般の素人対して言えるのかなあ。
普通の施主は「建築に詳しい弁護士」ではないからね。

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>2999: 匿名さん　

それならば、HM と請負契約を結ばなければ良い話。
一般人が人の物を盗んで、法律を知らなかったから無実にはならない
のと同じ話。　不知不許

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