三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞2399　 通りがかりさん
三菱地所ホームに、「シックハウスで娘が寝込んだ」と言っているのに、シックハウスは発生するはずがないから「測定はしない」と突っぱねたのは、顧客の健康を考慮していないのです。

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被害者の方はなんで>>2396は無視するの？

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>>2402 名無しさん
当時の基準で最良の建材を使っているのに被害者さんは発症してしまっているので、この事実を受け入れてしまうと当時ではどこのHMや工務店で建てたとしても発症を防げなかった事になってしまうので回答は出来ないですよ。

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＞＞2402、2396 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　は,
　裁判の真相を知りたい（通りがかり）　→　裁判スレを見ました　→　シックハウス裁判のHPはデタラメ　→シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ！　→　 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→　自称被害者は被害妄想に取りつかれている！→　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！→（　定年後の鈴Ｋ建設部長）→　俺は鈴Ｋ建設部長じゃないぞ！　→自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ 　と名前を変えながら、被害者を、「嘘だ、デタラメだ」と罵ってきました。被害者の投稿がデタラメなのだったら、質問、回答も無意味な気がしますが・・・

Fc0を検索すると、
建築基準法のシックハウス対策に係る法令等は、平成15年（2003年）7月1日に改正施行され、
ホルムアルデヒドの発散量の多い建材（E2・Fc2など）は居室の内装に使えなくなりました。
また、JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）

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>>2404さん
”JISやJASが改正され、「E0・Fc0」という表記が「F☆☆☆」と変更されるとともに、
新たに発散量が極めて少ない「F☆☆☆☆」が位置付けられました。（新しいランク）”

この新たに設定された基準は、被害者さんが家を建てられた後に施行されたものですので、当時は存在しないものです。ですので、当時の最高基準の建材を使っても被害者さんの発症を防げなかったという事です。当時はそれ以上の建材は存在しなかったので無理です。

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最終的な結論が『人による』ってことでしょ。
別に健康住宅だからって住んでたら風邪引かないなんてことはないし、どれだけ気をつけてもシックハウスなる人はなるんだよ。

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三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。　　　zzz

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>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん

貴方への説明がどうあれ、その当時最高ランクの建材が使われたことは間違いないのですよね

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≫「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。

説明されたと証明できます？

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ハンドル名”判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました”は自称被害者だな？
貴様はいつもデタラメばかり。Ｆｃ０は当時の最高ランク。ホルムアルデヒド放散量が多い建材だなどとは言えない。判決が間違ってるんじゃなくて、貴様が間違っているんだよ！

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>>2399 通りがかり（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
＞ということを宣言したことに等しいですね。

本当に懲りない奴だな。被告が否認しているのは
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない
という事だろ。

デタラメな主張で訴訟を起こした上に一審、二審でとどまらず、三審、再審、特別抗告、再審と合計6回も審理させて税金を無駄遣いさせた自称被害者こそ社会人失格を宣言したに等しいんじゃないか？そんな自称被害者と友人になる奴なんているのでしょうか？笑

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>>2407 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えました（自称被害者）
>三菱地所ホームでの打ち合わせでは、「全てホルムアルデヒドが全く出ない建材です。」という説明でした。
>Fc0という説明は最後の打ち合わせまで一切ありませんでした。

打ち合わせ記録に記載はあるのか？
契約書添付の見積書や仕様書、仕上げ表などに記載はあるのか？
注文住宅というのは請負契約のオーダーメイドで仕様などを自由に決められるのだから、合意資料に明確に記載されていないものは所詮貴様の思い込みに過ぎないのだよ（笑）

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三菱地所ホームにないのは過失じゃなくて、能力です。

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>>2412: 「判決はＦｃ０建材をＦ☆☆☆☆と間違えました」は自称被害者の思い込み！

紛らわしい投稿名は、やめましょう。

あなたはいつも、混乱させる『詭弁手法』ですね。財閥企業風サラリーマンによくいる、言葉探し体質とそっくりです。

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>>2411 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！ さん
あなたが友人でしょ。。
毎回仲睦まじいやりとりをほっこり見させてもらってます。。喧嘩するほど仲がいい。。

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情報を整理したいんですけど、
着工時である平成14年の段階でホルムアルデヒド対策品の最高ランクであるＦｃ０を使って建築しました。
→シックハウスになりました。
→平成15年に新設されたＦ☆☆☆☆をなぜ使わなかったんだ！訴えてやる！

ってことですか？

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＞＞2416: 匿名さん

あなたも裁判官と同じレベル（低い）です。

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＞＞2413　匿名さん 　＞＞2414　 匿名さん　　　ありがとうございます。
＞＞2415　 検討板ユーザーさん　　何言ってるのかちょっと分かりません。
＞＞2417　匿名さん　　そうですけど、裁判官の悪口は言ってはいけないことになっているんです。

初めの打ち合わせで、壁は漆喰が良いと希望すると、営業課長は「漆喰は職人の手間がかるので、今はかえって費用が高くなる。三菱（地所）ホームの壁紙は、漆喰と同じようにホルムアルデヒドが出ないものを使っているから、安心して下さい。」と言い、竹〇内営業推進部長も一緒に頷いていました。

ホルムアルデヒド対策での最高級の床材は「無垢材」です。営業推進部長は「無垢材を全ての床に使うと高価になるので、無垢材は1階のリビングと玄関、廊下くらいにして、あとは合板が良いでしょう。ホルムアルデヒドは無垢材と同じように出ませんから大丈夫です。」と言いました。

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どこの馬の骨かわからん奴が、裁判官を低いレベルとか言っても全然説得力ないな～

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＞＞2417
答えられないからって悪口言うのは、低学年小学生までですよ。

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＞＞2420: 匿名さん

残念ですが、ぜんぜん違いますよ。

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>>2419 通りがかりさん
それ言ったら基本ここに書き込んでる奴全員どこの馬の骨か分からないけど。。
ということで、おあとがよろしいようで。。

次の話題どーぞ

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裁判中に被告から提出された書類で、「Ｆｃ０は現在のＦ☆☆とＦ☆☆☆の双方に該当する場合があり得る」と述べて,等級４（F☆☆☆☆）の最高等級の建材ではなかった、ということを被告自ら認めています。

①出荷証明書の日付が出荷日の１年後等になっているいわゆる後付のものであって、信用性を欠く
②そもそも該当の建材の納品書がなく、真実、本件建物に使用されたものか不明なものがある、という書類が提出されています。

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＞＞2421
マジレスしちゃうところがアレよね

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≫F☆☆☆☆の最高等級の建材ではなかった

当時存在していない建材なんだから当然じゃない？

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>>2425 匿名さん
この被害者とされる方はずっとそこを無視してますよね
建設時存在していない、と何人も指摘してるのに

少し前の「ホルムアルデヒドが飛散しないと言われた」についても記録書はあるのか、と問われて無視

都合の悪いことは無視される方なんでしょうね

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建設時の最高等級の建材を使っていても発症しているので、他で建てていても発症は防げなかったという事です。この事実を受け入れられないので、いろいろと別な話に持って行きたいのです。

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>>2414 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>紛らわしい投稿名は、やめましょう。
お前も投稿名を固定にしたらどうなんだ。「匿名」こそ最も紛らわしい投稿名だぞ！

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>>2414 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
>あなたはいつも、混乱させる『詭弁手法』ですね。
いつも『詭弁手法』でデタラメな主張をしているのは自称被害者の方だろ。その上『詭弁手法』をもってしても反論できない状況に追いつめられると、論点をずらして混乱させて逃げるか無視する。以前からずっと以下のパターンの繰り返し。笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラす
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

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>>2415 検討板ユーザーさん
>あなたが友人でしょ。。
やめてくれよ！
あんなトンデモナイ奇人変人と友人だなんて、、、ぞっとする。

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>>2418 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん（自称被害者）

これが本当の話だとしても、自称被害者が漆喰や無垢材を使うように申し入れず壁紙と合板の使用に同意した事を自ら裏付けるだけ。
自称被害者は騙されたと主張するかもしれないが、三菱地所ホームが嘘をついたとは言えない。なぜなら漆喰や無垢材だってホルムアルデヒド放散はゼロではない上、当時最高級のＦｃ０建材はホルムアルデヒト放散が最も少ない建材とされていたのだから。

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>>2423 判決はＦｃ０（ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をＦ☆☆☆☆（放散量が少ない）と間違えましたさん（自称被害者）
>裁判中に被告から提出された書類で、「Ｆｃ０は現在のＦ☆☆とＦ☆☆☆の双方に該当する場合があり得る」と述べて,等級４（F☆☆☆☆）の最高等級の建材ではなかった、ということを被告自ら認めています。

はい、これが自称被害者お得意のいつもの『詭弁手法』です。
これは後から出来た規格との対応ではそうなっている事を説明しているだけでしょう。当時無かったF☆☆☆☆を使うことは不可能なのだから、三菱地所ホームは何も間違ってなどいないぞ。笑

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>>2426 名無しさん
>都合の悪いことは無視される方なんでしょうね
その通りです。懲りずにずっと以下の繰り返しです。

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

　※３に「無視する」を追加しました。

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>>2427 匿名さん
>建設時の最高等級の建材を使っていても発症しているので、他で建てていても発症は防げなかったという事です。
その通りです。当時の技術レベルでは、シックハウス症候群になり易い自称被害者の体質の問題なのです。

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三菱地所ホームでは、詳しい説明は少ないようですね。もしくは住宅建築に詳しくない社員さんが多いのかもしれません。少なくとも空調関係や揮発性建材については詳しくて当然ですよね。

よく言われていますように住宅は大きな買い物で、新築計画が進みだしたらやり直しは難しいですから、お客さんは防御本能がかなり強くなります。トラブルが起こるのは、この辺の詳しい知識経験がその後大きな問題になるでしょうね。

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二言目には、一生に一度の大きな買い物、というくせに
ろくに調べもせずメーカーにお任せの人が多いんだよな

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メーカーにお任せの人なんて30年前に絶滅したでしょう。
今、知識自体はネットでいくらでも入ります。毎年300棟じゃ蓄積がなさすぎです。

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認識不足ですね
この掲示板でも、施主もちゃんと調べて知識をつけてという意見にも、
なんで施主が学ばなくちゃいけないんだ
お客様は神様なんだ、なんて言ってキレる輩がいますよ
ご自慢のネットの知識もたいしたことないですね

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住宅営業には資格制度がいらないので、昔から政府の雇用維持対策になっているような側面が見え隠れしていて、もうそれは社会的限界にきていると言う事。

『お客様は神様です』、でなくて『住宅会社社員は素人さんが多いです』になっていると言う事です。

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都合が悪くなったらすぐ政府が～会社が～ですね。
住宅会社社員はこの世に数万人いますが、何人くらいと会ったんですかね。
素人が多いですと言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。

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>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
三菱地所ホームシックハウス被害者とその一派はいま３を実施中です。笑

1 デタラメを撒き散らす
2 同情を買おうとする
3 デタラメがバレると論点をズラすか無視する
4 ほとぼりが冷めると1 に戻る

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>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
だいたいだな、資格の必要ない営業職など住宅営業以外にも沢山あるのだから、貴様の主張は全く的を射ていないぞ！

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>>2439 匿名（三菱地所ホームシックハウス被害者一派）
『お客様は神様です』なんて思っているのは自称被害者だろう？
そうでなければ恥ずかしくて、自分の愚かさをさらけ出すようなデタラメな主張をHPに載せるなど普通は出来ないよ。

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シックハウスのことを、（ギャグでなくて）真面目にホームシックなんて言う関係者さんが存在するハウスメーカーは敬遠されて当たりまえです。「君子、危うきに近寄らず」は大事、大事。

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ん？
このスレは敬遠するべき会社のスレなのかい？
論点ずらしだけはお得意ね。

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甲１１の１～３（医療費通知書）：入居以前は家族全員が健康であったこと。

被害者の「家族は普通より丈夫でした」が、＞2010　名無しさんは勝手に
＞被害者さん家族は普通の方より敏感・・・・・と、根拠もなく投稿していました。

＞＞2434
＞「シックハウス症候群になり易い自称被害者の体質」と・・・根拠もなく2010と同じような投稿をしています。
シックハウス裁判のＨＰに　甲１１の１～３（医療費通知書）を記載してありますが、
繰り返し「シックハウス症候群になり易い体質」と投稿することで、被害者の体質のせいにしようとしています。

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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>>2442: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ！

企業努力として、資格取得者数の状況ぐらいは公表した方がいいですね。

一級建築士
二級建築士
インテリアコーディネーター
宅地建物取引士
1級建築施工管理技士


現状では、自画自賛の宣伝ばかりで、誰も三菱地所ホームの中味は何にも分からないですよ。
公表していないのは、たいして取得者がいないからでしょう。

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≫家族は普通より丈夫でした

この言葉めっちゃ面白いな。
普通より丈夫ってなんだよ笑
俺はここ3年くらいは風邪引いてないけど普通より丈夫だと思う？あーでも半年前に捻挫したからだめかなー？

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ま～た証拠もないのに素人が多いです、とか言ってんの？
懲りないね

＞言い切るということは1万人くらいは会ったんでしょうね。
そういう展開になるよねｗ

こいつはいつもエビデンスもなく適当なことぶっこいて
根拠を示せ、と言われるとコソコソ逃げ回って話をすり替えるんだよな

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エビデンスとういう用語を覚えたら、いつもエビデンスが必要だとするワンパターン思考

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