物件概要
所在地
神奈川県海老名市扇町14番12、13、14(地番)(イースト棟)、神奈川県海老名市扇町14番4(地番)(ウエスト棟)
交通
相模線 「海老名」駅 徒歩3分 相模鉄道本線 「海老名」駅 徒歩5分 小田急小田原線 「海老名」駅 徒歩5分
種別
新築マンション
総戸数
239戸(事業協力者住戸1戸含む)(イースト棟)、238戸(ウエスト棟)
そのほかの情報
構造、建物階数:地上25階建(イースト棟、ウエスト棟) 敷地の権利形態:所有権の共有(イースト棟およびウエスト棟敷地と建物共用部分は専有面積割合により所有権の共有) 完成時期:2019年05月竣工済み 入居可能時期:即入居可
会社情報
売主・販売代理
[売主]相鉄不動産株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [売主]鹿島建設株式会社 [販売提携(代理)]野村不動産アーバンネット株式会社 [販売提携(代理)]伊藤忠ハウジング株式会社 [販売提携(代理)]相鉄不動産販売株式会社
施工会社
鹿島建設株式会社
管理会社
株式会社相鉄リビングサポート
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
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グレーシアタワーズ海老名口コミ掲示板・評判
3001
マンション検討中さん
2018/04/03 08:28:33
たぶん、他のマンションでもこういう方々がタワマン カーストを作っているのではないでしょうか。
3002
マンション掲示板さん
2018/04/03 08:31:16
>>2996 マンション検討中さん
嘘の記載はダメですよ。
ネガもダメですよ。
2998さんが言っている通りです。
>花火はリーフィア北西角の真正面方向ですから、25mの超絶至近見合い方向です。
25m2がどのくらい至近で見合いかは、二子玉ライズに行けば確認できますよ。
あそこもリーフィアと並びが同じなので、実物で確認できます。
>当然、日照、眺望、花火は全滅ですが、代わりにダイレクトでこんにちはは、出来ますね。
日照は、真冬でも11時ぐらいから、かなりの時間あたります。
ダイレクトサッシなので、斜めからの光でも部屋の中まで日が差し込んできます。
また眺望では、大山、花火もきっちり見えるように配置されています。
一方グレーシアの北は朝10時ぐらいまではバルコニーのサッシに辛うじて日が当たる程度でしょうか?
ただ、斜めからの日差しに対してフルバルコニーなので、日照の恩恵は一切なく部屋は一日中暗いままです。
ましてや西は同じ高さのウエストが8mと至近ですから、夕方の日照は、1階から最上階までほぼ絶望出来。夏至シーズンに辛うじて夕日があたりますが、その夕日もバルコニーに遮られて、一日中部屋の中は暗いでしょうね。
これがダイレクトサッシだったら別だったんだけどね。
3003
マンション検討中さん
2018/04/03 09:00:37
>>3001 マンション検討中さん
2999さんはあなたの様な自演荒らしを含め、指摘されているんだと思います。
3004
マンション検討中さん
2018/04/03 09:07:20
>>3002 マンション掲示板さん
ネタで言っているでしょうが、二子玉川は最低でも40m以上の離隔距離が保たれています。しかも、角を三角に削ることによって直接のお見合いを避ける構造になってます。
ダイレクトウィンドウ同士の25m至近距離ダイレクト見合いは他で見たことがありません。
ご存知でしたら、是非教えてください。
3005
マンション掲示板さん
2018/04/03 09:15:30
>>3004 マンション検討中さん
嘘はいけませんね。
二子玉ライズのレジデンスの一番置くの棟と真ん中の棟の距離は、25mです。
同じくダイレクトウインドウでお見合いなのも同じです。
ここでとやかくいうより現地で確認してください。
それにしても、二子玉ライズに似てたら都合が悪いことでもあるんでしょうか???
同じ設計会社で同じような間隔でマンションはたっています。
3006
マンション検討中さん
2018/04/03 09:18:17
>>3002 マンション掲示板さん
角方角の悪い所だけピックアップして合算して語るのは悪質ですね。
確かに、グレーシアの北角はダイレクトウィンドウでない分、採光リーフィアの北角に劣るかも知れませんが、眺望価値では大きく勝ります。
リーフィアはダイレクトウィンドウで、オフィスと至近お見合、地権者タワマン が建てば更に視界がふ塞がれ眺望価値がありません。
グレーシアの北西も日照は同じですね。
距離も10mと近い為リビングがお見合いをさけていますが、リーフィアはダイレクトウィンドウで25mの超絶至近見合いです。
日照が僅かに少なく眺望が良いグレーシアを取るか、日照がダイレクトウィンドウで多少多い分、強烈なお見合いで常にカーテン閉めっぱなしの部屋を取るか、と言ったところでしょう。
3007
マンション検討中さん
2018/04/03 09:37:13
>>3005 マンション掲示板さん
狭小立地と低グレード、階高圧縮、傾きマンションでいくら似せても似つかないと意見を述べたまでです。
HPにも二子玉川の様になるとは一言も書いてないですね。
リーフィア契約者の妄想だからでしょうか。
エントランスも作れない様な狭小立地ですから、無理もありません。
3008
匿名さん
2018/04/03 09:37:38
>>3005 マンション掲示板さん
何か勘違いされている様ですが、似てないから似てないと言ってるだけでしょう。
無理ポジはリーフィア板の自演だけに留めてください。
>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。
かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定ですから、二子玉川とは程遠いものになると思います。
>昨今では、相変わらずの下手くそな自演レポートがとても虚しく感じます。
比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
3009
匿名さん
2018/04/03 09:51:55
リーフィアだけを否定するつもりはないですが、
これだけグレーシアネガが激しいと反論したくもなります。
私もこの方と根本的には同意見です。
>グレーシアを選択した人は、駅近ららぽ隣接立地やスーパーゼネコン鹿島施工、グレードの高い点に惹かれて決断したはずです。
>同様にリーフィアを選択した人は、施工会社や階高圧縮、グレードの低さを承知の上で、1〜2分駅に近い点や駐車場に惹かれて決断していますので、別にそれはそれで良いんじゃないでしょうか?
>他人にとやかく言われる事ではないはずです
3010
eマンションさん
2018/04/03 11:38:09
>>3008 匿名さん
>>3008 匿名さん
ポジでもなんでもなく、感じ方は人それぞれだから、似ているところ似てないところあると言ってる。
ただ25mの距離は同じなので現地で確認する価値はあると言ってるだけ。
3011
マンコミュファンさん
2018/04/03 12:53:35
>>3010 eマンションさん
あなたがいると掲示板が荒れます。
リーフィアのことはどうでも良いので、リーフィア板でやってください。
3012
購入経験者さん
2018/04/03 17:35:23
もうどっちが優位とかやめたらどうでしょう。
たぶんここで争っている人たちはどちらを買う気もない。というよりマンション掲示板そのものが趣味であって、マンションを買う予定もないはず。
自分がグレーシアを選択した理由は、中住戸は内廊下側の部屋が暗すぎて物置き部屋になってしまう可能性があること。角住戸に絞った場合、昨今の猛暑を考えたときにダイレクトサッシだと夏の暑さが厳しく、フルバルコニーのほうが快適だと思われたこと。その2点を考えたら必然的にグレーシア一択でした。いま考えればパークホームズも見学しとけばよかったと思っていますけど(笑)。
西口地区だけでもかなりの戸数が販売されていますから、どこも順調に売れるといいですね。どのマンションを購入しようと、街全体が成功しないとみんな損をしてしまいます。
3013
マンション検討中さん
2018/04/03 18:07:50
私はリーフィアに決めました。
決め手はダイレクトサッシと駐車場です。
中住戸は暗そうと思い、私も角部屋にしました。
散々言われてるお見合いやグレードの低さは気になりますが、グレーシアがダイレクトサッシでは無かったので。
仕事柄、駐車場確保は絶対条件です。
駐車場がもし外れたら、最後まで悩んだエビミラにすれば良かったと後悔するでしょうが、今は当たることしか考えてません。
3014
マンション検討中さん
2018/04/03 19:44:14
>>3006 マンション検討中さん
>グレーシアの北西も日照は同じですね。
嘘はダメですよ。
リーフィアとグレーシアの西では日照で雲泥の差があります。
別にネガをしようと思っているわけではないですが、間違った情報で物件を検討される方には不憫なので訂正しますね。
グレーシアの北西中住戸は夏至前後以外は日照ゼロです。
グレーシアの北角も午後は夏至前後以外は日照ゼロですが、午前は10時過ぎぐらいまで日が当たります。ただかなり斜めからの日照でバルコニーのパネルに当たるだけで、部屋は安定して暗いままです。
別にネガする意図はなくグレーシアも良い物件だと思ってるが、事実を知らずに買ってしまう犠牲者を出さないために引き続き、嘘の情報は訂正させていただきますね。
3015
匿名さん
2018/04/03 20:12:51
>>3014 マンション検討中さん
リビングがお見合いを避けてるって書いてるんだから、この人が言う北西ってのは9割西角のことです。
北西中住戸は、日照少ないですね。
購入者はあなたに何言われようが当然分かってますので安心してください。
3016
通りがかりさん
2018/04/03 20:41:40
>>3014 マンション検討中さん
そもそも日照を気にするなら北向買わないでしょ。ポイントがずれてるんですよね。
3017
マンション掲示板さん
2018/04/03 21:05:03
連打君の嘘を否定しただけなのでご了承ください。
今後も連打君が嘘を書く限りは、訂正させていただきますので。
ただ皆さんの気分を害するつもりはなく、
北や北西もまだ残っていると思うので、ちゃんと事実を掲示板で公表した方がいいと思いまして。
連打君の無理ポジや嘘がなければ、日照悪いなど書くつもりはありません。
3018
マンション検討中さん
2018/04/03 21:47:12
>>3017 マンション掲示板さん
嘘ではなく間違えただけです。
文章の流れから理解できるとは思いますが、リーフィアの北西角とグレーシアの南西角、どちらも最も条件の悪い方角同士を比べてました。
北で日照目的などおらず、多くは眺望目的しょうが、リーフィアは超絶至近見合いで眺望価値ゼロなのが残念です。
また根本的なことですが、三流傾きゼネコンの圧縮階高低グレード、ここがポイントです。
3019
マンション掲示板さん
2018/04/03 22:10:10
>>3018 マンション検討中さん
分れば、いいです。
今後も嘘を書くと、訂正させていただきますので、あしからず。
グレーシアの北には長谷工 のマンションが出来ます。
相当広いので、100mのタワマン も建設可能です。
恐らくは14階ぐらいの板マンになるんではないでしょうかね。
3020
マンション掲示板さん
2018/04/03 22:59:21
>>3018 マンション検討中さん
>リーフィアは超絶至近見合いで眺望価値ゼロなのが残念です。
3棟目たつんでしたっけ?
自己矛盾おこしてますよ。
最も近い建物との距離は
グレーシア:8m
リーフィア:25m
です。
3021
マンション掲示板さん
2018/04/03 23:06:04
>>また根本的なことですが、三流傾きゼネコンの圧縮階高低グレード、ここがポイントです。
ではグレーシアのポイントも簡潔にまとめますね。
ルートイン見合い。
修繕積立金38000円。
南側に鉄塔。
同じ敷地にファインスクエア。
ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。
ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。
ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。
ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。
北側には長谷工 の14階ぐらいの低層のマンションが建つ見たい。
入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。
3022
マンション検討中さん
2018/04/03 23:40:42
>>3021 マンション掲示板さん
また来ましたか、苦しくなるといつもこれですね。
リーフィアの強みはいっぱいあって羨ましいです。
●低グレード
●賃貸レベルの設備仕様
●3流傾きゼネコン施工
●傾斜タワマン
●ダブルスターク(高強度鉄筋不使用)
●ノーブランド免震ゴム採用
●限界を超えた階高圧縮
●板マン以下の天井高
●板マン以下のサッシ高
●きつい上がり框
●きつい下がり天井
●ギロチン梁
●コストダウン追求
●100m建物に囲まれる圧迫感
●同理由による眺望・日照難
●タワマン なのに接道エントランス
●框マンション
3023
検討板ユーザーさん
2018/04/04 00:15:07
>>3021 マンション掲示板さん
あなたが書くからまた書かれる。
いい加減気付いてください。
子供の喧嘩みたいでみんな呆れてますよ。
自分が購入した物件を貶されるのは気分が悪いですよね。私も何度も頭に来ていますから書きたい気持ちも分かります。
でも誰がなんと言おうと、気に入った方を買えば良いだけです。
3024
マンション検討中さん
2018/04/04 06:35:00
>>3021
どっちもどっちだと思う。
どちらも見るに耐えないひどい言葉を使っている。
それだけで、相手を批判する資格がない。
3025
マンション掲示板さん
2018/04/04 06:58:37
>>3022 マンション検討中さん
マンションは立地が9割。
グレードはタワマン 標準レベルで十分だが、それで不満なら、グレーシアにすればいいだけ。
坪単価も安いし、板マンよりは優越感に浸れますよ。
ただ、維持費が高いので、個人的には、リーフィアに手が届かなかった層には、パークなどの板マンをオススメします。
3026
マンション検討中さん
2018/04/04 07:50:37
そう、立地が9割。
グレーシアは、駅3〜5分+ららぽ隣接
リーフィアは、駅3〜4分+ららぽ5分
豊洲 では駅8分表記のららぽ隣接タワマン が、駅直結1分のタワマン を抑えてNo.1。
他のタワマン 林立地域でも同様です。
また、
グレーシアは、スーゼネ鹿島施工のハイグレード物件。
一方、リーフィアは傾きマンションの三井住友建設 施工、コストダウン追求型の低グレード物件。階高は極度に圧縮され、スペックやグレードは板マン以下です。
低グレードにも関わらず維持費はグレーシアより高く、積立金はまともに貯まらない設定になっていますので、逃げ切り前提の投資物件だと言えます。
仕様も賃貸レベルです。
3027
マンション掲示板さん
2018/04/04 07:55:17
3028
マンション掲示板さん
2018/04/04 08:03:13
3029
マンション検討中さん
2018/04/04 08:06:16
>>3027 マンション掲示板さん
リーフィアの立地は、グレーシア以下です。
グレーシアは、駅3〜5分+ららぽ隣接
リーフィアは、駅3〜4分+ららぽ5分
豊洲 では駅8分表記のららぽ隣接タワマン が、駅直結1分のタワマン を抑えてNo.1。
他のタワマン 林立地域でも同様です。
タワマン 、オフィス等含めて密集して7本以上近い高さではランドマークも何もありません。
デザインは主観によります。
グレードはもちろん低グレードで、少なくとも海老名の板マン以下です。
3030
マンション検討中さん
2018/04/04 08:08:20
>>3028 マンション掲示板さん
駅近さでは勝てません、ただ利便性では勝ります。と言うのが、正確な表現です。
勝てないことだけを伝える戦略などありません。
また駐車場と駅1から2分の差以外は、グレーシアが全ての点で勝ります。
3031
マンション掲示板さん
2018/04/04 08:21:19
あなたの個人的な評価はどーでもいいです。
数千の物件を見た専門家のコメントです。
"角住戸にはダイレクトコーナーサッシを施したことで「タワマン らしさ」をより高めたと言えるのがこちら(リーフィア)の物件で、最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン (「マンション」ではなく「タワマン 」というのがポイント)を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。"
3032
マンション検討中さん
2018/04/04 08:24:27
>>3031 マンション掲示板さん
言ってることが良くわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下です。
海老名の板マンはタワマン の標準レベルを超えるグレードだと言うことですか?
だから、タワマン として一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと?
3033
マンション掲示板さん
2018/04/04 08:32:06
>>3032 マンション検討中さん
あなたがそのように見たければ、そうなのでしょう。
あなたのように思う人は維持費の安いパークなどの板マンにすればいいのでは。
ちなみにリーフィアとグレーシアの人気差が歴然としてきましたので、リーフィアを選ぶ多くの人は階高天井高を十分だと許容しているということです。
●リーフィア:供給195戸-先着順31戸=販売戸数164戸
●グレーシア:供給165戸-先着順15戸=販売戸数150戸
(3月18日現在)
<備考>
・グレーシアはリーフィアの3ヶ月前から販売を開始
・リーフィアの竣工時期はグレーシアの半年後
3034
マンション検討中さん
2018/04/04 08:47:45
現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%
残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139
戸数差の1.3倍から、その差が1.6倍まで開いています。
とても厳しい闘いを強いられていますね。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。
そして、リーフィアのグレードは板マン以下です。
3035
匿名さん
2018/04/04 08:48:02
>>3031 マンション掲示板さん
モモレジ は単にダイレクトサッシ好きなだけ。
三流傾きゼネコンの極限まで階高を圧縮した低グレード物件なのは、疑いのない事実です。
3036
匿名さん
2018/04/04 08:48:43
>>3034 マンション検討中さん
とうとう販売数を書かなくなった笑
3037
匿名さん
2018/04/04 08:54:44
本来は1.3倍のペースで売らなくちゃいけないのに、逆に開いてますからね。
三棟目がいきなり頓挫し、ボード隠しに移行するのも無理ないです。
3038
マンション掲示板さん
2018/04/04 09:01:03
3039
マンション掲示板さん
2018/04/04 09:08:56
数字をわかりづらく表現しようとしている人がいるので、
再度おさらいしますね。
リーフィア165戸販売・・・発売後約2ヶ月の進捗です
グレーシア150戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(3月25日現在)
3040
匿名さん
2018/04/04 09:09:37
>>3030 マンション検討中さん
>駅近さでは勝てません、ただ利便性では勝ります。と言うのが、正確な表現です。
また、これに続いて営業さんはこう言ってます。
リーフィアは全部無事建てば相当な狭小立地
。
道も狭いのでオフィスや飲食店等が建つことによってトラックで道路が埋め尽くされ、今後は狭小感が更に増すことになります。
囲まれ感があり、眺望が開けているのは南の中住戸だけ。
他は全てお見合いで、グレーシアと違い高層階まで眺望価値が低い方角が殆どです。
部屋は天井高とサッシ高が低く、梁が凄くて圧迫感があります。
また、自転車と車道の出入り口が同じ、駅までの道には信号がないので、小さい子供がいる方にはお勧めできません。
グレードのことは見れば分かるので、言われなかったです。
あと、もちろん営業さんはここまで直接的な表現はしませんのでご安心ください。
私が分かりやすく翻訳しています。
リーフィアの営業さんは、ルートインがあります、2分駅に近い、駐車場は唯一無二とひたすら繰り返していました。
3041
マンション検討中さん
2018/04/04 09:11:50
ご希望でしたら入れますが、グレーシアの数字は正確にはこうです。
現在の進捗は
グレーシア152戸、64%
リーフィア165戸、54%
残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139
戸数差の1.3倍から、その差が1.6倍まで開いています。
リーフィアは、とても厳しい闘いを強いられていますね。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。
そして、リーフィアのグレードは板マン以下です。
3042
購入経験者さん
2018/04/04 10:55:37
やはり自走式駐車場は魅力的ですよね。
自分も機械式駐車場を問題視してリーフィアから先にアプローチしたんですが、しばらくの間は車が必要ないんで、落ち着いてから近くの月極駐車場を探すってことで妥協しました。建築ラッシュが過ぎればいま建設業者が借りている月極が空き始めると言われたので。
お見合いも含めて眺望なんて良くても悪くてもすぐに気にならなくなるんじゃないですかね。いま住んでいる賃貸も当初は眺望を気に入ってましたが、いまは何の感想もありません(笑)。ダイレクトサッシだと丸見えなイメージなのでレースカーテンくらいは欲しいと思いますけど。
グレードは自分には見分ける目がないので当初から気にしていません。
リーフィアでいいと思ったのはバルコニー水栓です。バルコニーをこまめに綺麗にしてスリッパで出られるようにしておけば生活空間も広がると思いますし、窓ガラスも綺麗なまま維持しやすい。そういう点ではバルコニーが長いグレーシアの方が必要性は高いんじゃないかと思いますが、仕方ないので高圧洗浄機で頑張ることにします。
他のモデルルームでも言われましたが、すべてにおいて完璧なマンションなど無く、重箱の隅をつついてばかりでは一生買う決断はできないでしょう。大概のことは住み始めれば気にならなくなる話なわけで、譲れるもの、譲れないものを自分の中で整理出来れば、それ以上の考察は杞憂に終わるんじゃないでしょうか。
3043
マンション検討中さん
2018/04/04 11:50:11
>>3042 購入経験者さん
エビミラには劣るものの、駐車場だけはリーフィアの方が良いですね。
ただ、超絶至近見合いのお見合い眺望は想像を絶しますよ。
カーテンを開けて過ごすのは不可能です。
三流ゼネコンや傾き、階高圧縮、板マン以下の低グレードを気にしない人であれば、それで良いと思うのは同感です。
どこかで妥協は必要です。
3044
検討板ユーザーさん
2018/04/04 17:23:00
お互いにもう自重しましょう。
良い掲示板にしたいです。
3045
検討板ユーザーさん
2018/04/04 19:41:51
>>3029 マンション検討中さん
そんなこと言ったら、今後あなたの意見をだれも信じなくなるよ。一度言ったこと、書いたことは取り消せない。今後のあなたの信用
を落とし続けることになる。
大多数の人が使う小田急線 ・相鉄線海老名駅からの距離は以下の通り。
グレーシアタワーズ→5分
リーフィアタワーアクロスコート→3分
その差2分。
一般の社会人ならば、週5日出勤するから一週間で10分の差。不動産表記なので、その差はさらに若干広がる。
一方、週に5日ららぽーとに行く人はまずいない。一週間に1回行けばいい方では?その差4分。
どちらも好立地であることはかわらないが、少なくともグレーシアタワーズがリーフィアタワーアクロスコートに優っていることはないでしょ。
3046
検討板ユーザーさん
2018/04/04 19:44:20
>>3043 マンション検討中さん
私は、グレーシアが駅からかなり離れていたということだけ、妥協出来なかった。その他の条件では、デベが大手ではないことが気にはなったが、妥協はできると思う。
3047
マンション検討中さん
2018/04/04 19:57:33
ここのマンションはシミュレーションではエレベーターって、どのくらいの混み具合になるのでしょうか?
下に降りるのに朝10分以上かかるのであれば、駅から離れてるマンションと結局同じになったりはしませんか?
もし、何か聞いている方いましたらお教えください。
3048
匿名さん
2018/04/04 21:22:58
>>3046 検討板ユーザーさん
あなたも別人になりすまして、いつまでも同じこと言ってると笑われますよ。
駅8分表記のららぽ隣接タワマン が、駅直結1分のららぽ5分表記タワマン より高値で動いているのですから、駅2分近い位ではどうにもならないと考えるのは極普通な事です。
タワマン の街は皆そうなるものですし、駅に近ければどんな物件でも良いかと言うと、そう言う事でも無いでしょう。
結構築年数が経ったビナマークスでも良いんですか?
私としては、三井住友建設 物件は無理ですし、グレードの低さや圧迫感はどうしても妥協出来ませんでした。
3049
マンション検討中さん
2018/04/04 21:28:45
>>3045 検討板ユーザーさん
皆さんもこの方のように勇気をもっと執拗なネガに対しては反論して欲しいですね。
3050
マンション検討中さん
2018/04/04 21:29:49
3051
マンション検討中さん
2018/04/04 21:43:24
グレーシアのクオリティブックによると、ダブルチューブ工法は、高強度のコンクリートで実現していると書いてあるが、
低グレードのリーフィアとグレーシアのコンクリートの強度が同じでワロタ。
つまり柱が少ないだけってこと?
3052
検討板ユーザーさん
2018/04/04 21:43:56
3053
検討板ユーザーさん
2018/04/04 21:44:33
>>3048 匿名さん
どちらが勝ってるとかどうでも良いですが、2分の差は大きいですよ。
新築でこれだけ近いマンションはしばらく出ないでしょう。
今駅から5分程度の場所に住んでいますが、それでも遠いと感じますから。
3054
マンション検討中さん
2018/04/04 21:48:19
3055
マンション検討中さん
2018/04/04 21:49:09
こちらグレーシアのパンフレット画像です。
下記のコメントも一緒に掲載されてました。
”建物本体の構造体コンクリート強度は30N/㎟以上、最大70N/㎟を設計基準強度としました。”
3056
マンション検討中さん
2018/04/04 21:49:55
こちらリーフィアのパンフレットです。
3057
匿名さん
2018/04/04 21:54:18
>>3053 検討板ユーザーさん
だからグレーシアを見送ったのですよね?
私は他の地域の例からららぽ隣接立地が良いのと、安全性やグレードを気にしてリーフィアを見送りました。
人それぞれですから、それで良いのではないでしょうか。
3058
マンション検討中さん
2018/04/04 21:54:21
これじゃどっちが傾きマンションかわからなくなってきた。
3059
マンション検討中さん
2018/04/04 21:56:34
>>その安全性揺らいでますよ。
柱少ないし、高樹町のように建て替えにならなければいいが。
鹿島は絶賛北仲に全力を注いでますので。
3060
マンション掲示板さん
2018/04/04 22:01:30
>>3056 マンション検討中さん
グレーシアは1m2(1平方メートル)に最大約7000トン。
リーフィアは1m3(1立方メートル)に約3000〜7000トン。
表現の仕方が違うだけですね。
3061
匿名さん
2018/04/04 22:09:27
相変わらずクソの投げ合いを続けてますね
お互いを認めてネガの応酬をやめた方がエリアにも互いのマンションにも絶対的にプラスですが、こじれにこじれまくってるので、暫くはこのままですかね
3062
マンション掲示板さん
2018/04/04 22:12:18
不毛な議論を繰り返しされている皆さんへ。そろそろ半年になりますね。同じ主張を繰り返し繰り返し。その執着はどこからくるのですか? 契約者が自身の判断を正当化したい? いやいや、それだけでこの病的な行動は考えられません。不愉快なので私はここから去りますが、私には皆さんが病的で危険な人に見えますよ。是非一度立ち止まって、ご自身を見つめ直してはどうでしょうか。歪んだ人生を送りますよ。きっと。。。それではさようなら。
3063
マンション検討中さん
2018/04/04 22:12:26
>>3060 マンション掲示板さん
どうも文字が小さくてお年寄りには見えないようですが、
パンフレットに明記されてますね。
グレーシアは1m2(1平方メートル)に最小約3000〜最大約7000トン。
リーフィアは1m2(1平方メートル)に約3000〜7000トン。
3064
マンション検討中さん
2018/04/04 22:17:14
>>3054 マンション検討中さん
結局どのくらいの待ち時間になるのでしょうね?
20分とかネットでは出てるタワマン もあるみたいだけど、朝に集中するとそんな事が起きるのでしょうか?
信じたくないけど、住んでみてからでは遅いですからね。
タワマン に住んだことがないので心配です。
3065
マンション検討中さん
2018/04/04 22:18:26
>>3062 マンション掲示板さん
あなたが半年前から荒らし続けてる自演荒らしの張本人なのに、なんだかとても可哀想ですね。
3066
名無しさん
2018/04/05 01:57:40
管理人さん、そろそろトリつけられるようにした方がいい。自演が絶えない。
3067
マンション検討中さん
2018/04/05 02:07:05
今に始まったことじゃないでしょ。
リーフィア契約者の自演が凄すぎて、マンコミュ屈指の自演掲示板と化してる。
3068
名無しさん
2018/04/05 20:18:30
>>3067 マンション検討中さん
たしかにリーフィアもグレーシアも熱くなっているが、まあ常識の範囲内。ただ1人のグレーシア信奉者(連打さん兼契約率固執くん兼傾き低グレード兼ららぽーと絶対主義者=ただの悪口しか言わない人)が、結局は荒らしている。しばらく黙っていることはできないものかねえ。
3069
マンコミュファンさん
2018/04/05 21:44:26
>>3068 名無しさん
荒らしのあなたが居なくなれば、もう少し掲示板が良くなるのだが。
大人しくなっても必ず現れる
3070
マンション検討中さん
2018/04/05 21:48:41
>>3069 マンコミュファンさん
3068ではないですが、あなたのことを言ってます。
3071
匿名さん
2018/04/05 22:01:22
やっぱり1日ももたなかったか‥
リーフィア契約者のなりすまし自演を防ぐ方法はないものか。
3072
管理人
2018/04/06 00:19:17
いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。
別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、非検討者の方は、こちらをご利用下さい。
[海老名エリア]マンション総合スレ(リーフィアタワー海老名アクロスコート、グレーシアタワーズ海老名 他)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/
ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。
3073
匿名さん
2018/04/09 19:31:57
日曜日に海老名行ったらだいぶ建設進んでますね。
自由通路から見たのですが、やはりルートインの存在感が凄いですね。
毎日帰宅するたびにルートインに嫌悪感を覚えそうです。
3074
匿名さん
2018/04/09 19:48:48
>>3073 匿名さん
リーフィアの場合は、グレーシアと違い、同じ100mの高さの建物が周囲に至近でそびえ立ちDWでお見合いになるので、より劣悪な環境です。
グレードも恐ろしく低いですし、そもそも傾き三流ゼネコンですから、検討層が違うとは思います。
3075
通りがかりさん
2018/04/09 19:53:26
>>3073 匿名さん
どちらも良いマンションだよ。
海外旅行から帰ってきた方が書き込まなきゃ言い合いは始まらないのはわかるけど、お互い言い合いはやめませんか?
これ以上リーフィア板が荒れるとまたこちらも荒れるので、お互い自重しましょう。
※ ただ、グレーシアのリーフィア板でのネガがない限りは荒れないことはここ数日で立証されました。最初のきっかけを作らないことを願うばかりです。
3076
匿名さん
2018/04/09 19:59:26
自演の判別機能を実装して欲しいものです。
しっかりネガを書いた後、やめようと懇願する流れはいつも同じ。
こいつが居なくなるだけで、両掲示板は大分良くなるでしょうね。
3077
マンション検討中さん
2018/04/09 20:01:47
>>3074 匿名さん
100m級のマンションが3棟並ぶのは、二子玉ライズと設計者が同じで、同じように作っているから。
リーフィアの完成形に近いので、気になる方は行って見ては。
3078
マンション検討中さん
2018/04/09 20:09:23
>>3077 マンション検討中さん
これで40mだなんて、想像以上に近いですね。
リーフィアと同じ25mのサンプルが見たいです。
3079
マンション検討中さん
2018/04/09 20:14:27
3080
検討板ユーザーさん
2018/04/09 20:26:07
グレーシア勢がしつこく書き込むのも、リーフィア勢の自演や荒らしを繰り返すのも良くないです。
お互いにやめたらどうです?
3081
マンション検討中さん
2018/04/09 21:30:24
>>3079 マンション検討中さん
リーフィアのネガを繰り返して、2期の販売を始めたリーフィアからのおこぼれを頂戴しようとする「参考になるを連打する人」たった一人の責任ですね。
いくらネガ書いたって、一番わかりやすい以下の数字が現状を表してます。
リーフィア165戸販売・・・発売後約2ヶ月の進捗です
グレーシア150戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(3月25日現在)
3082
マンション検討中さん
2018/04/09 21:47:42
一時期は大人しかったのであえて黙っていましたが、グレーシアは3月末時点で170供給してる様ですね。
先着順15戸だから、少なくとも155は売れてると言うことで、リーフィア契約者の嘘がまた暴かれる形になって良かったです。
3083
マンション検討中さん
2018/04/09 21:55:50
>>3081 マンション検討中さん
現在の進捗は
グレーシア65.1%
リーフィア54.2%
残り戸数は
グレーシア83
リーフィア139
戸数差は1.3倍なのに、残り戸数は1.6倍まで開いています。
更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定したが、
残念ながらリーフィアの三棟目は、一棟目の反響が芳しくなく未定に変更になりました。
二棟目待ちもいるグレーシアと、一棟目に集中するリーフィア。
一期から異例の延期でHPで謝罪し、TV広告を打ってまでしても、成約数を開示するボードを隠し込み、三棟目が未定になってしまったリーフィア。
これが結果です。
3084
マンション検討中さん
2018/04/09 21:58:11
>>3082 : マンション検討中さん
ではアップデートさせていただきます笑笑!
リーフィア165戸販売・・・発売後約2ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(3月31日現在)
3085
マンション検討中さん
2018/04/09 22:03:15
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸
この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ
3086
匿名さん
2018/04/09 22:05:33
>>3082 マンション検討中さん
最近は200契約済とか、ぶっ飛んだ嘘を言わないだけまだましかと。
言わないと言うか、バレてて言えないのでしょうが
3087
マンション検討中さん
2018/04/09 22:07:45
>>3085 マンション検討中さん
3棟目未定とかいいながら、至近お見合いネガ繰り返す自己矛盾。
単なるネガを連発してるだけというのが、明らかです。
3088
マンション検討中さん
2018/04/10 06:48:28
>>3083 マンション検討中さん
グレーシアの進捗率は32%です
3089
マンション検討中さん
2018/04/10 06:51:49
>>3080 検討板ユーザーさん
グレーシア勢は誤り
グレーシアはただ1人=連打くん=進捗率さん=自演連呼殿=同一画像連貼様=ただの荒らし
3090
マンション検討中さん
2018/04/10 08:14:22
>>3089 マンション検討中さん
今までの流れを見れば明らかですが、グレーシア側には、あなたの様な自演や嘘まみれのキチガイはほぼ居ません。
3091
マンション検討中さん
2018/04/10 08:18:08
>>3088 マンション検討中さん
嘘は良く無いですね、現状の状況はこうです。
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸
この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ
残念ですが、リーフィアは傾き三流ゼネコン施工の海老名最低グレード物件ですし、二棟目を含めて計算すれば更に残りの差が開くのも事実です。
3092
マンション検討中さん
2018/04/10 09:22:09
3093
名無しさん
2018/04/10 09:33:45
>>3092 マンション検討中さん
確かに。
リーフィアは、当初計画のたった18%しか売れてないから、早くも3棟目が未定になった。
ボードを隠し出したとかはどうでも良く、これが全てを物語っているのかも
3094
マンション検討中さん
2018/04/10 20:31:44
>>3093
じゃあ、リーフィアよりも売れていないグレーシアはなんなの?
どちらも150〜170戸売れてるんだから、それでいいじゃない。
どちらもそれなりにいいマンションだよ。
* 自演っていうのだけはやめましょう。自演って使うときは、せめて証拠を示せ。
3095
マンション検討中さん
2018/04/10 21:38:54
>>3094 マンション検討中さん
比較するなら正確にお願いしますね。
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸
この結果を受け、リーフィアはボードを隠し、三棟目未定へ
尚、何度か自演理由に削除されてる自演マンに、自演を指摘するのは当然のことです。
3096
マンション検討中さん
2018/04/10 21:45:56
>>3095
削除されたことはありません。証拠を示しいただけますでしょうか。
示せない場合には、自分で投稿を削除依頼してください。
物件概要
グレーシアタワーズ:総戸数477戸→契約数155戸=契約率約32%
リーフィアタワーアクロスコート:総戸数304戸→契約数170戸=契約率約56%
でも、契約率は意味ありませんね。
グレーシアタワーズ:販売期間約5ヶ月:155戸
リーフィアタワーアクロスコート:販売期間約2ヶ月:170戸
これ以上の数字の意味はありません。
3097
マンション検討中さん
2018/04/10 21:56:42
>>3096 マンション検討中さん
賛成
自演と書き込んだら削除しよう
3098
匿名さん
2018/04/10 22:04:07
>>3097 マンション検討中さん
二連投なりすまし自演ご苦労様です。
過去にあなたが自演なりすまし理由で削除された履歴が残ってますよ。
3099
マンション検討中さん
2018/04/10 22:04:20
>>3096 マンション検討中さん
リーフィア信者は嘘と自演まみれなので、アップデートする時は価格表アップしてください。
一棟目は
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸
二棟目は
グレーシア vs リーフィア
契約率 32.5% vs 27.1%
残戸数 321戸 vs 443戸
そして、リーフィアは急遽ボード隠し、3棟目は未定へ
三棟目含めたら僅か18%と寒い進捗ですが、頓挫する可能性が高そうなので、比較する意味は無さそうです。
3100
匿名さん
2018/04/10 22:08:33
>>3099 マンション検討中さん
俺はなぜグレーシアを選択するのかが理解に苦しむ。
ルートイン見合い。
修繕積立金38000円。
南側に鉄塔。
同じ敷地にファインスクエア。
ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。
ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。
ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。
ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。
北側には長谷工 の14階ぐらいの低層のマンションが建つ見たい。
入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。
通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。
ネガ要素の総合商社!
3101
マンション検討中さん
2018/04/10 22:17:33
>>3100 匿名さん
こちらとしてもリーフィアの様な三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件など、眼中に無いです。
●低グレード
●賃貸レベルの設備仕様
●3流傾きゼネコン施工
●傾斜タワマン
●ダブルスターク(高強度鉄筋不使用)
●ノーブランド免震ゴム採用
●限界を超えた階高圧縮
●板マン以下の天井高
●板マン以下のサッシ高
●きつい上がり框
●きつい下がり天井
●ギロチン梁
●コストダウン追求
●100m建物に囲まれる圧迫感
●同理由による眺望・日照難
●タワマン なのに接道エントランス
●框マンション
3102
マンション掲示板さん
2018/04/10 22:36:37
また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジ さんが言及してますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高(天井高及びサッシ高)」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし(二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう)“
”当物件(リーフィア)もタワマン として一般的な水準を確保していますし(フラットスラブ工法も採用)、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-ent...
http://mansion-madori.com/blog-ent...
3103
マンション検討中さん
2018/04/10 22:45:04
>>3102 マンション掲示板さん
感じ方は人それぞれでしょうが、数字で比較する限りでは、リーフィアは板マン以下の海老名最低グレードの物件ですよ。
▼物件グレード
グレーシア>パーク>エビミラ>リーフィア
▼デベブランド
パーク>リーフィア>グレーシア>エビミラ
▼施工会社ブランド
グレーシア>パーク=エビミラ>リーフィア
▼階高
グレーシア>パーク=エビミラ=リーフィア
▼天井高
グレーシア>パーク=エビミラ=リーフィア
▼サッシ高
パーク>グレーシア>エビミラ=リーフィア
▼維持費
エビミラ>パーク>グレーシア>リーフィア
3116
マンション検討中さん
2018/04/12 11:04:19
[No.3104~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信
3117
マンション検討中さん
2018/04/13 00:02:37
3118
マンコミュファンさん
2018/04/13 00:11:37
この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
(モモレジ さんがタワマン としては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈)
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
(角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈)
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
(誰も相手にせずフェードアウト)
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
(無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末)
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
(グレーシア板からも退場宣告される始末)
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
(エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが)
(リーフィア検討者からしてみると???)
もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。
3119
マンション検討中さん
2018/04/13 02:43:14
>>3118 マンコミュファンさん
リーフィア契約者のなりすまし自演マン、また両掲示板で名前変えて煽り投稿です。
面倒ですが、放置出来ないので事実で反論します。
●低グレード
疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。
●傾きマンション
疑いの余地なし
●ダイレクトサッシ見合い
超絶至近。疑いの余地なし
●延期
一期から異例の延期し、HPで謝罪済
●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中
●立地評価
豊洲 、武蔵小杉等では人気商業施設隣接物件がNo.1。豊洲 では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えてる
●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
年内に双方2棟目を販売開始予定。
一方、リーフィア3棟目は現在の売れ行きから計画自体を未定へ変更
●エビミラとの比較
駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さはリーフィアと同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下
結果はリーフィアがボードを隠蔽しただいぶ前から出てますから、もう来なくて良いですよ。
いちいち反論するのも面倒です。
でも、いくら注意されても必ず現れるんだよね。
3120
通りがかりさん
2018/04/13 06:52:41
>>3119 マンション検討中さん
グレーシアタワーズのウェスト棟はいつから販売するのでしょうか。
3121
匿名さん
2018/04/13 07:06:06
>>3119 マンション検討中さん
隠蔽してる物件より売れてないのは大丈夫なの?
3122
匿名さん
2018/04/13 07:24:47
今日も来たね。
6から7時代は、なりすまし自演のゴールデンタイム。
リーフィアより10%以上進んでるから大丈夫ですよ。
そもそも低グレード物件に興味ないです。
3123
匿名さん
2018/04/13 07:44:14
>>3122 匿名さん
早く売り始めたのに数で負けてるのはOKなの?
3124
匿名さん
2018/04/13 07:47:21
>>3122 匿名さん
あなたは常にゴールデンタイムですね
興味ないのにリーフィアのスレッドに書き込むんですか?
矛盾してますよ
3125
マンション検討中さん
2018/04/13 08:03:49
やっぱり今日も来てたか。
この繰り返しの流れを壊すには、こちらから仕掛けに行った方が良いのかもね。
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時〜7時代
②グレーシアに、叩きのめされる
③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
⑤リーフィアが、自演民度荒らしを連投する。目的はスレ流し
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
⑥グレーシアは、ネガが止まったので叩きのめすのをやめる
→①へ
3126
匿名さん
2018/04/13 08:13:17
>>3125 マンション検討中さん
もう書いてるでしょ
いつやめるのですか?
3127
マンション検討中さん
2018/04/13 08:19:16
>>3126 匿名さん
今日は我慢してまだ反論してませんよ。
朝からネガ投稿仕掛けてくる習慣は、いつ治りますか?
3128
匿名さん
2018/04/13 08:22:19
>>3127 マンション検討中さん
2時に投稿したものに対して反論したら、なりすまし自演呼ばわり
何のなりすましなんですか?
なりすまし、自演の意味分かって使ってますか?
3129
マンション検討中さん
2018/04/13 08:45:47
>>3128 匿名さん
2時の投稿は、あなたの0時付近の荒らし書き込みへの反論で、原因を作ったのはあなたです。
なりすまし自演と言うのは、当然反論したからではなく、複数人になりすまして自演するからです。
そろそろ先行してネガ投稿しつつ、一方的な被害妄想を抱くのはおやめください。
またお互い止めようと懇願する場合は、ネガ投稿をしつつ懇願するのではなく、先にネガを止めてから懇願するのが礼儀です。
学習してください。
3130
匿名さん
2018/04/13 09:35:27
>>3129 マンション検討中さん
0時の投稿は私ではないです
なりすましである根拠はなく、あなたの想像でしかありません
私だという証拠を出してください
出してもらえたら土下座でもなんでもしますよ
出せないなら謝罪してくださいね
あなたが自演だと思ってる投稿のほとんどは別の人ですよ
現に0時の投稿者と私は別人ですからね
3131
マンション検討中さん
2018/04/13 10:26:02
>>3130 匿名さん
自演の証明は、過去にマンコミュ管理人さんが自演理由で投稿を削除した履歴が残ってます。
その場で土下座されても、私達には見えないので不要ですよ。
3132
マンション検討中さん
2018/04/13 10:27:48
>>3130 匿名さん
百歩譲って、今だけ自演君があなたとは別人だったと仮定して話しますね。
被害妄想さんは、いくら掲示板が静かになっていても、必ずリーフィアが先行してネガを仕掛けて掲示板が荒れることについて、どうお考えですか?
今日もその流れです。
仕掛けるのが自分だから、やはり被害妄想を感じますか?
得意の論点ずらしで逃げずに、ちゃんと答えてください。
3133
匿名さん
2018/04/13 10:35:14
>>3131 マンション検討中さん
それと私が同一人物だという関連性はどこにあるんですか?
譲らなくても別人ですね
リーフィアが必ず先攻して荒らしてるようには見えません
どちらの場合もありますね
ちなみに先というのは何処を境目に決めてるんですか?
常にどちらかの主張の書き込みが続いてますよ
論点ずらしと、不都合な内容は無視なのはあなたでしょ?
傾きマンションと書いてますが、リーフィアは傾いてるんですか?
3134
マンション検討中さん
2018/04/13 11:04:55
>>3133 匿名さん
ちゃんと答えてください。
今日先行して仕掛けたことについては、どう思いますか?
面倒だから、今だけあなたじゃないってことで良いですよ。
また、双方悪いとお考えなら、何故リーフィアには寛大なのですか?
自分で荒らしてるからでしょうか?
今回、深夜に傾きマンションの話題を出したのはあなたです。
そんなこと皆知ってますから、宣伝はリーフィア板でやって下さい。
3135
匿名さん
2018/04/13 11:23:44
>>3134 マンション検討中さん
リーフィアの投稿にも指摘してますよ
ただ、あなたの投稿が最後だっただけですよ
今日、先攻して仕掛けた?
あなたの投稿は2時ですよ
あなたの日付はいつ変わるのですか?
深夜?それは私じゃないと今ご自分で言ったばかりですよ
もう少し落ち着いてくださいね
3136
マンション検討中さん
2018/04/13 11:31:34
>>3135 匿名さん
いつの投稿がリーフィアへの注意ですか?
正確に教えてください。
どの位しっかり注意しているのか比率をみたいですね。
2時の前に、0時の投稿から始まってます
0時は今日じゃないんですか?
3137
匿名さん
2018/04/13 11:37:04
>>3136 マンション検討中さん
面倒なので注意に関しては自分で探してください
印も付けてないので探すのが難しいです
私は目についたものに指摘をしてるだけで全てを見る義務はないんですよ
あなたの投稿がたまたま目に入っただけです
3138
マンション検討中さん
2018/04/13 13:52:01
>>3137 匿名さん
意味のない争いそろそろやめたらどうですか?
そんな投稿無視すれば良いのに、何回も執拗に訂正繰り返すあなたも普通ではないですよ。
いい加減気づいてください。
3139
匿名さん
2018/04/13 14:07:11
>>3138 マンション検討中さん
私が2週間くらい放置しても状況は好転しませんでしたよ
まあ、あなたはスレッドがまともに機能することを望んでないのでしょうね
3140
管理人
2018/04/13 14:55:44
いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。また同じ投稿の繰り返し、スレに参加しておられる方への個人攻撃も、お控えください。
別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、同じ投稿を繰り返したい方や非検討者の方は、こちらをご利用下さい。
[海老名エリア]マンション総合スレ(リーフィアタワー海老名アクロスコート、グレーシアタワーズ海老名 他)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/
ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。
3141
マンション検討中さん
2018/04/13 15:00:43
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため削除しました。管理人]
3143
匿名さん
2018/04/14 07:35:49
>>3139 匿名さん
グレーシアが上戸彩に見えて恋する人もいれば、リーフィアが吉永小百合に見えて添い遂げようとする人がいる。ただそれだけ。
相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。
3144
通りがかりさん
2018/04/14 09:54:04
>>3143 匿名さん
>相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。
本当にそうですよね。
建物自体には嫌われないにしても、管理組合のご近所さんからは敬遠されてしまいそうですね。
板マンションのスレッドで、タワーが酷い事になっていて嫌気が刺したからこちらにしたと書き込む方がいらっしゃいました。
自分が正しいと信じたいものですが、結果を真摯に見つめる事は大事ですよね。
3145
通りがかりさん
2018/04/14 17:33:13
>>3144 通りがかりさん
ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードなどは、ただの悪口なので、想い人に嫌われるのでやめた方がいいのに、なぜやめないんだろう。
さんまを目の前にして「出っ歯」と悪口を言う人の人格は、もはや破綻してるでしょ。俺は特別出っ歯だとは思わないが、事実だとしてもそんなことを繰り返し言い続ける人は誰からも好かれないよ。
3146
マンション検討中さん
2018/04/14 21:17:02
>>3145 通りがかりさん
居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードがただの悪口なのは理解できるが、ルートイン至近って悪口なの?
3147
通りがかりさん
2018/04/15 00:48:24
富裕層の少ないとこに微妙な値段のタワマン なんて建てるとこんな事になるんですね!驚きです!
これは実際に住んでも大変そうですね。
こんな街やマンションに住みたくないと純粋に思いました。
3148
マンション検討中さん
2018/04/15 01:07:23
>>3147 通りがかりさん
そりゃそうだ。
富裕層が多い場所なら新規で傾きマンションは出来ないし、階高圧縮された低グレード物件も建たないはず
3149
匿名さん
2018/04/15 07:49:53
ららぽ隣接でスーゼネ施工のハイグレードタワマン もあれば、傾き圧縮低グレードだけど珍しい自走式駐車場タワマン もある。
タワマン もピンキリですね
3150
マンション検討中さん
2018/04/15 10:17:11
また、騒がしくなってきた気がします。
グレーシアタワーズ vs リーフィアタワーアクロスコート
契約率 32.4% vs 54.9%
残戸数 322戸 vs 137戸
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
どちらも事実です。
これ以上の書き込みはお互いに必要ありません。
3151
マンション検討中さん
2018/04/15 10:24:06
>>3150 マンション検討中さん
残念ですが、結果は残酷です。
一棟目同士の現実を見ましょう
この結果から、三棟目が頓挫してます。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3152
名無しさん
2018/04/15 10:38:56
3153
名無しさん
2018/04/15 12:40:50
>>3150 マンション検討中さん
たしかに。どちらも事実ですねー。それじゃ困る人がいるようですが。
3154
マンション検討中さん
2018/04/15 12:48:12
二棟目待ちが少ないリーフィアは、より厳しくなるだろうね。
また板マン以下の低グレードだったらちょっと悲惨
3155
匿名さん
2018/04/15 13:01:31
板マン以下、ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンションなどのキーワードを使う奴は、荒らし確定
また、総戸数や販売時期が違うのに、繰り返し契約率や残戸数の比較を書き込む奴も荒らし確定
それさえなければ平和なのに、わざとやっているからタチが悪い
3156
マンション検討中さん
2018/04/15 13:03:13
>>3155 匿名さん
同感です。
傾きマンション、低グレード、圧迫感、超絶見合い、階高圧縮も、ルートイン至近、三棟目未定、いくら事実にしても繰り返しすぎですね。
ビナテラスとは結構離れてると思いますから、悪臭居酒屋は流石に無理ネガな気がしますが
3157
匿名さん
2018/04/15 13:06:32
>>3156 マンション検討中さん
事実でないことをさも事実であるかのように書き込むのは悪質きわまりない
3158
マンション検討中さん
2018/04/15 13:12:01
3159
マンション検討中さん
2018/04/15 13:15:03
>>3158 マンション検討中さん
ボードと一緒で、残戸数隠さないでね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3161
マンション検討中さん
2018/04/15 14:23:06
>>3160 マンション検討中さん
結局低めの高さのルートイン位しかまともなネガ情報がないのが痛いですね。
リーフィアは沢山あって羨ましいです。
●傾きマンション
●海老名最低グレード
●最低限の設備仕様(営業談)
●平均階高 板マン以下?
●天井高 板マン以下
●サッシ高 板マン以下
●戸建並みの上がり框
●ギロチン梁 海老名最多というか、他にはなし
●三流ゼネコン施工
●階高圧縮
●高強度鉄筋不使用
●ノーブランド免震ゴム
●ダイレクトウィンドウ超絶至近見合い
●三棟目計画が早くも頓挫、未定へ
●負け戦を避ける為、ボード隠し
3162
マンション検討中さん
2018/04/15 15:07:10
3163
マンション検討中さん
2018/04/15 15:08:15
3164
マンション検討中さん
2018/04/15 15:15:21
>>3163 マンション検討中さん
二棟目待ちが多いグレーシアの方が、なんだかんだ言って10%以上進捗が早いんだよね。
二棟目は更に条件悪くなるリーフィアが、契約率を隠したくなるのもわかるよ
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3165
マンション検討中さん
2018/04/15 15:19:36
それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、
”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"
を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
3166
マンション検討中さん
2018/04/15 15:24:43
リーフィアのことを傾きだの低グレードなど根も葉もないネガをくり返す、「参考になるを連打する人」一人のせいでこの掲示板が荒れている。
リーフィア買いたくても買えなかった残念な人だから同情するけど。
3167
マンション検討中さん
2018/04/15 15:29:01
>>3165 マンション検討中さん
逆転できると面白いよね。
1.3倍のペースで売れば良かったんだけど、これからは1.6倍のペースで売らないと追いつかなくなってる。
やっぱり傾き低グレードが影響してるのかな?
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアは急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
3168
マンション検討中さん
2018/04/15 15:52:30
リーフィア板で低グレード、傾きネガ繰り返しているたった一人の変遷を見ると
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
(モモレジ さんがタワマン としては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈)
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
(角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈)
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
(誰も相手にせずフェードアウト)
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
(無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末)
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
(グレーシア板からも退場宣告される始末)
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
(エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが)
(リーフィア検討者からしてみると???)
↓
●リーフィアと同じ設計の二子玉ライズの話に触れただけで過剰反応で必死に否定する。
(後悔と嫉妬の彼なりの表現)
もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。
3169
マンション検討中さん
2018/04/15 16:05:01
>>3168 マンション検討中さん
●低グレード
疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。
●傾きマンション
疑いの余地なし
●ダイレクトサッシ見合い
疑いの余地なし
●延期
一期から異例の延期し、HPで謝罪済
●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中
●立地評価
豊洲 、武蔵小杉等の前例あり。豊洲 では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えNo.1
●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
年内に双方の2棟目販売開始予定、
予定していたリーフィア3棟目は現在の売れ行きから未定へ変更
●エビミラとの比較
駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さが同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下
●二子玉川ライズとの比較
似てなさすぎて草
開発面積4倍、道幅3倍、空地率は10倍以上?、28階建、ハイグレード、スーパーゼネコン施工。
下三つがある分、どちらかと言うとグレーシアに近い。
リーフィアが似てるのは、超絶至近見合いだけ
3170
マンション検討中さん
2018/04/15 20:08:57
>>3169 マンション検討中さん
同情はするけど真似しないでくれる。
だんだん追い込まれてきましたね笑笑、
3171
マンション検討中さん
2018/04/15 20:13:09
>>3170 マンション検討中さん
追い込まれてるのはリーフィアだと思うけど。
二棟目待ちの多いグレーシアに10%も離されて、もともと1.3倍の戸数差なのに、残戸数は1.6倍まで開いてますよ。
3172
匿名さん
2018/04/15 20:15:35
>>3171 マンション検討中さん
元々の総戸数が違うのだから残戸数で比較する意味がありませんね
小学生でも分かるような話です
3173
通りがかりさん
2018/04/15 20:15:36
>>3169 マンション検討中さん
さすがに二子玉ライズにグレーシアの方が近いというのは…。駅間は二子玉と設計会社が同じなんだから、似ない方が難しいですよ。
言っていて恥ずかしくないですか?
無理に人を否定するより、グレーシアを盛り上げることにエネルギーを使って下さい。
3174
マンション検討中さん
2018/04/15 20:24:01
>>3172 匿名さん
総戸数が1.3倍違うから1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないんだけど、売れてないから残戸数が1.6倍に開いてるって話です。
簡単ですよね
3175
マンション検討中さん
2018/04/15 20:26:56
>>3173 通りがかりさん
どちらも似てないけど、スーゼネ施工、非低グレード、階高が並以上なのは、グレーシアと同じですよ。
リーフィアは、三流ゼネコンで低グレードで、階高圧縮でしょ?
同じなのは設計会社とダイレクト見合いの2点かな
3176
匿名さん
2018/04/15 20:40:31
>>3174 マンション検討中さん
進捗率で比較することがナンセンスといってるのに、会話が成り立ってませんよ
いつも通りね
3177
マンション検討中さん
2018/04/15 22:09:15
3178
マンション検討中さん
2018/04/15 22:24:39
>>3177 マンション検討中さん
面白いのは、厚木と海老名市 勤務が50%で、川崎市 勤務は2%なのに、新百合ヶ丘の二人をモデルケースに採用してるとこですよね。
挽回する為に、少しでも背伸びをしているのでしょうかね。
3179
マンション検討中さん
2018/04/16 06:45:10
リーフィアは今後も都心勤務者の需要を喚起して伸びるでしょうね。
そういう方はリーフィア一択で他に選択肢がない。
一方グレーシアは周辺地区居住者を、エビミラ、パーク、長谷工 物件、プラウドなどの板マンと奪い合って、ますます厳しそうな予感。
3180
マンション検討中さん
2018/04/16 06:48:22
>>3178 マンション検討中さん
新百合住んで川崎市 勤務なんておらんやろ。
ほとんど都心勤務者。
まぁ連打くんは海老名周辺しか知らないから無理ないか。
3181
匿名さん
2018/04/16 07:53:35
>>3179 マンション検討中さん
また6時代に来たね。
リーフィアの都内勤務は、たった17%。
都心勤務者は周辺の並み以上の物件に慣れていて、三流ゼネコンの階高圧縮低グレード物件なんて眼中にないですよ。
3182
匿名さん
2018/04/16 07:56:55
今日も自演君の負け戦が始まりました。
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3183
マンション検討中さん
2018/04/16 07:59:57
3184
マンコミュファンさん
2018/04/16 08:55:07
>>3182 匿名さん
戦とか戦闘モードなのが理解に苦しむ。
連打君の無理ネガ無理ポジで検討者が誤った判断をしないよう事実を書いているだけ。
あなたと争っている程暇ではありませんし、
勝ち負けにもこだわりません。
なので叩きのめされてるかどうかも全然気にしてません。
淡々と事実のみを書いていくだけ。
3185
マンション検討中さん
2018/04/16 08:55:57
>>3183 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は残酷ですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。
そして急遽ボードを隠しこむことを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しすぎます。
3186
マンション検討中さん
2018/04/16 08:58:15
>>3179 マンション検討中さん
エビミラとのコンセプト被りや、板マン以下の天井高、サッシ高、設備仕様と言うことで、検討者がまるかぶりするのはリーフィア
でしょうね。
実際、皆少しでも良い生活がしたいので、リーフィア検討者は特にエビミラに流れちゃってます。
3187
検討板ユーザーさん
2018/04/16 09:20:39
もうお互いにやめましょう。
善意で顔出しインタビューに応じてる購入者の方々まで巻き込んでネガし出すなんて、人間として屑です。
物件自体へのまともなネガではないし、この類のものなら営業が動いてもおかしく無いと思います。
3188
マンコミュファンさん
2018/04/16 13:07:47
>>3187 検討板ユーザーさん
グレーシア購入者とリーフィア購入者の今住んでいる場所の傾向が違うことを指摘しているだけなのに、それをネガと解釈することに悪意を感じますね。
3189
マンション検討中さん
2018/04/16 13:15:32
>>3188 マンコミュファンさん
インタビューをレアな人にするのは禁止されている訳では無いと思うので、私もそれは問題ないと思います。
リーフィアの購入者のデータでは、海老名、厚木市 勤務が50%、しかも40%近くが戸建からの買い替えの様ですから、実際は海老名市 民が集結してるとは思います。
また目を見張る違いは、リーフィアには高齢者が多いことですね。戸建買い替えが一番多いことを考えても団塊の世代が集結しており、若年層ファミリーが殆ど居ないのに驚きました。
3190
検討板ユーザーさん
2018/04/16 20:43:06
グレーシアのモデルルームの天井高、サッシ高って、最上階を再現してたんですか?
3191
匿名さん
2018/04/16 21:04:05
>>3190 検討板ユーザーさん
またネガが来ましたね。
プレミアム住戸のモデルルームじゃないんだから、そんなわけないでしょ。
3192
マンション検討中さん
2018/04/16 21:33:41
3193
検討板ユーザーさん
2018/04/16 21:51:20
>>3192 マンション検討中さん
俺も今日のSUUMO見たんだけど、モデルルームは最上階住戸を再現って書いてあるるので、多分本当。
3194
マンション検討中さん
2018/04/16 22:06:49
グレーシアにもリーフィアにも、通常、プレミアム、どちらのモデルルームもあるでしょ。
こう言う分かりきった小賢しい煽りを、ちょくちょく自演で入れてくるのが鬱陶しい。
3195
検討板ユーザーさん
2018/04/16 22:21:24
>>3194 マンション検討中さん
そうなんだ。
サイトにもパンフレットにも載っている角部屋のモデルルームは
最上階のプレミアムの仕様だったのね。
ではサッシ高と天井高はあのようにはならないのか。
実際には角部屋は、天井高で15cm、サッシ高で35cm低くなるわけね。
営業から説明あったっけ?
俺が聞き逃しただけだと思うけど。
3196
マンション検討中さん
2018/04/16 22:27:26
>>3195 検討板ユーザーさん
天上高2.6、サッシ高2.17まで下がりますね。
リーフィアは、天井高2.5、サッシ高2でしたっけ?
板マン以下ですね
3197
マンション検討中さん
2018/04/16 22:37:52
また面白いネタが出てきましたね笑笑!
あの角部屋のモデルルームは最上階のプレミアム住戸の天井高なの?
239戸のうち4戸しかない最上階の角部屋のためにモデルルーム作って、サイトに載せて、パンフレット作って、まだ2戸しか売れてないって、赤字モデルルームですね笑笑!
3198
マンション検討中さん
2018/04/16 22:42:47
ネタと言うか、最初から分かりきったことであなたが弄ってるだけですよ。
私はリーフィアのプレミアムが低グレード過ぎて、オプション3000万使ってる方が面白かったです。
流石にプレミアムだけあって、框がそびえ立ってなかったのには感動しました。
3199
マンション検討中さん
2018/04/16 22:48:28
以下モモレジ さんが言及してますね。
実際比較ができないのでどうしようもないので、こちらの記事の感覚を信じるしかないですね。
あのモデルルームより、かなり低いということは明らかですが。。
ーーーーー
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高(天井高及びサッシ高)」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。
最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してリーフィアは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし(二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう)“
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
3200
マンション検討中さん
2018/04/16 22:55:58
>>3198 マンション検討中さん
やっぱお前は相鉄くんだな笑笑!
3201
マンション検討中さん
2018/04/16 22:57:23
>>3199 マンション検討中さん
モモレジ さんは、元から通常フロアを比べてますよ。
サッシ高、天井高が板マン以下なのをなんとか一般的と認定したのは、フラットスラブ工法で天井が無梁、かつ上がり框がないと勘違いしたからでしょう。
コストダウン手法のフラットスラブ工法を出されたら、実際にモデルルームに訪問していない人は、まさか上がり框がそびえ立ち、梁がリビング横断してるとは思わないですからね。
3202
マンション検討中さん
2018/04/17 06:53:51
あのプレミアム住戸を再現したモデルルームに騙されて
最上階の設定と分からずに買った人も相当いそうですね。
メインのモデルルームが最上階の設定なんて。。。
3203
マンション検討中さん
2018/04/17 08:10:22
第4期いよいよ始まりますね!
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3204
マンション検討中さん
2018/04/17 08:14:58
>>3202 マンション検討中さん
仮にそうだとして、リーフィアよりもグレードもスペックも数段高く、ららぽ隣接立地でNo.1ですから、問題ないですよ。
駐車場が嫌な人は、三流傾きゼネコンの低グレード物件に行ってくださいって感じです
3205
マンション検討中さん
2018/04/17 08:17:25
現に10%以上売れ行きでグレーシアが先行してる
。
プレミアムは老人が就活で相続税対策で買ったんだろうね。値段だけ高ければ、グレードや傾きなどどうでも良いし
3206
マンション検討中さん
2018/04/17 08:20:49
>>3204 マンション検討中さん
防戦一方だけど大丈夫。
論理性のかけらもない。
3207
マンション検討中さん
2018/04/17 08:36:35
>ららぽ隣接立地でNo.1
いろんな恥ずかしい言葉はあるが、ららぽ近接立地No.1ほど恥ずかしい言葉はないな。
3208
匿名さん
2018/04/17 08:55:31
車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりました。
競合しなければ無駄に争う事もないので、とても良い事ですね。
3209
口コミ知りたいさん
2018/04/17 09:02:03
>>3208 匿名さん
リーフィアの板見てるだけでも、車乗らないリーフィア購入者が複数いるので、その分析は間違い。
リーフィア選ぶ人は、立地とそのランドマーク性に惹かれて選んだ人が多数。
そういえばリーフィアの購入者インタビューでも駐車場の話はほとんどない。
他に素晴らしい点が沢山あるからアピールする程のネタではない。
3210
口コミ知りたいさん
2018/04/17 09:05:37
>>3208 匿名さん
板マンを競合として再定義した方が良さそうですね。
3211
マンション検討中さん
2018/04/17 09:41:32
>>3209 口コミ知りたいさん
私は的を得た鋭い分析だと思います。
リーフィア購入者で最も多い高齢者や戸建買い替え組の団塊の世代の方々には、タワマン で一番多い機械式なんてあり得ないんじゃないでしょうか。
むしろ平置きでないことが不満なので、アンケート等にも駐車場が良いなんて嘘でも書きませんが、実際は駐車場希望者で一杯です。
今からでは駐車場は絶望的なのにも関わらず、最初に住む?みないなポエムDMが、最近では駐車場一点押しの現実的なDMに変わってて、とても悪質だなと思います。
どうしてもグレーシアと比較されてしまいますから、唯一戦える駐車場で差別化したいのでしょうが、取れない可能性が高い駐車場はおとり広告に近いです。
3212
マンション検討中さん
2018/04/17 09:52:18
>>3210 口コミ知りたいさん
まがいなりにもタワマン ですから、二棟目は天井高やサッシ高、全体のスペックやグレードを板マン以上に上げられれば、もう少しまともに戦えるのかもしれませんね。
3213
マンション検討中さん
2018/04/17 09:53:14
弾みがつけば、一棟目の反響を見て即座に頓挫した三棟目も実現するかもしれません。
3214
マンション検討中さん
2018/04/17 13:09:54
>>3213 マンション検討中さん
ここグレーシアの板ですよね。
グレーシア3棟目立つんですか?
ファインスクエアとかルートインとか姉妹物件があるけど、それとは別?
3215
マンション検討中さん
2018/04/17 19:38:51
>>3208 匿名さん
連打くん今日は暇だったのかスマホ再起動12回繰り返してご苦労様です。
明日も頑張ってください。
スマホ再起動するたびに何度も「参考になる」押せるんで暇な人は試してみて!
3216
マンション検討中さん
2018/04/17 19:49:19
>>3208 匿名さん
他にも、高齢者の方であれば、
・目が悪くて、グレードの低さに気づかない
・背が縮んで、階高圧縮に気にならない
等の理由も考えられますね。
よく考えたら、ららぽーと海老名にリーフィアの購入属性の半分である50歳以上の人は皆無でした。
豊洲 にも武蔵小杉にも居ないですね。
足腰も弱くなる中、高齢者サービス施設が近い方が有難いと言う非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。
3217
口コミ知りたいさん
2018/04/17 20:06:38
>>3216 マンション検討中さん
いやー流石にこのネガには言葉もないですね。
単なるネガの域を超えてますね。
人権問題に発展しそうです。
3218
匿名さん
2018/04/17 20:16:11
>>3216 マンション検討中さん
マンションがどうとか以前に人としてどうなんですかね、そういう発言。
高齢者を馬鹿にしてらっしゃるようにしか聞こえませんから慎んだほうがいいのでは。
弁えるべきところもわからない人は書き込む自体しないほうがいいですよ。
3219
マンション検討中さん
2018/04/17 20:29:16
>>3217 口コミ知りたいさん
一般的な話で避けられない話です。
歳を重ねれば誰しも体にガタがきますから、仕方ないですよね。
リーフィア契約者層の高齢者や団塊の世代の方々が居なければ、今の豊かな日本はありえませんから、感謝と尊敬の念で一杯ですよ。
ちなみに、あなたも既に引退された高齢者の方ですか?
だとしたらもう少し敬意を払って接しないとダメですね。
3220
通りがかりさん
2018/04/17 20:29:50
>>3216 マンション検討中さん
グレーシア購入者は、この発言と同レベルのことを考えているのですか?
自分さえ良ければ良い人ばかりなのですか?
3221
マンション検討中さん
2018/04/17 20:48:28
善意で顔出しインタビューに応えてくれている契約者の方々を、リンクを貼りながら小馬鹿にして弄り出したリーフィア契約者には反応しないのに、小田急が公開した統計情報について一般論を語るだけで民度荒らしが即座に発動。
やっぱり何かおかしいですね。
3222
マンション検討中さん
2018/04/17 21:32:58
いやー、流石にここまで弱者ネガするのは倫理的に問題ありますね。
この板閉鎖した方がいいんじゃないですかね。
3223
マンション検討中さん
2018/04/17 22:16:32
>>3222 マンション検討中さん
高齢者の方がリーフィアに集結してるのは都合が悪いですか?
高齢者コミュニティがしっかり形成されて、喜ばしい事だと思いますが
3224
匿名さん
2018/04/17 22:28:17
書き込みされている方皆さんスルースキルを磨いた方が良いと思います…
もっとマンション検討者で有益な情報交換しましょうよ
ネタに反応すると逆に喜んじゃいますよアホな小学生のように…
大人の対応として無視して放っておくと良いです
3225
マンション検討中さん
2018/04/17 22:34:01
>>3224 匿名さん
またこの流れですね。
自演君も捻りを効かせて、今度は③と⑤の混合型ですか?
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3226
マンション検討中さん
2018/04/17 22:35:59
>>3219 マンション検討中さん
急に焦って反省しても遅いですね。
連打くんの発言は決して消えない。
3227
マンション検討中さん
2018/04/17 22:38:33
>>3225 マンション検討中さん
笑笑は俺だけど、それ以外は俺じゃないよ笑笑。
マジでみんな引いてます。
3228
マンション検討中さん
2018/04/17 22:39:29
また永遠と民度荒らしが始まるのですかね、いつもと変わらぬ安定した流れです
3229
マンション検討中さん
2018/04/17 22:41:15
連打くん、自分が人権侵害をしたことがバレたくないので、連打しなくなりましたの巻。
3230
マンション検討中さん
2018/04/17 22:41:42
>>3227 マンション検討中さん
爆笑君が自演民度荒らしそのものです、皆分かってますから弁明しても無駄です
3231
マンション検討中さん
2018/04/17 23:12:10
>>3216 マンション検討中さん
ちょっとこの書き込みは掲示板のネガの域を超えてますね。
普通は削除になる書き込みですが、連打くんの象徴的な書き込みとして永久保存してください。
3232
マンション検討中さん
2018/04/17 23:23:22
>>3231 マンション検討中さん
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前だと思いますが、リーフィア契約者の方は特別なので、逆に屈強になるのですか?
もしそうでしたら、特別な屈強な高齢者が集結しているとのことで、弱者ネガを連呼してる意味も分かりませんが
3233
マンション検討中さん
2018/04/17 23:26:20
>>3232 マンション検討中さん
あなたが高齢者を下記のように弱者として扱うからそう書いたんですよ。これを書いといて屈強って。。。
今更、弁解の余地もないですね。
>>3216 マンション検討中さん
3234
マンション検討中さん
2018/04/17 23:33:46
>>3233 マンション検討中さん
弁明をすべきなのはあなたですね。
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前のことですが、それを弱者の様に捉えているなら非常に差別的で悪質です。
私はリーフィア契約者の高齢者の方々は、最近の軟弱な若者よりよっぽど屈強だと思ってますよ。
ただ誰しも歳はとりますから、影響が出ないスーパーマンは居ないんじゃかないかとも思ってます
3235
マンション検討中さん
2018/04/18 01:16:46
こんな生産性のない掲示板は初めてです。
卑屈的にならず理屈的になりましょう。
感情的にならず、論理的な話し合いをしようじゃありませんか。
人と面を向かって話す時は理性的なのに、ネットだと動物みたいに感情の赴くままに書いてしまうから会話が成り立たず、ただただ時間を無駄にしているだけです。
ジジィだろうがガキだろうが関係ないからギャンギャン煩いんだよ黙れや。
3236
マンコミュファンさん
2018/04/18 03:31:23
>>3234 マンション検討中さん
お前が一番悪質だよ!
もうウンザリ!
二度と書き込むな!
3237
マンション検討中さん
2018/04/18 09:24:15
>>3235 マンション検討中さん
ジジィやガキなど差別的表現が多いですね。
自演で荒らしておきながら、落ち着いて話し合おうと懇願するそのパターン化した流れこそ、一番意味のないことだと思います。
それに比べて小田急が開示した購入者属性はなんと有益なことか。
入居時平均年齢を53歳と計算してくれる有志の方まで現れ、購入属性が高齢者だらけで異質であることを教えてくれました。
3238
匿名さん
2018/04/18 10:23:59
>>3235 マンション検討中さん
残念ですが海老名の板が正常化する道のりはとても長いです
私は販売が終わるまで続くと諦めてますよ
3239
マンション検討中さん
2018/04/18 10:30:11
>>3238 匿名さん
自演君が蔓延る限り、正常化は難しいでしょうね。
3240
匿名さん
2018/04/18 11:58:58
>>3239 マンション検討中さん
あなたが一番の原因ですけどね
まあ、理解してやってると思うのでどうにもならないところです
3241
マンション検討中さん
2018/04/18 12:07:32
>>3240 匿名さん
あなたの日課になってる物件と関係のない民度批判荒らしにはほとほと呆れますよ。
高齢者ばかり等、物件比較に有益な情報は何一つもたらさないスレ流しマシンは、そろそろ書き込みを控えて欲しいです。
3242
マンション検討中さん
2018/04/18 17:55:31
3243
マンション検討中さん
2018/04/18 19:36:23
>>3202 マンション検討中さん
いや流石にメインのモデルルームの仕様を最上階のプレミアム住戸にした物件は見たことないですね。
まさかまさか。
3244
マンション掲示板さん
2018/04/18 19:40:35
第4期いよいよ始まりますね!
物件概要見ると、100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸のスペックはそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3245
マンション検討中さん
2018/04/18 20:08:47
>>3244 マンション掲示板さん
また、なりすまし連投で来ましたか。
こちらの分析が非常に的を得ていますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりましたね。
競合しなければ荒れることもないので、とても良い事です。
3246
マンション検討中さん
2018/04/18 21:04:12
>>3245 マンション検討中さん
平均年齢53歳って情報弱者じゃないですよ
3247
マンコミュファンさん
2018/04/18 21:19:03
グレーシアは
外観も板マン並み
坪単価も板マン並み
購入者属性も板マン並み
立地も姉妹板マンと同じ敷地
修繕積立金だけは小杉のタワマン 並み
モデルルームだけは最上階プレミアム住戸
ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。
3248
マンコミュファンさん
2018/04/18 21:20:11
グレーシアは
●外観も板マン並み
●坪単価も板マン並み
●購入者属性も板マン並み
●立地も姉妹板マンと同じ敷地
●修繕積立金だけは小杉のタワマン 並み
●モデルルームだけは最上階プレミアム住戸
ですから、なかなかいい物件に仕上がってます。
今後、パーク、エビミラ、長谷工 物件が競合になってきますね。
3249
マンション検討中さん
2018/04/18 21:21:03
グレーシアは、スーゼネ鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件。特にタワマン なのに天井高・サッシ高が板マンより低いのは酷いところです。
この様に、物件自体は比較するまでもないですが、立地もグレーシアが遥かに上ですよ。
【グレーシア】 3駅3~5分 、ららぽ隣接
【リーフィア】 3駅3~4分 、ららぽ5分
豊洲 では駅8分のグレード低めのららぽ隣接タワマン が、駅直結1分ららぽ5分のタワマン より高値で取引されています。
武蔵小杉等、他のタワマン 林立地域でも、人気商業施設隣接タワマン が常にNo.1です。
リーフィアがグレーシアに勝るのは、DMで必死に差別化をはかろうとしてる駐車場位でしょ。
3250
マンション検討中さん
2018/04/18 21:24:16
小田急の開示情報では、リーフィア購入者の平均年齢は53歳。
マンション購入適齢期の20代30代よりも、団塊の世代周辺の60代70代の方が遥かに多いようです。
反対にグレーシアは、ネットに慣れた若年層が中心の様ですから、情報収集能力の面で如実に差が出て、綺麗に棲み分けが出来てますね。
戸建買い替えの団塊の世代・高齢者が結集するリーフィアと、
海老名らしくファミリー・プレファミリー層が集うグレーシア
あまりかけはなれると不幸ですから、自身のライフステージと物件を見比べ、コンセプトにあった方を選択すれば間違いなさそうです。
3251
マンション検討中さん
2018/04/18 21:30:27
グレーシアがハイグレードとはウケる。ネタ?
ルートイン見合い。
修繕積立金38000円。
南側に鉄塔。
同じ敷地にファインスクエア。
ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。
ウエストがジャンプできるほど近すぎて強烈な圧迫感
(つまり嫌悪施設に四方固め)
ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。
ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。
ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。
北側には長谷工 の14階ぐらいの低層のマンションが建つから将来の眺望は不安要素。
入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。
通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。
ネガ要素の総合商社なのにね。
3252
マンション検討中さん
2018/04/18 21:37:02
>>3251 マンション検討中さん
グレーシアは、海老名では一番グレード高いと思いますよ。
グレーシアのグレードが低いとしたら、板マン以下の低グレードのリーフィアは何になりますか?
グレーシア vs リーフィア
○スーゼネ鹿島建設 施工 > ×傾きの三井住友建設 施工
○ブリヂストン免震ゴム > ×無名免震ゴム
○高強度鉄筋 > ×コストダウン鉄筋
○平均階高3.68m > ×平均階高3.22m
○天井高2.6m > ×天井高2.5m
○ハイサッシ2.17m > ×サッシ2m
×バルコニー水栓なし < ○あり
○ギロチン部屋なし > ×ギロチン部屋多数
○梁・下がり天井少なめ > ×梁・下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム > ×柱混入多め
○バリアフリー設計 > ×そびえ立つ上がり框
○ハイグレード > ×低グレード
○フィレオストーン天板 > ×賃貸用天板
○玄関カメラ付IP > ×玄関覗き穴
○タンクレストイレ > ×キャビネット式トイレ
○洗面室タイル > ×洗面室クッションフロア
○浴室横型鏡 > ×浴室縦型鏡
○ミストサウナあり > ×なし
○網戸あり > ×なし(低層は標準)
○ユーティリティシンク > ×通常シンク
○ラクセスキーあり > ×なし
○全水栓浄水機能あり > ×なし
○アプローチあり > ×接道直エントランス
×機械式駐車場 < ○自走式駐車場
○将来維持費655円/㎡ > ×将来維持費660円/㎡
3253
マンション検討中さん
2018/04/18 21:44:58
3254
マンション検討中さん
2018/04/18 21:52:11
>>3253 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実は厳しいですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで開きました。
そして急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しいです。
3255
名無しさん
2018/04/18 22:20:37
管理人様
検討者が皆無なんだから、閉鎖すれば良いのでは?
1週間ぶりに見ましたが、有益な情報は皆無です。
3256
マンション検討中さん
2018/04/18 22:25:39
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3257
マンション比較中さん
2018/04/18 22:28:11
リーフィア板に第1期からネガしまくっている「参考になるを連打しまくる人」が両板の醜態の諸悪の根源。
相鉄から雇われているのか購入者なのか。
両方に当てはまる人なら特定はつくが。
3258
マンション比較中さん
2018/04/18 22:30:25
>>3256 マンション検討中さん
ほんといちいち間違ってるよね。
3222は俺だが、3255は俺じゃない。
おそらくあなたと同じ住人だな。
3259
マンション検討中さん
2018/04/18 22:33:09
>>3258 マンション比較中さん
最近は分かりやすい自演否定をするようになって末期ですね。
リーフィアは若年層に全く選ばれてない高齢者タワマン だと知って、勢いがなくなってるんですかね。
3260
匿名さん
2018/04/18 22:35:21
>>3259 マンション検討中さん
根拠のない特定行動は控えるように教えてあげたのに、もう忘れてしまったんですか?
3261
マンション比較中さん
2018/04/18 22:38:11
>>3259 マンション検討中さん
自演でもなんでもいいんだけど、
間違ってるから否定してるだけ。
なんで自演自演っていうのか意味不明。
相手を一人だと思いたいのかね。
でも1対多なのは間違いないので、やっぱ両板で一人浮いてるよね。
3262
マンション検討中さん
2018/04/18 22:39:45
相鉄の社員でグレーシア契約している人いるんですか?
3263
匿名さん
2018/04/18 22:41:39
>>3258 マンション比較中さん
昨日来てて今いなかった人が、自演否定の文章を書きレスを返すまでたった2分半ですからね。
ここまで凄まじい自演を真顔で見せられると、圧倒されてしまいます。
3264
マンション掲示板さん
2018/04/18 22:44:18
>>3255 名無しさん
大賛成です。常軌を逸した人達の欲求を満たす場、以外何もここにはありません。管理人さん、ご決断を!
3265
マンション検討中さん
2018/04/18 22:47:31
>>5260 名無しさん
5260とは別人ですが、同意です。
閉鎖を希望します。
3266
マンション検討中さん
2018/04/18 22:49:56
>>3263 匿名さん
まさかの2分半!!
スレ流しの為にまた一人芝居を始めだしたし、自演君には本当に呆れますわ。
民度荒らしの次は閉鎖荒らし、色々考えますね
3267
販売関係者さん
2018/04/18 22:53:35
3268
匿名さん
2018/04/18 22:54:22
>>3263 匿名さん
相変わらず都合の悪いところを無視しますね
今回の自演特定の根拠はなんですか?
3269
マンション検討中さん
2018/04/18 23:01:07
>>3268 匿名さん
自演否定の相手をしていても無駄にスレが流れるだけなので、有益な情報交換をしましょう。
こちらは小田急公式の情報です。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
3270
匿名さん
2018/04/18 23:33:17
>>3269 マンション検討中さん
あなたが自演認定しなければ否定されませんよ
3271
通りがかりさん
2018/04/18 23:52:31
このスレやばいねw
削除依頼みんなで出せば管理人さんも呆れて動いてくれるんじゃない?
3272
マンション検討中さん
2018/04/19 00:10:54
>>3271 通りがかりさん
やばいのは、リーフィア契約者の自演一人芝居と購入者属性でしょう。
ただでさえ傾きリスクを取れない子持ち若年層から避けられているのに、小田急が高齢者だらけと自ら開示し周知したことにより、類は友を呼び、リーフィアが更に高齢化する。
今は平均年齢53歳らしいですが、まだ一棟目だけでも半分近く余ってますから、平均60歳超えも夢ではないんじゃないでしょうか。
3273
名無しさん
2018/04/19 00:54:15
>>3272 マンション検討中さん
どんなに喧嘩みたいなひどい板でも、傷付く人がいることを思わないで言いたい放題書くなんて無責任でひどいですね。
3274
匿名さん
2018/04/19 01:44:12
>>3273 名無しさん
一方的にリーフィアを擁護する流れは不自然です。
あなたもいい加減自演荒らしはやめてください。
いつまで経っても平和になりません。
3275
マンション検討中さん
2018/04/19 05:22:30
グレーシアのイーストを買った契約者が、リーフィアが売れると自分が選択ミスをしたことになってしまうので、リーフィアの粗探しをして評判を落とそうとした。それをリーフィアの契約者が防ごうと反論していた。ところが、たった一人のグレーシア信者が相手の主張をまったく受け入れず、同じ内容を病的なくらい何度も繰り返した。その結果、リーフィアの契約者が同じことを始めた。結果として、グレーシアにとってもリーフィアにとってもどちらもこの掲示板がまったく参考にならない意味のないものになった。
グレーシアのリーフィアを貶めようとする意図は達成されず、リーフィアにとっては、どうせ相手の一人は譲らなく変わらないんだから、どっちもどっちの状態でもまあ仕方がないという感じ。どっちもどっちの状態ならば、結局はそれぞれの持つ物件の実力(立地、仕様、グレードなど)によって販売状況が決まるから、どちらの主張が正しいのか結果をみればはっきりする。
はたから見ているとこんな感じです。
3276
匿名さん
2018/04/19 06:19:20
>>3275 マンション検討中さん
私も同じ認識です
強い言葉のネガは反発を生むので返ってきてしまいます
その繰り返しのループになってますね
これも自演認定でしょうね
3277
マンション検討中さん
2018/04/19 06:47:21
一人の方が、どうも「リーフィアは高齢者が多いので、子持ち若年層はグレーシアに来てください」と主張しているようですね。
執拗過ぎて怖いですが、こんな掲示板の狭い世界でなく、現物を見て、契約者の属性を調べて、自分に合った物件を選べば良いと思います。
3278
マンション検討中さん
2018/04/19 08:00:22
今日も朝から始まりました。
より早起きになってますね。
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時~7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
3279
匿名さん
2018/04/19 08:06:11
>>3275 マンション検討中さん
的を得てますね。
連打くんが一人いるから、こうなるのは避けられない。
3280
匿名さん
2018/04/19 08:10:19
>>3278 マンション検討中さん
あ、後悔している本人が来た。
3281
マンション検討中さん
2018/04/19 08:10:52
事実を何一つ認めない自演君が、毎朝、毎朝、一人芝居や物件ネガを始めるので、永遠に終わらないでしょうね。
3282
マンション検討中さん
2018/04/19 08:14:55
>>3280 匿名さん
買ったら傾き三流ゼネコンの低グレード物件だった。
しかも団塊の世代ばかりだったと後悔する人がこれ以上出ないように、事実を伝え続ける必要がありますね。
3283
匿名さん
2018/04/19 08:23:55
>>3282 マンション検討中さん
大丈夫、あなたのネガを見続けてもルートインや鉄塔などの嫌悪施設に囲まれているグレーシアには1mmも傾かなかったな。
3284
匿名さん
2018/04/19 08:34:25
>>3277 マンション検討中さん
子持ち若年層は、
グレーシアと同じ敷地に立っているファインスクエアとか、
修繕積立金に38000円とか取られないエビミラとか、
グレーシアと違って一棟目が既に完売したパーク二棟目
が狙い目です。
商業施設近接ナンバーワンにこだわるなら、併設されるビアメカ跡の長谷工 物件まで待った方がいいでしょうね。
3285
マンション比較中さん
2018/04/19 08:42:43
維持費払える人はランドマークのリーフィア、
維持費を抑えたい人は周辺の板マン、
ファミリー向けとか言いながら、ファミリーには重い維持費の設定で、自己矛盾に陥っているグレーシア
3286
匿名さん
2018/04/19 08:43:55
やっぱり朝から心無いネガが多いですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。
3287
匿名さん
2018/04/19 08:48:40
たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。
3288
匿名さん
2018/04/19 08:52:05
>>3287 匿名さん
え?!リーフィアは傾いてるんですか?
3289
匿名さん
2018/04/19 08:52:30
傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマン ではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。
3290
匿名さん
2018/04/19 08:56:18
以前私が書き込んだ通り、購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
3291
マンション検討中さん
2018/04/19 09:33:18
>>3286 匿名さん
朝は自演君の独壇場で、本当に嫌になりますね。
今日も両掲示板で五連投以上荒らしを仕掛けてるし、一向に学習する気配がないです。
3292
マンション検討中さん
2018/04/19 10:10:29
>>3252 マンション検討中さん
グレーシアにもギロチン部屋ありますよ
3293
匿名さん
2018/04/19 10:17:25
>>3289 匿名さん
それでリーフィアは傾いてるんですか??
都合が悪いと答えてくれませんね
3294
マンション検討中さん
2018/04/19 10:35:40
>>3292 マンション検討中さん
リビング横断ギロチン梁のことを書きたかったのですが、長くなるので一部カットしてました。伝わりにくかったですかね?
リビング以外も話もするなら、リーフィアには部屋全体がギロチン梁と同じ高さのギロチン部屋がありますね。
これは相当珍しいのでは無いのでしょうか。
3295
マンション検討中さん
2018/04/19 10:41:54
>>3293 匿名さん
正しくは「傾きマンションの施工会社」でしょうが、周知の事実ですし、これでも伝わるので問題ないんじゃ無いですか?
少なくとも私には十分伝わりました。
ギロチン梁と同じで、シンプルに表現した方がくどくなくて良いと思います。
3296
匿名さん
2018/04/19 10:54:42
>>3295 マンション検討中さん
周知の事実を何度も書くんですか?
傾きマンションの施工会社はそんなに何度も傾かせてるんですか?
3297
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:00:16
返されると分かっている意味のない質問を、何故こんなに執拗に繰り返して荒らしの助長をするのが理解に苦しむ
3298
マンション検討中さん
2018/04/19 11:03:43
完璧な物件なんかないんだから、跳ね返って来るだけなのに
こういう人がグレーシアに何らかの形で関わってるという恐ろしさしか伝わらない
3299
マンション検討中さん
2018/04/19 11:08:30
>>3296 匿名さん
私が回答した内容は理解できますか?
何度もくどくなるから、短縮形を使われたのだと思いますよ。
実際に傾くかは私には分かりませんが、今回コストダウン鉄筋を使った初のタワマン と言うことや、横浜のマンションが傾いて空中廊下が切断されたのを覚えていますので、子持ちファミリー層には絶大なインパクトがあったのだと思います。
だからこそ、20代が5%と、若年層には全く選ばれてないのです。
3300
匿名さん
2018/04/19 11:09:15
建設でも設計でも失敗はつきもので、如何に再発防止するかが大事
根拠のない個人的な感想を、事実だと言い張るのは程度か低いと言わざるを得ない
3301
マンション検討中さん
2018/04/19 11:12:42
いい加減意味の無い質問でスレ流しをするのはやめて欲しいですね。
周知の事実ですから、掲示板が荒れない為にスルーしても、何で回答してくれないの?とクレクレばかり。
善意で回答しても、周知の事実を追加質問のループです。
いくら高齢者で情報収集能力に乏しいと言ってもて、少しは自分で調べる術を身につけてほしいですね。
3302
匿名さん
2018/04/19 11:13:40
>>3299 マンション検討中さん
鹿島建設 も似たような失敗したことありますよ
あなたが知らないだけです
相手を強い言葉で否定すると自分に返ってきます
もう少し普通の議論になるレベルにトーンを落としてもらえますか?
3303
匿名さん
2018/04/19 11:17:29
>>3301 マンション検討中さん
あなたは自分の知ってる小さな範囲だけで全てを知った気になってるだけです
情報収集能力も情報分析能力もかなり低いと思います
建設会社の失敗についても全く調べられてませんし、その他の内容もあなた自身の感想のレベルで、他人に公開できるようなレベルのものではありません
3304
マンション検討中さん
2018/04/19 11:19:25
>>3302 匿名さん
そんなことは知ってますよ。
当然施工会社だけではないと思いますが、それらの情報を踏まえ、
・子持ち若年層はグレーシア、
・戸建買換の高齢者はリーフィア
を選択したって話だと思います。
棲み分けがあっていいじゃないですか。
3305
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:21:43
注意しても意味のない質問が続きますね。
スレ流しが目的か
3306
匿名さん
2018/04/19 11:22:51
>>3304 マンション検討中さん
知ってるのにもかかわらず、傾きマンションと一方的に貶すのは何故ですか?
お得意の比較には書きませんよね
正確な比較をしてるとは言いがたいですよ
あなたの比較には、上記のような個人の感想が混ざりすぎてて公平性を欠くので参考になりません
3307
マンション検討中さん
2018/04/19 11:36:13
>>3306 匿名さん
どこが一方的なのですか?
バイアスかけずにちゃんと掲示板見てます?
鹿島建設
=国内トップクラスのスーパーゼネコン
実際売上No.1です。
三井住友建設
=傾きマンション
世間一般のイメージ通り、比較してるだけなのですが。
3308
マンコミュファンさん
2018/04/19 11:38:44
>>3307 マンション検討中さん
あなたも意味のない質問に答えるのはやめた方がいいです。
スレ流しが目的ですから、被害妄想の強い荒らしの思う壺です。
3309
検討板ユーザーさん
2018/04/19 12:52:33
3310
マンション検討中さん
2018/04/19 14:02:54
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
3311
名無しさん
2018/04/19 16:27:26
>>3304 マンション検討中さん
グレーシアが若年層っていうデータは何を見ればわかりますか?
3312
検討板ユーザーさん
2018/04/19 21:18:42
なぜ年齢にこだわるのか。
購入平均年齢の違いがマンション購入にどのような影響を及ぼすのか明確にしてから議論に入っていただけませんか?
3313
名無しさん
2018/04/19 23:23:19
>>3312 検討板ユーザーさん
私も同意です。
年齢に拘る意味がわかりません。
そもそも小田急が出した報告を見てリーフィアは高齢者と言われ始めたわけですが、グレーシアが若年層というソースはみた記憶がなく。なんでそんな事になったのか?
3314
検討板ユーザーさん
2018/04/19 23:45:25
グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。
3315
eマンションさん
2018/04/20 00:10:59
リーフィア板で連打していると思われる方の書き込みがありました。グレーシアに憧れでもある若い方なのでしょうか。
もっとも、この書き込み自体、なりすましかもしれませんが。
グレーシアに若年層が集まっているという根拠を聞いたことがありません。
↓以下引用
>>5243 マンション検討中さん
気づいていると思いますが、私は朝3〜5時の早朝から乾布摩擦して掲示板で健康的に活動する高齢者じゃなくて、リーフィア契約者に多い70手前の団塊の世代に敬意を払い、目標にして日々働く20代の若年層です。
あなたと違って民度荒らしやなりすまし自演もしませんから、完全に別人ですよ。
3316
マンション検討中さん
2018/04/20 03:32:23
>>3275 マンション検討中さん
どちらの主張も正しいところもあれば、
間違ってるのかもしれませんね。
求めるものや感じ方は千差万別。
海老名新築タワマン 限定なら、
ある人によっては正解はリーフィアだし、
ある人によっては正解はグレーシア。
それぞれの両極端な人同士が
言い争ってしまい、荒れてしまって、
この状況をとても悲しく思います。
色々な考え方があって良いはずなのに、
自らの考えが当たり前であるかの様に
押し付け合うのはやめにしませんか?
そうであるかの様に断言・断定したり。
例え事実を含んでいたとしても、
その事実は重視の仕方によっては、
そこまで感じない人もいます。
そう別の感じ方をする人が聞けば、
重視はしてないとしても、
何度も聞けば悲しいと思う事を
何度も何度も繰り返す。
見ていてとても見苦しいです。
どちらの物件もそれぞれ良いところを
持った良い物件と私は思うので、
どちらかが上、下は人により違うし、
無いと思うのでとても不毛に思います。
グレーシアは扇町を中心としたタワマン ライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/22.pdf
リーフィアはビナガーデンズをベースとしたタワマン ライフ。
http://diamond.jp/go/pb/sumai171214/pdf/23.pdf
どちらのタワマン もタワマン 自体の特色もそれぞれ別々の光るものがあります。
どちらが自分に合うかで、絶対の正解は無いです。
3317
マンション検討中さん
2018/04/20 03:52:40
相鉄のVision100資料では、海老名〜大和を40代後半以上の中高年ファミリー層をターゲットにしてるみたいですね。
3318
マンション検討中さん
2018/04/20 09:08:01
>>3317 マンション検討中さん
書いてある通り、これは現状分析を踏まえた沿線のイメージですよね。
ジェントルミドル、アクティブシニア、ファミリー層の混在する街、まさに現状の海老名です。
3319
マンション検討中さん
2018/04/20 09:12:14
3320
マンション検討中さん
2018/04/20 09:15:23
で、グレーシアの契約者は30代中心。
先の検討者属性と合致しますね。
>グレーシア購入者の年齢なら、モデルルーム内の購入者アンケートで見れますよ。
30代が多く、次はおそらく40代。
もっと若い方も高齢の方も当然いますが、多い印象は無かったです。
3321
マンション検討中さん
2018/04/20 10:25:32
角住居でも坪単価で目に優しい設定になっているので30代が購入しやすかったんでしょうね。
部屋の広さでグロスが抑えられていますが、東向きが一番坪単価が高いんですよね。この物件。
3322
マンション検討中さん
2018/04/20 11:47:52
>>3321 マンション検討中さん
リーフィアもグレーシアも200万代で購入できる目に優しい価格のおすすめマンションとして、マンマニ さんが紹介されています。
海老名は子育てに最適な郊外らしい自然環境があり、都心の半額で上がりすぎていない価格がとっても魅力的ですよね。
3323
マンション検討中さん
2018/04/20 11:49:58
それに加えてグレーシアは、若年層ファミリーでいっぱいのタワマン 街、豊洲 や武蔵小杉等で圧倒的な人気を誇る、駅近ららぽーと隣接立地です。
だからこそグレーシアには、ファミリー、プレファミリーの若年層が沢山集まって来てるのでしょうね。
ただ、あちらは坪300中盤から400以上の物件も多いので、若年層ファミリーには若干お高めの様ですが、、
3324
匿名さん
2018/04/20 14:31:18
ファミリーに修繕積立金38000円はきついやろ。
ルートインが目の前に飛び込んでくるのも受け入れがたい。
販売苦しくて無理ポジが一層激しくなって来た。
3325
検討板ユーザーさん
2018/04/20 14:45:42
こんなこと言ったらいけないのかもしれないけど、私は個人的に子供がいないので、正直子供が少ない方が好ましいかな。
グレーシアは子供が沢山いるのかな?と思うと悩みますね。
3333
マンション検討中さん
2018/04/20 21:00:08
でもリーフィアの一方的なネガを信じてグレーシアを選んだ人はお気の毒ですね。
リーフィアはタワマン としては一般的な仕様だし、グレーシアより外観はいいのは明らか(by モモレジ )
グレーシアは目の前にルートインがあるだけではなく、ファインスクエアと鉄塔とららぽ駐車場といった鉄骨・コンクリートの四方固めにあっている。
この板見てると
>●修繕積立金38000円になってることを知らずに買った人もいるし、
>●リーフィアのダイレクトサッシがLow-eじゃないというネガを信じ込んで、グレーシアにした人もいるし、
>●グレーシアのマンションモデルルームの天井の高さが最上階のみの仕様と気づかずに舞い上がってしまった人もいるし、
ちょっと4、5千万円以上の買い物だけに後悔しても仕切れないよね。
別にグレーシアは悪い物件じゃないけど、一方的なリーフィアネガを信じて誤った判断をしてしまった犠牲者を今後も出さないためにも皆で協力して真実で対抗するしかないですね。
3334
マンション検討中さん
2018/04/20 21:30:09
やっぱり仕掛けてくるのは必ずリーフィアの自演君ですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。
3335
マンション検討中さん
2018/04/20 21:30:44
たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。
3336
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:08
傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマン ではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。
3337
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:33
購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
3338
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:53
3339
マンション検討中さん
2018/04/20 21:31:54
いずれにしろ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。
3340
匿名さん
2018/04/20 21:31:56
この2人がいる限り、まともな議論は無理ですね
管理から注意された直後にこれですから
3341
マンション検討中さん
2018/04/20 21:32:51
それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、
”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"
を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
3342
マンション検討中さん
2018/04/20 21:35:14
>>3341 マンション検討中さん
書いてある数字は全く同じですよ。
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、現実はとても厳しいです。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで拡大。
小田急は急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になりました。
苦しいのは分かりますが、高齢者施設との合体を期待してリーフィアを契約した高齢者の方の為にも、なんとか高齢者施設だけは計画に乗せて欲しいですね。
3343
マンション検討中さん
2018/04/20 21:38:02
>>3334 マンション検討中さん
まぁ自業自得だな。
今更後悔しても遅いけどね笑笑。
3344
検討板ユーザーさん
2018/04/20 23:59:04
どちらも最新情報なさすぎて実態も良くわからないですね。双方売れていたらむしろ活気があって良いと思います‼
ただ、リーフィアが高齢者、グレーシアは若年層と書き立てるばかりに、グレーシアは高齢者(と言っても50代が高齢者みたいだけど)が住みづらいマンションになりつつありますね。
3345
管理担当
2018/04/21 00:15:41
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見したところ、情報交換の枠をはずれた、口論のようなやりとりが継続されていらっしゃるようです。
双方とも、今後も同様のやりとりを継続される場合、投稿制限等の対象となりますので、本レス以降、お控えくださいますようお願いいたします。
時に、議論の中において、口調が荒くなるようなことはあろうかと存じますが、一方的に相手方を荒らしだと決めつけたり、人格を否定するような発言は、さらなるトラブルを助長することになるばかりでなく、どちらに正義があったといたしましても、それ自体が迷惑行為となる場合がございます。
いずれにいたしましても、問題があるとお感じになられる発言に対しては、反論をするのではなく、スルーした上で削除依頼を行うことを徹底いただくようお願いいたします。
健全な情報交換の場を維持できるよう、重ねてお願い申し上げます。
3346
周辺住民さん
2018/04/21 00:55:02
>>3344 マンション検討中さん
それはリーフィアも全く同じです。
ただでさえ若い世代に選ばれていないのに、今回の件で子持ちファミリーにはより難しい選択になったと思います。
3347
検討板ユーザーさん
2018/04/21 10:17:19
>>3346 周辺住民さん
そうですね。
そんな年齢層の議論は慎むべきかもしれませんね。
どの世代が買ったって良いはずですからね。
3348
マンション検討中さん
2018/04/22 08:06:53
>>3346 周辺住民さん
お前が難しいように仕向けているだけだろ。
坪単価払えればリーフィアでも若年層住めるだろ。
それが払えない人は板マンにすればいいだけ。
3349
マンション検討中さん
2018/04/22 08:17:12
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。
3350
マンション検討中さん
2018/04/22 09:55:22
3351
マンション検討中さん
2018/04/22 10:41:28
追加
健全な情報交換の場としても人道的にも逸脱してると思ったもので
3352
検討板ユーザーさん
2018/04/22 11:19:03
>>3351 マンション検討中さん
確かにやりすぎ感は否めいですけど、そこは管理人さんの判断にお任せしましょう。
3353
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:39:00
>>3349 マンション検討中さん
リーフィア買う人は世帯年収が高く、他の奴とは違うって他物件検討者を馬鹿にするような投稿は、本当に意味分かんないですわ。
高齢者=年収が高い訳じゃないですよ。
プレミアム除けばグレーシアと坪単価もほぼ変わらないんだし、リーフィアの方が遥かに安いグロスで買えるんだから、本当にリーフィアが欲しければ若年層もリーフィア買うよ。
3354
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:40:14
グレーシア買う若年層や子持ちファミリーは、豊洲 とかとのファミリー層と同じ発想で、ららぽ隣接立地や、鹿島の安全性に惹かれて買ってるんです。
3355
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:42:20
リーフィアはサービス高齢者住宅の一体開発や、駐車場、図書館至近がうけて高齢者に選ばれてるんでしょ。
3356
検討版ユーザーさん
2018/04/22 13:47:34
板マン選ぼうが、タワマン 選ぼうが、それぞれの物件の購入者は皆それぞれが気に入って買ってるんですよ。
板マン購入者にも、当然タワマン 購入者の以上の富裕層も多くいるはずですから、あなただけが特別と言うのは妄想です。
管理人にも注意されているのですから、いちいち人を馬鹿にする投稿は控えてください
3357
マンション検討中さん
2018/04/22 14:47:52
リーフィアはプレミアム住戸含めて上層階の29−31階は全て販売済みだし、モモレジ さんが異例という100m2住戸の多さにも関わらず、全て一期で販売済み。
片やグレーシアは既に3期なのに最上階すら未だ3戸しか売れてないだけでなく、プレミアム住戸にキャンセルが出て、富裕層でグレーシア選択しているのは、もう一つのプレミアム住戸を選択された一人のみ。
つまり、海老名のほとんどの富裕層がリーフィアを選択している。
結局建設会社やグレードなんてのは富裕層にとって重要な要素ではないってこと。
立地とランドマーク性、外観の良さ、開発地域内の緑豊かな好環境が群を抜いていて、そこがマンションの価値になるっていうことを富裕層は知っている。
3358
検討板ユーザーさん
2018/04/22 16:11:01
>>3357 マンション検討中さん
海老名の富裕層のほとんどがリーフィアを選択しているなら、富裕層がより好むマンションなのかもしれませんね。
3359
検討板ユーザーさん
2018/04/22 16:14:10
>>3357 マンション検討中さん
子供が居ないから、安全性がどうでも良いとか適当なこと言えるんですかね?
若いファミリー層が、子供の為にスーパーゼネコンの安全性を取るのは当たり前のことですよ。
また、豊洲 や武蔵小杉でららぽ隣接立地タワマン がNo.1ですから、若年層ファミリーがグレーシアばかり選ぶのも自然な流れです。
3360
マンション検討中さん
2018/04/22 17:46:13
富裕層が多く購入している=素晴らしい物件という考え方が分からない。
それって結局中身を見ていないのでは?
富裕層にどれだけの知識があるのかは分からないけれど、自分に合った物件は自分の目で中身を直接見て決めるべき。
3361
マンション検討中さん
2018/04/22 18:36:28
第4期がいよいよ始まるが、物件概要見ると、やはりみんなよく物件の中身を見て購入していると納得させられる。
100m2の設定が多く、坪単価も20万円程高いリーフィアと、
広い部屋が少なく、価格も抑えめなグレーシアの販売予定価格が逆転していますね。
しかも1千万円以上。
今まで申し込みがなかった住戸全てのレンジなのだろうけど、やはりあのグレーシアの立地で90m2以上、8000万円以上は誰も食指が動かなかったということか。
第4期 グレーシア予定価格上限 8500万円台
第2期 リーフィア予定価格上限 7218万円
おまけにプレミアム住戸のキャンセル分9378万円の住戸も未だ売れ残っているから、地域No.1物件とそうでない物件との差が鮮明になっていますね。
それにしてもグレーシアの立地は問題あるが、専用住戸の中身はそこまで悪くないので、もっと評価されてもいいのだが。。
3362
マンション検討中さん
2018/04/22 20:33:00
>>3361 マンション検討中さん
両物件とも最上階プレミアム住戸は新築だから許される価格ですよ。
新築プレミア剥がれた途端、値下りリスクは極めて長いですから、先が長い賢明な若年層はなかなか選ばんでしょうね。
私なんかまだ30年も生きてないの既に4回転居してますから、50年後にこのまま海老名にいることなんて想像出来ません。
リーフィアは、半分が50代以上ですやね。
余生を過ごそうと考える高齢者の方と、私達若年層では、根本的に選択の仕方が違います。
3363
マンション検討中さん
2018/04/22 20:41:38
グレーシアの年齢層開示して下さいな。
お年寄り結構多いと思うよ。
でもやはり、
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。
3364
マンション検討中さん
2018/04/22 21:03:20
3365
マンション検討中さん
2018/04/22 22:29:32
>>3364 マンション検討中さん
全然レベルの違うデータを比較するなよ!
ちゃんと開示してくださいな、相鉄さん。
3366
マンション検討中さん
2018/04/22 22:34:53
結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
>高齢者は、タワマン 節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
結局これに尽きる。
3367
マンション検討中
2018/04/22 23:25:27
>>3366 マンション検討中さん
当たり前のことですが、価格が安い部屋が沢山あるのに、高齢者ばかりと言うのは、単純に若年層に人気がな言ってことになると思いますよ。
私も属性違いなので、さほど魅力を感じません。
3368
マンション検討中
2018/04/22 23:28:20
基本的には年代別の価値観の違いかなと思います。どちらも200万代とリーズナブルで、一時取得の若年層にも無理なく買える価格帯の物件です。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%
>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
3369
eマンションさん
2018/04/23 06:44:52
>>3368 マンション検討中さん
グレーシアが地域ナンバーワンってのは、いくらなんでも無理があるだろ。
坪単価リーフィアの方が高いのに販売戸数はあっという間に逆転していることからも明らかでしょう。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
3370
マンコミュファンさん
2018/04/23 06:56:56
>>3364 マンション検討中さん
グレーシアの根拠が薄弱。
レポートとしてはD。
情報が公開されていない以上、この比較は無責任なデマ。
3374
マンション検討中さん
2018/04/23 09:25:48
[No.3371から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3375
マンション検討中さん
2018/04/23 09:32:51
>>3369 eマンションさん
確かに立地が9割ですよね。
だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみで、TV等全力で広告を投下するリーフィアより、10%以上売行きが先行してるんだと思います。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
3376
マンション検討中さん
2018/04/23 09:35:56
どうしても売行きに差は出てしまうものですが、物件のコンセプトや客層が違いからして、比較のする意味が無いと言う考え方もありそうですね。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%
>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
3377
匿名さん
2018/04/23 16:16:26
>>3376 マンション検討中さん
グレーシアでの購入者の世代別内訳を教えてください。
比較するなら正しい情報を知りたいので。
3378
口コミ知りたいさん
2018/04/23 19:56:14
みんな二投目待ってるんだ笑笑。
二投目待った方がいいですよ。
3379
マンション検討中さん
2018/04/23 21:15:40
>>3375 : マンション検討中さん
グレーシアは立地が悪いことにやっとみんな気づいて、最近では二棟目待ちもあいまって全く動いてない。
ルートイン
鉄塔
ららぽ鉄骨駐車場
ウエスト
ファインスクエア
これらの真ん中に暮らすってどうなんでしょう。
3380
マンション検討中さん
2018/04/23 23:26:51
相変わらずリーフィア買っちゃって後悔してるネガは健在だけど、自身の価値観に基づいて後悔のない賢明な判断をしましょ!
それにしても、契約者の属性違いは本当に面白い。
子持ちファミリーの若年層は、ほぼグレーシア。
豊洲 、武蔵小杉同様のNo.1嗜好ですかね。
一方リーフィアは、若年層にはサッパリだけど、戸建買換えの団塊世代に人気。
60、70代の高齢者が若年層より遥かに多いだけに、高齢者施設との一体化は好感が持てます。
私もあと30歳年取ってたら、立地やグレードを妥協してリーフィアにしてたかも。
3381
匿名さん
2018/04/24 00:26:25
>>3380 マンション検討中さん
グレーシアの購入層の内訳教えてくださいませんか。
グレーシアのほうだけなんか漠然としているもので。
3382
eマンションさん
2018/04/24 06:59:12
>>3380 マンション検討中さん
年齢の差の根拠が無い。
年齢の差があるとしたら、世帯年収の差とマンション購入の経験不足から来るもの。
リーフィアの執拗なネガに騙されて、グレーシア買ったのはいいが、
●MRの天井高を信じて舞い上がって買ったが最上階のみの設定だったこと。
●修繕積立金が38000円だったこと。
●リーフィアのダイレクトサッシがlow-eじゃないと信じてた人
これらの勘違いは経験不足からおこる。
この板で数多くの勘違い犠牲者を見て来たが、ほんの一例。
この掲示板には単なるネガが多いので、情報の取捨選択には注意が必要です。
3383
通りがかりさん
2018/04/24 08:20:39
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
3384
マンション検討中さん
2018/04/24 09:22:06
>>3382 マンション検討中さん
グレーシアの購入者は若年層ですから、以下のことは当然知って選んでますよ。
・最上階でなくともスペックが高いこと
※グレード、天井高、サッシ高ともに、リーフィアの様な板マン以下の低スペックではありません。
・維持費はリーフィアより安いが、修繕積立金がしっかり貯まって安心なこと
説明されてもプレミアムと通常の違いが分からない様な状態の高齢者だと、部屋選びも大変ですね。
また、リーフィアがlow-eかどうかは興味がないので知りませんが、とりあえずグレーシアはフルバルコニーでも一部low-e使う珍しい物件です。
3385
マンション検討中さん
2018/04/24 09:28:30
若年層ファミリーは、豊洲 、武蔵小杉同様、駅近ららぽ隣接のNo.1タワマン を選んだと言うだけでしょう。
逆に高齢者は、低グレードや圧迫感をものともせず、高齢者施設と一体化するリーフィアを選択しています。
3386
匿名さん
2018/04/24 10:30:03
>>3385 マンション検討中さん
購入層の内訳はご存知ないという事でしょうか、何度かお伺いしてますがスルーなもので。
詳しくご存知なければ仕方ないですが、まるで全て知っているかのような比較の仕方でしたので。というか、知らなければ比較の仕様もないかと思ったのですが。
推測からのものですかね、失礼しました。
3387
匿名さん
2018/04/24 11:38:46
>>3386 匿名さん
相変わらず分かりきった質問を繰り返してますね。
グレーシアは、特集記事で子持ちファミリーやプレファミリー中心、営業の話でもそうですし、大量に貼り出された購入者アンケートでも若年層メインだと言うことが分かっています。
リーフィアの特集記事では、シニアとDINKS中心と書いてますね。購入者データで平均53歳となれば、高齢者ばかりで若年層ファミリーはとても住みづらいです。
3388
匿名さん
2018/04/24 14:22:18
>>3387 匿名さん
相変わらずと言われてもあなたと旧知の仲になった記憶はありません。
どこかにグレーシアのデータとして挙げられているのかと思ったので訊いてみただけなんですが
何かお気に障りましたでしょうか。
でも、データとしてないのであれば比較対象としては無理がありますよね。
それにしても、高齢者ばかりというのでどれ程かと思ったら30%くらいなんですね。
ばかりと連呼する程ではないように思います。
あと、仮にばかりだったとして、それってとても住みづらいんですかね。
あまり私にはわからない感覚です。
3389
マンコミュファンさん
2018/04/24 16:33:25
>>3387 匿名さん
あれ?
リーフィアの営業のことは信用ならないっていうわりに、グレーシアの営業の言うことは鵜呑みにするんだ。ご都合主義だね。
情報開示がされていない以上、グレーシアの購入層ははっきりとせず比較すること自体に無理がある。
3390
買い替え検討中さん
2018/04/24 16:47:15
3389: マンコミュファンさん
リーフィアの営業さんは要望書の水増し酷かったから、疑われてしょうがないんじゃない?
今まで結構裏切られてるのに、契約者の方の暑い擁護は正直疑問。
3391
マンコミュファンさん
2018/04/24 17:58:30
>>3390 買い替え検討中さん
水増しなど聞いたことがない。証拠もないのにあることないこと書くと荒れる原因になる。
どちらの営業の方も良い方が多かったよ。
3392
買い替え検討中さん
2018/04/24 18:15:07
私も要望書について近い数字聞いてるし、この書き込みってどうなの?
3245: マンション検討中さん
[2018-02-05 18:33:37]
抽選会で当選した者です。
登録前には200近い要望書が集まったとあれだけ煽っていた割に、抽選会で営業が開示した登録者数は163だったので、やっぱり数字を盛っていた感が否めません。
登録があった部屋数147も盛っている可能性があることを考えると、それを実際に確認できないのは凄くもどかしいし複雑な気持ちです。
この掲示板でも、登録で3倍だったのに無抽選になった人がいました。
私は2倍倍率でしたが、同時倍率同時抽選ではなく今時珍しい部屋ごとの個別抽選をやっていたので、ダミー登録も少なからずあったのではと疑ってしまいます。
真実を知った上で契約できれば、凄くスッキリするなとは思いつつも、手付金を用意している状況です
3393
匿名さん
2018/04/24 18:21:58
>>3392 買い替え検討中さん
確たる証拠もないのに水増ししていたと騒ぐのは如何なものかと思いますよ
じゃあ、実際に200近く集まっていても少なく教えるべきでしたか?
要望書数=登録者数にならないと文句を言われるようになれば要望書の数は非公開にすべきですね
ここのスレッドは証拠も根拠もないのに騒ぐ人が多すぎます
3394
マンション検討中さん
2018/04/24 18:23:02
会社の提示したデーターに違和感を覚えるなら、ここでギャーギャー言わず直接会社に行って正式な書類の提出を出すよう求めるのが一番確実な方法。
終わりのない可能性の話は義論する意味がなく時間の無駄。提示されたデーターを前提として話を進めるのが生産的だと思いませんか?
3396
マンション比較中さん
2018/04/24 21:31:59
[No.3395と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
3397
マンション比較中さん
2018/04/25 08:08:29
三井健太 さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」はグレーシア検討者にこそ読んでもらいたい。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジ さんのリーフィア記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
4期以降でどんだけ差が広がるか楽しみです。
3398
マンション検討中さん
2018/04/25 10:35:03
>>3397 マンション比較中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大。
そして小田急は急遽ボードを隠しこみを余儀なくされ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しすぎます。
これだけ差がでてしまうと、ちょっと可哀想ですよね。
3400
マンション検討中さん
2018/04/25 10:47:12
立地・グレード・売行、何一つグレーシアに勝てないことが明らかになって、今度はデザイン勝負だね。
ネタかもしれないけど、リーフィアの高齢者向けデザインが秀逸って話はとっても面白い。
高齢者ばかりが結集して若年層が全く買ってないって小田急の開示情報を見ると、本気で主張してる可能性も否めないから怖いです。
>リーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。
>高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からして、若年層が良いと思ってないのは明らかです。
>角だけダイレクトウィンドウで、あとは順梁でバルコニーが突き出してる物件ってコストダウン感丸出しで総じてダサいんですよね。
>若年層に不人気なので、豊洲 には存在しないデザインですし、武蔵小杉も最初期のコストダウンタワマン 以外に採用例はありません。
3402
マンション検討中さん
2018/04/25 10:57:44
3403
マンション検討中さん
2018/04/25 11:00:55
立地偏重の三井健太 さんお墨付きの立地グレードNo.1物件ですから、現状タワマン 希望なら海老名最良の選択になるでしょう。
海老名の若年層にはオーバースペックかもしれませんが、スーゼネ鹿島物件は子育てする上でこの上ない安心材料です。
グレーシアは、ファミリーやプレファミリー層には、選ばれるべくして選ばれている様に感じます。
3408
マンション検討中さん
2018/04/25 13:35:15
グレーシアは、
・駅近ららぽ隣接のNo.1立地
・スーゼネ鹿島建設 施工の安心感
・海老名一のグレード物件
若年層ファミリーがららぽ隣接タワマン ばかりに集まる流れは、
豊洲 や武蔵小杉と同じで、当然の結果でしょうね。
3409
マンション検討中さん
2018/04/25 13:36:27
一方、リーフィアも戸建買換の高齢者には魅力的な様で
若年層はサッパリですが、高齢者集めは順調な様です。
※平均年齢53歳
・高齢者サービス施設一体の立地
・戸建買替層でも妥協可能な平置駐車場(平置きから機械式はNG)
・無料図書館が4分と近く、毎日朝から通える
3410
マンション検討中さん
2018/04/25 13:55:42
>>3408 マンション検討中さん
若年層ファミリーは、
グレーシアと同じ敷地に立っているファインスクエアとか、
修繕積立金に38000円とか取られないエビミラとか、
グレーシアと違って一棟目が既に完売したパーク二棟目
が狙い目です。
商業施設近接ナンバーワンにこだわるなら、併設されるビアメカ跡の長谷工 物件まで待った方がいいでしょうね。
3411
匿名さん
2018/04/25 14:00:20
>>3406 マンション検討中さん
グレーシアは、中層以上は全方向眺望抜けますからね。
リーフィアは、全方向そびえ立つ100m物件とお見合いです。
仮に眺望差を抜きにしても、全体的に残念なリーフィアに興味がある若年層は極少数だと思います。
・傾きマンション
・低グレード
・階高圧縮
・囲まれ立地で眺望難
・コストダウン追求
3412
買い替え検討中さん
2018/04/25 14:10:45
突き詰めると、こう言う事なんだろうね。
>これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、 ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
>シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。
>実際の立地価値としては豊洲 同様グレーシア一択なんだろうけど、 何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる
3413
マンション検討中さん
2018/04/25 14:11:13
リーフィアの年齢層です。
これでなんでそんな高齢者ネガを書けられるのか不思議です。
見ると分かるがとてもバランスが良い。
中心層が40代ファミリーというところもうなづけますね。
20代が5%と他の年齢層より少ないのは、
地域ナンバーワンマンションなら、当然の結果ですね。
3418
eマンションさん
2018/04/25 18:46:56
[NO.3404~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3419
口コミ知りたいさん
2018/04/25 23:20:56
>>3400 マンション検討中さん
立地はリーフィアが一番でしょう。誰が見たって。
3420
口コミ知りたいさん
2018/04/25 23:21:45
>>3412 買い替え検討中さん
何を言いたいのかさっぱりわからん。
3421
匿名さん
2018/04/25 23:24:37
>>3420 口コミ知りたいさん
何処から何処までが引用なのかわからんよね
3422
検討板ユーザーさん
2018/04/25 23:27:02
3423
検討板ユーザーさん
2018/04/26 01:08:15
>>3419 マンション検討中さん
海老名なら、誰が見てもグレーシアの立地が一番ですよ。
豊洲 や武蔵小杉の状況知らないんですかね。
3424
検討板ユーザーさん
2018/04/26 01:10:07
施工会社やグレードはグレーシアも圧倒していますが、リーフィアは駐車場や高齢者施設が素晴らしいと思います。
だからこそ、シニア層に受けている訳で
3425
マンション検討中さん
2018/04/26 01:33:33
>>3424 検討板ユーザーさん
こうじゃないですか?
施工会社やグレードもグレーシアが圧倒していますが、リーフィアは駐車場や高齢者施設が素晴らしいと思います。
だからこそ、シニア層に受けている訳で
3426
通りがかりさん
2018/04/26 07:38:17
>>3423 検討板ユーザーさん
一般的には駅近が不動産価値が高いです。
だから言い切るのもどうかと。
しかも、商業施設は豊洲 、武蔵小杉の比にならない。
3427
マンション検討中さん
2018/04/26 10:20:23
>>3426 通りがかりさん
ノンタワマン の町なら比較的そうなりやすいですよね。
海老名で交通利便性だけを取るなら、駅2分ペデストリアンデッキ直結のビナマークス一択です。
3428
マンション検討中さん
2018/04/26 10:25:44
最近のトレンドは、交通+生活利便性の総合的な立地評価ですね。
その流れで、若年層ファミリーに人気なタワマン 街は、例外なく人気商業施設隣接タワマン がNo.1になっています。
豊洲 では、駅8分表示のららぽ隣接タワマン が、駅直結1分ららぽ5分タワマン より価値高いのには驚きですよね。
たとえ駅直結でも、スーパーが帰宅導線から外れたり、買物施設から隔離された立地だと、評価も低くなってしまいます。
3429
マンション検討中さん
2018/04/26 11:46:30
>>3428 マンション検討中さん
昔良く指標とされてた駅から距離の交通利便性では、ビナマ>リーフィア>グレーシア
ですかね?
最近指標とされる事もある交通利便性+人気施設近含めた生活利便性では、
グレーシア>ビナマ>リーフィア
という事?
海老名の市場としてはどちらの立地価値が高く見られてゆくのですかね。
3430
匿名さん
2018/04/26 12:04:19
豊洲 の駅直結マンションのスーパーは今日からリニューアルオープンです。
3431
匿名さん
2018/04/26 12:11:53
>>3428 マンション検討中さん
豊洲 とか武蔵小杉見ても、やっぱりららぽ隣接タワマン は最強だよね。
今、一都三県で似た様な条件の新築は多分ないよ。
モリシアとかいう微妙な商業施設隣接でよければ津田沼にもあるけど、あちらもNo.1は確定みたい。
3432
評判気になるさん
2018/04/26 12:49:26
>>3429 マンション検討中さん
立地の資産性であれば、扇町とめぐみ町の伸び代次第じゃないですか。現在はららぽのある扇町が有利。今後はビアメカ跡地か、ビナガーデンズか。
この掲示板の集客合戦にはうんざりですが、どちらも発展することを期待します。
3433
通りがかりさん
2018/04/26 14:02:18
そんなリーフィアタワー海老名アクロスコートは、マンションコミュニティ内掲示板でグレーシアより書き込み件数が約2,000も多いんだよなー。
スレが立ったのはグレーシアより2ヶ月も後なのに!
ふしぎー。
3434
マンション検討中さん
2018/04/26 18:27:47
3435
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:03:46
>>3432 評判気になるさん
現時点でも駅に近く緑が多いめぐみ町が有利。
3436
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:05:55
>>3431 匿名さん
大丈夫だよ。グレーシアもリーフィアもどちらも良い立地だから。坪単価は、他の海老名のマンションと比較して高めでしょ。
3437
マンコミュファンさん
2018/04/26 19:10:45
毎日通勤で電車を使う人は多い。
毎日ららぽーとを使う人は極少ない。
ただ、毎日スーパーを使う人は多い。
だから、郊外の海老名では、駅までの距離が最重要。あえて加えるならば、ららぽーと内にあるロピアというスーパーまでの所要時間が多少影響があるくらい。
3438
通りがかりさん
2018/04/26 19:18:28
タワマン は購入世代が被りやすいから短期間に一時的な託児所保育幼稚園学校不足になる。
その後は子供増えなかったりで年齢別構成が歪になるのよね。
3439
マンション検討中さん
2018/04/26 19:39:11
>>3426 通りがかりさん
荒らし、無理ネガ、無理ポジにまともに返信しなくても。。。
3440
マンション検討中さん
2018/04/26 19:42:51
なんか主観的な議論が繰り返されているが、結局進捗をみればどちらが人気か価値があるか明らか。リーフィアの方が坪単価が高いにもかかわらず、かなり早い勢いで売れてます。
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
4期以降でどんだけ差が広がるか楽しみです。
3441
マンション検討中さん
2018/04/26 19:46:07
>>3432 評判気になるさん
ルートインが扇町の雰囲気を破壊してるけどね。
その裏に隣接するグレーシアって。。
3442
通りすがり
2018/04/26 22:50:18
3440: マンション検討中さん
重箱隅つつきですみません…。
前も同じタイポがありましたので念の為。
「賢明」な判断が正しいですよ。
命は懸けない方が良いかと。
3443
マンション検討中さん
2018/04/26 23:45:47
>>3437 マンコミュファンさん
毎日電車を使う人は多く、ららぽーとに行く人は少ない。
これは豊洲 や武蔵小杉も同じ条件だけど、それでもららぽ隣接物件は圧倒的にNo.1なんですよね。
3444
マンション検討中さん
2018/04/26 23:50:59
豊洲 や武蔵小杉とは商業施設の規模が違うと言ってる人がいたけど、海老名のららぽーとの売り場面積は豊洲 と殆ど変わりませんし、武蔵小杉のグランツリーより遥かに大きいですよ。
グレーシアが子持ちファミリー、プレファミリーの若年層メインで選ばれている所も豊洲 、武蔵小杉と同じです。
3445
マンション検討中さん
2018/04/26 23:56:04
>>3440 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大しています。
この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になりました。
リーフィアも何とか頑張って、海老名を盛り上げて欲しいです。
3446
匿名さん
2018/04/27 00:38:08
>>3445 マンション検討中さん
常に批判し合っている人のお陰でここは盛り下がりっぱなしですもんね。
何とかここでの根拠の少ない情報に惑わされず、賢明な判断のもと盛り上がってほしいものです。
3447
匿名さん
2018/04/27 00:46:27
3448
名無しさん
2018/04/27 01:38:15
>>3445 マンション検討中さん
売れ行き比べなくても良いんじゃない?
リーフィアには施設一体や駐車場の良さがあるし、グレーシアにはスーゼネ鹿島やららぽ隣接立地の良さがある。
ターゲットも購入者年齢も全然違うんだから、好きな方を買えばいい。
3449
評判気になるさん
2018/04/27 06:50:30
>>3445 マンション検討中さん
グレーシアタワーズの総戸数は467戸なので、契約率は30%台ですよ。
3450
評判気になるさん
2018/04/27 06:52:30
>>3443 マンション検討中さん
1点だけ間違っています。
ららぽーとが理由ではありません。
ほかのららぽーとがあるところも調べることをお勧めします
3451
マンション検討中さん
2018/04/27 08:14:28
駅からの距離や商業施設からの距離を競っているが、もう少し意味のある立地やランドマーク性も考慮しましょうね。
●ビナマークスはパチンコ屋隣接・駅徒歩2分・23階建
●グレーシアはルートイン、ファインスクエア、鉄塔、鉄骨駐車場隣接・駅徒歩5分・25階建
●リーフィアは二子玉ライズのような空間設計・駅徒歩3分・31階建
3452
マンション検討中さん
2018/04/27 10:12:02
立地で選ぼうとするら、誰が見てもグレーシア一択ですよ。
豊洲 や武蔵小杉の状況知らないんですかね。
3453
マンション検討中さん
2018/04/27 10:12:38
立地以外は、更に差が顕著です。
●グレーシアは、
スーゼネ鹿島、海老名一グレード
●リーフィアは、
傾きマンション、階高圧縮、板マン以下の低グレード
ちなみにビナマークスも、スーゼネ鹿島物件です。
分譲価格はグレーシア、リーフィアと坪100万違いますが、グレードはリーフィアより幾分良いですね。
3455
マンション比較中さん
2018/04/27 10:15:23
>評判気になるさん
まだ売ってない二棟目も一緒に計算するなら
グレーシア vs リーフィア
契約率 32.5% vs 27.4%
残戸数 321戸 vs 441戸
更に差は開きますね。
双方2棟目は年内に販売開始予定ですから、今後どれだけ差が拡大するのか楽しみです。
3456
マンション検討中さん
2018/04/27 10:25:52
>>3453 マンション検討中さん
なんかグレーシアとリーフィアが坪100万円ほど差があるとか、意図のわからない主張をしているが、差は20万円ぐらいリーフィアが高いぐらいじゃないかな。
主観的な議論が繰り返されているが、結局進捗をみればどちらが人気か価値があるか明らか。リーフィアの方が坪単価が高いにもかかわらず、かなり早い勢いで売れてます。
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
以下のように多くの人は正しい判断をなされていて、結果として売れ行きに顕著に現れています。
リーフィア167戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア155戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
(4月12日現在)
3457
匿名さん
2018/04/27 10:31:08
3458
匿名さん
2018/04/27 10:40:38
>>3456 マンション検討中さん
坪単価100万差があるのは、ビナマークスとリーフィア、なのにグレードはビナマークスが高いと言う残念仕様を指摘されているんだと思いますよ。
それ故に、依然厳しい売れ行きなんでしょう。
売れ行きが良ければ、三棟目頓挫などありえません。
>二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
>グレーシア vs リーフィア
>契約数 155戸 vs 167戸
>契約率 65.1% vs 54.9%
>残戸数 83戸 vs 137戸
>元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大してます。
>この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になってます。
3459
マンション検討中さん
2018/04/27 10:42:15
三井健太 さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール(存在感)、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン(共用施設、間取り、内装や設備など)、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジ さんの記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら(リーフィア)の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマン であることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
3460
マンション検討中さん
2018/04/27 10:44:46
3463
検討板ユーザーさん
2018/04/27 10:59:42
必死なネガが掲示板に貼り付いていますが、
高齢者の方以外は皆さん懸命な判断をなされている様で安心しました。
>二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるってのは、リーフィアからすればちょっと辛いですよね。
>グレーシア vs リーフィア
>契約数 155戸 vs 167戸
>契約率 65.1% vs 54.9%
>残戸数 83戸 vs 137戸
>元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍に拡大してます。
>この影響で、小田急は急遽ボードを隠し、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定に変更になってます。
3466
評判気になるさん
2018/04/27 13:55:58
>>3455 マンション比較中さん
物件概要があるもので比較しましょう
3468
マンション検討中さん
2018/04/27 14:30:35
3469
匿名さん
2018/04/27 14:58:31
>>3468 マンション検討中さん
同時期にリーフィアという同レベルの強力なライバルって書いてあるよ
やはり、どんぐりの背比べだね
3470
マンション検討中さん
2018/04/27 15:01:34
同じことの繰り返しでしつこい投稿多いですね。
結局ブロガーにしたって好みがあるし、あくまで参考のひとつにしかならないのにブロガーの引用が多すぎ。
何の近くを優先するか、内装の何を重視するか、どんなデザインが好みか、どんなに否定したって結果それぞれ違うんだから、同じような押し付け記事は大概にしてほしい。
3471
匿名さん
2018/04/27 15:17:26
グレーシアが高評価されていることをいつも必死で否定して、この人は一体何をしたいのでしょうか。
おそらくリーフィア契約者なんでしょうが、こんな人が常時グレーシア板に貼り付いているのはとても残念なことですね。
同じ海老名物件が評価されるのは海老名全体で見ればとても良いことだと思うのですが
3472
匿名さん
2018/04/27 15:30:06
>>3471 匿名さん
どちらに関しても全く同じことが言えます。
どちらが悪いとかではなくどちらも全く同様に迷惑です。
3474
マンション検討中さん
2018/04/27 15:44:27
>>3471 匿名さん
誰にどう評価されてるか知らんが、
ルートインがなくて、
鉄塔がなくて、
ウエストが日照を邪魔しなくて、
緑が多ければ
少しは評価してもいいけど、あの立地と雰囲気に好んで住むことはないですね。
3475
マンション検討中さん
2018/04/27 16:00:40
・子持ちな時点で傾きは、無理。
・豊洲 ・武蔵小杉のららぽ隣接立地の例からして、グレーシアがNo.1タワマン なのは鉄板。
・ハイグレード物件があるのに、あえて囲まれ感のある三流ゼネコンの圧縮低グレードマンションに住む理由がない
・暫くは、高齢者施設に用が無い。
ファミリーやプレファミリー層だと、リーフィア選ぶ理由は無いでしょ。
そりゃ、高齢者だらけになるよ。
3477
マンション検討中さん
2018/04/27 16:24:20
3478
マンション検討中さん
2018/04/27 16:37:25
ただでさえ囲まれ感が強いのにまた囲まれますね。
三流傾きゼネコンの低グレード物件が気にならなければ、リーフィアでも良いのではないでしょうか。
若年層は立地グレード共にNo.1のグレーシアを選択した人が圧倒的に多いですが。
3480
マンション掲示板さん
2018/04/27 20:22:30
>>3478 マンション検討中さん
あれ。
グレーシアはもともとファインスクエアやルートインに囲まれているのを忘れたのか?
3482
マンション検討中さん
2018/04/27 22:15:18
>>3480 マンション掲示板さん
リーフィアは、全方位そびえ立つ100m級と至近見合いでしたからそんなに影響ないかも知れませんね。
3483
周辺住民さん
2018/04/27 22:17:21
もうそろそろお互いにやめて頂けませんか?
いい加減迷惑です。
3484
マンション検討中さん
2018/04/27 23:04:57
>>3482 マンション検討中さん
リーフィアは同じ設計の二子玉ライズより余裕がある建て方ですね。
それよりグレーシアはウエスト至近のせいで、大山・丹沢の眺望と日照が台無しです。
リーフィアより一桁メートル近い至近度合いなので、圧迫感は半端じゃない。
3485
マンション検討中さん
2018/04/27 23:11:58
>>3477 マンション検討中さん
リーフィア周辺にはどんどん新しくて綺麗で緑も多く、街のシンボルになる建物が立ちますね。
それに比べグレーシアの周辺は、
ルートイン
線路
鉄塔
インドネシア料理店
ららぽ鉄骨駐車場
などの建物が周りを囲んでいますね。
3487
マンション検討中さん
2018/04/27 23:20:37
グレーシアは、中層以上は全方向眺望抜けますからね。
リーフィアは、全方向そびえ立つ100m物件とお見合いです。
豊洲 等No.1のららぽ隣接条件や眺望差を抜きにしても、
コストダウン追求したタワマン なんて眼中にない若年層が多いと思います。
・傾きマンション
・低グレード
・階高圧縮
・囲まれ立地で眺望難
・コストダウン追求
3493
周辺住民さん
2018/04/27 23:35:37
双方、管理人さんの書き込みを見てよくお考えください。
4372:管理担当[2018-03-12 13:25:38]
いつもご利用ありがとうございます。管理人です。
当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。
直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。
当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。
▼[海老名エリア]マンション総合スレ(リーフィアタワー海老名アクロスコート、グレーシアタワーズ海老名 他)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
3495
周辺住民さん
2018/04/27 23:51:24
[No.3454~本レスまで、 以下の理由によりいくつかの投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害するため
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除に関する話題
3496
周辺住民さん
2018/04/28 07:42:12
早朝からの煽りも無くなり良くなりましたね。
どちらかが止めれば、どちらも止まります。
批判し合うのは海老名にとってマイナスイメージ以外の何物でもありませんから、この状態を続けて良い掲示板にしていきましょう。
3497
匿名さん
2018/04/28 18:45:43
イーストから大山・丹沢は見えますか?
東南からは見えないと思いますが、南角、北角、南東、北西からはどうなんでしょうか。
見えないという書き込みがありましたが、全住戸か一部住戸なのか分からなかったので。
3498
検討板ユーザーさん
2018/04/30 17:55:43
北角から見えるかGoogle mapやららぽーと屋上駐車場から調べました。
まずファインライフより高い9Fか10F以上が前提です。
Google mapだと大山山頂はWestの陰になりそうですが、ららぽーと屋上駐車場で実際にWestの位置と大山の方向を見ると、ベランダからならぎりぎり山頂が見えるかもしらません。ただ、営業も見えるとは思ってなかったので、見えるか見えないかは実際に建ってみないとわかりません。
大山奥の丹沢はベランダからなら見えます。部屋からだとリコーの左側に裾野が見える程度だと思います。
Google mapの3D表示で見ると楽しいですよ。
3499
匿名さん
2018/05/01 07:38:51
>>3498 検討板ユーザーさん
回答有難うございます!
北側角住戸のバルコニーから辛うじて、という感じですね。
大山にこだわるなら、ウエスト待ちかリーフィアの西中住戸ですかね。
Google Mapで色々シミュレーションしてみます。
3500
マンコミュファンさん
2018/05/01 13:49:33
リーフィアは左右タワマン の間から覗き込む様なビューになって、見合い感が強いから無いかな。
あと大山方向はどうしても鉄塔・鉄線ビューになるよね。
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