プレミスト湘南辻堂ってどうですか？

>>2299 マンコミュファンさん
不動産バブルとテラスモールバブル？の影響でしょうね。十数年前なら坪単か125～140万くらいで駅北徒歩10分くらいのマンション買えましたよ。まあ、当時は駅の北側に何もなかったですけどね。

>>2300 検討板ユーザーさん
そうですね。ジオは線路、西鎌倉は少し不便。
ただ西鎌倉の環境は良いと思います。
価格はお手頃です。

>>2302 マンション検討中さん
プレミストと比較した場合、ジオとオハナは買いだと思いますか？またジオとオハナなら、どちらが良いでしょうか？

>>2303 検討板ユーザーさん
何を重視するかによります。予算を1番に考えるならプレミストは外れるかと。仕様はそれ程差がないと思います。個人的には長谷工でないジオの方が良いかな？と思います。
駐車場はジオは機械式のみ、オハナは平置きと機械式です。将来駐車場の使用率が落ちた時に対処しやすいのはオハナ。
後は現地ないしはモデルルームに行って下さい。どちらも価格はお手頃ですが特色が異なるので後はお好みになります。
最後に主観ですが、何かの事情で売りやすいのはジオかと。西鎌倉で駅から遠いマンションは需要少ないかなと思います。結構坂もキツイので。
予算が許すならプレミストも良いと思います。

>>2304 マンション検討中さん
分かりやすいご回答をありがとうございます。ご説明いただいた点を参考にして買いたいと思います。予算的にはオハナですが通勤を考えるとジオ。プレミストは魅力的ですが予算上は厳しいです。500万安いと買いたかったです。

>>2299 マンコミュファンさん
辻堂駅北口再開発で相場が上がったにしても、ここの価格設定はピーク時以上の上乗せをしてると思いますよ。感じ方は、人それぞれですが、多くの方々がそう感じているから今の売れ行きになっているのでしょう。これから購入される方々が少しでも適正価格に近い価格で購入出来るよう、早く値下げしてもらいたいものです。

それにしても凄い更新頻度ですね。入居がはじまり皆さん気になってしようがないようですね（笑）

ジオを買えない年収の人がプレミストを買う事はどうやっても無理ですよ。藤沢も大船も戸塚も駅周辺の新築は到底無理。小田原でも駅周辺だと新築は無理なのでは。
参考に東海道線で30分、小田原駅まで下った場合の新築相場です。

プレミスト小田原栄町
小田原駅徒歩5分
3890万円～6440万円
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/117990/

>>2312 匿名さん
確かに。8000万円レベルをちょっと背伸びすれば買えるくらいの経済力のある方は、敢えて5～6000万円クラスのマンションを買えば生活に余裕も持てますよ。値減りしてもダメージも少ないです。

>>2301 名無しさん
十数年前の辻堂北エリアの価格を知っていたら確かに今は高いですが、その当時はその価格で「よし、ここで家を買うぞ」とはなりにくかったですよね。
今はテラスモールや高速道路のおかげで魅力が上がった分、価値も上がっていますね。マンションバブルの分で余計に値上がりしている感じもありますが。

茅ヶ崎ジオは大幅値引きもあり、魅力的価格になって来ましたが、線路脇で準工業地区の立地、駅までの道に歩道がなく狭いなどが悩ましいです。みなさんはプレミスト湘南辻堂と茅ヶ崎ジオを比較検討しましまか？もし検討した人がいれば意見を聴かせてください。

ところで、先程例に挙げました小田原の新築マンションの最多価格帯は4,500万円から4,600万円台だそうです。
茅ヶ崎や辻堂が買えないような人は大体どこへ行っても新築は買えません。

藤沢、辻堂、茅ヶ崎を検討している人で小田原を視野にいれるでしょうか。
買えないのではなく買わない人が多い。小田原は検討外です。

一部の不動産記事に新幹線通勤OKならば小田原駅近新築マンションも良いとありました。確かに新幹線通勤ならば楽ですよね。小田原を検討するのもありかも知れませんね。

誰も小田原を検討しましょうと言っているのではなく、小田原でさえ最多価格帯は4,500万円から4,600万円もするのですよというお話です。
つまり茅ヶ崎や辻堂が買えないような人は、大体どこの駅を探しても駅周辺の新築マンションは買えませんという主旨です。

湘南地域新築マンション掲示板を見回してみると、各物件購入検討者の特性があるように感じられます。プレミスト湘南辻堂に関しては比較的に高収入層が多いようです。また本物件への購入意欲も高いようです。要は価格の妥当性を納得するのかどうかが焦点になっているのでしょう。誰でも高掴みはしたくはありませんが、さりとて本当に自分が納得できる所まで値下げがあるのかですね。もちろん大幅値下げがあれば嬉しいですが、それは誰にも解りません。さぁ皆さんはどうされるのでしょうか？値下げを待つのか、それとも思い切って買うのでしょうか？私は思い切って買います。

プレミストの値付けが問題です。
値付けが合っていないから売れ残り。売れ残りマンションをさらに小田原で売るプレミストの値付けが合っていると思えるでしょうか。現状からは難しいです。
小田原でマンションが人気ならとっくに大手デベロッパーである三井、三菱、野村等が先に参入します。
ジオが3600～まで下げてます。西鎌倉のオハナは坪単価140です。

>>2316 匿名さん
辻堂買える人は小田原は買えない？プレミスト湘南辻堂検討してますが小田原よりも高いです。

小田原の新築マンション買えないような人は、大体どこの駅を探しても…

の間違いではないですか。
にしても小田原という例えがミスマッチ。

>>2321 マンション検討中さん
完売したら値付けが良いんですか？
買う側にとっては良いけど、売る側にとっては安く売り過ぎて、それはそれで値付けが下手くそな感じがします。
すでに入居も始まっている現時点で、ある程度の収入閾値を設定しているのですから、その閾値を無闇に下げて 今までの値段で買えなかった人がワッと集まる方が売れ残るより問題だと思います。

日本って青田売りが多いんだけど、目的は建設中に販売して、建物ができたら引渡して代金を回収する。建設資金は銀行から借り入れだから、順調に販売できずに引き渡しが遅れたらその文の金利がかさむ。なので、たいていのデベは竣工までに完売させようとする。

はじめから売れ残る前提で価格設定してるのってすみふぐらい。

最後はサービスして売り切りますよ。
4000万以上のローン組める人は限られてますからワッと来ませんよ。不動産屋は売った後の事なんて知りませんよ。自分達の販売利益のみ追求です。
どういう価格で売れたにしてもその価格を維持できるか否かの鍵を握るのは住民さんですよ。
竣工して1年も経てば新築ではありません。当然サービスしないと売れないと思うのが自然なのでは。

売り手は少しでも高く売りたい。買い手は少しでも安く買いたい。これは当然。そうなると両者の協議でお互いに妥協点を見出だせるか。
そして持久戦になった場合、両者はどう動くのか？ダイワは取り扱い額10兆に迫る巨大デべ。長谷工、神奈中と組んで鉄板の様子。またForest Faces500戸も控えており、長期戦の構え。そうなると巨大デべと個人との戦い、既に結果は見えているかな？

>>2326 通りがかりさん
なら個人はプロミストを買わなければよいだけ。
定価5000万
自分で4400万なら購入する等の軸を持ってればよいだけ。

どうやって値切ろうか知恵を振り絞るよりも、その労力を仕事に向けて出世された方が早いし健全だと思います。

>>2315 口コミ知りたいさん
現在ちょうど茅ヶ崎駅と
辻堂駅の真ん中辺りに住んでいるので
どちらでもいいなぁと思って比較検討
しました。
最初にプレミストのMR行っていいなぁと
思い、チラシが入りジオの見学へ。
その後、プレミストの建物内MR完成後
再び見学へ。結果、プレミストに
決めました。
完全な個人的な感想ですがジオは
あの金額を出して買いたいと
思えませんでした。
駅までわりと近いのと小さい子供が
いるので雨の日に室内で遊べる
児童館が横にあるのはよかったですが
建物、部屋の作り、周辺環境がイマイチでした。
最初にプレミストを見たから余計そう
感じたのかな？と思わなくもなかった
ですが、4000万超出して買いたいとは
思えませんでした。
結果、ジオを見て逆にプレミストへの
購入意欲が上がりました。
検討されているなら見に行ってみるのも
いいと思います(^^)
もう一軒、藤沢のシティテラスも
行きましたが、部屋についてはそこが1番
よかったです(笑)ベランダに水道が
あるのが個人的にポイント高かったです。
あと、カーテンレールが隠れているので
スッキリ！素敵でした。三井不動産特有の
引っ越し無料や、季節で不要な服や
布団を無料で預けられるサービスなども
魅力的でしたが
藤沢駅の方まで行ってしまうと
学区が変わってしまうのでナシに
なりましたが、藤沢駅周辺の車の
混雑が無く（無理な話ですよね(；´-｀)）
学区内であれば
シティテラスもアリでした！
プレミストもベランダに
水道があれば個人的に部屋に関しては
パーフェクトだったんですが。(笑)
家にいる時間の多い主婦観点なので
部屋の中の作りが重視目線です。
ちなみに主人はプレミストもジオも
シティテラスもどこも部屋は一緒じゃん
と言ってました(笑)ですが満場一致で
プレミストに。
ご参考になれば。

5000万もだせば、新町か元町あたりで一戸建てが買えるので、よほどのマンション派でないかぎり、そっちにいかない？

一戸建てといえば、裏の戸建てが何軒か建ち始めてますね。

>>2327 マンコミュファンさん
待ちたいだけ待てば良いでしょうが、買いそびれてしまうのも仕方ないですね。

>>2328 マンション検討中さん
私もそのように考えます。

フォレストは部屋の方角が違うからもう少し安くなるかもね。買えない方はみんな買えると良いですね。

>>2327 マンコミュファンさん
600万の値引きなど夢のまた夢ですよ。貴方はここを諦めて他を検討した方が良いですね。

>>2334 匿名さん
ダイワの販売に聞いたところフォレストは4000万代が中心となるようです。少し占有面積を小さくするそうです。

相変わらず値引きを期待する意見に極めて厳しいね、個人の勝手なのに。仮にそれがプレミスト関係者からであるならば、自ら顔に泥を塗ってるだけだよ。

プレミストの他、沢山の新築マンション見学しました。

ノブレス:
無名のデベ、隣の工場がノスタルジックな雰囲気。

プラウド:
川が隣に…。西日本豪雨の後だっただけに…

シエリア:
茅ヶ崎市や工場跡地以外は難無し。

エアーヒルズ:
とても良かった、自走式駐車場だし坂の上以外は悪いところ無し。ただし、既に東向きしか残ってなかった。

クオス善行:
駅までの道のりが谷あり山あり、駐車場も機械式でバツ。前面が崖だが、緑地公園なので人目を気にせず、逆に良かった。

クオス湘南台:
駐車場が機械式でバツ。西向きバツ。近年の湘南台の土地高騰に便乗して、西向きでも強気の値付け。

セルバン辻堂:
国道1号線の脇で、騒音、排気ガスでバツ。駅から15分もバツ。駐車場も機械式なのに空きなし。値引き600万してたが、論外。

>>2337 検討板ユーザーさん
そうです、個人の勝手です。だから個人の勝手で買えなくてもですよ。

>>2337 検討板ユーザーさん
5000の物件で600の値引き！馬鹿げてます。12%の値引きですよ。採算割れですよ。ダイワのような強い体質のデベロッパがそのようなことはあり得ません。中小規模ならば持ち切れなく、そのようなこともありましたが、リーマン破綻をさかいに中小は淘汰され今や大規模しか残っていません。少しは経済の勉強をされた方が良いですよ。

関係者さん以外はムキにならないよね～

良い点、自走式駐車場
悪い点 共用施設、戸数が多い、共用施設が多いので高い管理費・修繕費、駅から遠い。
戸数が多いので総会でも物事が上手く進まない。
最後に高い。同じ値段出すならここでは無く近くの戸建が良い。土地も残るしマンションと異なり修繕費が共有部分に消えない。
だれかが書かれていたように徒歩10分以上かかるマンション買うなら戸建の方が良いです。
どうしてもマンションが良いという方はどうぞです。
正直敷地内でバーベキューされても嬉しくありません。臭い、タバコ、飲酒でマンション住民と近隣の住民と揉めるでしょう。

>>2340 通がかりさん
別に推奨はしていない。ケチをつける意味が解らないだけ。ところで採算割れの根拠は？建物代は予測できても土地代は予測つかないでしょ、関係者以外は(^ ^)。

>>2342 検討板ユーザーさん

それでもプレミストが気になって仕方がない気持ちが全てを表していますね。

ダイワハウスさんよりも大手の不動産でさえ値引きしてますよ。完成在庫のマンションのモデルルームにいってみて下さい。買う気がない、ローン組めないと思われた人には値引きは提示してくれないですけどね。経済の勉強？マンション販売の仕組みを知るべきかと。誰だって敢えて高値掴みしたくないでしょう。

>>2344 匿名さん
そうですね。
買わないでよかったです。あなたも同じでしょうか。

別に大手だから値引きするわけではないでしょ。会社の方針によるだけだろうし。
ちなみにダイワは値引きをよくする方なんですか？そうであれば望みはあるかと思いますが。

理解が悪い人がいるようなので再度の説明です。マンション販売の基礎になるのは利益率であり、業界水準で言えば約10%程度です。用地買収もその線に沿ったものなります。また繰り返しますがリーマン破綻前て破綻後では業界構成が様変わりし、体力のない中小事業体はなくなってしまいました。残っているのは取り扱い額が10兆超の大規模事業体だけです。確かにある程度の値引きは期待できますが、採算割れまでして売り急ぐ必要は皆無であり、彼らは自分たちに都合の良い買い手が現れるまで、じっと待つだけです。それに都内物件は一般給与所得者では最早、購入不可能なレベルまで価格高騰ですから、そのような人たちが流れて来るのを待てば良いだけです。自分たちに都合の良い幻想は捨てた方が良いでしょう。

>>2348 通がかりさん
残業、ご苦労様。

>>2348 通がかりさん
なんかもう、プレミストの関係者って、言ってるじゃん

更に補足しますが今、残っている大規模デべの手掛ける事業の中でマンション部門が売上に占める割合は、かなり低いです。つまり彼らにとり主となる他部門での収益があるので待てるのです。

辻堂は環境良いけど、徒歩5分ならば、最高にいいのに

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413
ここを見ると、値引きは難しそうですね。

>>2342 検討板ユーザーさん
ご自身が買う気も無いようですし、この掲示板を見ている方の購入意欲を削ぐ内容だらけ。
その割にこの掲示板に張り付いている辺り、書き込んでいる人がどういう方なのかは、まぁお察しですね。

600万とか値引きしてるのは零細のデベ
大手のデベはブランドが崩壊するから値引きしないか、しても微々たる値引き。
毎週3件は売れてるから、欲しい部屋があったら急いだ方が良い。
こんなに大規模でも買えなくなるうちに。

販売価格が高いという話題が多いですが、住宅ローン金利の話題が出ませんね。キャッシュで買う方は僅かだと思いますが。
これ以上は金利の下がり幅もほぼ無いでしょうし、今後は横ばいか上昇の未来だと思います。販売価格が下がるのを期待して待っても、金利上昇で相殺、又は損をする可能性もありますのでご注意を。

>>2356 匿名さん
おっしゃる通りです。その視点も大事ですね。

現在の提携ローンの金利がどれくらいか分かる方はいらっしゃいますか？
当然銀行や金利の種類により異なるとは思いますが、SBIの変動金利はどれくらいか気になります。

超高齢化、空き家だらけ、母数減少、国力減…

デベロッパーは建て続けないと立ちいかない。
固定資産なんぞ持たないほうが良い。

>>2359 マンション検討中さん
その考えをお持ちの方が、なぜマンション検討板を見ているのでしょうか。。

>>2358 匿名さん
SBIは今月0.39でしたよー

>>2361 匿名さん
情報ありがとうございます。
かなり低い金利ですね。やっぱり変動で借りる方がほとんどなのでしょうか。
金利が上昇し出す前に決めたいと考えています。

いま固定とか馬鹿でしょ。
まあ養分がいるから変動組は安泰なんだけどね。

>>2353さんのリンク先が概ねの結論ですね。
分かりやすい各社の比較でした。

ノーリスクな賃貸に住んで毎月20万円、年間200万円、10年で2,000万円を家賃として払うのと、どっちに魅力を感じるかはその人次第。

>>2362 匿名さん
収入、自営かどうか。等でフラットしか選択肢が無い場合もあるようです。
基本的に固定の金利が先に上昇しますので、「変動金利上がってきたな」と感じる頃には固定もしっかり上がっています。
安心を得たくてフラットを選択する方もいますよ。
そうは言っても現状では変動の金利が魅力的です。金利上昇した場合でも問題無い財力をお持ちかどうかだと思います。

・湘南ライフタウン羽根沢第三：1,580万円：公団
　藤沢市遠藤691-4
　築年月：昭和58年9月
　構造：鉄筋コンクリート造5階建3LDK3階角部屋

・ナイスステージ湘南台：3,320万円：ナイス日栄＆長谷工
　藤沢市湘南台4丁目(湘南台駅まで徒歩5分)
　築年月：平成9年9月
　構造：鉄筋コンクリート造6階建3LDK2階部分

・大正団地：180万円：公団
　横浜市戸塚区原宿三丁目57番
　築年月：昭和44年5月
　構造：鉄筋コンクリート造5階建3DK5階

・平塚高村団地：720万円：公団
　平塚市高村26番地
　築年月：昭和52年3月
　構造：鉄筋コンクリート造5階建3LDK5階
　その他：新規リフォーム後引き渡し

>>2367 マンション検討中さん
だから何？笑

>>2342 検討板ユーザーさん

ちなみにタバコをなんて吸えるの？

唯一使いそうな共有施設は
図書館
カフェ
フィットネス

ただし、どれもヘビーユーザーではなく
月に数回レベルかな。

大浴場やサウナを是非入れてほしかった。

>>2370 検討板ユーザーさん
唯一じゃないじゃん笑

最近書き込みの伸びがすごいね

>>2372 評判気になるさん

否定的意見 vs 関係者 が大半だけどね。

ここは藤沢ICに程近いので、湘南横浜道路が開通した時の恩恵が大きいですね。また新湘南バイパスのII期事業（茅ヶ崎西IC-大磯IC）も将来的に楽しみな場所。

湘南って最近落ちぎみ？

>>2375 匿名さん
大船駅と藤沢駅付近は着実に地価上がってるよ！

>>2376 口コミ知りたいさん
辻堂駅のテラスモールの貢献も大きいでしょう。湘南を盛り上げていきたいですね。

>>2372 評判気になるさん
売れているマンションの掲示板とは投稿内容が異なるので、ある意味で注目されてる。と
評します。売れているマンションは議論のレベル高いです。

>>2374 匿名さん
普段、見たことある？

>>2379 マンション検討中さん

高いレベルの議論って何ですか？

>>2381 匿名さん
そこに関係者がいないことでしょ

関係者がいないってどのような意味ですか？検討者も購入者も関係者ではないですか？関係者がいない掲示板ってなんの意味があるのですか？また高いレベルの論議とは？

どこの掲示板もたいして変わらないよ。

>>2383 マンション検討中さん
バレバレの営業さんです。

確かにここは酷い。
あげ足取りも恥ずかしい。
これといったものが無いマンション。
もう少し頑張ってー。

>>2385 検討板ユーザーさん
こんな堂々巡りしてる時点でどこの掲示板もたいして変わらないですね

>>2387 匿名さん
売れてるマンションはそんなことないですよ。
少々個性的な投稿はあるものの基本は建設的な内容です。売れているマンションは抽選ですし先着順ではないです。

>>2388 マンション検討中さん
ここはポジティブ、ネガティブの両極端に振り切った数名の人が張り付かれています。
建設的な意見はあるのに、それらの方の頑張りでコメントが流れていっているだけです。

>>2387 匿名さん
売れないにはそれなりの理由があり、それを指摘したり、値下げを期待することを書くと、買うなとか掲示板を見るなとか言う。こんな掲示板はなかなかないと思う。

>>2390 マンション検討中さん
値下げは誰しもが期待していると思いますよ。
今までのやり取りを見返してみて、厳しい反論コメントが多いのは「すぐに値下げするよ」等の値下げへの期待に似て非なる異質なコメントに対してのものだと感じます。

あたかも直ぐの値下げがあるが如くの無責任な情報は真摯に購入を検討されている人たちを惑わすだけです。直ぐの値下げがあるならば嬉しいですが、根拠レスな憶測はダメです。

>>2391 匿名さん
貴殿の考えは実に興味深い。
ではお聞きしますが、どう非なるもの
なのでしょうか？またそれに対して
反論する理由はあるのでしょうか？
どういう立場の方が反論したくなる
のかも教えてください。
この手の質問はスルーされがちなので
ぜひお聞きしたい。

>>2393 eマンションさん
｢直ぐに値下げするよ｣と云うのは検証可能な｢事実｣ではなく単なる｢期待｣でしかありません。このような偽事実に対する反論は、常識を持った人ならば誰でもします。

>>2392 名無しさん

どう惑わすの？
例えば値上げするというデマを流して
買い急がせるのはタチが悪いが、あれ
だけ大量に売れ残った状態で、値下げ
がうわさされるのは自然だし、それが
具体的に何を惑わすのでしょうか？

散々書かれているけど、羽鳥であの
金額は割高。高い買い物なんでむしろ
、慎重に行くべき。

>>2394 名無しさん
掲示板内で、期待を書くことすら
許されなくて、反論するのが常識って、ここは日本ですか？

>>2395 マンコミュファンさん
購入すり人たちにとり価格は最重要事項です。その最重要事項に関する情報ですから、事実に基づくものでなければなりません。高くなるしろ、安くなりにしろ、何れの場合でも事実に基づかない情報は購入者を惑わすだけです。

>>2396 eマンションさん
期待をお書きになることは結構ですが、それをあたかも事実と書き込むのが問題なのです。

>>2395 マンコミュファンさん
また貴方の｢すべき｣と云う表現自体が甚だ僭越だとは思いますませんか？何故、貴方がそのように命令される立場にあるのですか？

>>2393 eマンションさん
2391です。
どういう立場の人が反論したくなるかは、現時点で本気で購入を検討している我々です。
「すぐに値下げするよ」という言葉は値下げへの期待ではなく曖昧な願望です。いつ値下げするのですか？と聞いても明確に答えられませんよね？
仮に推論を述べられて時期を答えられたとしても、その時期に値下げされない可能性も当然あります。
無責任な事は言わないで欲しいという心情からだと私は感じています。