ドレッセ中央林間

シニア層はターゲットされてる物件
（シニア層にとってはデメが限定的なため）
ただ、電鉄事業は将来オマケになっていくかな
今も東急グループにとってオマケ事業だけど。
東急グループは電鉄事業以外が稼ぎすぎて、グループ連結で
JR東日本とJR東海に次いで3位の巨大さ
通勤に関して思うところとしては、
会社までの物理的距離に依存する人間様が朝っぱらから大移動することに伴い発生する死にもつながりかねない各種ストレス源は、

近い未来、スマートな出勤手段（自宅勤務とか）へパラダイムシフトしていくことで、源が根っこから無くなって行くだろうし、しかしなるといっても自宅勤務可能な業種や、業種の中での職務役割によりけりなわけだが、
電鉄事業については、ずっと現状維持かね。。

電鉄事業は現状維持のストーリーで突き進むことが、やや固そう。
昭和のベビーブームで誕生した①団塊世代（1940年代後半）の子供にあたる②団塊ジュニア世代（1970年代までの誕生世代）、その子供にあたる③ポスト団塊ジュニア世代（1980年代誕生）について、
2020〜2025年にかけて、②の世代が55歳からリタイアを迎える。
定年退職なんてただの概念に過ぎない！と言わんばかりに、
70歳になっても働いてそうだが、
少なくとも2025年頃、②が抜けるか抜けないかにより、
鉄道の混雑状況に異変が起きそうなのは事実
いま電車混んでるとか騒いでも、あんときマンション買っといてもよかった、もありえる。
将来のことはタイムマシンにでもならない限りだれも読めませんが、おのおのの判断。
自分はここを買う予定ですが。

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ー

人口が減少する可能性が非常に高いならもっと条件の良い住居が買えるチャンスも出てくるから当面は賃貸でしのぐという考え方もありそうですね。
今後の不動産需要を考えると、供給過多状態のマンションは価値が下がると思われ、資産形成の一環とするならやはり土地付き一戸建てなのでしょう。
労働人口の激減で電車が空くことを考えているのであれば、わざわざ始発駅じゃなくても、もっと都心のマンションも検討できるってことだし…
営業さんのセールストーク、乙！
自分はまじめにこのマンションを購入検討していました。一時は購入意欲が高まりすぎて、他の物件が目に入らなくなる位でしたが、中林住25さんや、他の地域住民らしい方の、歯に衣着せぬ発言に、イチイチ反論してくる営業マン？業者の人？が多すぎるので、ちょっと今は引いてます。
おかげで南町田や相模大野に目を向けることもできましたし、そういった意味ではこの掲示板には感謝しています。他地域からの購入者は、地域住民の方しかわからないデメリットを知りたいんです。メリットは探さなくても営業マンがこれでもかってくらい教えてくれますから。

メリットに考えるか、デメリットに考えるか
議論をしないとわからないこともあるかと。
メリットは営業が教えてくれるといいますが、
わかりやすい、表面的な、メリットはそりゃ黙ってても耳に入ってくる。
状況を分析した結果、副産物によるメリットを見出すこともある。
デメリットだけ見たければ、それを拾えばよろしいかと。
メリットが参考になる人もいますからね。
言われなくたってわかるデメリットもあるのに、
デメリットに対して言及しないのは、やはりデメリット思考を求める人は必然的にそうなる。
だから、わざわざデメリットを知りたいです、なんて発言したところで、メリットの書き込みが無くなるわけではないんですね。


>>1914 のとおり、
中央林間は若い世代は増え続けてる。
団塊ジュニア引退が直ちに人口減少に繋がることには結びつかない。
簡単には引っ越すことができない

デメリットに結びつける考え方は意味がある。
しかしメリットに結びつける考え方も、ここでは意味があるのでは？

検討板みて、営業に引いたと書き込む人は、他人の情報に干渉されやすいということですから、いますぐこの掲示板をブックマークから解除した方が良さそう。

情報に振り回されるなら見ない方が良いというアドバイス。
検討板という掲示板で、デメリットだけ書く場所ではないし、
メリットは営業が書き込んでいるという根拠の無い主張もあらためていかないと、
こんな掲示板からは、有用な情報を整理して取得することはできないと思います。

中央林間7丁目になることは寝耳に水でしょ

寝耳に水？

業者の上から目線きたーっ！
掲示板を利用する人は百戦錬磨の猛者じゃないとダメなんだからと言われても…
初めてマンション買おうと思った人が気軽に覗ける場所かと思ってたよ。

>>1642
>>1649
の、くだりを見てると、中央林間7丁目になることは寝耳に水

ここはオープンスペースなんですから、原則的に2009さんのおっしゃってることがここには当てはまりますよね。
自分の思い通りでない情報が書かれていて、私は拒否反応が出てますメリットなんて聞きたくもない、なんてことを、みんなに発表したところで、だからなんでしょう？、となり議論も何も生まないですからね。。

第２期（いつかな？年明けかな？）で購入するか検討中

ここはやめたほがいいでしょうね。
なんせ売れてない。
あと5年はかかるでしょうね。

>>2006 匿名さん

ほぼ同意です。
2004さんは掲示板うんぬんの問題ではないような気がします。
身内や友達の意見にも流されやすそう。
他人の意見は参考にして結論は自分で考えたほうがいいですよ。

デメリットの話でブレーキをかけるか
メリットの話で決行するか。

もしかしたら中住25年さんは南町田や相模大野の営業マンかも。
中住25年に反論しているのはドレッセの営業マンとはかぎらない。

あなたは振り回されてるよ。

http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000127155.pdf
中央林間7丁目の住居表示になるなら、
買いたいです。

寝耳に水だ。と心で思いました。

中林に25年に住んでて今はちょうど相模大野や町田や東林間や大和のモデルルームにせっせと出勤してる想像をしてしまいました。

寝耳に水って、このように使う言葉でしたっけ？

>>1627 さんも
寝耳に水をくらっている。

来年9月に7丁目になって売れ行きがぶっちぎリンカーンするかな
そんなよくばリンカーンは東急が考えたロードマップに折り込み済みでしょ

結構、ローカルに喜んでない？

案外、グローバル（ジェネラル）な喜び
周辺住民の行動が身を結ぶ瞬間

>>1701 ね

引き渡し迄のスケジュール頂きました。
3点ほどマイルストンピックアップすると・・・
●2018年7〜8月頃 インテリアオプション会
オプション会社が、照明器具やカーテン等ご案内
→玄関にエコカラットつけたい場合は、鏡とセットでこちらで買うのがよいと案内されました。
●2018年11月頃 ローン本申込期限
●2019年1月中旬頃 建物内覧会
実際のお部屋をご確認いただきます
カーテンの採寸などもここで行っていただくことが可能です

とのことです
内覧会から3月末入居まで期間も充分あるように思います。

参考になれば幸いです。

>>639
内覧から入居まで2ヶ月ちょっとあるみたいです。

あと5年はかかるでしょうね

入居というか引き渡しね。引っ越しの順番待ちで１か月とかあるよ大規模は。

オプションでできることは、リフォーム会社とかで対応できてその方が種類も選べるしたいてい安い。オプション会の前にリフォーム会社で調べておいた方がいい鴨ね。

完売にあと5年はかかるでしょうね。

2019年は、元号も平成から変わりそうだね。
I工区の方は引き渡しと重なり、非常にわかりやすくはある。

>>2029 匿名さん

近くに3年たつけど、まだ完売してない住友物件があります。
今は低金利なので完売まで急がないらしい。

◯◯◯リンカーンというキャッチフレーズがアホっぽくて購入者をバカにしている。というかやっぱ東急ってセンス無いなと。野村プラウドとは全然違う。営業マンの質とかマンションの質とか。野村も決して褒められたもんじゃないけどねw 不動産の営業マンって平気でウソ言ってるけど、顧客は気づいてますからね？爆笑。アホだなあと思います。高所得者ってバカじゃないから、賢くない人間からは買いません。

ここのどこかの投稿があったのかな？
いきなり投下されても寝耳に水
でびっくリンカーン

価格の安さにびっくリンカーン、ならまだ許せたけど、高い価格で高所得者から見たらがっかリンカーンの物件です。顧客を舐めるな。

某元営業マンの暴露本読みましたが、営業は嘘は言ってない。
嘘を言ったら言質とられて、直ちに広まってる
それがされてないということは、
クリティカルエラーは発生していないということ
または、営業マン格差の些細なスキル不足によるもので、日本の大臣みたいなおおごとにならないレベルであるもの。

『営業マンは嘘ばっかり言う』という投稿のほうがむしろ虚偽の内容に満ちていると思われる。

>>2034
貴方の高所得者の定義は、だいぶ生易しい低いボーダラインに見受けられます。
批判されるなら、もう少しデータと論拠で主張されると、こちらも納得できますが、いまいちピンときませんでした。申し訳ございません。

ここのグランドエントランスすごいと思ってました
デメリットは住民負担となることですが負担する余力があるということ

>>2035 匿名さん
私もそうだと思います。

2032さんみたいにアホだなー。とか賢くない人間から買いませんとか。
そんな風に思う人がいることに驚きました。

頼りない営業さんだったとしても、その人が作ったマンションではないです。
営業さんは窓口でしかないです。
マンションに魅力を感じたら購入検討します。

本質は営業さんでなくてマンションです。
頼りになる、優秀な営業さんならラッキーです。
しかし2032さんは優秀すぎる営業さんと出会ったら、
迷っていたのに買っちゃたってなるかもしれません。
2032さんは単純みたいなので気をつけて。

>>2036匿名さん
いや、同エリアの長谷工5000万円は単にぼったくリンカーンだなと思っただけ
なんで安さがウリの長谷工でこんなに高いの？

マンションは大規模、高級になればなるほどエントランス廻りの施設が増え、面積が広くなり、仕上げや照明、調度品などがゴージャスになることは、価格との相関が認められる。
ここは、コンシェルジュがおり、車寄せ3箇所、中庭あり、ブックコーナーありとそれなりの風格がある。

しかし、
ここから共用施設という考え方に切り替えてみよう。
結局、住民による使い方による。

↓ここからは、
心配性で、悩みが絶えないストレスですぐお腹痛くなる方々が、
グランドエントランスにおけるネガティブキャンペーンが
スタートします↓

この方々は、このマンションを買うのにあまり、向いていない、戸建タイプ向きの方々です

>>2036 匿名さん
この意見も同意です。
皆さん同じように感じて見てるのかも。

2034さん、薄っぺらいんですよね〜

>>2039 さん
質問もいいけど、過去スレにたくさん書いてあるよ。
貴方の考えを発表されたところで、
ふーんあっそまた始まった。と心で思いました。

過去スレの引用して、データ積み上げてネガすれば、すげーと思いますけど、
その切り口でネガをするのであれば、
出来れば、過去の続きから再開してもらえないでしょうか。
ダメなら、そのままで良いです。

>>2037 匿名さん
次はグランドエントランスのネガですか。

共用施設が地味だと
団地みたーい！って言うんでしょ。

共用施設が充実してても
質素でも文句を言うからな〜

マンションの、顔ですからね

はっきりいいますが、
グランドエントランスは、素敵
（分かり切ってることいってらすみません）

>>2045 匿名さん

大規模マンションのメリットですね。

購入者は価格から考えて、道徳心も高く、共用施設は分別ある使い方をするでしょう。

私もそう考えています。と心で思いました。

価格が高いとこの住人は道徳心が高いんだ～
じゃ、低価格のとこの住人は道徳心が低い？
結構な偏見ですよね。こんな偏見もった人が購入するマンションで、こんな考えの人ばかりならなんか嫌な感じがするのは私だけ？まるで特権階級のよう。

2049さん
偏見と決めつけるのは早計です。
考え方ばかりの方、と決めつけるのも同様に早計です
価格は高いことに意味がある、
ということです。
その意味に色々なことが含まれるので、
一般的に、所得層によって、
税金が多くとられたりします。

偏見というのであれば、
高所得者の人が、どれだけ日本に税金を取られているか考えて言っていますか？？

それを無視して偏見と決めつけるのは、おかしな話です。

http://サラリーマン大家.com/1049

所得税率30以下の人に人権はありません。

整骨院や歯医者に行く低所得者を撲滅しましょう。

このマンションの購入者、差別意識相当なもんだね。
そんなに高額を払える人は払えない人よりえらいの？
人権団体がこの掲示板見たら、訴えられるぞ。

>>2049 匿名さん、2052さんの被害妄想。

2047さんも2048さんも中央林間程度で特権階級なんて思って書き込んでないと思います。
ローンが組める普通の社会人だから、普通の常識で共用施設を使うと期待しているっていう
ポジティブな考えなだけ。

2049さんはわざと言いがかりをつけてるんでしょ。
もし本気で偏見と感じているのならお気の毒です。
普段から世間に見下されている気がしていますか。
それはこの掲示板の人とは関係ない話です。
そしてこのマンションをとてつもなく高いと思っているところで世間知らず。
田園都市線の果てです。
都内からもっと高いマンションがずっと続いてここは安いほうです。

購入者はそこのところをわきまえているし、
特権階級なんてとても思っていません。

環境の良いところでキチンと生活したい首都圏のサラリーマンが多いのではないでしょうか。

購入者でもないし差別意識なんてのもよくわからない。過剰反応にも程度というものがあります。

ここは検討板ですからね。

どうひっくり返しても、価格の観点から、言及していますし、
『差別意識』という論点に持ってこうとしている方がいますが、論点がズレています。

そんなドヤ顔で、突然、論点をずらされても、みなさん唖然となりますよ。

それは、日本の政府に対しての、批判の主張ととらえてよいですか？
所得層の格差意識だと、主張されてるのですか？

分別があるかたと、ない方が、はっきりしてますね。
言いがかりつけるかたは、ここは買わないでしょう。

わざとらしいヒステリンカーンな言いがかりに、私は寝耳に水でした。そして、そんな言いがかりをする理由が分かりませんでしたが
>>2053 さん
>>2054 さん
にほぼ同意です、納得しました。

検討板はオープンスペースですから、
基本的に野良さんがたくさん見られますが、
ここを真剣にちゃんと検討してる分別をお持ちの方が、
しっかりとした根拠で、議論の方向性をフォローしてさだめてくれるのを見ています
気持ちよく拝見させていただいております。

一瞬、荒れ模様か？と思ったけど
瞬時に晴れ渡りましたね。
さすが南向き95.5%なだけある（←ちがうか）

全然ありあリンカーン

で、大和市長谷工5000万円のぼったくリンカーンについては誰も答弁できない感じ？
それとも、このご時世はマンション価格が高騰しているから仕方が無い、で済ませるの？

2060さん。何度も上げて頂いて。
>>2042 をどうぞです。

いや、回答になっていないんだけど？
ドレッセ中央林間の5000万円の高級感ってどこにあるの？
普通の長谷工らしい四角い平凡な建物に、普通のキッチンにしか見えないのですが。

>>2060 検討板ユーザーさん

ネガも出尽くしたし、
シンプルに価格ネタと長谷工ネタに戻りましたか。

2042さんが書いているように
スゲーと思わせる切り口でないと
返信する気になれないとみなさん思っているのでは。

2060さん、ごめんねー。

つまりパンダ部屋がカレントコート72平米4100万円てことかい？
3LDKは4000前半、中盤、後半。
ブリーズでも3LDK75平米最上階でも5000は言ってない。すなわちブリーズ以外のファクトリービューはカレントコートとどっこいどっこいか。
4LDKはブリーズは5500越えなので、
第二工区でも5000は超えてくるところか。

パンダ部屋なしですか。

唐突につまりとかいってしまいすみません。
うっかリンカーン。

2062さん
5000ということは、4LDKを検討されていますね？
認識を揃えてください。
競合物件をご提示いただいたほうが、話の切り口としては、まず切れてると思います。切ることは可能ですか。

>>2066
素晴らしい回答。
そんなにロジカルに反論されると、2062さんは返答に困ってしまうと思います。

>>2064 さんが絶妙に伏線になっていて、
>>2062 さんが素直に「はい、実は4LDKでした」っていえば議論が次に進むのに、
なかなかうんとは言いません。
頑固なネガさんでがっかリンカーンです。

間違ってるネガを書いているんだから、ネガのほうはぐうの音も出ないでしょう。

2062さんは、
第1期の販売前に行われた議論のネガティヴキャッチフレーズをそのまんま工夫もせず使い、

価格が出ている第1期2次販売直前のこの状況で
同じキャッチフレーズで、投げかけたわけですから、

議論の前提からして間違ってるからね。
論理破綻してるネガなのは必然の結果です。

先日、年配（70代位）のご夫婦が
ドレッセ中央林間の手提げ袋を持って歩いていました。
表情からおそらく購入、契約されたかもしれません。
落ち着いた品のある方々でした。

>>2069 検討板ユーザーさん

ネガを書く人が薄っぺらい。
もう少し理論武装して欲しい。
マンションの基本情報と相場観も身についてないようです。

不動産の知識が浅いのにわざわざネガを書きにくる目的ってなんでしょう。

>>2062 さん
ドレッセ中央林間の4100万円に訂正して、議論を再開させては？そうですか。もう終いですか。

>>2066匿名さん
4LDKでは無い。中層階3LDKで5000万円近くする。
5000万円というのは、中層階の3LDKで探していて、価格表を確認したら4700万円以上ばかりだったから、そこで確認したもの。
ロジカルなのかボッタクリか知りませんが、同エリアで3LDKで4700万円は高い。施工会社が安さがウリの長谷工だから尚更。
で、4700万円の価格は何が理由で釣り上げてる価格なのか、誰も答えられない感じですか？

>>2072 さん
間違いを正せたのですから、
このネガさんも購入者へとステップアップしていくこともあると思います。
有意義だったとおもいます
なまあたたかく見守っていましょう。

それにしてもここの掲示板は営業の書き込みがあまりに多くて引きます。
毎週、休日の10:00になるとピタッと書込みがなくなる不思議。

>>2074 さん
ご返答ありがとうございます。
まず4700万円と5000万円では車一台分強違います。
しっかり訂正いただきありがとうございます。

4700万円以上の中階層とは、第1期価格発表のブリーズコートであるという認識です。
過去のスレによると、セキュリティに守られたオーナーズガーデンが見渡せる全戸南向きのブリーズコートとなっていますので、
マンション価格に作用する一般的な観点からも、ブリーズコートの中階層の価格が上がることは必然の観点です。

質問ですが、
ただ単に、中階層を探していたのでしょうか？
それとも
ブリーズコートのガーデンビューも必要なのでしょうか？
価格は、その選択によります。
前者であるのでしたら、ブリーズコート以外に、あと4棟ありますので、
そちらに目を向けることは可能でしょうか？

つぎに観点を変えて、
第1期2次で、
カレントコート3LDK、4100万円も発表されています。
もうお分かりかと思いますが、
こちらは、西向きでガーデンビューではありません。

>>2076 検討板ユーザーさん

出た！
営業さんの書き込みっていう根拠のないネタ。
これも定期的に出るよね〜

だから薄っぺらいって思われるの。

>>2074 検討板ユーザーさん

2077の匿名さんの回答は親切です。

2074さんはボッタクリとか価格を釣り上げるとか
そういう価値観しかない人なのに丁寧に説明して、なんていい人。

>>2077匿名さん
中層階、南or南西向きは必須。ガーデンビューはあれば良い程度。
4500万以上はするでしょ。なんでそんなに高いの？東急の冠が付いてるだけ？

>>2080 検討板ユーザーさん
東急の冠なんて大したことない。
そこそこ。
悪くはないけどウリにもできない。

またひとつ賢くなったね。

結局、価格が割高でなんだかがっかリンカーンです。

ヘッダーに書いてある評価は4,9と高評価。どのような基準で数値が出ているのでしょうか。

>>2083 eマンションさん
評価4.9はスレッドの更新件数しか見ていないです。
この掲示板のようにネガティブな書込みが多くあると評価が上がっていきます。
全く無意味な評価です。

>>2080 さん
わかりました。
そして4500万円と5000万円では車3台分違います。
再度しっかり訂正いただきありがとうございます。

次の観点ですが、
周辺相場との坪単価比較になります。
そして、ドレッセ北側道路に4750万円の戸建が売られてるのはご存知でしたか？
4500万という数字は、まだあくまで推測ですから、
しかひ駅近立地なのは事実であり、坪単価は200万円を超えています。
しかし、マンション敷地は広いですので、敷地の広さがネガディブポイントと分類する方も中にはいらっしゃるかと思います。

周辺相場はお分かりになったところで、
次に納得できない切り口はなんですか？

誰でもできる計算

カレントコート3LDK 72平米 4198万
西向き
駅徒歩5分（グランドエントランスから凄く近い）
平米単価→4198万÷72平米＝58.3万/平米
坪単価→58.3万/平米÷0.3025＝192.7万/坪

坪単価193万也

この立地でつぼたん200万円きってますから
西向き大丈夫な人は、よいかもね。

>>2086 匿名さん

分かりやすい計算をありがとうございます。
坪193万ですか。
これを基準に周辺相場と比較検討したら
高い高いと言えなくなりますね。

中央林間駅の相場は坪単価200万円
マンションマニアさんが、今年の4月頃に言ってることとあってる。
https://manmani.net/?p=5161

西向きはそりゃ安いに決まってる。

4198で安いといえるなら、南向きも予算内のようですね。南向きガーデンビューは4500〜4700ということですから坪単価200台〜210台ですね
なんと評価するかは、価値観によるかも知れませんが、相場と釣り合っているように思います

>>2088 匿名さん

マンションマニアさんはさすが！
客観的な分析が見事です。

>>2089 マンション検討中さん

2089さんは結局南向きを買う気がしてきました。

なんで長谷工で3LDK4700万円もするのでしょうか。見栄を買う感じ？

このマンションでは、西向きは他の向きと比較して安いと言っているだけです。
このマンション自体は、割高だと思っています。

まあ、割安と思った人は、第一次で購入したでしょうがね。
人それぞれで良いのでは？

共有部分や町名などの付加価値に価値を見出した人は，購入するでしょうし、
見い出せない人は購入しないというだけの事。

>>2093 さん
途中参加とのことで。
>>2077 に書いてありますよ。
大規模ですので選択肢というものがあります。
途中参加なのに4700だけ拾われた意図はなんですか。
4100と4700の違いにも言及してます。
見栄に見えないのは見え見えです

ブリーズコートは上層階、ガーデンビュー、エントランス近いからでしょ。予算ある人が買えば良いではないですか。

価格に違いを生む情報は揃っているのですから
そろそろ、ご自分で判断して考えた結果を、発表して下さいね。。

>>2093 マンション検討中さん
見栄とか言ってる人は愉快犯か荒らしですね。
休日前で暇ということです。
お互い。

もう少しレベルの高い荒らし方して下さい。
見栄を張りたいならもっと都心に近いところを選びますよ。
あなたは見栄を張って中央林間？

>>2093 マンション検討中さん

そもそもなんで長谷工なのに？っていうのががおかしい。
なんで中央林間なのに？ならまだ分かる。

建設会社で選ぶほどこだわりや知識のあるタイプではなさそうなのに。

長谷工はコストダウンで有名な施工会社。コストダウンというと聞こえはいいけど安普請なつくり。モデルルームでわかり設備や内装はそこそこなんでだまされないようにね。

施主が大事であって、
施工会社は施主が作って欲しいものをカタチにする仕事。原理原則を知らない人は長谷工をすぐに中傷する。もはやど素人。
東急電鉄がどうしたいかが大事