新築マンションの耐震性

＞99
ナイスです。
ところでトイレはどうしますか？

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クルマがつぶれるって考えないんだろうか

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>>101
スコップと紙さえあればトイレなんてどこにでもできる。

>>102
シェルターとしてのクルマは２台あれば１台は生き残るだろうし、倉庫としての話なら、
2tの油圧ジャッキとバールがあれば、トランクをこじ開けるくらいはわけなくできる。

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そして油圧ジャッキとバールはトランクの中。

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2tのフロアジャッキや1.5mのバールを常時車載してる人がいたら見てみたい（苦笑

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車の外でも持ってる人もいたら見てみたい（笑

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コストコ行けば両方買っても諭吉一枚で釣りが来る。持ってる人がいても何の不思議もない。

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スラロームやってたからジャッキは持ってる。バールはべつに３番アイアンとかでもいいだろ。

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なんでよ。タイタリストのアイアンだぞ。コストコのバールの十倍以上高い。

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>112そもそもマンションに耐震性なんてものがあるのか？
地震の程度にもよるが、ちゃんと建てればマンションにも耐震性なんてものはあるでしょ。
だから、震災でも神戸で多数のマンションが残っている。うちのマンションもそのうちのひとつ。

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震災中心地のマンションは倒壊しなかったけど、直さずに住める状況ではなくなった
結局壊して建て直しになったんだよね（共有部には地震保険も適用されない）
うちも何度か地震は経験してるけど、住めなくなる程度の地震が来るのは
そう遠くない日だと考えてる。だから些少の差はあっても耐震性は信じてない
倒壊しない事が耐震性というのならその程度の「耐震性」はあると思うが
一般に耐震性というと「耐えられる＝壊れない＝そのまま住んでいられる」
という誤解があるような気がする

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住めなくなる程度の地震がくるところなんてごく一部じゃん。
気にする方があふぉ。

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交通事故で死ぬ可能性の方が高いよ。
考えたって無駄無駄。

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ずっとsageで話してろってこと。

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設計通りに施工されているマンションなんてどの位あるの？
マンションのコンクリートなんて水で薄めるのはコンクリ業界の常識らしい。
タイル貼りゃわかんないからね。
マンションの現場でがんがんミキサー車に水を流し込んでるよね。
あれは悪質業者だよ。しっかり現場監督して欲しい！

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120さん、木造戸建てなら安心でつか

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木造マンションはどうですかw

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九州大学大学院人間環境学研究院都市・建築学部門 都市災害管理学研究室　川瀬氏による
マンション被害の詳細なレポートが出ています。
http://www.enveng.titech.ac.jp/seo/2005Fukuoka_5threport.pdf

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こういうの見ちゃうと戸建には住めないねー

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耐震性も良いけれど、活断層の傍かどうかの方がマンションの価値基準になるのではないでしょうか？

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マンションでも戸建でも良いが、地震列島に居を構えるのであれば、
免震構造、もしくは制震構造の住戸に住まいたいね。

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マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど....

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>マンションの免震技術もまだ浅いし、実績も無い。
免震技術の実績
http://www.kajima.co.jp/news/press/200412/3a1fo-j.htm
その他、新潟、福岡の地震事例を見てください。
>メンテナンス費用、欠点などもっと知りたいんですけれど....
欠点はメンテナンス費用がかかること。
私の所有するマンションでは 5年に 1回の点検を行います。
1回あたりの点検費用は、約 100世帯で 693,000円を負担分担します。

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5年に一回1世帯あたり6,930円は高くないですね。

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100世帯のマンションならね。

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それは点検の結果「異常なし」の場合のコストだろう。
点検の結果、ゴムの入れ替えが必要となった場合は、
その金額とは２桁ほど違うだろうな。

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正確な金額は俺も知らないよ。
というか、今までにゴムを入れ替えた事例がどの程度あるのかも知らない。
ただ、超高層マンションだと免震ゴムの入れ替えに１億以上かかるという記事を
どこかで見たことがあり、それが本当だとすると、まあどんなマンションもゴムの入れ替えは
少なくとも数千万は覚悟しなくてはならないんじゃないかな？

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>>137
なんで１００倍する？
普通1000万〜9999万の間を意味すると思うが。

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>136
取替えが必要なのは、滅多にないと書いてあるけど。
だとすると、必要なのは点検費用だけじゃない？
http://www.adc21.co.jp/faq.html

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取替えは頻繁に必要ですよ。
費用がかかるとわかると使ってもらえないからこういうところでは滅多にないと書いてあるだけです。
だまされないように。

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ゴムだから燃えちゃったらひっくり返るの？

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>>141

具体例を挙げて下さい。どのマンションで、使用している製品はどこの何ですか？

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>>146 を見てみた。

＞鹿島技術研究所西調布音響実験棟は、ＲＣ造２階建て（延べ床面積：６５７㎡）で、
＞建物内で音響実験が行われるため、交通振動も遮断する「防振機能」も有する免震
＞構造として設計されています。
＞このため、本建物に使用されている積層ゴムは、一般の免震構法用の積層ゴムに比べて
＞１層のゴム層が比較的厚いのが特徴で、(以下略)

・この建物は２階建てである
・一般の免震構法用の積層ゴムよりも厚いゴムを使っている

という点で、ちょっとデータとしてどうかなという気がするが。
いずれにせよ、６０年以上持つというメーカー側主張は
「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、
６０年経ってみなければ本当のところは分からないな。
結局のところ、耐久性に関するデータが十分にない状態で見切り発車で新技術を
マンションに採用しているということで、一種の人体実験ではあるな。

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加速試験なんて珍しい物でも何でもないんだけどね。まあ知らない人には魔法みたいに見えるのかね。

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データを見る限り、これらの実験は水平の揺れに対してのみみたいですが、
縦にドスンと来る揺れに対しての実験データは無いのでしょうか？

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縦ゆれで被害なんて出ないよ。

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＞151
それは極端な言い方だけど、マンションの場合は、横揺れに対して十分な対抗措置を
こうじていれば、結果的に縦ゆれにも十分となるということですね。
重力がマンションの頭を抑えているので、横揺れほど、致命的にならない。
戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

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>>152
いや、地震の伝わり方やメカニズム、学校で習わなかった？
忘れたのならもう一度勉強しなおしてごらん。

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＞153地震の伝わり方やメカニズム
わかりやすく教えてほしいね。理論を説明せずに結論言われてもね。
説明のしかたを勉強しなかったようだね。

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>>154
一般常識ぐらい身につけてから議論に参加して下さい。
こういうところで何でもタダで教えてもらえると思ったら大間違いですよ。

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多分、初期微動と主要動の話だと思う。（って、漢字はあってる？）
中学校の理科で習った記憶がかすかに・・・ｗ

ほれ！
http://www.max.hi-ho.ne.jp/lylle/jishin1.html

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>いずれにせよ、６０年以上持つというメーカー側主張は
>「温度と時間の換算則が成立するとの仮定」に基づく単なる予想に過ぎず、
>６０年経ってみなければ本当のところは分からないな。
おいおい、６０年経ってみなければ分からない？
逆にキミの記事は免震の積層ゴムの耐久性を裏付けていないか？

少なくとも５年や１０年で積層ゴムがイカレる訳も無く、
６０年のプラスマイナス２０年くらいの誤差があるのは事実。
早くイカレても４０年後。
それまでは点検で済むので、費用負担は微々たるもの。

これからは免震、制震でない物件は買ってはいけません。

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５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
何を根拠に言っているんでしょうね。
40年も持つわけなかろうがｗ

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>159、５年や１０年で積層ゴムはイカレますよ。
もう、１０年経ってるマンションはけっこうあるとおもうけど、
次々取り替えてるという話は聞かないな。取替えとなると、
大変な費用がかかると思うけど。

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>>159
はいはい、お話聞いてあげるから、まず自分が根拠持っておいでね、５年でゴムが逝かれたってデータをね。
持ってないんなら、お帰りはあちら。おつかれさん。

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某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。

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>162
お、重要な情報ありがとうございます。
人づてで話は聞いていましたがこうして確かな情報で聞けるとありがたいね。
>161
ほら、なんとか言ってみろよ。
何も言えないだろうが。

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>某施工会社が実施した定期点検では4年経過で30%の免震機構にメンテナンスが必要だったそうですよ。
>ゴムの劣化については会社の方も10年も保証していません。
>壊れるものだから点検しろというのが方針のようです。
それは違います。

免震機能を司る積層ゴム自体は、別の防護用のゴムで覆われているので
免震機能自体が損なわれることはありません。

劣化が考えられるのは覆いの防護ゴムです。もしも劣化が認められたと
しても、防護ゴムの補修で済みます。むろん積層ゴムを総取替する必要は
全くありません。

また、5年おきに実施する点検は、壊れるのを前提としているわけでなく、
こういった覆い用ゴムの具合をみているのですね。
もちろん、不備があれば直しますが、それはよほどひどい施工をしなければ
大丈夫です。

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＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。

すいません、この理屈がどうしても理解できません。
なんで軽いと引き抜きになるんだろう？

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まあ、こういうのは、２０年後にはメーカーは
「免震は古い、最新の研究によれば今の常識は○○」
と主張するようになっているもんだ。
どのような分野でも歴史上そうならなかった例がない。

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＞166
うーん、俺相当アタマ悪いなあ。
軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
軽ければ軽いほど基礎金物も少なくて済むんじゃないか、とか思っちゃう。

小学校のどの辺まで戻って勉強しなおせばいいですかねぇ（涙）

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>>163

>>162には情報なんて無いよ。単なる伝聞、しかも根拠無し。何の価値もない。

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ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
メンテどうするんですかね？

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ある程度であれば問題ないでしょう。
暴風などの地震以外の揺れも抑えている働きのものですから、
ある程度は絶えられる設計なのでしょう。
大震災後なら免震装置を点検、必要があれば交換で済むでしょう。
免震でないマンションは、躯体の修繕ですからね。

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免震装置が機能するのはその装置が乗ってる基礎が壊れていない場合のみ。

下が壊れたらみなこけた。ほい。

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橋や鉄橋、高速道路と言うよりマンションは重心が高いじゃん、ニャ。

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>168
テーブルの上に空の紙コップと水の入った紙コップを並べて
下から手でたたいてみな。どっちが倒れた？
小学校の２年生くらいかな？

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>176
テーブルを横からゆすってみな。どっちが倒れた？

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＞176
はい、空の紙コップが倒れました。

でもセロテープで軽く留めたら、先に倒れたのは水入りの方でした。

＞177
水入りの方が先に倒れました。

＞176
つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。

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>>178
セロテープでとめたのはどういう目的ですか？
意味のない実験だと思いますが。

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＞178 つたない実験結果ですが、ぜひ講評お願いします。
同条件で実験しなきゃぁ。つたないので、講評できません。
両方セロテープで止めて倒れたのなら、セロテープが水に濡れたから。
ビニールテープにしとけ。あほらしい。軽いほうがＰ波に弱いだろ？

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>180
どうやらP波もS波もしらない方のようなんですよ・・・。
中卒の方かもしれない。
まともに相手をするだけ無駄かもしれませんよ。

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＞179＆180
ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
２回目の震動実験？では、両方ともセロテープで留めたんです。
机が地盤でコップが家なら、何かで留めないと意味ないんじゃないかと思って。
水がこぼれるといけないのでふた付きの紙コップを使用しましたので、
セロテープは濡れてませんでした。

＞181
あなたは大変失礼ですね。
つたない実験ではありますが、180さんは辛口ながらもアドバイスをくれている。
でもあなたはケチをつけるだけ。
実験結果に講評できる知識も能力のないのなら私以下です。黙っててください。

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>182
セロハンテープで留めなくていいんですよ。
セロハンテープは、いわばノイズですから。
実験というものはシンプルが原則で、今回のケースなら、
テーブルと紙コップと水があればいいのです。
横揺れは水の流動が大きく、これもノイズです。
横揺れの実験は工夫が必要かもしれません。

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>ある程度の水平動を受けて積層ゴム内の鉛プラグが塑性化した後って
>メンテどうするんですかね？
鉛は免震装置の内部に密閉されているので、ゴムの弾力によって元の
形に戻ります。また、鉛は大きく変形しても金属結晶の組織が回復す
る性質があるので、何度でも繰り返して使用できます。
http://www.adc21.co.jp/faq.htmlより

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＞183
コップに水をいれて凍らせてからやってみましょうか？

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183の家は基礎金物がないのか？
そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
耐震補強した方がいいぞ、死にたくないなら。

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紙コップの実験は
＞168うーん、俺相当アタマ悪いなあ。軽ければ軽いほど倒れづらいんじゃないだろうか、
に対しての反証。
＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
当り前の事、それを証明しただけ。勿論、十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。また、もう少し重くても
倒れなかったかも。ただし、重いと自重で潰れたりするが。

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＞187
私の168は、
＞戸建は、逆に軽いので、阪神の震災では柱が引き抜かれたりしたようですが。
という理屈が理解できないという発言であって、

＞＞186そりゃ地面に置いてるだけなら軽い方が倒れるだろ。
＞当り前の事、それを証明しただけ。
地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。

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>188地面に置いてあるだけのモノの倒れ方の話をしたかった訳ではないのですが。。。
それは十分な基礎金物が入っていたら、倒れるわけ無い。当り前でしょう。
でも、基礎金物が不十分でも、重ければ、倒れなかったかも。

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マンションも戸建も紙コップではない。

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重いから潰れたんだよ。特に瓦屋根のちょっと古めの戸建。

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>191
それが原因で潰れた家は多いが、それとは別に割と新しい家で、カラーベストの
屋根でも基礎から柱が引き抜かれてこけてる家もあった。これは土台と基礎の
連結強度不足、あるいは土台と柱の連結強度不足が原因と思われる。

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だったら軽いせいじゃないだろうが。矛盾の塊だな。

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>193
わかっていない。ある程度の重量があれば、引き抜かれたりしない。

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重量があるほど慣性力があり、ぶっちぎれる危険性高いと思いまーす。

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地球にＧがあることを忘れてないかい？常に１Ｇで地面に押さえつけられているんだよ。

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建物の下に断層があれば、免震であろうが制震であろうが終わりです。
いくら深くに杭を打ち込んでも断層がずれれば大きなダメージとなり
ます。高層マンションでも低層マンションでもブロックを転がすように
ひっくり返ったりします。
マンションを購入するときは、まず断層の有無（購入してから判明し
たらしょうがないですが。）それから地盤の状況と調べていけば良いと
思います。あと、制震は揺れますがメンテナンスは比較的容易です。
免震は揺れがかなり緩和されますが、設計以上の揺れがあれば交換と
なりますが、建物のジャッキアップを必要とする場合、莫大な費用が
かかりますし、定期的なメンテナンスも必要です。
あるか無いかの地震と、発生するであろう費用を考えて購入を決めて
いけばよいと思います。
阪神大震災では数百万の補修費用がざらでした。その後に建築された
建物はある程度、耐震設計になっているのですがね。

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>定期的なメンテナンスも必要です。

どんなメンテナンスですか？メンテナンスなんてやりようがないはずですが。

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>198
教えてもらうことばかり考えてないで自分で調べなさい。
知りもしないのにやりようがないはずなどと言わない事。

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>>199

ハッタリは通用しませんよ。手元に、免震マンションの長期修繕計画書があります。
免震装置の定期的メンテナンスなんて費用は計上されていませんよ。
年一回の目視確認だけです。メンテなんてしません。

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