日本の平均的宅地面積は２７坪らしいです。

この平均宅地面積とやらは何を指しているんですかね。
ちなみに、
平成15年住宅・土地統計調査　確報集計結果
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2003/4.htm#p05
によれば、一戸建て持ち家の１住宅当たり敷地面積は
293(東京都は154)平米だそうですよ。

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戸建ばかりではなくマンションも含めての数字なのでは？

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こういう現実的な話は盛り上がらないのですね・・・。

高級マンションとか妄想は盛り上がるのに・・・。

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それは妄想金持ちが多いから

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皆さん
なんとかここを盛り上げるために
都心・郊外の話しにもって行きましょう

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もしくはマンション・戸建って手もあるな

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都心・郊外スレ、復活してほしい。
都心の妄想金持ちが大暴れして、結構面白かったのに。

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私の家は田舎ですけど１７０坪です。　皆さんはどうですか？

マンションだと３０坪ぐらいで広い方なんですよね？　やはり戸建の方がいいかも・・・。

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いくら広くても、田舎の170坪に住みたくはありません。

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人の住まいにケチつけないでくださいね。これは現実なんですから。
バーチャルとは違うのですよ？

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うちは東京郊外で70坪（土地）
建物は　130平米くらい
東京では広いほうです

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>>11
現実住みたくない人が多いから田舎は安いわけで。

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田舎はいいですよ。　川も海も山も近くにあり自然に囲まれていますし欲しいものは宅配で都会から取り寄せしながら生活できますし・・・。

有名店の菓子とかは田舎にはないので宅配ですけどね・・・。
安いとか高いとかの話ではなく住居の広さの話をしてるのですが・・・。

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「郊外」「田舎」という言葉が連発されてますね
ついてでに「実家」「親の」「相続」という本音もつければいいと思います。

サラリーマンなら、同年代で年収の違いなんてせいぜい3倍程度
地価は10倍以上違うから格差が出るんですね。

ご近所は猫の額みたいな宅地でも坪/300万円はします
マンションでも坪/350万円〜。
宅地を20坪買って家を建てれば、諸費用含めてそれこそ1億円近くなります。

郊外や田舎だと、宅地は坪/10万円〜100万円程度では、路線価のないところも多いですね。
このエリアでマンションを買おうにも坪/10〜100万円では買えないでしょう。

住居費にどの程度支出するかは、個人の趣味でしょう。
都心は物価も高いです、駐車場代なんて田舎の20倍では収まりません。

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うちは千葉の八千代というところで60坪です。
このあたりでは平均的ですね。
でも自分にとって、家の広さより重要なことがあると気がついたので
さっさと売って都内の狭いところに引っ越します。

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うちは東京の文京区で50坪です、庶民的なエリアのこのあたりでは広い方です。
もちろん相続ですし、以前住んでいたマンションもローン有で賃貸にしています。

庭付き戸建てと分譲マンションの両方に居住した経験から、
戸建ては維持するのも庭の手入れも大変なので売却して、居住用と投資用にマンションを複数買おうかと思っています。

都内の庭付き戸建は、ゆとりがあって見栄は張れますが実用性と収益を生まない。
マンションは、生活するのに実用的で収益を生むし、換金も簡単。
複数あれば、居住用部分の固定資産税、維持管理費などの経費がまかなえて結果的に、居住はノーコストで生活できます。
戸建てをアパートに建て替えることも相談しましたが、いらぬ気を使って
思いの外収益が少ないし、いざというときに換金性が悪いです。

地方や郊外なら最初から収益を諦めて戸建て、都会なら不動産は活用した方がいいと思いました。
土地は削って食べられませんが、マンションは不労所得の家賃を生みます。
子育て期間なんて、せいぜい正味15年ですから生かせる不動産がいいですね。

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なるほど、資産家の考え方ですね。
庶民は、いかに安く広くしか考えないようですから。

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庶民がマンションを買えば
1.ローン返済　2.固定資産税　3.管理費と修繕積立金

庶民が戸建てを買えば
1.ローン返済　2.固定資産税　3.維持管理費

庶民が相続や親と同居で戸建てに住んでも
1.維持管理費　2.将来の立て替え費用

現金で買ったり、ローンを完済したりしても税金と維持費はかかります。

生涯住宅費ゼロなんて、地主みたいで凄いことだな。
稼いだお金を、全部使ってもいいわけだよね。
それでも最後に、家族に換金性や収益性の高いマンションを残せるということ。
マンションも都会で立地が良ければたとえ築50年になっても、家賃が安ければ借りたい人はいくらでもいそうです。
四谷の日本最古の分譲マンションは、築50年近いのに十数万円で借り手がいる。

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また、マンション購入礼賛スレが立ちました。

狭いマンションですが、平均的宅地面積もこんなに狭いんだから
安心して買いましょうってとこですか？

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戸建てで27坪というと、どんな間取りになるのでしょうか？
4LDK、5DKくらいになるのかな？

27坪＝約90㎡　マンションとしては上位10％の広さですね。
戸建てなら、階段部分で15％ダウンで75㎡のマンションと同等でしょう。
マンション雑誌を見ても、地方や都会を問わずファミリータイプの主流は
70〜85㎡が圧倒的に多いです。

23区内なら、占有率で上位5％くらいに入る広さだと思います
マンションは規格品と思えるところはこんな所です。

90㎡の、居室の大きな5DKとか4LDK、2LDKなんて間取りがあればいいのですが
実際には、都会なら3LDK、郊外なら4LDKというのが圧倒的に多い。
うちは23区内でも100㎡を超えていますけど、リビング以外は
広さを感じませんね。マンションは平屋だからでしょうか。

ちなみにマンションの間取りだと100㎡強でこんな感じになります。
LD：21帖　MBR：10帖　BR：6帖×2　WIC：×2　SIC：1　納戸2帖

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上位10％とか、どこで情報仕入れてるの？
教えて欲しいよん。

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それは聞いちゃいけないのです。

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都心の物価の高いところに住むのは大変ですね。

そんな無駄なお金払うなら田舎に住み違う所に使えばいいのに・・・。

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お金のある人のことをお金のない人が気にする必要はありません。

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お金がある人かどうかはわかりません。

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＞戸建てなら、階段部分で15％ダウンで75㎡のマンションと同等でしょう。

あちこちのスレで論破されてるんだから、
根拠レスの戸建攻撃はいい加減にやめたら？
戸建への怨念がにじみ出てて怖いよ。

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平方メートルとかではなくて坪単位でお願いします。

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家は群馬ですけど敷地面積は１０００坪です。　昔からある家なので派手さはないですけど緑に覆われてて落ち着きますよ。　周りは田んぼですが、秋にはトンボが飛んで風情があります。

高いとか安いとかどうでも言いかと思いますけどね・・・。

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＞上位10％とか、どこで情報仕入れてるの？教えて欲しいよん。

住宅情報ナビで、首都圏で専有面積を入れて調べてご覧？
90㎡超の部屋は、全体からすると占有率は10％程度ですよ。
不思議なことに、5000万円程度の郊外物件より億ション級の
都心物件の方が多いんだよね。

90㎡超の部屋が全くないマンションは半数以上あるし、

>>27
戸建ての間取りを合算してみるとわかりますよ。

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1000坪の群馬に住みたい人もいれば
20坪の東京に住みたい人もいるわけで。

1000坪の群馬に住みたくない人もいれば
20坪の東京に住みたくない人もいるわけで。

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31さんは何が言いたいのかわかりません（笑）

だから何？って言いたいです。

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＞>30
＞>>27
＞戸建ての間取りを合算してみるとわかりますよ。


なるほど、あなたはそういう表層的な観点でしか住まいを捉えていないってことがわかったよ。
いかにも2ＤＫのアパート住まい的な発想だ。
廊下のない間取りこそが最高って考え方だね。

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兵庫の西宮で２０坪です。　庭は無く土地全部を使っての戸建です。
やはり狭いので３階建てにしてます。

マンションも考えたのですけど土地が残るので買うなら戸建がいいかなと思い買いました。

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世間の平均を知ったところで何かの参考になるのでしょうか？
生まれ育った環境が住宅選びに影響するのならわかりますが・・・

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＞35

だってここはコロセウムだから。
言い合いしたい人を集めて楽しむわけですよ。

普通なら住宅質問板にＵＰすべき内容のものを、
わざわざコロセウムにしていることから分かるでしょ。

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＞３０
＞不思議なことに、5000万円程度の郊外物件より億ション級の都心物件の方が多いんだよね。って、まったく不思議じゃねえよ。金持ちが７５㎡の部屋に住むと思うか？だいたい郊外っていうか田舎物件に９０以上なんて必要ないんだよ。地価が安いから分不相応なもの、造りやがって。

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田舎に本邸（マナーハウス）を構えて都心にタウンハウスを持つのが理想ですね。

都心は高いのでマンションになるでしょうけれど、タウンハウスなのである程度妥協できるでしょう。

そう考えるとマンションは貴重な存在ですね。

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お金がないのに広い部屋が欲しかったので、都心ではなく郊外の千葉に移りましたが、何か？

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郊外の千葉のお住まいは何坪なんですか？

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>>38さん
ほっほー！
マナーハウスとタウンハウスですか．．．あまり聞かないけど勉強させていただきます。
当方は、千葉に100坪の戸建て、東京湾岸に1LDK高層ＭＳ。
だからなんだ？といわれるとそれまでです。
東京湾岸のＭＳは、タウンハウス用途の人多いですから・・・３つ目以上の人もちらほら(笑
３つ目もやっぱタウンハウスなんですかね？

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千葉ｗ

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>39
貧乏人は麦を喰え。

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金持ちが五穀米を食う時代だ〜。

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おもしろい！座布団、１枚！

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東京湾岸のマンションはタウンハウス用が多いらしいですが、皆本邸はどこに住んでるんですか？

書いてることが本当か知りませんけど、文章が子供っぽいですね。お金持ちなんでしょうけれど労働者階級っぽい雰囲気ですね。

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>>46
複数の寝床を持つ人にとっての「本宅」って何でしょうね？
住民票を置いてる家のことかなぁ．．
同じＭＳに住む人に関して知る範囲では、
　・本宅は茨城の人里はなれた場所、どうやら親から引き継いだ人。
　　タウンハウスじゃないと思うけど、湾岸に２〜３個ＭＳもってるらしい。
　・一応、ＭＳが本宅らしいが年のほとんどは海外へ仕事してるらしい人。
　・湘南に大きめの本宅あるけど、仕事でも東京に良く来るので半分半分に寝てる人。
　・なぜか奥さんのために買ったが、全然ＭＳには来ない人。＜会社名義らしい。

私は東京生まれの東京育ちだったけど、別に千葉でも抵抗なかったなぁ。
30代前半で事情があって一軒家が必要になり、芝生の庭に憧れたけど当時の収入では千葉でないと無理でしたよ。>>42
千葉の100坪一軒家と東京湾岸の20坪ＭＳ、どちらも捨てがたいです。

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＞４６
日本の労働者階級ってそんなに所得高かったっけ？だったらなりたいなー。でもそれよりビンボーはあんたは一体、何やってんだ？

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日本の労働者階級は資本主義の恩恵を受けてるので年収は高めです。年収１０００万以上は結構いますね。

サラリーマンや一般公務員も含まれてますからね。

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千葉の１００坪の家と２０坪のマンションは捨てる必要がないですよ。

折角手に入れた訳ですから大事に守っていけばいいのでは？

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ということはそのマンションはタウンハウス的存在ですね。
理想をいえば、本邸に住みタウンハウスは都心で人と会う時に利用するのがいいですね。

私は貧乏ではないですよ？　資産家（金融資産１億２０００万以上）でもありません。

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大阪に住んでます。　敷地面積は１５坪です。　戸建の三階建てです。
ここに来る人達は皆広いところに住んでるんですね・・・。

６０坪くらいが多いのでしょうか？

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＞52
マンションはある程度規格品ですから戸建てほど
地域格差はないのかもしれません。

自分はマンション住まいですが、あなたのような広さの
三階建ての建売は、近所でよく見かけますが
7000万円前後くらいの価格で売られています。
1軒の古家が壊されると、3〜4軒に分割して売られる感じです
そうしないと、軽く1億を超えてしまうので買える人が
限られるからだそうです。
普通に買える額から逆算して建売を作り、マンションの価格より
少し高めで売るのだそうです。

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分割ミニ戸最悪。

マンションは嫌いだがミニ戸ならマンションの方が何ぼかまし。
ミニ戸なんて本来人が住めないようなモノを、高いからといって
無理やり割って建てて売るなんて、信じられないほどbakaげたことだ。

欧州からの同僚もみな口々にそう言う。彼らは、社宅として、マンションに
住んでも、ミニ戸なんかには、苦笑するのみで、絶対住みませんから。

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>>54
＞欧州からの同僚もみな口々にそう言う。彼らは、社宅として、マンションに
＞住んでも、ミニ戸なんかには、苦笑するのみで、絶対住みませんから。
レベルの低い「同僚」ばかりのようで・・・かわうそ・・モトイ可哀想。
そんな職場で、お互いが苦笑しあわないように一生懸命働いてくださいね？

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月100万円前後のマンションですが、レベル低いですか？

多分数年で55さんのお宅？（と言うよりむしろ小屋？）
の劣悪狭小住宅は買えてしまうね。
絶対買わないだろうけど。

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＞56
ますます、妄想で可哀相　所得税いくら支払うの？
外人は確かに極東まで来ているから
優遇されているけど、ローカルはね？

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57さん、無知さらしてますよ。
さすが劣悪狭小住宅住まいのレベルですね。

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>>56
海外引き合いに出すのは意味がないを通り越しておろかだと思うよ。
各国には各国の事情、スタイル、文化、さまざまな物があるから。
海外と交流があればその辺わかるでしょうに．．．。

100万／月のマンションとはうらやましいかぎりだがそんなに
ストレートな金持ちってのもこれまた珍しいね。。

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15坪の三階建ては７０００万もしないですね。　場所によりますけど７０００万もするなら普通買わないでしょう。

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基本戸建て派だが、ミニ戸は別としたい。
何が悲しくてバーティカルな生活をおくらねばならんのか。

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やはり値段より広さですよね。

しかしリアルに生活してる訳ですからミニ戸批判はやめたほうが宜しいかと・・・。

批判するならご自身の住まいは何坪か書いてください。

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ミニ戸の良さがわからないとはかわうそ…

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＞60
田舎の人ですね、都内の相場をご存じない。
都内と言っても、都心部ですけど。

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都心に住む人は都心でしか生活できないから仕方なく居るだけ。職場が都心だから辞めたら生活できない。

辞めて田舎に行こうと思っても住む場所と仕事を探さないと無理。要するに都心に縛られてる状態で田舎の広い家は憧れるけど都心じゃ高くて無理なのでストレスが溜まる。

こういう状態だと一番進んでる都心に住んでいるという優越感を持たないと空しくなるので田舎を批判して自分達を慰めてるんでしょう。

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＞６４
まったく同意。まともじゃ買えないから、小分けに住んでますって感じが貧乏くさい。第一将来的に立て替えが可能なのか？前に難しいようなことを聞いたことがあるが。何が悲しゅうてあんな大戦中の航空母艦の艦橋のような家に住まなきゃいかんのか。ヨーソロ！

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貧乏臭いのではなくてお金が無いのでしょう。マンションもお金ありそうで実は無い。

要するに見せ掛けだけで判断してはダメ。　そういう判断の方が、貧乏臭い。

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＞66
＞都心に住む人は都心でしか生活できないから仕方なく居るだけ。職場が都心だから辞めたら生活できない。

都心が職場で郊外住まいが圧倒的なんだけど、彼らはどうにもならない人達？

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江戸の町人が島津家、佐竹家や毛利家などを田舎者と馬鹿にしたからと云って格好が付かないだろ？

都心に住んでるからといって田舎を見下す理由はどこにあるのだろうか？

どこに住んでも町人は町人、武家は武家なのである。

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＞71
都心と田舎の違いは、分譲価格や資産価値が何倍も違うだけ！

築40年のマンションでも、田舎や郊外の新築並みの値が付くというのが
唯一都心物件の良いところ。
但し新築で購入してからの目減り分も郊外と比較にならないほど大きいけど。
価格によってマンションの住民層も違うけど、地域性の方が大きいね。

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＞都心に住んでるからといって田舎を見下す理由はどこにあるのだろうか？

田舎の人も、山奥や過疎地を見下しますよ。
どちらかと言うと、少し郊外の人が見下すことが多いと思うけど

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私は芦屋に３０坪の戸建です。昔からあるので狭いですけど仕方ないです。田舎の庭のある屋敷が羨ましいですね。

この辺で１００坪以上はとても無理ですので、いくら場所がよくても広さに憧れます。

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ミニ戸は建売の安普請の木造だから30年位で寿命でしょう
建売で隣との隙間が1ｍ未満で何軒も並んでいるのを見るから
無理すれば、建て替えは可能なんでしょう。
窓を開けたら、都内だと隣の窓というのが多いからマンションの
低層階中住戸より、劣悪な環境もあるでしょう。

マンションは、30年ではビクともしないけど、
年金暮らしばかりになるかも。

ミニ戸も、都心の高容積率エリア以外は二世帯同居なんて狭くて
不可能だから30年後はローンも組めず現金じゃないと
建て替えは出来ないから、現実的には絶望的かもね。

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＞81
田舎ならそうかもしれないけど、都心部で戸建て買おうと思うと
土地だけ20坪でも6000万円以上。
だから建売のミニ戸のニーズがあると思いますよ。
1軒の庭付き戸建てが取り壊されると、3〜4区画に分割して分譲される
それでも8000万円前後はするから、年収1000万円のサラリーマンでも
訳ありじゃないと難しい。
子供が小さいのに、共稼ぎは誰でもしたいわけじゃないからこうなる。

「都心に住む」の特集見ると、家族持ちはほとんど事業主
子供のいない年配のDINKSばかりで、どうもリアリティーがないんだよね。
どう見ても新婚には見えない、30代後半のDINKSのカップルなんて登場します。

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新しく建ったミニ戸じゃなくても、都内には昔から20〜30坪位の家は多いですよ。
田舎の人から見たらびっくりだろうけど。

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＞83
それは、戦後のバラック時代から20坪くらいの家は都内には多い30坪なら
広い方というエリアもある。
不思議なのは、建ぺい率60％の住宅地なのに庭がある家が半数もない。
昔は土地代より、建物代が高かったからかも。

バブルの頃は、13坪で1億超の建売もあったな、今でも15坪はよく見かける
買える値段に分割するとそうなるのでしょう。

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>>76

農民（小作人）は農地改革により土地を得て豊かになったとはいえ、一定の土地でつくられる農産物の量は、資本主義のもとでの工業生産の発展に見合うほど急速に増えることはない。そのため、いったん商品経済に巻き込まれた農民は、「世間並み」の暮らしを維持するために兼業化するか、職を求めて都市に流入することになった。

なので殆どの小作人は都市に流入したということ。

農地改革は政府が無理やり地主から土地を買い取って小作人に売り裁いたので、地主には多少たりともお金が入り小作人はお金を払ったのだから土地を持ってもお金がない。経済状況が変わりさらに悪化し都市部に流れたということ。その時に政府から買い取った土地を手放した確率の方が高い。

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都内には昔から20〜30坪位の家は多いですよ。
ミニ戸なんて言葉は最近になってできたものだけど、昔から住む人達には
別に醜いものでもおかしなものでもありませんね。
田舎の人から見たらびっくりだろうけど。
ミニ戸を異常に罵倒する人は、マンション住まいで後悔している人か
自分の家の周りに新築ミニ戸がたくさん建って、自分のボロ家にイライラしている人でしょうかね。

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長屋感覚礼賛も良いけれどね。

> 建築のときは長屋形式のアパートメントハウスと自治体に建築確認申請をし
> ているが、竣工確認後簡単な間仕切りをはずして、「ミニ戸建」にするとい
> う方法が多い。
wikipedia - ミニ戸建 より。

各方面に迷惑(リスク)がかかっている現実もあるし、居住者にとっても本当は
立地以外のメリットはないんじゃないの。

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＞自分の家の周りに新築ミニ戸がたくさん建って、自分のボロ家にイライラ
こんな人はまずいないと思います。(苦笑)
８８さんは変わった感覚の持ち主ですね。

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>>86

ということは都心に縛られて働き尽くめの人達は先祖から働き尽くめだった訳だな・・・。

時代が変わっても内容は変わらん。　劣等感が田舎を馬鹿にする理由であることが分かったよ。そりゃ田舎を恨むよな・・・。

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>>90
ないと思うのなら、わざわざそのコメントを取り上げてレスする必要もないのでは？
何かがツボに入ってしまったのでしょうかね。

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>>92
そんなあなたも暇人だなｗ
もちろん俺もだが。

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「ミニ戸を異常に罵倒する」ではなくて
「異常なミニ戸を嘆く」が正しい。

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３３坪の土地に４０坪２階建て５ＬＤＫの家を建てました。
入居当初は広いと感じていたのですが、住み慣れると狭く感じます。

我が家はミニ戸ではないけれど、企業放出物件の分筆分譲地でして
最寄り駅にも近く立地に不満はありませんが
土地があと１０坪（＋１５００万）あれば理想の間取りで建てられたのにと思いますね。

身の丈にあった暮らしで、工夫するしかないのでしょうが
ご近所の広いお宅を見るとうらやましくなります。

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ま、そんなもんだな人間って。

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昔の分譲地がなぜ最低でも50坪あったかということなんですよ。
しかもその昔の分譲地に建つ建物はかなり建坪が小さかった。
だから家と家の間はしっかりと距離が保たれて、日照・通風そして景観が
確保できていた。合理的に考えれば、それだけの敷地面積が必要だったわけ。

それが、いまや儲かりゃいい不動産屋と安けりゃいい購入者がレベルの低さを
競い合って街並み・景観をぶち壊してる。
この人達は己の罪深さを痛感して、恥じ入るべきだと思うよ。

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＞この人達は己の罪深さを痛感して、恥じ入るべきだと思うよ
怒りの矛先が違うな。
恥じ入るべきは建蔽率・容積率、用途地域を決めている、都市計画課＝行政だよ！
行政に不満があるなら、決定権を持つべく権力を手に入れること。
じゃなきゃ、ただの＊＊＊の遠吠えだね。

見苦しい。

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法に触れなければ何をやってもいいということなら何でもありに
なってしまうね。
そう言う関西的な無法感覚を関東に持ち込んで欲しくないね。

電車に乗るのに並んで待っているのに、ドアが開いたら脇からさっと
乗り込んで自分だけ座るようなタイプ。こういう輩は法に触れなくとも
存在として認められないでしょ。酷いミニ戸も同じ事だよ。

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98こそ見苦しい。決定権を持つ権力ってどんな権力なんだ？
具体的に書け。わからんなら、知ったかぶりするな。

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↑
ネチケット守れないヤツも存在として認められないでしょ。

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