シティタワーズ東京ベイ

>>55799 通りがかりさん

高層階に行けば、それだけ離れることになるので静かだし、キレイになりますよ。

毎日通ってるけど、そんなに空気が悪いと感じたことないよ。。

>>55799 通りがかりさん
タワーズ台場はここと同じくらいかそれ以上に高速道路に近いですけど、排ガスの影響を感じることはないみたいですー
フレンドからの参考になる話でしたので、共有させていただきましたー

自分で現地に赴いて確認するのが確実。できれば家族も一緒に。

>>55800 匿名さん
ありがとうございます。地方なので、そう簡単に確認に行けず。
このサイトが結構頼りです。

>>55801 匿名さん
ありがとうございます。
希望が見えましたー！！

>>55803 有明王子さん

そうなんですね、気にしすぎですかね。
前向きに検討したいと思います

>>55804 匿名さん

ほんとは内見できてから購入とかも検討したいくらいです。いざとなったらイーストですかねー。

新しい写真です

山手線の内側、駅の周辺の開発が激しく行われているところに住んでいてこちらの現地を見に行きましたが、私は排気ガスの匂いで気分が悪くなりました。

皆さんがおっしゃるとおり人それぞれだと思いますので、ご自身で判断ください。

>>55809 匿名さん
ホテルも立ち上がりそうですー

>>55802 匿名さん
山手線の内側に住んでいた時は鼻毛がたくさん伸びましたー

排ガスの影響については、人それぞれというか、お子さんがいる家庭かどうかだと思う。
日中は自宅にいない大人だけならまだしも、子供には向かない環境だと思う。
大人が平気だからといって、子供が大丈夫とは言えない。

物件と高速の間に歩道があるから歩いてみたが、排ガスもそうだが騒音の方が気になった。
環状2号上から見るのとは印象がだいぶ違う。

高速の排ガスについては、住宅地にある交通量の多い幹線道路沿いとどちらがひどいんでしょうか？
アイドリングする分、街中の幹線道路の方がひどいんじゃないかと感じるんですが

>>55815 マンション検討中さん
住宅地の幹線道路は二車線程度だけど、ここの至近距離に高速道路が10車線弱あるので、そもそも比較の対象外では!?

それにこの高速は、大型車の比率が高いと思いますので、そこも一般道とは異なりますね。

>>55813
この場所ホテルだったら子連れでもいいかもね。
遊ぶ場所近いしイオンモールも隣接。
住居としてはオススメできない。

今週は6戸売れました。

>>55810 マンション検討中さん
山手線の内側の方が道路が密集していて車両台数も多いので空気は悪いでしょう。
それに電気自動車や燃料
電池車も年々増えていくから更に改善されます。
ただ、高速道路沿いはロードノイズがひどいでしょう。

>>55820 匿名さん

山手線の内側っていうのが具体的にどこかによるけど、私はココの方が空気は悪いと感じたな。

山手線ギリギリ内側、線路際、高速近し
よりはここの方が良いでしょう

最新の価格表ございませんか。いまの状況知りたいです。

>>55822 匿名さん
そうかも知れないが、そんな場所とここの二択という訳じゃなし、空気悪いのがここのデメリットということに変わりはありません。

首都高から100メートルほど離れた港区のタワマンに住んでますが、バルコニーやエアコンの室外機はすぐに真っ黒くなりますね。さらに高層階ほど首都高を暴走する車の爆音も響いてきます。
空気の悪さや騒音が気にならない人であれば問題ないかもしれません。個人的には環境の悪さを考えるとこの値段は高いと感じます。スミフなので仕方ないですが。

高速沿いを擁護してるのが笑える。
大通り沿いなんか住むもんじゃないでしょ…

もちろん一目惚れして高速は妥協するってことなら仕方ない。
ただ同時にリセールも諦めたほうがいい。
実際見たら余りの距離の近さにドン引きすると思う。

まぁ、騒音とか排ガス、津波なんかが気になる方は見送ればよいのでは？生理的なものに近いですし、、、
私はずっと有明住んでて、このマンション付近も毎朝ジョギングしてますけど、気になったことはありません。妻も全く気にならないと言ってましたので、購入しました。

南側の部屋の方。
まずは入居1か月経過後のベランダのエアコン室外機の上に降り積もった排気ガスを確認ください。
ビックリすると思うよ。

豊洲も15年くらい前は3000万くらいで買えましたけど、それでも、ゴミの埋立地のイメージが強く、匂いとか体調悪くなったとかさんざん叩かれて、西東京とかと同じ値段でないと高い、リセールは諦めた方がいいとかさんざん言われてました。うちは江戸時代から東京の西住んでるんで、親からすると、豊洲のほか、川崎とか大崎、品川なんかも環境悪くてよくマンション買う人いるねっていつも言ってます。

昔から杉並とか世田谷あたり住んでる人からすると、番町とか元麻布、赤坂なんかがいい街で、青山とか六本木は成金、それ以外は人が住む場所じゃないみたいに言いますからね

>>55831 マンション検討中さん

でも、湾岸高速湾岸道路隣接だぜ。
そこは一味違うよ。特に30階くらいは騒音も含めて影響絶大だと思う。

何度も申し訳ありませんー
タワーズ台場は湾岸高速道路沿いですが、価格は高値維持されてますし、ベランダも綺麗ですー
僕のフレンドが住んでますー
こういった事例はたくさんありますー

タワーズ台場の場合、湾岸高速に近接しているのは南東角だけですから、こことは条件が大分違いますよ。

>>55834 有明王子さん

ま、個人で捉え方が違いますから。何度も繰り返さなくてもあなたのご友人が気にしていないということは皆さん理解してますよ。

客人が来る時は綺麗にするよ。

個人的に排ガスは気にならないというか
湾岸ミッドナイトを直に拝める者にとっては最高です?
低層の首都高側の1LDKがいいな！
住人のみんなゴメンね！

それくらいの趣味がないと無理だと思う。

今日の写真です?

2枚目

3枚目

4枚目

5枚目

6枚目

7枚目

良くも悪くも有明は風が強いだろう。
空気が悪いのはそれでプラマイ0にはならんかな、、、。
海からのキレイな風も吹いているのだからね。

先にB１棟（イベントホール）作った後、B２棟（SPA棟）かー。
それにしても近場にSPA多いな。大江戸温泉、千客万来施設、ここ....

大気汚染のリアルタイム観測で数値を確認してみましたが、都内の住宅街に比べても普通の数値でしたが皆さんおっしゃってるのはこの数値の事とはまた別の事でしょうか？

ここを見にきたけど、排気ガスの匂いで気分が悪くなった
>>55810 さん
もちろん、ここはもう検討リストからはずされたんですよね？
なぜ、まだ検討版を見にきてるんでしょうか？

ここは全然ダメ！って書いてるほかの方たちも、ダメなこのマンションは検討してないんですよね？購入検討者ではないのに、検討版に来て悪口書いてるってことは、悪口をいうことが目的なのですよね。それがお仕事なのか、はたまた酸っぱいブドウなのか、いずれにしても、あまり参考にはならなさそうですね。

高速の反対側の防災公園では、BBQができて人気みたいですが、たくさんの人が、そこで飲み食いできる程度の騒音であり匂いなのだな、と私は思っています。

>>55850 匿名さん

はい。
55810です。
なんか返信いただいたようなのでコメントしておきます。

はい。
検討から外したではなく、他を購入しました。
ですが、私が外した視点を超える感性をお持ちの方の意見がどのようなものであるか、後学のために参加させていただいております。別に、購入するのは言って１邸だけではないですからね！

そんな理由ですが、質問に対する意見を悪口とおっしゃる貴方の感覚は参考にしないようにしておきます。

マイナスポイント、ネガ発言をするだけのネガスレを作るのはどうでしょう？笑

>>55851 さん
お返事ありがとうございました。

ネガティブな意見は当然あってしかるべきですが、完全に否定されている人が、なぜここを見にきているのか？と考えたときに、前述のような考えに至りました。

世の中に万とあるマンションを、検討するのは大変な作業です。私も投資で何軒か所有していますが、大きな欠点をみつけたら、次に進みます。時間もエネルギーも、限られていますからね。

「気持ちが悪くなった」とまで書くような物件について、そこの検討版に出向いて数多の意見を読み、質問に答えるような方がいるとは、想像もできませんでした。たいへん失礼いたしました。

>>55851 マンション検討中さん
都心は空気が綺麗とでも思っているのか？
超馬鹿だね

>>55851 マンション検討中さん
環境基準内の空気で肺に異常を感じたら病院へいかれるほうがよろしいかと思いますー
これは嫌味ではなく、貴方のことを考えたアドバイスですー

>>55849 マンション検討中さん

これなんか見ると大丈夫そうですが、交通量よりストップアンドゴーのほうが影響するんですかね
http://aqicn.org/city/koto/jp/m/

想像の話をしても仕方ないので、数値がリアルタイムでみれるからネットで是非見てみてください。
なんなら良い方で驚きました、、、

毎日台場を含め何千人もが湾岸高速側を往来していて、東京マラソン(ルート変わったけど)やテニスの森の国際試合が行われていて、そばではBBQや学校、保育園とかもあるのにちょっと歩いただけで体調崩す様な状況だったら大ごとになってるってw。ただのネガりたいひとでしょうね。本当ならかなり繊細な肺の方なんでしょうね。本当に病院行かれた方がいいと思いますよ

このリアルタイム数値驚きました。。
現在すごく自然も多くて交通量はかなり少ないに住環境ですが、数値的にはすごく悪いです。笑
有明は全国的にみてもかなり良い方なんですね、驚きました。

この地域で肺を痛めたという方はご自身の住んでいる地域を調べてみてはどうでしょうか？もしかしたら思い込みや気持ちの問題で体が反応してるのかもしれませんよ
ちなみに私が今住んでいる地域も空気は良いと思っていましたが、比べものにならない程数値悪くてショックを受けています、、
早く引っ越したいとまで思いました。笑

意外と山手線の内側も綺麗だし、都内は綺麗だな。郊外の方が全然汚い
そして海外が断然汚すぎてドン引きしてる。東京はトラックの排ガス規制も厳しいようだし、首都高があるくらいじゃ大したことないな。

あとは騒音を植栽でどれくらい防げるのか。立板なしはこども園が可哀想だ

夏の風の無い日の有明の湾岸道路沿いは異常だよ。
空気のよどみは目でわかる。
ちなみに観測ポイントって湾岸道路から離れてるから
あまり参考にしない方がよい。

観測ポイントは高速沿いですね。

高速沿いは人の住む場所では無かったから
測定ポイントにはしていない。

>>55862 匿名さん
この辺りにお住いの方でしょうか？私はこの近くに住んでますが、夏でも海風やビル風が吹いてますし、風があまり無い日でもそう感じた事はありませんね。ましてや海沿いで目に見えるほどよどんでると仰る状況は確かに異常かと思います…不思議です

>>55864 匿名さん

観測ポイントは高速沿いです。
あと測定はそういう理由(人が住んでいるところ)では決めていませんよ
全国各所観測ポイントをよくご覧になってください

湾岸道路の上空部分だよ。光化学スモッグだと思う。

とにかく有明が全国的にみてもかなり綺麗で安心しました

>>55866 マンション検討中さん

国道なんかは交差点で測定しているけど
有明なんかは100メートルほど離れてます。
湾岸高速隣接地で測定した値は無いと思う。

>>55868 マンション検討中さん
スポーツレガシーになりますので、国際連盟のお墨付きもありますー

>>55867 匿名さん
光化学スモッグ発生状況も調べられますので、それ以上、嘘をつかない方がいいのではないでしょうかー

>>55869 匿名さん

100m離れただけで桁違いに悪くなるとでも？空気は常に動いています。
このように数値をつきつけられてもどうしても認められないんですね
もう諦めて別のマンション考えましょう

現実突きつけられてこてんぱんにされるとはこの事ですね
そう、もう諦めよう
新築マンションはいくらでもある

>>55871 有明王子さん

嘘ついてるつもりは無いけどなぁ。
東雲の高層階にいたけど、
夏の日なんか、高速沿いがガスっぽくなっているのを見ていた。
まあ、ごくまれではあったけど。

観測ポイントは、江東区では以下の各所。高速沿いではありませんね。
・江東区大島
・三つ目通り辰巳
・京葉道路亀戸

首都高&湾岸道路に囲まれてる辰巳も汚染度全然低いね
状況的には有明も同じかと

有明で肺痛めた人はもう外出ない方がいいんじゃない？

光化学スモッグ、気になったので調べてみました。
最寄観測地点:港区台場(お台場レインボー公園ない)
昨年夏の注意報発令数:ゼロ件(都内唯一)
オキシダント濃度の最高値:0.119(都内最低)

多分ですが、湾岸地域は建物が密集していないため悪い空気が滞留しにくいのだと思います。
ちなみに昨年の最高オキシダント濃度を記録したのは世田谷区世田谷でした。

ソース
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/data/publications/air/300200a20180301...

>>55875 匿名さん

辰巳はほぼ高速沿いといってもいいのでは。
とはいえ、大気汚染の程度は高速の有無にあまり関係なさそうに見えますね。

夏は南風だし、湾岸高速に接して建っているので
スモッグの影響はかなり受けるよ。
ただ、湾岸道路の数十メートル上空の測定なんかは誰もやらないでしょうけど。

>>55878 匿名さん

湾岸高速の高架の下だから基本的に一般道の交差点の測定だな。

確かに湾岸って強風の日も多いから大丈夫な時もあるけど、騒音も排気ガスもそれなりだよ。夕方なんか大井町方向に渋滞してこのマンションの前でも車が並ぶ。
特に高層階の南側は影響は大きいと思う。

>>55880
そうそう。辰巳は湾岸高速が高架になってるから、その下で測定すれば高速の排ガスの影響は少ない。ほぼ三つ目通りのみの数値でしょう。
有明とは条件が違いますね。

空気がー！とか言ってる人はここ済まない方が良いと思います。
精神衛生上よろしくないかと。

マンションはここ以外にも沢山ありますので、
ご自身が納得できる環境のマンションを探してください。
なお環境局の資料を見る限り、都内で絶対安全と言える場所は無さそうです。

自分が住んでる都内の地域、空気含めて住環境重視で選んだつもりが有明より断然悪い事を今知りました。。思わず吹き出しました。笑

東京以外には桁違いにひどいところが多くて驚きました。

というわけで空気は心配ないですね

マンション南側は高速の音は気になる人は気になるでしょうけど、最近のガラスは防音すごいので、閉めてさえいれば全くの無だと思います。
うちの実家がまさしくそうですので。

南側はT-4レベルの二重サッシで、さらに機械式換気システムなので窓を閉めている分には全く問題ないですね。

>>55879 匿名さん
受けてない結果出てるのあげてくれてんじゃん。笑
大丈夫？笑

花粉もそうだけど計測する場所とか条件とかで変わるじゃん？
空気も常に動いてるんだからその一帯の平均数値が他よりいいならそれでよくね。屁理屈こいて食い下がるなよ笑

むしろこの地域より数値低いところの方がかなり少ない事に驚いた
空気がー、肺がー、って言ってる方はご自身の地域大丈夫ですか？
うちは有明よりもかなりひどくてショックです(TT)

ここのネガが首都高が高架だから正確に測れてないと言おうが、環境省が排ガスの影響を調べるために設置した機器の方を信じるよ。周辺地域がこれだけ良好な数値で有明だけが悪いなんて信じられない。結局ネガは感覚で話してるだけだ。かまうだけ時間の無駄

正確に測れていないと言ってる人はいませんね。
湾岸高速ではなく、三つ目通りの数値を測定しているという話です。

まだ半分しか売れていないから、竣工後に棟内モデルルームを実際に見学して買うのが正解だよ。高速道路の音や匂いを体感してから決めたほうが安心。建物の排ガス汚れもわかるし。

この辰巳のとこって高架って言っても本線は5mくらいよ？
さらにPAとジャンクションが本線の上に覆い被さるように3層になっていて逆に上に上がりにくくなってるんだけど？

竣工まで待ってたら、WEST,CENTRALの南東側無くなりそうだけど...CENTRALはあるかもだけど、選択肢減ってそうだね

商業施設がテレビで紹介される前まででしょうね

全戸先着順で出てるから、下がり天井のない良い間取りから売れてくんだろうな?
スミフだから商業施設発表に合わせて値上げするかもな?
イーストは残ってるけど三棟の中で一番立地が悪いから選ぶ意味ないよな?

って事で今のうちに契約しました。

排気ガスとか騒音とか過剰に過敏になる必要は無いけど、
『心配ありませんね』
とか書かれると、
それはかなり危ない発言と思う。
東雲の湾岸道路向き高層階に住んだ経験のある私に
してみれば、大量のコンテナトレーラーやトラックが通過する南側高層を騒音排気ガスを確認もせず買っちゃうのはあまりに危険。
まあ、湾岸道路が直接見えない低層階や南側以外は大丈夫だと思うし、買っちゃった人は心配無いと強弁する気持ちも資産価値に直結するのでよく分かるんだけど。

まぁデメリットには違いないですね。
でもそれを上回るメリットがあると思うから検討してるのであって、バランス良く考えないといけませんよね。

>>55896 匿名さん
結局、肺は大丈夫ですか。気になります。

幹線道路沿いに住んでましたが、1か月でバルコニーは真っ黒になりますよ。住めば都でそれも慣れますから大丈夫ですよ。

ポジの立場ですが、今のタイミングであれば急いで契約しなくても良いと思いますよ。
スミフも一気に売りたい訳じゃないし、この調子であれば竣工後も間取り選ばなければ買えないって事はまず無いでしょう。

大事なのは情報で、商業施設がとても魅力的な内容になっていてモデルルームが混み出した時に買いたいと思ったらすぐに動くことですね。
見込みが増えれば今度はイーストが同額か更に値上げで出てくるだけなので。

真っ黒てどのくらい？それが排ガスのせいなのか検証したの？

感覚で喋ってるやつ多すぎて頭痛い。小学校の教室か？

>>55899 マンション検討中さん
かなり自然豊かで排ガスや幹線道路には程遠いところに住んでますが、一週間もすれば汚れてます。1ヶ月でバルコニーは真っ黒になるに決まってるじゃないですか。笑

外は汚いんですよ。大気汚染のリアルタイムでご自分の地域をみてみたら分かります。

>>55896 匿名さん

知らない方の意見より危険かどうかは観測数値みてご自身で判断すればいい話。確認すべきと書いてますが、空気は目に見えないのでね、観測数値で確認しましょう

築地の素案、今週にでてくる予定ですよね。楽しみですね。

南側の低層階の高速目の前を買う人は排ガスも音も分かった上で買うんじゃないですか
マンション全体に対して危険だなんて話は全く当てはまらない
議論するに値しないと思います

もっと検討してる人達に意義のある議論をしましょう

自分は既に契約しましたが、検討中は3日もすれば検討していた部屋が申し込みが入り、また次に検討していた部屋に翌日には申し込みが入ってしまい、って感じで気に入った部屋を押さえるのにはスピード感が必要でした

なのでこだわりはなくどんな部屋でもよければいいかもしれませんが、こだわりのある方はのんびりしてたらいい部屋が買えなくなるから気をつけてくださいね

商業施設がメディア露出し出したら、更に加速しそうですね?

ちなみに排ガスは空気より重いから下の方が数値出るんだよ。
下でないならない。

株じゃ無いですが、投資目線で考えるともうすでに噂の段階は終了してますよね。
水面下で色々動いてるのを耳にして思惑で買ってる方もいるようですが、今からの買いは投資目的ではなく実需がメインとなってくるでしょう。
そう考えると、情報がもう少し出てからでも良いと思いますよ。
事実が出てから売って儲けるのは投資家です。

肺痛？心臓？の方はきちんと病院行けたか不安ですー
有明からでしたら、昭和大豊洲か聖路加ですー
すぐに予約されてくださいー

王子もだんだん地が出てきたね。

私も北海道神宮の近くに住んでたことありますが、1ヶ月もしないうちにベランダ真っ黒でしたよ。屋外なんで当たり前ですが（笑）

例えば子供に喘息の気があったりしたら、目の前にこれだけの車線があるのは一応考える環境ですよね。
あとは各々で判断する問題かと。

病院の予約をしなさいとか執拗に繰り返すのは、さすがにいかがなものでしょうか。

>>55912 匿名さん
だから南側低層階の高速の目の前の部屋だけです
でもそういう部屋は戸を閉めてればいいと思いますし、子供達が遊んだりするのは地上なのでね
全国の数値を一度みてみてください
喘息持ちの方はこれを元に買わないといけないですね

住環境は心配してないけど
子持ちからするとこども園の環境が気になるんだよなあ。
騒音も酷そうだし何かしら対策してほしいですが

この間現地行きましたが、今はあちこち工事してるので騒音は工事が落ち着いた頃じゃないと確認出来ないですね
私は空気さえ大丈夫なら音は気にならないかな
１日中外にいるわけじゃないから
祖母のマンションが高速から50mほど離れた所に建ってますが、全く普通でうるさいと感じた事はないですよ
というか高速の音は上に抜けるので、気にするなら横の道路では？
植栽などで対策してくれてたらいいですね

＞植栽などで対策してくれてたらいいですね
やるんだったらとっくにモデルルームでアピールしてるでしょう。
見た限りでは申し訳程度の植栽だったと記憶しておりますが・・・
もうちょっと高速との間隔を取って植栽びっしりでもいいような気はしますけど、
まあそこは管理費とのトレードオフだし、敷地を削られるのも住不は良しとしないでしょうね。

まあ高速からCは70mくらい離れてはいますからね

>>55917 名無しさん

湾岸道路は100m以上あるけどな。

100mはないでしょう。それだと商業施設まで届いてしまう。

>>55916 匿名さん
申し訳程度？
私はすごい植栽だなって思いましたけど

結局この辺りにカジノは招致されるんでしょうかね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-70638321-bloom_st-bus_all

湾岸線からの距離感はこんな感じみたいですよ

>>55922 eマンションさん
招致されるとしたら台場の端っこあたり

>>55922
人が住んでるところは無理でしょ、学校や医療機関もあるのに・・・
既存施設のビッグサイトを活用するにしても、その先の倉庫群をまとめる必要があるし難しいんじゃない？
（お台場も含めてあの辺りの倉庫群の権利関係ってどうなってんだろ？所有権だとほぼ不可能だよね）
官民一体で企画して土地を押さえて手を挙げてってなると、
それこそ権利関係がシンプルな中央防波堤とかウルトラＣで葛西臨海公園ぐらいしか思い浮かばない。

>>55921 マンション検討中さん

このレベルで対策になるとはさすがに言えないのでは。

ネガは即削除依頼とかw
道路ネタには必死だなw

>>55927 匿名さん

え、道路側の園庭が木で覆われまくってますよね？道路沿いにある幼稚園や保育園って山程ありますが、こんな覆われてる園見たことないので十分対策してるだなと私は思いました
ま、実際これだけ木が植えられるのかは分かりませんが

流石に道路に対して剥き出しすぎるな。アクリルの立板なり、メッシュフェンスなり何か建ててほしいけど...もうちょい何とかならんのか

風向きによっては排ガス直撃ですね。
換気フィルターやベランダはすぐに真っ黒くなりそう。

あと、商業施設も不安ですね。国分寺のスミフのツインタワーにある商業施設ミーツは店舗の徹底が相次いですでにゴーストモールになりつつあるようです。国分寺駅の１日の利用者はJRと西武合わせて20万人以上なのにこの有り様です。ここはさらにヤバい。

>>55931 匿名さん
ミーツは三越伊勢丹の会社が運営されてますー
ここも同じということなのでしょうかー
運営会社もコンセプトも異なるものを比較するなんて短絡的ですー

>>55931 匿名さん
ここと全く関係のない話ですけど、どういう共通点からですか？
また、不安なら検討しなければいいんですよ

>>55930 匿名さん
これはかなり前の状況の画像なので、今後の完成形はどうなるのでしょうね

三越伊勢丹ほどの経験値があってもそんななんですね。商業施設の運営がいかに難しいか。まして経験が少ない会社ではね。

豊洲でアホ混みのキッザニアを誘致できればららぽと集客割れるかもね

そんな話いくらでもあります
そしてその不安、今更感ありすぎです
本当に検討してます？

こんな悪環境な場所にキッザニアなんてくるはずないでしょwww

>>55932 有明王子さん

企画力が無く店子を募集してそこに丸投げというのが同じなんでしょうねー

>>55938 匿名さん
豊洲と有明に差なんてないだろ。
そこらへん、みんな一緒。

つか、今ある豊洲のマンション全部ここより安かったんじゃね？w

この角度の写真もいいですー

ビックサイト方面のバスは乗客増で増便だそうですー

>>55943 有明王子さん

とは言え、通勤時間帯は変わらないですし都05-1の方があれだけ走っていると合流する勝どき以降はダイヤがパンパンなのでこれ以上増やしようがないですよね。

>>55935 匿名さん

三越伊勢丹って店舗運営下手な落ち目の代表格なイメージだけどね。

>>55945 匿名さん

すごい立場からもの言うね、、笑

国分寺駅直結で商業転けてるのね。たぶん住友（伊勢丹？）のことだから強気の賃料にして利益率低いところが淘汰されてるだけだと思うけど。中長期で見れば商業のテナントは周辺住民に合ったものになる。最初は高級路線を掲げても普段使いする住民にとっては大衆路線の方がお金を落としやすい。悪い意味ではなく、国分寺や有明が急に銀座になるわけないから。

有明は最初は高級路線だったけど当初よりトーンダウンしてるのは国分寺の影響もあるかも？ここは高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる。ただ駅直結でもなく、昼間人口も夜間人口も多くない有明で成功するかは未知数。ライバル店舗が周辺にないことは強みだけど。詳細が出て来れば判断できるけど楽しみだね

【有明】（仮称）「臨海副都心有明大規模複合開発プロジェクト」について　イメージを追加
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1961.html

台場・青海・有明 の再開発マップ・
再開発情報 2019年版
https://downtownreport.net/area/%E5%8F%B0%E5%A0%B4%E3%83%BB%E9%9D%92%E...

有明の大規模商業施設
【ARIAKE GARDENCITY】
の概要が垣間見えた。
https://wangantower.com/?p=14820

江東区　総延床面積約465,000㎡の巨大プロジェクト「臨海副都心有明北地区計画」
都市計画（素案）公表！: 東京・大阪　都心上空ヘリコプター遊覧飛行
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/09/ariake-garden-...

新規OPEN予定の商業施設情報
「臨海副都心有明北地区（2019/10~20/3 ）」
日本国内 新規商業施設情報
http://www.mjy-consult.com/shopnews/2017/09/04/rinkaifukutoshin_ariake...

>>55947
> 高級ブランドや国際ブランドのコンセプトショップのようなエッヂのある店舗が３割で大衆が７割だと契約店舗が漏らしてる

　それ信憑性ありそうですね。

　かなり現実的になってきましたね。

>>55943 有明王子さん

都05-2は有明二丁目からだと朝はまず座れないのがなあ。>55944さんの言うように増便は土日1便ずつ。ビッグサイトやビッグサイト駅前まで歩くのはつらいし。水素バスが結構走ってるんだけどね。東16のほうがまだ豊洲で座れる可能性がある。

国分寺は店舗賃料を3割下げても埋まらないようだね。
やはりスミフが関わる商業施設はダメだね。成功事例ってあるのかな？
ここも完全大衆向けにしてドンキ、ユニクロ、ニトリ、ダイソー、イオンだけでいいよ。

>>55951 匿名さん

高級路線→少人数客単価高
大衆路線→大人数が来ないとペイしない

>>55951
金町は敵前逃亡、大幅縮小だしね。
こういうこと書くと「有明は違う！」ってレスがすっ飛んでくんだけど、
商環境を考えると国分寺や金町のほうが有明より恵まれてる気が・・・
そこでも上手くいかないんだからマーケットが未知数の有明は前途多難だろうね。
もちろん有明のみならず湾岸を盛り上げる意味でも頑張って欲しい。

>>55953 匿名さん

店舗が撤退を始めたら、住宅機器メーカーが、リフォームやリノベの時期になった湾岸タワマン住民に向けて、ショールームとして使えばいいし、成長してきた子供たちに向けて、サピックスを有する四谷大塚が教室とし20店舗分位入ればいいので、ここは何らかの使い道はあると思っています。

>>55951 匿名さん
え？スマフは商業施設、ここが初めてじゃ？

スミフは羽田と有明のプロジェクトを本気で仕上げてくると思いますよ
国家戦略特化認定事業でこけるわけにはいかないのでね
期待してマンション購入した人は楽しみに見守りましょう

>>55953
国分寺は多摩地区の大規模商業街がある立川と吉祥寺の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

国分寺は入り口からの導線が酷くて2F店舗への動員がだめらしい。有明も内装や外装だけでなく、まずは導線やユーザー視点に立った店舗作りしてほしい。

それにしてもいつ行っても有明北地区は人居ないのに（マンションしかないから当然だけど）2020年になったら本当に人が来るのだろうか。年間来場者1700万人も行くんだろうか。。。1700万てディズニーL、ディズニーS、USJ並やで

>>55957
初めからこけるつもりで商業施設手掛ける会社はないと思います。

>>55958
有明は湾岸地区の大型モールがある台場と豊洲の間にあり、商業施設としては立地条件が悪いのは事前に分かっていた。

大丈夫か？有明・・・

国分寺の立地が悪い？と言ってる人がいたので比べてみたよ

・駅利用者数（1日平均）
国分寺駅　ー17万人（JR+西武）
有明主要駅ー4.3万人（国際展示場+有明+テニスの森駅）

・商業施設店舗数
国分寺ミーツ　　　ー約50店舗
有明ガーデンシティー約170店舗

・商業延べ床面積
国分寺ミーツ　　　ー約9,000㎡
有明ガーデンシティー約175,000㎡（イベントホール・ホテルetcも含）


有明でかスギィ！！これみても分かる通り、ターミナル駅にそこそこ大きい商業施設（国分寺ミーツetc）ができるっていうレベルの話ではないんだよね。有明は一つの街を作るレベルの話

>>55953 匿名さん
金町の話は金町スレでお願いしますー
とはいえ金町は完売してるので買いたいお部屋は買えないと思いますー
お台場、豊洲、人が溢れてる状況で有明は必要な存在ですー
湾岸エリア全体の価値を上げる大事なプロジェクトですー

>>55964 有明王子さん
シティタワー金町は完売ですが、シティテラス金町はこれから販売ですよ。
なので比較や参考のため、ここで話題に出ても不思議ではないです。

>>55963 匿名さん
エリアのコンセプトが異なるので、比較されても参考になりませんー
国際展示場は一日で55万人来る日もありますー

>>55963
地域密着とは次元が違うレベルだよね。
スレ内でも見掛けるけど「スーパーあれば十分」って集客レベルだと、あっという間に閑古鳥・・・

キッザニアみたいな遠方からでも集客可能なキラーコンテンツは必須だと思うけど、
住不的には一旦インバウンドに振り切ってついでにマンション買って貰えれば万々歳って戦略かな？
五輪後にペースが落ちてもリニューアルの時期と重なるし、あとのことはその時考えればいいしね。

仰る通りで、域外から客が呼べるキラーコンテンツが不可欠だと思います。
事前情報だとSMALLWORLD/SPA/高級ブランドショップ/イベントホール/有明地区内のスタジアムやビッグサイト等ありますが、これだけでディズニーやUSJレベル（年間1700万人）の集客は難しいと思います。逆に言うとまだ出てない内部情報があるはずで楽しみでもあります。逆に秘策が何もなくこのままオープンしたらやばいだろうなと思いますが...

時期的にはテナント向けの説明会とかそろそろありそうですね。

金町のスミフの判断は賢明でしょう。道路を渡った場所に三井がららぽーとかララテラスを作るようですし、橋を渡ればすぐそこに専門店140店舗とヨーカドーが入ったアリオがありますからね。
大型商業施設が近隣に３つもあったって逆に住民も困るでしょう。

ここは大風呂敷を広げた片道切符なので引込みはつかない。戦略特区といっても国は何もしてくれない。
湾岸地下鉄が出来たら良かったが、りんかい線とゆりかもめでは交通インフラが脆弱すぎる。車でのアクセスも面倒。色んな意味でレガシーになる要素満載。

>>55972 有明王子さん
王子さんの参考にならないことは分かりました。まぁ湾岸オンリーで考えてる人には参考にならないでしょうね。
でも、湾岸限定の人ばかりではないので。広い範囲で探してる人には参考になりますよ。

有明と金町は多くの共通点があります。23区内では稀有な超大規模再開発であること、都心まで短時間で直行できるエリアであること、駅近～周辺の複数のタワマンが中心になること、商業施設を含む複合開発であること、スミフが参加していること、等々。
むしろ金町より似ている開発エリアを探すのが難しいくらいです。

少なくとも、頭から比較にならん！と否定するような場所ではありません。王子さん、少し冷静になられた方が良いですね。

テナントの状況は週次で都庁の知事本局へ報告してますし、スミフも手のひら返しできない状況。都庁の出先機関も一部テナントとして入る可能性ありますし。

>>55966 有明王子さん

55万人も家の周りをうろうろされると、とても住環境どころの話でありません。

>>55969 匿名さん
大型イオンだけで年間５００万人ぐらい行きませんか？
１日１万５千人(7000組)ぐらい。

住友の株が上がってますね
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42995360X20C19A3000000?s=2

流石に年間1,700万人は風呂敷広げすぎだと思う(笑)
というか、契約した身としてはそんなに混んで欲しくない。ここで閑古鳥が鳴いてるって罵られる位で丁度いいかな。

閑古鳥が泣き出したら住友不動産マンションギャラリーになるのも時間の問題。

>>55986 マンション検討中さん

正直なところ、都内最大規模の住友不動産マンションギャラリーが絶対できると思ってました(笑)
今は予定がないみたいなので逆に驚いた位ですよ。

>>55975 匿名さん
金町は国家戦略特区でしょうかー
オリムピックの影響はあるのでしょうかー
2032年まで開発が続くのでしょうかー
駅近、BRTはあるのでしょうかー
海に近く綺麗な景色は観れるのでしょうかー
人口構成は江東区と同じなのでしょうかー
国際的イベントは開催されるのでしょうかー

ぜひ比較したいので、教えてくださいー

>>55955 匿名さん

そうですか？湾岸地域住民の需要に合うと思いますが。
特にサピックス＝四谷大塚。豊洲校舎では教室数が足りない。

有明・東雲・豊洲・晴海・月島・勝どき・港南・大崎・品川シーサイドの子供たちを集客できます。開成特訓や慶応早稲田特訓もここでやれます。
親がクルマでお迎えに来ますので、ガーデンシティの駐車場を利用すればいいです。
子供を待つ間、買い物やお茶して貰えば、商業施設も大助かりです。

ここ真剣に検討したが、悩んだ末見送ってしまった。
結果、今は変えなくなった。
そして、どうしても諦められず、スレに貼り付いて、偏屈なネガになった、かな?

>>55989
いいアイディアに思えてきた。

>>55990
大人気で抽選にハズれまくったんだったら憎まれ口の一つも叩きたくなるけど、
竣工後も半分残ってんだし興味が戻ればまた検討すればいい、いつでも買える。

金町の再開発はトータル33万平米を超えており、有明より規模は上ですね。
ただ、コンセプトが違っており、金町は住宅、商業施設、一流大学のキャンパス、東京ドーム1.5倍の大型公園、サッカー場やテニスコートなどの運動場の複合開発ですね。まあ、ファミリー層向けなのは金町でしょうね。さらに23区内最大の公園やショッピングモールも近いですし。
コンセプトが明確に違うから金町と有明で競うことは無意味でしょう。好みの問題かと。

>>55991 匿名さん
歳がバレるが、ワゴンタイプ全盛の時代に、サピックス東京校そばで、マジェスタが3台連なって小学生の子供を待っているのには驚きました。

>>55993
競うことは無意味でも、両方ともファミリーに適してるんだし、比較検討してる人は普通にいるでしょ。

>>55988 有明王子さん

あんた、十分に比較してるよ。
共通項が無いと比較してはいけないという主張が論理破綻してる。共通項はマンションがあるか無いかの事実だけでよい。

>>55992 匿名さん

1期1次の値段だったら買えたけど今の価格では無理って人もいるでしょうね。
あの時に買ってれば。。ってね。昔の価格を知ってるだけに余計にそう思うんじゃないでしょうか。
1期1次は実質先着順で部屋に次々要望入ってる状態で、もうこの価格では次は出ないという営業の言葉を信じずに見送った人も多いと思いますよ。

ここの商業施設はぜひ成功してほしいと願っていますが、金町に関する投稿も参考になりました。
参考になってはいけないことでもあるのでしょうか。

逆に、タワーズ台場のフレンドが、排ガスは影響ないと言ってましたー みたいな投稿は、私には参考になりませんでしたが、参考になる人もいらっしゃるかと思います。

参考になる、ならないは、人それぞれでいいのではないでしようか。

>>55998
それは住不商法を理解してないほうが悪い。
住不はそもそも一期でも周辺相場と比較するとＫＹ価格だからね、
だから三井他と比べてほとんど倍率がつかない。
ただ売れようが売れまいが値上げ（調整）する傾向があるし、
物件によっては一列20～30階同一価格みたいなおもしろいことしたりするから、
一目惚れして腹が決まってる人は一期で30階を買ったほうがお得っちゃーお得。
ただどうせ20～25階は売れ残ってたりするから別に頭を抱えて後悔するほどでもない、いつでも買える。