シティタワーズ東京ベイ

>>160445 匿名さん
本当どのくらい上がるんだろう？今買って、例えば5年後10年後に売った時どうなるか神様教えて本当に。笑
70平米高層階狙いなんだけど、ちなみにもうこれ以上は上がらないだろうとおもってた1年半前から新築価格が4000万ほど上がった。もちろん中古も並行して。
これから駅も出来て、周辺の施設もまだまだ開発予定あるし、本当どうなんの？
今が頭なのか、信じられんがまだまだ行くのか毎日悩んでる。笑
どっかの専門家という名の人がオリンピック後にはマンション価格が大暴落するとか言ってたけど、これだけ外したらもはや専門家とはなんぞ？
テレビでスーモの編集長？か誰かはここからまだまだ上がるって言ってた。これでも海外からするとまだまだ格安だからって。
はあ、これだけ想定外の上がり方したらもうわけわからない。

まあそれでも豊洲・月島・勝どきに比べたらかわいいもんだよね。
ここは住友が計画通り26年まで少しずつ小出しにして売ってくから、26年までは住友が牽引して上げていく。そこからは周辺相場の具合や開発に合わせてどうなってくか、って感じかな。また築地もすごいのできるしね。
というわけでひとまず今確実なのは26年まではまだまだ上がるってことか。

さすが住友だよね、まじで
最初から2026(だっけ？)まで計画的に売るって決まってたわけだから、ってことは何年も前からこんなに市場価格が上がるって事も見えてたってこと？
なんでそんなに何年もかけて売るのかなって思ってたけど、今そういうことかって感心してしまってる

逆にこのマンションは今買う方からしてみても住友がまだ付いてる限り上がったと言えどとんでもない上がり方をせずに保ててる。ということは住友が完売予定の後2年ほど？まではとんでもない上がり方はせず少しずつ上昇するってことかな

すみふって価格上昇期には売り渋りってやってたんだけど、最近はオンスケジュールで販売開始してる物件が出てきた。そろそろ下落に転じるって読みかな。

ここは残ったのどうするんだろうね。

あんまりスミフを過信しすぎない方がいいよ

>>160447 マンション検討中さん

現在新築70平米高層階だと1億4000万台
この2年の上昇率とまではいかなかったとしても2年後少なく見積もっても1億6000万台は確実だろうね
そこから新築がなくなることを思うと、周辺新築タワマンの完売後の今の動向からも察するにすごい上がり方をする可能性は十分に想定しとかないといけない

>>160450 匿名さん
え？？
上がるまで売り渋って順調に上がってきたからオンスケジュールになってきたって考えない？普通。笑

>160453

まだまだ上がるって読みなら売り渋りを継続するでしょ。まだ、上がるのなら売り急ぐ必要はない。潮目を読み違えると痛い目に合うかも。

>>160454 匿名さん

じゃあ買わないで賃貸にしましょう！賃貸が安全！賃貸は裏切らない！

まぁ、FXで言えばチャートのテクニカル分析どうこうよりも機関投資家に付いていくのが鉄板な訳で、不動産も大手に付いてくのが王道ではある。
下がる時はスミフですら値下げしてたからね。

>>160456 匿名さん
具体的にどちらのマンションを値下げしていたかとかってわかりますか？

>>160456 匿名さん
港南のWCTなんかそうだったよね。

WCTは立地が悪いからな。あそこに住みたい人は少ないだろう。

>>160446 名無しさん

ですね。
レクサスの隣の新しく出来る商業施設にもインターナショナルスクールが入るらしいです。

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/7873.html

湾岸のポテンシャル

>>160458 マンション掲示板さん

ワールドシティタワーズの最終期は、大幅値下げして売り切ったのは有名な話ですね。住友不動産は相場があがるときはどんどん釣り上げますけど、下がる時は下がるときでこっそり値引き販売する会社です。

>>160459 匿名さん

WCTは豪華な共有設備と眺望の良さがあるから住みたい人は多い。

とりあえず買っとけよ。もう二度と買えなくなるぞ。ほんとに。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74905693/?suit=nsuusbsp2012...

出物
これが有明の現実
早くしないと、どの部屋も早晩こうなるぞ

ペタペタ貼る子いなくなったの？すごく良いことだね

>>160465 匿名さん

ただの勘違い価格

WCTは立地では有明に勝てないから設備を売りにするしかない残念なマンション。古くて臭いプールとか管理費負担が大きいし無い方が良いと思うけどな。予算的に有明買えない人向けの物件ですよ。

>>160462 eマンションさん

大っぴらな値下げにしろ、こっそり値引きにしろ、こうした処分売りが行われる物件（住戸）こそが「売れ残り」なんだよね。ここみたいに、新築（未入居）は値上げ、中古も値上がり一方の物件は、いくら頑張っても「売れ残り」呼ばわりするのは、世間的な常識からは難しいんだな。書いてる張本人が一番よく分かってると思うけど。

>>160469 マンション検討中さん

べつにこの物件が特別なわけではなく、たんに相場の上昇に乗っかってるだけでしょ。少なくとも湾岸はみんな上がり続けてるよ。

>>160470 匿名さん

なんか論点が合ってないようだけど。。。
つまり、ここは『売れ残りではない』でOKね。少なくとも、WCTみたいに最終処分売り値下げが起こらない限りは。
議論の流れから、これは否定し難いよな。

1年半程前に中古で70平米が12000万くらいで出てて、相当強気だな、だいぶ先見据えてんだろうな
って思ってたけど、今や新築ベースでも14000越えてるもんな
あの時12000万で売った人は十分先を見据えた値付けをしたと思うが今頃くそって思ってるだろうな・・
このマンションに限らず誰がこんなに上がると思っただろう
ってことがこれからも起きる気がしてならん
だって湾岸の開発はこれからだから・・

>>160471 評判気になるさん
なんで急に売れ残りかどうかの話になってるの？
誰もそんな話してなくね？

>>160472 マンション検討中さん

スミフ発の月島ショック（GCTT）もあったし
ユニクロ有明本部向かいでもスミフのタワマンが予定されてるし
、ダイワの商業施設＆板マンもある。

俺の予想だとすぐに16000万になると思うよ…
あの時買っときゃ良かったって笑

そんなやり取りが、かれこれ7年もこのスレで繰り返されている。
皆んな歴史から学ぼうよ。

周辺の開発予定を考えたら
普通アップサイドしかないと思うけどね。
逆にこんなに開発が予定されてる場所も限られると思うぞ。

もちろん港区とか超都心にポジション持てるなら別だけどさ。まあ、そんな人はこのスレにいないだろうし。

築地の開発は、有明含む湾岸へ大きな追い風になるのは間違いない。臨海地下鉄へも明らかに追い風となる。

>>160474 マンション検討中さん
うん、みんなわかってるんだよ。怖いくらい繰り返されてる。そして何年も前からずっとネガと呼ばれる人たちの発言がことごとくすぎるくらい当たらなかった今の現実をしっかりと見ないとだよね。。。わかってる。。

わかってることは以下の事実のみ。

マンションの価格は、有明だ晴海だの個別事情はいっさい関係なく、マンション全体の相場の上下によって決まるということ。相場はこの20年ぐらいほぼ上昇を続けてきたが、この先は誰にも分らないということ。

少なくとも湾岸マンションの運命は一蓮托生だということ。

今後は緩やかに上がり続けると思います

>>160478 匿名さん

まあ、そうなんだけど、各エリアの中でもランドマーク物件は
別格なんだよな。

勝どき　PTK
晴海　DT
豊洲　BTT、PCT
有明　CTTB

各エリアの中でも単価が突き抜けてる

>>160478 匿名さん
個別事情ありますよ。いいマンションが上がります。
有明では、ここが一番の評価。だから、更に上がるんだよ。

有明ガーデンの閉店ラッシュが止まらない。フロア案内は閉店店舗名をマスクするシールだらけ。
やっぱり交通の不便さから来る集客力の弱さはいかんともしがたい。一体どうなることやら。

>>160482 通りがかりさん

新陳代謝で新しい店舗と入れ替わる間の一時的なもの。
このラインナップでここまで集客出来るんだから
大したものだよ。

お店が充実して来たら、更に集客が増えて
このマンションの価値も上がるだろうね。
ある意味伸び代しかない。

西松屋とか相当良い流れだと思います。

何だかんだでちょっとずつ有明民の要望する様な店を揃えてきてるよね

相当良い流れだと思います。

今年の有明ガーデンの閉店　僅か32店舗
1/14 ビアンキバイクストア
1/28 ジーランド エクストリーム
1/28 マインクラフト
1/31 ドコモショップ
1/31 はぎもの舎
1/31 コラントッテ
2/4 ホップルタウン
2/4 メゾン・ド・ヴェール
2/11 JINS
2/11 キタノエース
2/12 インナチュラル
2/12 ガシャココ
2/12 エンジェリーベ
2/12 natane by hakka
2/12 コスムラ
2/12 ジアレイ
2/12 エイチビー
2/15 CUBE SUGAR
2/18 axes femme
2/18 パリミキ
2/18 titivate
2/25 HEATH.
2/25 アーバンリサーチストア
2/27 ファンケル
3/31 ココマット
3/31 UQスポット
3/31 コアラマットレス(短期契約)
4/14 Bakerys Kitchen ohana
4/15 アミューズボーテ
5月上旬 フェリー アヴェダ
5/19 マキュレハウス
5/26 アットアロマ

この怒涛の閉店ラッシュを見て、まだ有明ガーデンに期待を持てる人がいるんだから、本当に有明ってすごいと思う。

いい流れってこういうことなんだね。。

総じて不人気なお店だね。

築地の開発決定で臨海地下鉄への追い風になること間違い無し!

有明ガーデンの店舗展開はファミリー指向が強まってるとは言えそうだね。西松屋とか、田中さんの体操教室とか。ターゲットが若年層ということは将来性があっていいんじゃない。笑

あ、そう笑

>>160482 通りがかりさん
これ言ってるネガさんも何年も前からいるね
有明ガーデン週末たまに行くけどずっと繁盛してるからどうなることやらとか心配しなくて大丈夫よ

繁盛してたら、こんな超絶閉店ドミノにはならんやろ笑

素朴な疑問なんだけど
アンチさんたちはまだこのマンション検討してるの？

>>160494 評判気になるさん

いやいや、こいつらは、500万、1,000万を惜しんださもしい奴らで、買ってたら、7～8割取れているかと思うと、悔しくてたまらんのですわ。さもし奴。

長期金利がいよいよ上がって来ましたね。。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240514/k10014448381000.html
長期金利 0.965％に上昇 10年もの国債利回り およそ6か月ぶり

>>160495 検討板ユーザーさん

座布団三枚！

>>160491 通りがかりさん

そうよ。少なくとも、この近隣エリアで14才以下の人口が減ってないってことよ。笑

>>160490 マンション検討中さん

それまでは観光客指向だったけど、
客が来ないので方針転換したってこと？

>>160499 マンション検討中さん

は？観光客？？？
脳内やなー

有明ガーデンの商圏で子供が増えてるのは4階の活気を見れば一目瞭然！

有明小の児童数が発表された。
まだここが完売していないのに
2年生～5年生が転入より転出が多いっておかしいよね？？

令和5年→ 令和6年
　　　　1年124
1年112 → 2年99
2年86 → 3年83
3年99 → 4年92
4年31 → 5年89
5年57 → 6年57

子供がいるとほんっっといい施設だと思う
雨でも晴れでも一日中遊ばされる
母もお茶したりついでに買い物して帰れる
なんなら食べて帰れる
惣菜は18:00下がると安くなるし
なんなの
最高か！！

>>160502 匿名さん
4年から5年バグってね?
ちゃんとした情報を出しましょうね

小さい子がいるうちだけだね

>>160502 匿名さん
すみません、そういうの確認してるの素直に気持ち悪いです、、、

ネガはwebで拾った情報の断片と脳内想像（妄想?)でテキトーな話してるだけだね、いつも。ガーデンの中を実際に歩いて、現実を見てみなさいって。脳内とは違った世界が目の前にあるのが分かるから。笑

アンチの頭が悪すぎて、そらここ買えないわと納得

>>160504 名無しさん

4年91→5年89 だね。

フラッグに流れたのかね。

ガーデンは２階と３階死んどるわな。。

>>160502 匿名さん

隣接して「かえつ西学園」そのまた近隣(100m内）に東雲小学校があるけど、そこはどうなの？そもそもエリアにこれだけ学校が密集してあること自体が子供が多いことを示してると思わないか？マンションの敷地内には幼稚園まであるわけだし。これらは、ネガにとって「不都合な真実」なんだろうなあー。

ネガさん、とてもとても難関な大学高校を目指されてるのだから公立の事情気にしなくてよいのではないでしょうかね

>>160471 評判気になるさん

WCTの値下げ処分売りがあったのはリーマンショックの後。
あの時は株も暴落して不動産大不況でどこもかしこも完成在庫の山。

完成在庫は住不に限らず、三井も値下げしたし、野村も値下げした。
要するにそのマンションが売れたか残ったかという個別の話
ではなくて、市況全体の話。

>>160486 匿名さん

有明ガーデンの閉店ラッシュ、そもそも閉店する店も店名を聞いたことが無い、店名見ても何屋さんなんだかわからないショップしか連れてこれない住不の企画力の無さが招いた崩壊。

>>515574 匿名さん

WCTのシャトルバスにニーズがあって、管理組合が維持し続けているのは
モノレール駅まで歩くよりシャトルバス乗ったほうが楽という考えの人が多いのでしょう。

>>160515 匿名さん

WCTって品川の駅遠物件の話？
なぜ品川？？

有明ガーデンは、センスのいいおしゃれ店の路線は止めて
西松屋とか家電量販とかユニクロとかホームセンターとか1店舗でドーンと
使ってくれる店で良いと思うわ。

>>160517 マンション検討中さん

家電量販店あるし、無印あるし、100均あるし、温泉あるし、フードコートあるし、スーパーもあるので、よく使ってます。駐車場も住不のクレジットカート作れば実質、無料なところも良い。

>>160513 さん
背景がどうあれ、最後に値下げして処分されるのは「売れ残り」品。WCTは紛れもなくその一つだった。リーマン後のあの頃。
閑話休題。東京オリンピックが終わろうが、コロナが来ようが、中国不動産市況がほうかいしようが、榊がいくら吼えまくっても、一切値下げしないどろか値上げしながら何年も販売を続けているのがCTTB。今のところ、値下げ処分価格で叩き売られる気配は1ミリもないから、WCTとは違って「売れ残り」扱いは出来ないわなあ。常識的な話。、

WCTは不人気マンションの代名詞だったよね。立地がひどすぎた。。

>>160502 匿名さん
ネガのために小学生の推移とか持ち出してきた？！
そこまでするならもうＣＴＴＢについての論文書いて発表してくれやｗ

有明小学校の6年生って、たったの57人なのか。。。

>>160522 匿名さん
オリゾン、ガレリア、シティタワー有明は子供少なそうなイメージ。

>>160522 匿名さん

有明の世帯数から見て明らかに少ないと感じる。

小学生の人数が落ち着いてきたということは、新規の分譲マンション建設も解禁されますかね。

>>160522 匿名さん

57人のうち半数が私立中学に進学と推定すると、公立中学に進む子供は28人か。
寂しすぎるな。

>>160526 匿名さん

有明中学って過疎地の学校みたいになるの？

>>160520 匿名さん

いやいや、ワールドシティタワーズは大人気だったんだけど、ここと一緒でだんだん値上げしていって、最後は最初の1.5倍の値段つけたんだよね。

それでも売れたはずだったんだけど、そこでリーマンショックが来たので、最後の200戸だけがめちゃくちゃ長期に売れ残ったと言う形になった。

でも、その200戸は値引きしたり、サービスつけたりしながら、最後売り切ったんだよな。だから住友不動産はさっさと完売するんじゃなくて高い値段つけても買ってくれる人に少しずつ買ってもらえばいいって言うスタンスが定着した。ここも一緒だ。

>>160511 さん

近隣のかえつ有明中高一貫は、国際生やインター出身を受け入れて、最近かなりの倍率の人気校ですよ。
東京有明医療大学、有明教育芸術大学、武蔵野大があって、豊洲の芝浦工大、中高一貫も人気。

マーレ向かいの有明西学園は、小中一貫校で新設されてるくらいだから、子供が増えてるのは明らか。

https://x.com/mansionmania/status/1790278776250892555?s=46&t=mI4GmLutx...

マンマニさんも、中古は更に上がるとお墨付きです。

https://www.sumu-log.com/archives/63176/

マンマニさんのブログも更新されてた。
値上がり確実とのこと。

>>160528 検討板ユーザーさん

簡単に、結論だけまとめます。

・WCTは最後に残った200戸を大幅に値下げして売り切った。
・CTTBは最後まで値上げしながら売り続けるのが確実視されている。

以上

>>160527 検討板ユーザーさん
この半年、有明の人口は減っているからね。
中国人に来てもらうことに期待しましょう。

ネガには脳内妄想がある。即ち、
・有明は過疎化する
・ガーデンは失敗する
・CTTBは値下げする
ネット漁りで切り取った断片情報を都合よく並べる習性もそのため。だけど、どれもが凡そ現実離れしている。有明が繁栄し、マンション価格が高騰していくのを見るのが、よほど癪に障るらしい。

>>160529 口コミ知りたいさん

有明西学園も昨年は1年生が169名入って来たのに、今年は127名と激減してます。
また全ての学年で転入より転出が増加。

平成5年→平成6年
1年169 → 2年160
2年183 → 3年175
3年190 → 4年186
4年184 → 5年178
5年188 → 6年185

>>160535 匿名さん
というかそもそも児童数多すぎ笑
教室足りないでしょ。

>>160536 名無しさん
それなら有明の人口が減っているのはポジですね。

相当良い流れだと思います。

教育には適正規模という概念がありますからね。
一クラス当りの人数や先生一人当りの生徒数など多すぎない方が好ましい数値もあります。そう言えば、一時期マンション乱立地帯で生徒の詰め込み過ぎが問題になってましたね。ここはその心配は無さそうですね。

なんでもポジに変換できるって素晴らしい能力ですね！

実際、有明はポジ要素しかないからな。

この部屋なくなってますねー

I-45E2-1　1LDK　43.37㎡
11階　7800万円　坪単価594万円

有明もすっかり立派な街になっちゃったなあ（しみじみ）
昔は一面の空き地とゴルフコースと飛行場くらいしか無かったのにね。

ミッドクロスの爆発騒ぎで住民が避難したり
梅雨時期はカエルの鳴き声が聞こえたり、
そんなの関係なく忘れ去られてしっかり値上がりしてるね。

近隣タワマンに住んでますが、有明小からは中学受験する子が多いので有明中学校に上がる子は少ないですが、隣の小学校と合わさるんで少ない事もなく普通の総人数になります。
有明中学校、すごく良いですよ。何って先生がとてもよかったです。友達もみんな温和で明るく平和でした。

>>160542 匿名さん
これからまだまだ良くなりますよ。

>>160543 マンション検討中さん
経験から言います。これって、佃・月島と同じ状況ですね。佃島小学校は中学受験で多くが私立に流出しますが、そのお隣にある佃中学校は広い学区（中央区は希望選択制のため）から生徒が集まり、総人数は適正規模が維持されます。モンスターペアレントが少なくなる分、中学校の雰囲気は小学校に比べ、温和でのどかになります。それでも(公立中学校からも)トップクラスの生徒は日比谷高校など有名進学校に毎年合格者が続出します。ここも、そんな感じなのですね。

なんかもうネガが可哀想になってきた。

>>160546 通りがかりさん
ですね。スミフをベンチマークにしろ、が業界の常識みたいです。

>>160543 マンション検討中さん

有明西学園もそうですが、有明小中も施設が
キレイで立派な校舎ですよね。
羨ましいです

>>160544 マンション検討中さん

そうでしょうね。

街の発展と合わせて更にマンションの価値も上がるでしょうね。

>>160546 通りがかりさん

まあネガが沢山いるという事は
まだまだここが発売から7年も経ってるのに注目されてる物件ということの表れ。

温かい目で見守りましょう。

今週から無料で船乗れるイベントあるって聞いたけど本当?

有明中、144名が卒業して、124名が入学して来た。
少子化？フラッグへ移住？

>>160552 匿名さん

この情報はCTTBを購入する検討材料になりますか？
本当に欲しい情報であれば、
少子化スレかフラッグスレで「ポジ」側として発言する方が
有益な情報が得られるのでは無いでしょうか？

教室が足りないので、少子化はポジティブ材料です。
フラッグへの移住が増えて人口が減っていることもポジです。
相当良い流れだと思います。

12月 → 5月の世帯数と人口の増減　(有明１丁目～４丁目)
　　　　　　　　　　 世帯数　　人口
2019.12 → 2020.5　 +670　 +1,586
2020.12 → 2021.5　 +203　　 +427
2021.12 → 2022.5　 +255　　 +535
2022.12 → 2023.5　　+98　　 +177
2023.12 → 2024.5 　 　+4　　 　-54

>>160554 匿名さん

皮肉？

比較参考
晴海二丁目のこの10年の人口の増え方がやばい
世帯　　人口
H26.01 257 539
H27.01 1,068 2,366
H28.01 1,082 2,420
H29.01 1,756 3,969
H30.01 1,869 4,256
H31.01 1,913 4,405
R02.01 2,830 6,722
R03.01 2,958 7,172
R04.01 2,956 7,175
R05.01 3,005 7,316
R06.01 2,988 7,278

晴海はヤバいよね・・・
現状、人口増加に対して教育・交通等インフラが全く追いついてない
築地の再開発事業者も決まったことだし、臨海地下鉄の早期開業が湾岸全体にとって必要。

晴海も分譲賃貸と賃貸棟合わせて 1350戸以上の空室。
相当良い流れだと思います。

「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海 フラッグ不人気の意外な真相
https://jisin.jp/domestic/2322997/

>>160557 匿名さん
インフラが全く追いついてないなら、地下鉄とか悠長なこと言ってないで、即効性のある手を打たないといかんのでは？

>>160559 評判気になるさん
そもそもインフラが全く追いついてないの根拠は個人の勝手な思い込みにすぎないでしょう？

有明は人口が思うように増えていかないね。。。

>>160561 匿名さん

そりゃマンション売れなきゃ増えないし、ここが完売したら新しいマンション建たない限りそれで終了。
そんなとこにどんどんお店が増えたりするはずもないからこれ以上発展のしようが無いのが有明。
住んでる人がいないと消費は起きないのよ。

まぁどん詰まりだからしょうがない

ダイワハウス今マンション作ってますし、住友の土地も動きありそうなので、有明はまだまだこれから発展しますね！

>>160564 匿名さん

それ、単身者用マンションでしょ？

>>160565 匿名さん
うん、下に商業施設もできると聞いてる。

>>160566 匿名さん

昼間、人住んでないよね。

>>160567 匿名さん
いや、テレワークもいるよ。

テレ朝とKONAMIで昼間人口も増えるね。

>>160566 匿名さん
商業施設つっても、ただの下駄でしょ。

オリンピック（スーパー）とインターナショナルスクールとかなんとか

ミッドクロスやシティタワーの人も利便性上がっていいんじゃないでしょうか。