クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

>>158 HP見てみたら、2LDK～なんですね。フリーダイヤルに問い合わせてみれば、価格未定でもおおよその目安は分るかと思います。7月下旬ＭＲオープンだと竣工はまだ先ですね。

>>160　竣工前の値引きはないでしょう。竣工し入居が始まってからも売れないお部屋は値引きがあるでしょうが、
売れ残るお部屋は日当たりや間取りがやはり・・だったりしませんか？そういったことにこだわらず実物を見て決めたいという方もいらっしゃるでしょうけれど。

私は中古物件も見てきたのですが、中古では良いマンションがあっても、売りに出るお部屋の間取りが合わなかったり、階数が希望と合わないことなどが続きました（私は低層階が良いのですが、たまたま高層階が空くことが多かったです）

>>160 どうしても値引きされた物件がよいのであれば、
アーデル西千葉　は割引や、新生活サポート１００万とかDMが来ていましたよ。
この３月の決算期に売ってしまいたいので、売れ残っているマンションはかなり割引ありますね。
以前資料請求したマンションから続々ＤＭが届きます。実籾のユトリシアなんかもそうですね。
ユトリシアは安いし広いけれど工場跡地なのでＭＲも行きませんでした

>>158
住友の情報ありがとうございます。場所はオーベルのMR近くのとこかな？規模は少さめだけど駅近だし価格は高いでしょうね。
しかしココも東レと同じ長谷工仕様か‥
何れにせよ選択物件が増える事は良いですねぇ

いよいよ今週末が終わったら、来週からは契約会ですね！楽しみです。

そうですね。初回の契約者には特典はないんですかね。
迷っているのであと一押しがほしいところですが。

他の物件と迷ってるんなら、もっと検討してみてもいいと思うけど
買うか買わないかを迷ってるんだったら買っちゃったほうがイイと思うよ。

第1章購入特典として、セレクトメニューOR インテリアオプションが選べるみたいですよ。
ところで、オーベルの近くにクーラー工場が移転してくると聞きましたが、本当でしょうか？
クリアヴィスタを検討中ですが、何か影響があるのか心配です。

>>166　初回の特典は、>>168さんが書いてくださっているとおりのことを営業さんから聞きました。
まだ決定ではなく「頑張ります」とおっしゃっていた段階ですので、詳しくは営業さんにお尋ねしてみて下さい。

>>168　本当です。今駅前にあるエアコンの工場の移転です。場所はクリアヴィスタから頂いている資料で工場地となっているところです。北側ですね。オーベルのモデルルームに行ったときにオーベルの営業さんに聞いた際は音などの心配はないとおっしゃっていました。この地域だけが工場地なのですよね。

実際にMRに行かれた方、
率直な感想をお聞ききしたいです。
お願いします。

>>169 自己レスです。

間違いました！工場地　ではなくて、工業地域　です。ごめんなさい

工場はオーベルの川挟んで向こう側と聞いています。
駐車場があるし、すぐ近くという感じではなさそうです。

今日ＭＲ行きました。予約してたんですが、結構混んでいて少し待たされました。
既に何十件か申し込みが入っているみたい。ホンマかいな。

おおたかの森エリアの物件は建設予定も多いし、総じて価格なりな気がします。
３０００万前後だったらこのくらいかな。と思わせる感じ。

私は絶対嫌だという点はありませんでした。ただここより安いところとなると
何かを我慢しなければならなくなる気がします。
駅まで歩けないとか、音とか、送電線とか。

マイナス点：駅からの距離、２４時間有人管理じゃない
プラス：南東向き（Ｂ棟のみ）、オール電化、玄関前ゴミ回収

工場はオーベルの向い。
川を挟んでないよ。

175さんと176さんは地方出身の方ですか？お墓に対して怖いイメージを持っているというのは、子供時代に人気の無い暗いお墓が近くにあったとか、土葬されたお墓があったとか、よほど怖い思いをしたんですね。しかし豊四季霊園を地方都市によくある畑とか山の中にあるお墓とは違いますよ。私は東京出身なのでお墓というのは歴史のあるお寺の中とか、青山霊園や多磨霊園のような公園のような墓地しか知らないので特にマイナスのイメージはありません。お墓に対して嫌なイメージをお持ちなら他の物件を探した方が精神衛生上いいと思います

クリアビスタで値下げ交渉に成功した方いますか？

>>175-176
いずれは自分自身もお墓にはいくでしょ。
それを気にするなら東レやオーベルの物件は止めた方がよくて…

オーベルよりいいでしょう。
ここの立地は。

霊園の観音様は荘厳な感じがします。神社や護国寺のような雰囲気です。お墓怖い！という感覚とは別物です。

お客様が来て、廊下にぽんぽんゴミが置かれていたら
嫌なイメージを与えてしまいますよね。
なんでそんなシステムを採用するのでしょうか？

ご近所様に家庭ゴミを見られるのも嫌な感じです。
新婚さんならなおさらでしょう！
なので購入を躊躇していますが、皆さんは平気なのですか？

>>184-185
そっか、プライバシーな部分での問題があったか、個人的には｢玄関前ゴミ回収｣は便利なサービスかなと思ってますが。。

それよか24時間有人管理じゃないのが不安かな？これだけの規模作るのになぜ?って思う。クリアヴィスタもオーベルも管理会社は同じ(長谷工コミュニティ)だろうに

>１８９
流山市のゴミ袋は別に透明である必要ありませんが･･･。
うちの近くもそうですが、大体の人は白い袋なのでは？

それにゴミ置き場は別にあります。(24時間ゴミだしOK)

玄関前は朝の9時に回収されるので直前に出せる人は直前でも良いですし、
気になる人はゴミ置き場に出せば済む問題だと思います。


基本的にディスポーザで生ゴミは粉砕するので、
当たり前のように分別すればカラスも来ないと思います。
異臭がしたら管理組合で議題に出せば何とかなるレベルの
問題だと思います。


利便性を考えたこのサービスを必要としない方は、
他の物件を探された方が良いと思います。

暇な方だけ読んでください。

先週あたりから掲示板が活性化してきて議論の予兆を感じていますが、どうも内容が単調で面白みがないと勝手に思っています。
（ここの掲示板に深い議論を期待する私もどうかしていると思いますが･･･）

「駅から遠いから買わない」とか、「狭いから買わない」とか、「オール電化だから買う」とか、１つの側面でのみ物件の評価をして、“買った方が良い/買わない方が良い”と結論づけている記載は、“きっと本気でマンション購入を検討していないんだろうな”と疑ってしまいます。

そもそも、マンションは複数の観点から比較されるべきものです。
例えば、「駅から徒歩5分で機械式駐車場」の物件と「駅から徒歩10分で自走式駐車場」の物件を比較します。その時、機械式か自走式かだけで物件の良し悪しを決める人は稀でしょう。

しかし、各観点は人によって優先順位が異なりその重要度はバラバラです。
駅距離を重視する人もいれば、設備を重視する人もいます。
（一般的に最重視されるのは立地面ですが）

さらに、各観点の良し悪しは属人的です。
機械式駐車場で問題ないと思う人もいれば、逆にそう思わない人もいます。
駅距離でさえ、近くの方が良いと思わない人もいます。

例えば、これはオーベルの営業の方から聞きましたが、駅から15分以上に住んでいる人が結構オーベルに入居していると。
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。
(オーベルが静かな環境かどうかは別として。3.2.25によって騒々しくなると思いますが。)


結局、物件の価値は人それぞれ異なるという事です。
私は、物件を選択する際に最初に確認するのは、そのコンセプトです。
コンセプトは、物件の特徴を端的に表現していると考えます。
-----------------------------------------------------------------
（１）クリアヴィスタであれば、概括すると「女性たちの豊かな暮らし」でしょう。
具体的には、以下のようなものがあります。
①オール電化
　・コスト面においてガスがある場合と比較して年間平均72,000円安いこと
　・IHの手入れが簡単であること、
　・最新のIHではボタン１つで簡単な調理が出来ること
②細かいサービス
　・ミニショップで簡単な買い物・緊急時の買い物ができ、手間を省けること
　　※ちなみに、ミニショップは「あって良かった共用設備アンケート」では毎回上位にランクインします。
　・玄関前ゴミ出しサービスで面倒なゴミ出しの手間を省けること
③癒し空間
　・エントランスから流れるＢＧＭで、マンションなのにホテルのような贅沢な空間を味わえること
　・ＢＧＭとともにアロマの香りで、帰宅すると同時に癒しを得られること

（２）パークシティ二番街であれば「環境」「学び」の２つでしょう。
①環境
　・ＣＯ2見える化
　・レンタサイクル
　・カーシェアリング
　 など環境意識が高いこと。詳細は省略。
②学び
　・ものづくり
　・スポーツ
　・読書
　 など自分自身を高めることができること。詳細は省略。
　
（３）オーベルは、「緑」でしょうか。
　　正直なところ、ＨＰ見ててもコンセプトがたくさんありすぎて、逆に何がコンセプトなのか分かりませんでした。
　　それに、「緑」は流山市のコンセプトの１つ(グリーンチェーン)であって、オーベル独自のものという感じはしません。
　　私が上手に理解できていないだけだとは思うのですが・・・。
-----------------------------------------------------------------

コンセプトを重視していると、コンセプトさえ気に入ってしまえば、そこから詳細な観点をブレイクダウンして一通りチェックすれば済みます。
個人的には二番街のコンセプトが一番好きです。


最後に、現実的な話ですが・・・、
コンセプトを気に入っても高額で手が出ないという事はよくあります。
おおたかの森の相場としては、駅からの距離という立地である程度決まります。

■駅距離：価格
1分：4,200万円(南東)～？？？？
4分：3,700万円(南東)～4,900万円(南)
14分：2,600(南東)～3,400(南東)
※80㎡・南東/南・2F以上・中部屋の場合を過去の物件の販売価格(値引き含む)から単純計算。
※複数の物件を見ているのでどうもレンジが大きくなってしまっています。
※これから開発が進んで用地が少なくなっていけば相場は上がると思います。

※全く関係ありませんが、おおたかの森の将来について雑談できる人物を探しております。
otk_gc@yahoo.co.jp

＞１９０

いやな人はゴミ置き場に持っていけって・・・？
そんなことを問題にしているんじゃなくて、
こんな不潔なサービスに管理費の一部が回されている事にも
大きな疑問を感じているのです。
お金の使い方が間違ってます。
24時間管理のための費用負担ならわかるけど。

あと、なぜこんな大規模のマンションで
チェーン付きゲートなのかしら？
出入り口が渋滞して不便だと思います。

このへんの感覚が浮世離れして怖いのよ。

まぁまぁ。

192の言ってることは個人的には同意見だけど、もし購入者の大半が同意見だだったら
管理費や修繕費が安くなるとは思わないが、違った形で使われるようになるんじゃない？

サービスなんて１つの付加価値に過ぎないんだし、不動産価格も管理修繕費の支払額も大した高くないじゃん。

徒歩12分　駅おおたかの森　売主東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
施工長谷工　価格　
これに出す価値があるか　だけじゃない？

繰り返しになっちゃうけど、サービスなんて良くも悪くも変えられる。ってことだよ。

確か１０分遠くと一千万下がると聞いたことがある。頑張って歩こう！と思ったけどｗ

今週の週刊新潮に（３月１８日号）に、「住人３３％が中国人になったチャイナ団地現地報告」という記事が載っている。これは埼玉の川口の団地の記事なんだけど（ネットでも　中国人　団地　で検索すると沢山報告がある）、
他の都市でも似たような事例が増加している。週刊新潮の記事では、習慣やマナーの違いで酷い軋轢を生んでいる。ごみは全く分別しない（生ごみも缶もビンも一緒）、ごみを窓から捨てる、騒音、町会費を払わない等・・こんなトラブルに巻き込まれるのは絶対いやだと思った。

幕張や稲毛海岸あたりも安いので、以前その辺も検討したんだけど、あちらは団地がものすごい多い。行ってびっくりした。今は平和でも近い将来その団地がどうなるか心配でやめた。

>>194
もともと静かな環境で生活していた人にとっては、14分という距離は問題ではなくて、むしろ駅から5分の喧騒よりも15分程度の距離があった方が望ましいのかもしれません。

有楽の営業は適当ですね。
確かにここを含めて、普通のMSはそうでしょう。
でもオーベルは、駅から遠くなって、帰ってうるさくなって、
環境が悪くなっている。

>196
ダサイとお感じになるのであれば、はなから
検討されなければ良いだけではないですか？
好みなんて、人それぞれですから。

>194

習慣やマナーの違いは、確かに気になります。
例えば、パークシティ二番街は、住民の2割が留学生を含む学生になりますから、
国籍の違い、社会人と学生の違いは非常に気になります。

隣人を含めて選択出来ると良いですが、そんなの不可能でしょうねｗ

>192

チェーンゲートは、盗難防止のためでしょう。
千葉は車両盗難が愛知に続いて全国２位ですからね。

でも、駅近くのフォレストレジデンスにも付いていますが、本当に渋滞するのですか？

普通に考えて、利便性とセキュリティはトレードオフの関係にありますよね。
セキュリティを高めるためなら、多少の利便性は犠牲しても私は良いと思っています。

>>199
チェーンは盗難防止というよりかはあくまで部外者の車の侵入を防ぐものの様な気がしてます。。セキュリティ性としては中途半端だと思う。

あと>>191にあったミニショップって利用時間とかどんな感じなのでしょうか？

子供の学校が気になる点です。
この物件からなら、中高一貫私立であれば芝浦工大柏、公立の高校なら東葛飾に行かせたい。

>200
ミニショップの件ですが、ＭＲで頂いた資料の中に
各スタッフの常駐時間が記載されていましたが、
それによるとミニショップのスタッフの方は
10:00～19:00になってました。＝利用できる時間
ってことだと思います。

ご参考までに。

さんざんな評価をされているようですが、うちは契約しました。

2年くらいかけてTX、常磐線沿線を15件くらい回っていて、
ここの仕様から値段を予想していましたが、400万くらい安かったので。

今のキッチンがIHで本当に便利で、もうガスには戻れないと思っていたので、
キッチンが標準でIH、しかもオール電化でうれしい限りです。

ゴミ収集の件ですが、サービスなくすのも、増やすのも、制限するのも、
自分たちで決められるのだから、別に今ここで文句言っても仕方ないのでは？

>>203さんざんな評価とは思わないよ。
レスを見てくると、遠いからやめろとかお墓に霊能者の友人云々・・という全否定レスは釣りか煽りかいずれにしても、こちらの物件や類似物件をまともに検討しているとは思えないから。
検討していて他の人と情報をシェアしたり雑談してみたい人からはまた別の評価かと。自分もそうだし。


>>203さんと同じで、自分もこちらの物件はもっと高いと思っていた。まだ価格が出ていない頃オーベルを見に行ったとき、オーベルの営業も仕様や立地でクリアヴィスタのほうが高くなると思うとか言っていた。オーベルの売れ行きや景気等も考慮しての価格なのだろうか。この価格設定のせいか今週末も盛況だったようで。