金利がもっと高い時の、とにかく早く繰り上げ返済っていう流れでおっしゃっているのかしら?
「永住するなら」っていうのは私にもよく分かりません。851さんは一度FPさんとかにでもよく相談してみたら?
ところでネクストパス10の話でしたね。
>>825 匿名さん
契約者ですかね。それであればいまさら後に引けないし、確かに結果論しかありませんよね。そういう方を増やさないためにも有益な情報交換ができればです。先のことを考え、後悔のない買い物をしたいですね。
なんかまた話題が逸れてきたような。。。
まあ、不特定多数の掲示板なのでしょうがないですが。。。
同じ武蔵野市の御殿山地区で14階建てのマンションが建つようです。御殿山で14階が建つというと吉祥寺通りだけかなと思うのですがどうなんでしょう?
ここもまだまだこれからですし悩ましいですね
14階建てということは吉祥通りの街路樹に覆い被さるように建ちそうですね…
悲しいです。
14階建て可能=商業地区・吉祥寺駅近?だったら、とてつもなく高くて、ここの物件と同時に比較とかいう話じゃなくないですか? もしかして前にどなたか記載されていたブリリアがそれですかね?
マンションが過剰供給されてますからより慎重に買わないとだめですね。
このプラウドにしても部屋によってはかなりの価格差があります。A棟はバルコニー側がC棟に被さってしまっており抜け感が全く無いです。
>>814 匿名さん
おはようございます。スレのびてますね。
ちなみに、ここまでアドバイスいただけるってことは購入または申込みした方ですよね?
購入にあたって、このマンションの懸念材料はなんでしたか。それに対してのリスクヘッジはいかがされたのでしょうか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。
実需で買う場合は住まいに求める要件を整理したらいいだけですよ。立地がこれだけ良いのですから値段がそこそこするのもしょうがない話かと。値段が気に食わない人はよそに行くしかないし
>>868 マンション検討中さん
スルーでいいと思います。
814さんの書き込み見る限り、残念ながらまともな回答は得られないと思います。もちろん購入者でもなく、営業か関係者なのでしょうから。
>>866
情報ありがとうございます。南町でしたか。南町で14階建てれるエリアとなると、↓これでいう、線路南側の青色の辺りでしょうかね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
井の頭通り沿いで車の交通量多いとか、ある程度にぎやかなエリアになっちゃいますかね…。
好みで言うと、あの商業施設の辺りはチェーン店がひしめき合っていて、雰囲気がちょっと落ち着かないかな。たしかドンキとかもありましたね。マンションの下は商業施設になるのかな?
御殿山だったら落ち着いていてまた違ったのでしょうけど。
多少安くても借地権のマンションは嫌派です。
20年後にリセールしたら半値近くになって資産にならない恐れあります。
少なくとも子供への相続財産にはならないでしよ。
だつたら20万ぐらいの賃貸マンションのほうがトータルで比較すると安いと思う。
武蔵野タワーにもたくさん賃貸にでてますよ。
10年ぐらいで買い換える住民が多いと思う。
だいたい野村が借地権を107億で買ったのが高過ぎです。
334戸で平均にならしても戸当3200万になります。
それに建設費戸当2800万、経費戸当1000万で平均7000万になつてます。
そうすると全体が年2パーセントづつ償却すると20年後には4200万になります。
所有権マンションなら下がるのは建設費の償却分だけで土地所有分はさがりません。
いくら立地がよくてもよく考えた方がよろしいかと。
>> 872
借地権じゃなくても普通は10年−15年で売るのが普通でしょうに。
費用対効果、キャッシュフローを考えて良い状態、品質で使い続けるために普通ですよ。
車を3-5年で買い換えるのと同じ。
どこのバカが30年も40年もずっと同じものを使い続けるのでしょう?
費用対効果が最悪じゃないですか(笑)どのみち生きてる限りは住宅は必要でありお金も
必要なんだから、問題はその配分の仕方でしょ?(笑)最初にドカンとはらってそのあと貧乏人みたいに
ずっとオンボロ使い続ける?そんな人いませんよ。そんなことをしなくても、
7000でかって6500で売る、7000でまたかって6500で売る、ってやったほうが全然いいじゃないですか。
定期的に新しいものに乗り換える。また今使ってるものが程よく良い値段で売れるうちに売っておく。
8万で最新のiphoneかって5-6年使い潰すよりも1年ごとに買い換える方が結局総支払額は変わらないのに
常に最新状態が維持できるってのと同じ話ですよ。
もうちょっと詳しく聞かせてください。
>>875 匿名さん
その土地や環境が気に入ったらずっと住み続けるんじゃない?
三鷹武蔵野エリアの住環境が気に入って、
そのエリア内で10〜15年スパンで新築へ引っ越しは無理でしょう。
そんなたくさん同レベルの新築物件が出てくる保証もないし。
まあ、875は実際に居住しない投資家さんですかね。
返信先は875でなく874の間違いでした。
失礼。
なるほど、借地権マンションは10~15年で買い替えるのが合理的なんですね。
それが理想ですがそんなにうまくいくのかなー
30年以上住むのはバカですかー
また借地権非難ですか。もう意見出尽くしていませんか?
借地権物件はここと限らず世の中にたくさんあります。所有権より弱いのは当たり前ですが適正価格で取引されているものもあります。
そもそも所有権マンションであっても50年で償却されます。区分所有の土地だけでは価値はつきません。建て替えなどすぐに出来ないですから資産価値は無くなります。
将来的な不動産価値を求めるなら戸建ですよね。
ですから借地権でこの価格というのが、ここの最大のネックなわけですね。
ここには新たに来る方も大勢いるわけですから、意見出尽くしているとかでなく、何度もこの話題にはなるでしょうね。それだけ納得性に欠けるということです。
ここのレス読まないで新たに質問しようと思ってる人は、
「まとめ」のところを読んでからでお願いしたいところです。
>>877
「普通は10年-15年で売る」…普通?
じゃあ、多くの築16年以上、20年、30年のマンションはどうなっちゃうの?
そこに住んでいる人達はどういうこと??
追加の疑問。
皆が874のやり方だったら、ふつう築10年ー15年のマンションは住人が買い替えラッシュになっちゃうけど、見渡すとそういう訳でもないよね? それでそれを買う人は、その築10年ー15年で買い替えるっていうやり方じゃないってことになるよね?
>>883 匿名さん
売る人は10年前後で考えるということではないですかね。ただ10年後は借地権の残が20年ですから、いくら延長可能といっても思うようなリセールはできないかもしれません。ここなら永住を考えた方が無難だと思います。
>>881 匿名さん
普通です。
築20年、30年で住んでる人は単に築10年とか20年で中古がうられてる時に購入した人なだけですけど。一体何がそんなに不思議で?今築20年、30年のマンション全員が、または大多数が新築時に買ってから住み続けてる1期生なわけ無いでしょ(笑)
車だって同じでしょ。初めて買った新車をずっと使うの?修理もできないぐらいの廃車になるまで?
それよりも適度な価値がある間に売って別の要件を満たす車にするでしょ。それは費用対効果が良いからです。例えば学生の時に選んだ車と子育て期に必要な車、要件が全然違う。家も同じ。価値があるうちに売って自分の要件にあう家に住み変える。賃貸でも可能だがそれよりもはるかに軽いキャッシュフローでバランスが取れる。だから皆さんファミリー向けになると買うし買ったら今度はうるの。
>>883 匿名さん
ラッシュってなぜラッシュ?(笑)意味がわからない。売る人はそれこそ引渡し後即座に売る場合だってある。転売だけではなく様々な諸事情で。そうやってだんだん売られていくし10年あたりからそれが加速していくだけ。っていうか常時売りに出てるじゃん、現実的に。大規模マンションだったらそれこそ常時どこかの部屋が売りに出てるってのが竣工後ずっと続くけど(笑)
今はなんだって手軽に素早く売れるんだから皆そうやってリユースしてるのが「普通」でしょ。だからこそリユース店、中古売買、オークションが盛況。
衣類も、雑貨も家電もゲームも本も車も家具も家もそう。どのみちお金は必要出し永続的では無い。ライフスタイルに合わせて必要なものを必要に応じて売買するだけの話。これをレンタルするとものによって費用対効果が悪くその例がまさに住宅であり服も。これらは所有リスクを取ってでも十分ペイできる。住宅売買するのは投資家だけだと思ったの?(笑)それって単に知識がないだけで、株やFX怖いーキケーンと同じじゃないですかね?
10年、15年ってのはちょうど住宅に求める要件が大きく変わる人がほとんどだからそういう時に見直されるんだよ。車だったら3年ー4年。車買い換えてる人がうわーお金持ちだなー羽振り良いなーって思った(笑)違うよ、いたって普通で合理的なだけ。
ここだと永住というのはわからない。
借地権だから?
借地権でも築浅マンションならリセールできる。
築浅でなければ所有権マンションでも厳しい。
三鷹だったら10年前後だったら簡単にリセールできるはず。ただどの部屋かにもよる。一階の部屋はどのマンションでも難しい。
あれ、何の話しでしたっけ?
107億な訳ないでしょ。ソースもないのに。
高いと思っても買う人は買うよ。
マンションコミュニティの書き込みで止めないよ。
借地権にしては高いと書き込んで
買った人を後悔させようとしてるの?
107という数字はどこから出てきたの?
スルーしとけばいいじゃん。
三鷹や吉祥寺の徒歩物件って少ないし、べらぼうに高いからね。
ここのよさは立地と間取りですね。
間取りは普通の田の字じゃないのがいいんだと思いますけどね。
881・883です。
>>885 >>887 さん
やりたいことは、何度も書かれてるんで分ったんですが…、新しい物件を求めて10-15年ぐらいで移り住むのが普通ということなら、代わりにそれを買った人は、その法則(新しい物件に乗り換えていく)でないということになります。そういう人は「普通」と言えないということになりますよね。それで言うなら20年30年と築年数が経ったマンションも売買の対象でなくなるはずですが、実際潰してしている訳でもなく。聞きたかったのはそこだったんですが。
しかし、そうやって住み替えを繰り返すと、費用がかさみますよね。値下がり分がマイナスとなり、仲介手数料、引っ越し代、新規物件の諸費用などがかかります。それでも得なの?
「一生に一度の買物」というのはいずこに?
買う人は106億円の取得の土地に住めて良かったと思えばいいじゃない?
土地取得費を出してきて何を議論したいの?
>>902
あのさ、新居って、住まう場所が新しいから新居ってことで新築に毎回住む人ばかりじゃないよ?
世の中デブ専とか好みがあるように新築派もいれば中古派だっているしミックスする人だっているし
そこは人それぞれだけど。
マンションはババ抜きゲームだから築年数が過ぎれば過ぎるほどババを引く可能性が高まるため
リスクが高いが代わりに価格は安い。車の中古だって同じだろ?
20万とか30万とかの何こんなの買うやついるの?って普通は思うやつだって普通に買われて行くだけの話。
そうやってだんだんババになったマンションだけがいま空室マンションのように増えてるんじゃん。
あのさ、ニュースとか市場相場ぐらいは勉強しようぜ。
>>904
あなたの一連のレスを読んでると、新しいものにこそ価値がある(新築・築浅以外の中古論外)というような書き方をしているような気がしたのですが。「定期的に新しいものに乗り換える。」「どこのバカが30年も40年もずっと同じものを」って書いてるし。
矛盾を感じたままだけど、ま、どうでもいいです。
中古になって経年とともに資産価値は
当然落ちます。
ただ資産維持率で考えればこのマンションは
三鷹徒歩の大規模ですから注目物件でしょう。
自分の実績
1回目 5500万円のマンション頭金2000万3500万の35年ローン金利1.5%で購入.10年後5400万円で売却
内訳 金利分約-280万、諸経費-200万、管理費修繕費 -300万 固定資産税 -160万 資産減損 -100万円:
ローン控除 +300万 合計-740万
これが10年間の住宅費に支払った金額 家賃変換すれば6.2万円
2回目 6500万円のマンション、頭金3000万円、25年ローン金利0.85%で購入、13年後5800マン円で売却
内訳 金利分-150万 諸経費-300万、管理費修繕費-400万 固定資産税230万 資産減損-700万 合計1780万
これが13年間の住宅費に支払った金額、11.5万円
賃貸に住まうよりも(賃貸相場換算すれば)はるかに安い金額で高品質・広い住宅に住めることになるし
資産形成に柔軟性がます。保険がわりにもなる。少なくとも賃貸に住まうよりもはるかによい。
くわえて、5500万円のマンションに住み続けてていたら、2回目のステップアップになる住宅に住めないばかりか、
じゃあ費用としてお得になるか?っていうとその逆、悪化するだけ。 結局のところ、管理費・修繕費は
必要になる上、高くなる。住環境自体は基本的に悪化していきそこに意味がない。
また、さっさと全額支払ってしまうことにも意味がない。保険を兼ねてるし基本的に金利分と少しの損失分だけに
住宅費を払っていることに等しい。
おかげさまで、3回目の今回では頭金は5000万用意できる。だが別にそんなことはどうでもいい。
自分が気に入った場所、物件、新しい設備で美味しいところだけの恩恵をうければそれでいい。
借地権だろうが所有権だろうが東京のマンションは人気の場所であれば普通に売れる。
>>908 匿名さん
ところであなた、なんでこのスレでそのような持論を展開をするのですか?
この物件に関係ないと言いますか、
的を射てないと言いますか、
そんなこと誰も聞いてないと言いますか。。。
>>909
ん?持論なんて展開してない。実績ベース。
それに
> 881・883です。
って人に聞かれたから。一生住むとか永住「するつもり」なんてことはどうでもよく実際は誰も一生同じマンションで生涯を過ごすことはないってね。
借地権であるここも、永住に向いてるとか向いてないとかまるで借地権が特殊状況であるようなことばかり言ってる一部の変な人がいってるから別にそんなのは関係ない話ってことを言ってるだけだけど。
>>910
世の中有限時間での有限リソースの奪い合いなのが資本主義社会であり世の中だから。
そういう意味ではみんなハゲタカだよね。いろんなハゲタカがいるし負けたハゲタカのほうが
多いけどね。
でもこういう便利な立地が横河が売却してくれたおかげで選択肢として住まうかどうかが決められるのは
良いこと。マンション自体はそこら中にいくらでもあるけど自分が住みたい場所、時期、価格、規模感とかで
出るのは多いようでかなり限られるからね。
借地の割に割高論を唱える人がいるけど、5000万円のマンションを50年住んでお陀仏になるよりかは、
8000万円のマンション20年住んで7000万ぐらいで売る方がはるかに健全でお買い得って個人的には思うよってだけ。
その具体例をあげてあげたんだよ。実際、割高!とか価格がネックなんだよ!って騒いでる坊やは何一つ
対抗する物件、この物件買うならこっちでしょ!みたいなのを一つもあげないじゃんね。
まさに空想の世界で遊んでるだけで検討者じゃないってことでしょうよ。まさに君のようにね。
>>911
売買のリセールについては気にして行動される方のようですが、アンチ借地権という訳でもなさそうですね。
基本、住居は売買していくものとのことですが、この物件に前向きなんですか?
>>912
913を書いている最中に、既に912を書かれたようで。この物件に前向きなのは分りました。
アンチを唱える投稿ばかりだったので、私は参考になりました。
しかし、オリンピック過ぎたら値下がりの世の中になるとか、借地権とかで、この物件のリセールバリューは心配ではないんですか?
三鷹がいい、でも借地権ならもっと安くお得になるべき!ここは高すぎる!って人に朗報だよ。
今なら三鷹コーポラスが2799万円で売り出してるよ。
ここと同じ借地権ながらJR中央線「三鷹駅」4分。室内フルリノベ。東南角部屋。家具エアコン付 3LDK 70m2
修繕費1万8225円/月、管理費1万2983円/月 地代:6181円/月
ちょうど築50年だよ、ここ! 外観はもうなんというか、「コーポ」だねぇっていう風合いだけど
借地権ってのはこういう金額なんだよーって味わえるんでないかい?
ストリートビューでみたら盛大にベランダで布団干してるしまぁ古き良きアットホームな感じで
プラウドシティとかそういうのいらないって人はそちらにいったほうが幸せになれるんでは?
>>913
前向きどころか、かなり良いと思ってるけどなにか?
なんどもいうけど、三鷹や吉祥寺の徒歩圏内物件ってそれだけでレア。
あっても、いびつな狭小土地とかのやべーマンションか、もしくはもう築4−50年とかたってる
ふるゆきよき団地。さっき例に挙げたコーポみたいなやつか、かつての高級マンションで広さがあるぶん
いまだ価格は健在の高さ(笑)
そういう状況にあって、新築で、今時風で、徒歩圏内で、三鷹・吉祥寺の良さがある北側の中町三丁目でこの広さの物件
って良いと思ってますよ。それにどうせまた10−15年住んだらまたどこかに行きますから別に借地権とかそういうのは
全く気にならないし、第一ここのエリアでは売ることに困ることがないとおもってますが。
SUUMOで中古みてごらんなさいよ。まぁ、まぁみなさん売ってる中古がなんともひどいっていうか極端なやつばかり。
築50年のコーポとか、もしくは同じく築50年ぐらいたってるけどかつての三井とかがつくった高級マンションで、
90m2で1億近くとか(笑) そんなのに比べたら、ここで築10−15年程度で7000万で売ったらすぐ売れるでしょってぐらい
普通に大丈夫だという認識です。それに仮にそれが6000万でしか売れなくても、それでも賃貸で住まうよりはるかに
安い金額で費用対効果は高い。
>>915
全然心配にならんよ。
君みたいにヒヨってる人は素直に所有権物件いったらいいじゃん?
あれでしょ、何を言っても不安で不安で行動もできないで口しか動かない系なんでしょ?
豊洲移転問題で危険!危険!っていうのとかわらないよ。誰も君にここを強制などしてないのだから
それほど借地権ってのものにビビって不安でもうしょうがないのだからここにする必要性の方がむしろ疑問だよ。
あと、オリンピックがどうのこうのってなにそれ?関係ないよ。オリンピック関係ないのに2008年リーマンショック
あってすごいことになったよ、経済。そのあと3.11もあったよね。世の中何が起こるかわからないわけだけどそれがなに?
リスクはとりたくない、僕は元本保証定期預金が最高です!っていう君にはさっき出して挙げたコーポなんてどうよ?
フルリノベで2800万円だって。たぶん交渉すればさらに下がるよ。ついでにここよりも駅近で4分だよ。
見てくれ悪いけど、奇しくもこの物件の近くだ(笑) ここなら仮に大暴落とかあってももうこの金額だから
リセールもクソもないっしょ!それにさらに50年すんで永住目的だったらもう家賃換算したらゴミみたいな金額になるよ!
おめでとう!これでリセールバリューもオリンピックによる暴落もなにもきにしなくていいね。
>>918
リセールでうまくやろうと思ってるわりには、将来のこと気にしないんですね。その揺るぎない自信というか理屈がよく分からんけど。
しかし、ヒヨってはいるけど、当方もかなり気に入っているので、あなたは頼もしいですよ。
アンチ借地が多くて、ラチのあかないこと言い合ってる掲示板だからね。
それで例に出してるのが極端すぎないかい? 築50年のコーポとか値下がらない高級マンションとか。
例えば、この物件と比較的条件近そうな物件に、数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか? 坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。まあ、あなたには一般的な条件とかあまり関係ないか。
ここの掲示板はいつ見ても荒れてますね。常に借地権、リセール、割高という話題のようですが、それだけ気にする人がいるということは事実なんでしょう。
それはいいとしても、ここまで柄が悪い人たちが多いのは驚きました。しかも会話が素人の域を完全に脱してますよ。購入者でも検討者でもない、関係者による言い争い、、、もはや茶番以外の何ものでもないですね。
>>921 匿名さん
どうなんでしょう。917さんは、どういう立場の方なんでしょうか。
住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから!
まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、普通はこわくてそんなことできませんって。
971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか?そもそも住み替えしたことあるのでしょうか?私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。
>>919
> 数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか?
>坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。
だからさ、君はではなぜそのパークハウス武蔵中町を買わないの?なんでそんなに不安でしょうがないここに固執する必要があるわけ?
ここよりすべてにおいて優れてると思えるマンションがすでにあるんでしょ?だったらそこの中古が出るまで待てばいいんじゃない?
「価格」ってのは常にその時の情勢及び需要と供給での結果なんだからさ、当時の金額と今は違うわけだけど、そんなの度外視して
当時安かったし条件も良かったのに、ここはそれよりも悪いのに金額が高くて、っていうのは稚拙で視野狭窄な論理としかいいようが
ないんだけど、それでもその論理に従うなら、君はずっと、その物件が中古で出るのをずっと待てばいいのではないかい?
それをしない理由は一体なんなのか説明してみたら?その中古がいつ出るのか、そして出た時に、果たしてその時に値付けられる
中古価格がはてさていったいどんなものか私は知らないのだが、きっと君はたとえどんな価格が提示されても、安心なんでしょうに。
私が提示したコーポはたまたま今売りに出てたので参考までに出してるんだよ。「今中古として現実に売りに出てる」からね。
さぁ、ひよってないできちんと説明してごらん。それができないなら黙ってそのパークハウス武蔵野中町の中古がでるのを
ずっと張り付いていなさいよ
>>922
大幅に勘違い+ミスリードしてますよね。
そもそも、
>>住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、
そんなの当たり前ですよ。だれが期間だけを決めて問答無用にすみかえるなんて言ってますか?
10−15年あたりのサイクルでそういう見直し、住居に求める要件及び現在の環境の変化が誰にとっても感じるところになるから
そのスパンで買い換えることになるといってるんだけど。たとえ永住目的、一生住まうつもりだったとしてもね。
> 例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから!
違わない。本質的に全く同じ。自分及び家族にとってベストなもの、サービスを選ぶ、いらないそれらは売却することで
うまく資産、資源、資金を回すってだけの話をしている。逆に違うというなら何がどう違うのかきちんと説明してごらんなさい。
> まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、
> 普通はこわくてそんなことできませんって。
家族がいるからこその家族のためにより良い安定した住まいに変えようというモチベーションが生まれるんだが。
それに、簡単に毎年引っ越すみたいなことを誰も言ってないんだが。なんかあなたはなにもわかってないのに
自分の都合のよい解釈して勝手に無理だ、危ない、とかいってるだけでしょ?
>>971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか?
>そもそも住み替えしたことあるのでしょうか?私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。
そのお言葉はそっくりそのままあなたにお返ししますね。机上の空論をしてるのはあなたです。
それに私はすでに2回住み替えてます。実績ベースの自分の結果も投稿してあります。
どれだけ体力と気力が必要か?何がそんなに大変なので?自分が住んでる今の住まいよりも
より条件が良いところを定期的に探してはちょっと調べて見て良さげだったら見に言って見て検討する。
良かったらその準備をする。ただそれだけの話ですが?むしろ楽しくてワクワクしますよ。
具体的にいってもらえません?なにがそんなに大変なんですか?
体力?なんで体力なんて使うの?引っ越しの話ですか?今時引っ越し業者に頼めば、全部やってくれるけど。
学校の手続きとかそんなことをいってるわけ? 気力ってなに?
毎年毎年恒例行事みたいに引っ越しするならそれは大変だってのはわかるけどさ、10−15年スパンで自分たちの
状況鑑みながら適宜良いところに移るのがいったいどれだけ気力と体力が大変なのかさっぱりわからないので
批判するならするで、きちんと具体化した話として批判してくださいな。
>>925 匿名さん
旧法だろうが新法普通借地権と同様に自動更新。厳しいとかイミフ(笑)結局難癖つけてるだけだろ。
ここが借地で嫌ならさっさと他所にどうぞ
ここでグダグダ言っても借地は借地、それは変わらない。
>>923-924さん
言い方はさておき、内容には共感できる。
「借地権にしては〜」みたいな個人の主観や、エモーショナルなことばかりでちっとも建設的ではなかったから
ネガティブチェックというか、まるで買わない理由を探してるような人ばかりで
なんで買う気がないのにわざわざ見てるんだろうって気がしてた
>>924 匿名さん
すごいですね!?
あなた家族持ちですか?
まあ家族持ちと回答するのでしょうけど、
全てがあなたのような順風満帆な人生にはあてはまるわけではなかと思いますよ。
病気や仕事や親のこと、子どもや妻の交友関係から習い事や学校まで、ましてや10年〜15年も住んでたら、そんなにタイミングよく上手くはいきません。。。
経済的なことが仮にクリアできても、家族のことを考えれば考えるほど、いろいろと難しいんですって。
>>927
まさに同感。
また荒れてきたと書いた人もいるけど、ちょっと違うと思う。
まあ、○年後にいくらで売れるかとか不安で、不透明な将来の結果を想像して、あーでもないこーでもないと延々に言い合ってるってるんだね。
このエリアでは珍しいことではないけど、一般的に借地権物件が浸透してないという表れ。
前に書いてあったけど、買う気がなくても「検討」だそうです(笑)。別の言い方でただの「難癖」とも思えるのですが。
917は購入したのか?
あれだけ豪語してるんだから、
買ってないとは言えない。
>>929さん
荒れているとは思いませんよ
これまでのやりとりと比べれば、むしろ実のある内容かと
でもネット掲示板に慣れてないような方だと、ストレートな物言いに戸惑うかもしれませんね
自分もリセールに将来性があると思って購入を検討してます
このエリアは借地権も多いので、その辺はあまり気にしてないし、永住も考えていません
あくまで現時点でのライフスタイルに合致した利便性と、今後のキャッシュフローを考えて
十分に検討余地のある物件だと思ってます
ここは失敗するのが怖いあまりに、何か理由をつけて購入を躊躇ってる自分を納得させている人や
そういうネガティブな意見を見て「ほらやっぱり、だから〜」と安心してる方が多いのかもしれません
>>924 のあたりまでレスしている方
ここの物件にネガを抱く人には確証がなく飽き飽きしてるところなんで、ポジの根拠に関してもっと説明がきけると嬉しい。
それであなたは住み替え前提の上でここをいいとしているけど、では特に住み替え考えてない人はポジ的にはどのように考えるといいのか、とかも。
>>928 匿名さん
なら一生住める家探しをしてればいいじゃない。
誰もそんな承認印なんてしてくれないけど。
勘違いしてんじゃない?順風満帆だから、お金持ちだから住み替えるのではない。誰がそんなことを言った? 順風満帆の基準は何?お金持ちの基準は?何かレレベルみたいなのがあってゲームみたいにそれが常に見えて、さぁこれならボスを倒せるぞってとでも考えてるとか?(笑)
あまり煽らない方がいい
せっかく良い意見言ってるのにもったいない
>>934
難癖つけて選べないと言ってる暇があったらここはすっぱりやめて、本命にするターゲットのことを考えればいいのにね。
もし気に入ってるのにグダグダ言ってるのだとしたら、もっと本格的に大丈夫だと確証できるぐらい研究して意見を述べたらどうかと思うが、そういう訳でもなく。
まさにここのネガ住民の態度を「建設的でない」と言う。
まさかマンションの住民にはならないだろうけど、そういう柄が悪く無神経な人達に入居は遠慮して欲しいわね〜。
逆に荒れてたのを彼が軽く蹴飛ばしてならしたんじゃないか?
私も彼に期待する。もっと書いて欲しい。「コーポ」朗報!おもろいね。
>>939 匿名さん
やっぱりミスリードしてる。
金持ちである、順風満帆っていう状態が先にあった上で、その後の行動としては住み替える、ってんじゃないってこと。それは住み替えのための必要条件でも、十分条件でもない。それらは単に外から観測したスナップステートなだけ。住み替えは資産形成と代謝手段、有効利用なだけであって関係ないんだよ。まぁ君はわからないから頭沸騰してんだろうが。いい加減気づいた方がいい。世の中普通の社会人なら理解してる話である事を。だから何度も言ってる。マンションにおいては借地権とか所有権は本質的な違いなし
横からすみません。
F棟を検討している。
私もマンションにおいて所有権、借地権の形式論は違っていると思うけど、
実質論は異ならないと思う。
なぜなら、マンションは所有権であっても建物部は同じペースで償却する。
建て替えの際も普通借家であれば何ら異ならない。
しかもプラウドは普通借家の転貸。このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利。
悪口雑言言ってる人は何らかの状況でこの物件が買えなくて憂さ晴らししてるだけに思える。
>>943 匿名さん
何度も言っているとのことで申し訳ないが、借地と所有権は本質的に違いがないというところを、さらに詳しく説明してくれないかな?
例えば、あなたはリセールを前提にしているけど、所有権と同じ価格だったら、借地物件には確実に譲渡承諾料3%がかかるわけで、特にその辺とかそれでもいいのかな?と。
>>944 マンション検討中さん
もうちょっと平たく問題を提起していただけるとありがたい。
特に「このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利」っていうところがよく分らない。
当方、借地に対する疑問や不安を払拭したいと思っている次第。また雑言が入ってくるかもしれないがアンチ借地をおっぱらうためにも、なんとかよろしくです。
>>943 匿名さん
それはあなたの順風満帆に対するミスリード。
お金の話だけではないんだって。家族や健康や親のことを書いたでしょ。面倒だからもう書かないけど、少なくとも家族持ちにとって、それは必要条件ということ。あなたも2回住み替えしてるなら、わかる歳だと思うのだけど。。。
住み替えが資産形成とか代謝手段とか有効利用というのは否定してなくて、そこには人それぞれに様々な事情があって、皆が住み替えを簡単にできるわけではないんだってこと、そもそもあなたと違う論点での話しということ、わかりませんか?
借地権とか所有権とかは、正直、よくわかりませんが。
無視してるようだが、
917はここを購入したのか?
所有権の方が優位であることは間違いない。ただこのプラウドより駅から離れている所有権マンションと比べたらこのマンションの方が資産価値はある。(同じ築年数、近傍物件)
どのみちオリンピック後、少子高齢化、マンション供給過多の要因を考えるとどのマンションも資産維持は難しくなってくる。
その際に重要な事は主要駅から徒歩圏10分程度までの物件であるか。
駅からバス、主要駅でない物件は資産としてはかなり厳しくなる。
所有権か借地権であるかでなく自分が欲しい物件ならどちらでもいいのでは。
購入者です。
所有か借地か論争で盛り上がるのはよいとして、
購入者の真意は別のところにあると思います。
確かに割高な側面もあるのかもしれません。
高い買い物ですから、誰だって安く買えればいいなという心理は働きます。
ただ、割安で購入することだけが最善の選択なのでしょうか?
それに見合う価値を、それぞれが見出して買っているのではないでしょうか?
最低価格も6000万〜と安くはないと思うので、資金計画のゆとりも、借地だ云々という議論に流されず決断する勇気も必要です。
ネガテイブな情報に翻弄されて、住まう目的をみうような人は、
たぶんこの物件は一生ご縁がないのかなと思います。逆に住んだあとにそんなことを四六時中考えるような物件でもないですし。
一個人の意見でした。
>>946 匿名さん
まだ言ってるんだ(笑)
所有権と同じだったら? そんなありえない仮定の話をしてる時点で現実直視も出来ず妄想世界にいること確定なのに聞いてどうするの? なら聞いてあげる。あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら? そもそもこの物件対象に入るのかしらん?(笑)お答えしてください
>>947 名無しさん
そっくりそのままお返しします。
順風満帆=お金の話をしてません(笑)
むしろ、順風満帆、お金って分けて書きました、はい。同じなら同じ事を2回並べて書く必要ないよね。
あと、家族の事情を言ってたけどそれが何か?
そんなの皆さんある話であってなんら特別な話ではありませんよね。そしてそれも含めて人生でしょ。
それと住み替えは何度も言うように関係無いと申してるんですがあなたは何を主張したいわけ?
実際に私は子供の病気のために住み替えた事もありますけど。むしろ子供の病気があったからこそ。
あなたは何も行動せず、何も考えず、ただ闇雲に怯えて閉じこもってる人なだけでしょう。だから現実が理解できないだけかと。まず、外に出てみたらどうでしょう? ここで何を吠えてもリアルは変わりませんが何も喋らずとも外に出ればリアルは変わります。
荒らしがことごとく蹴散らされててワロタ
946です。要は、これだけネガに捉えられている借地を、あなたがそれは関係ない、所有権と同等であると言い切っているのが、あまりよく分らなかったんです。
お金持ちだったら悩まないですね。この物件は非常に気に入ってますよ。
だから借地権や価格に揺るがない理屈を教えてもらいたかったんですよ。
954とか955とか、ハエがまだ飛んでるね。
>>959
いくらでも答えてあげるからその前にさ、俺の質問にも答えてよ、一度ぐらい。
>>これだけネガに捉えられている借地を
これだけってどれだけ? ネガって具体的になに?
まずそれをわかるように説明して。
当たり前の話だけどマンコミュ住民的な妄想ではない体としてお願いしますね。
>>962
言葉足りなかったようで。
「これだけネガに捉えられてる」っていうのは、読んで分るように、「ここの掲示板では借地であることをネガティブに書く人がいっぱいいますが」ってこと。一連のマンコミュ住民の書き捨てです。聞くに値しない妄想と、スルーするべきものかと思いますがね。
借地への不安って、あなたの言葉でいう妄想でもあるが、一般的にも抵抗ある人いるでしょ。あなたはそれに引き換え堂々としているので、納得できる考え方を教えてもらえませんかねと、聞きたかったんですよ。本当は悩むことじゃなかったのに借地だからという理由で諦めた、というのはもったいないですからね。
因にお金があったら?対象にする?っていう質問には答えたつもり。
高いと思ってるけど対象に入ってますよ。諸々かなり気に入ってます。
>>956 匿名さん
子どもの病気があったから買い替えたって、、、落ち着いて!論理矛盾してますよwww
ていうか空想の話はもういいよ。途中まで楽しかったけど、あなたの話は本当に机上の空論でしかない。あなたの言う通り、それぞれに事情があってそれが人生。だから資産形成とか有効利用だけで買い替えなんてできない。
で、いきなりリアルとかそんな話しはどうでもいいよ。
>>964 匿名さん
その失礼な物言い、自己中心的な考え、マンコミ住民臭とかいう表現を使うあたり、自分がマンコミ住民であることに気づいた方がいいですよ。最低限のマナーは守りましょうね。
7000万円以上ないとこのマンションの中レベル以上の部屋が買えないのが現状。
第二期のことを知ってるけど値下げもあり得ない。
所有権だったら更に1000万円以上する。
購入者の書き込みもとても参考になりました。
最近は買わないという決断をした人、買えない人の愚痴がたくさん書かれています。
この金額のマンションを買った人はきっと借地権のデメリットとこのマンションのメリットを比較検討して、またこのマンションの活用方法を考慮して買ってるのだと思います。
>>964
963です。
>これだけってどれだけ?
この掲示板にネガの見方で書かれている数
>ネガって具体的になに?
例えば、
・借地権のメリットは安めの価格設定なのに、ここは高い(コストメリットがなさそう)
・30年目の更新料、売った時の譲渡承諾料がかかるのが難(トータルコストが割高)
・所有権に比べ、リセールで不利なのでは(借地権の下がり幅は所有権に比べて大きい。馴染みのない人がいるため売りにくいのでは)
=リセールバリューが不安
・借地だと子供に残せない
っていうようなことが書いてありましたよ。
そういうことが繰り返し書かれて、おさまらない。
963さんがそういう懸念を払拭できるようなことを言ってやってくださいよ。
>あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら?
お金に糸目つめなくて済むようなら、そりゃ気の趣くまま好きな物件を選びたいですね。
>そもそもこの物件対象に入るのかしらん?
この物件に対しては、立地(三鷹と吉祥寺からの距離感)、設備等、申し分ないですね。
963さんが → 964さんが の間違い
>>972 匿名さん
やっぱりマンコミュだけの話ですか。
数って言われてもね。同じ人がしつこく戯れてるだけでそれが指標にはならないしそれが指標だって言うなら、アドバイスとしは気にするな、で終わりますよね。
>>974
まあ確かに、特定の人がしつこくっていうのはありますね。
指標にはしたくはないです。
しかし確かにしつこいので。同じようなこと言ってばかりで他の話にならないじゃないですか。ここでガツっと違う空気の見解を聞きたいな、と。
>>976 匿名さん
しつこいマンコミュ住民が言ってるんですけど…っていうだけの話じゃないですよ。
書いてるように自分が、964さんに借地に対する考えを聞きたいと思ったというのがあります。すごくポジティブなんで。いいじゃないですか、これだけ自信持って「関係ない」って言い切ってる書き込みありました?
ポジに考えましょう。
住友吉祥寺南シティハウス、三井グランヴィラ、東京建物上石神井ブリリも検討しましたが、
このプラウドに比べると利点が無いことは否めなかったです。同じ間取りでしたら1500万円〜2000万円くらいは安いです。
二期の価格表なかなか更新されませんが、いつ頃更新されますかね?
一期と比べて安くなったんでしょうか?
まずは三鷹駅に近い事が大事なのか吉祥寺駅に近い事が大事なのかでわかれるだろうね。
大手デベだけど場所がローカル。そういうのと比較してプラウドが優れているとは言えない。
しかし、ここはネガの意見が強いですね(苦笑)
>>951 検討板ユーザーさん
それは一概には言えないと思います。
建物だったり、立地だったり、はたまたタイミングだったり。
各々に理由があり、納得して決断に至っていると思います。
それには価格も含んでの判断です。
荒れているようですが、
このマンションを購入する方は、
この掲示板の議論では左右されないぐらいの強い思いがあると思います。
検討されている方には、ぜひご自身の声と向き合って、最後は決断いただきたいですね。
掲示板は、過疎化して何も更新されないよりは活発なぐらいの方が個人的にはよいと思っています。
>>997 匿名さん
的確に核心に迫ったネガが無いです。
それだけ検討をすべき物件だということでしょう。まあどれだけネガられても立地が良いですから。
借地権で価格が高いとネガられてもそれが払える人が検討しているのですから。
>>998 名無しさん
それはそうかもしれませんね。
借地権で価格が高いというのは事実ですが、そこから先は個人の判断ですからね。その事実含めても、ここを気にいる方は多勢いると思います。
三鷹と吉祥寺徒歩10分圏内で中古漁ってみました。
藤和シティホームズ三鷹が5480万円ですねー。
築17年71m2 3LDK借地権。三鷹駅5分と駅近なのが評価されそうですが小規模マンションなので大規模マンションのような共用設備は皆無です。商業エリアで騒がしそうですがDINKSとかには向いてそうですね。
センチュリー吉祥寺南町5580万円
築13年63m2 3LDK所有権徒歩10分。例の事件で一躍有名になった南海辰村が施行してますね。ちょっとファミリーで住まうには狭いですね。井の頭通りに面しててうるさそうなのがネックですかね。ここも小規模ですね。
クラッシィハウス三鷹7480万円
築7年77m2所有権 三鷹駅徒歩10分
場所が上連雀で武蔵境駅方向でやや不便な立地ですがファミリーで住まうには十分な広さと環境かと。でもやはりこれぐらいの金額にはなりますね。ここも小規模でマンションならではのスケールメリットは皆無。
ライオンズマンション三鷹中央通り5980万円
築18年68m2 3LDK 三鷹駅徒歩10分
ここも普通ですね。
まぁ、こんな感じですね。小規模な中古買うにも最低6000万円ぐらいは握りしめとかないと買えないエリアですね。
>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です(笑)何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません(笑)
所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上~は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。
中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。
北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。
まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。
ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。
1000であげられた中古マンションにするなら、+リフォーム代+仲介手数料で、物件価格+数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、(小規模ならなおさら)修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。
スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。
ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは?
(余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。)
一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。
ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。
徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。
公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。
ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。
>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。
物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。
そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。
加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。
その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。
野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。
ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの?
ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。
当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う?というか。
駅まで徒歩10分ってのが気になる人は9月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。
そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね(笑)
三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。
三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。
>>1025
しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ?(笑)
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ(笑)
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。
1007です。
たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。(頑張れば歩けるとも思います。)
そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。
駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか?本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。
多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。
吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。
>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと(笑)。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。
やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。
そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。
>>1027 マンション検討中さん
仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。
近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。
このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。
自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。
なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。
ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。
街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。
ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。
私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。
そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。
そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。
そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。
借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。
何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。
こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci
武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。
>>1041
ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール(再販価格)が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。
武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。
皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。
最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。 典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境=人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京23区および他の市区町村よりも1歩も2歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。
そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。
っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点=駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。
さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか?ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか? 価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる!ありえない!無意味!なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ!っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか? 何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。 同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか?別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね?って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。
購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。
MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。
なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。
きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。
>>1047 匿名さん
参考になりました。
私もこの地区ならもともと7000万円以上だと思ってました。なので営業の方から提示されて驚きもしなかったです。
グリーンコートならF棟、フロントコートならA棟、C棟と考えています。また資産価値も維持したいので日照が得られる4階以上を検討するつもりです。
グリーンコートは引き渡しが半年以上の後なのでそのことも検討してます。
>>1050 匿名さん
下書きが済んだところで、1052さんのレスがありましたが…。
いい物件を選べば、意識しなくともおのずとリセールがいい物件を選んだということになりますね。
そのいいというところが、一般的になのか、個人的になのかで、ちょっと違ってくるかもしれませんが。
何か何でも資産を目減りさせたくなければリセールの観点でいい物件を選ぶことになるのかもしれませんが、自分の価値観で生活を充実することを重視する場合にはその限りではありません。
ここでは前者側の意識が強い書き込みが多かったように思います。
資産価値の話題もいいですが、そろそろ、ここの物件での生活にまつわる話題が出てくるといいと思います。既に購入者も方もいらっしゃるわけですから。そういう意味では1047さんの考察はいいと思います。
1047級のレスが投稿されると荒らしが一気に吹き飛ばされていくので助かります
>>1054 匿名さん
そうですか?私は恐怖すら感じますが。その後の書き込みにも、同意とか理解できないのか?とか、自分と異なる意見は一切認めないというスタンスのようです。このスレ、ちょっと異常だと思いますよ!?
>>1055
借地権という言葉だけを取り上げての罵倒、
7000万円という価格だけをとりあげて割高と叫ぶ、
徒歩10分をただひたすら遠い遠いと蔑む、
はてさて、まずこれらは「意見」ってになるんですかね?
ええ、このスレが異常すら感じるのは私も同意しますね。ただそれは
それらをただひたすら永遠と続ける輩に対してですけども。
そしてあなたもきっとそのお仲間さんのお一人なのでしょ?
このマンションの話をちっともしない。1055のあなたのコメントからは
この物件の話はまるででないし、前向きな検討を後押しするものでもない。
まるで、「ここで遊んでるのを邪魔するな」と言わんばかりの感じが
滲み出ておりますがいかがでしょうかね? マンコミュ住民なのでしょ?あなたは。
>>1055 eマンションさん
いや、1047は至極真っ当ですよ。
1055は「言っていること」ではなく表面的なところをみて言っていますね。
発言の本質を読解しましょう。
また、これぐらい揺るぎなく論じないと、また無駄なヒヤカシが蝿のようによって来てしまいます。
物件を検討したい人にとってはそれらは余計なのです。
レスが1000を越え、一期も販売済みなのに、これまで物件自体の話がほとんど出てきてなかったなんて異常ですよ(笑)。
いいかげん、元々ここで交流すべきまともな検討者たちのために場を取り戻したいですよ。
まずは、何コートか議論しましょう。
南向きならBなFですが、駅近か、公園の前か、悩みます
自分はやはりAですね。条件諸々を考えればここが最も条件が良いと感じてます。
Aは一期でも一番早く売れていたと思いますので、需要は大きいかと。
駅から近い最寄り棟であることと、価格面はメリットですが、
お向かいのC棟を眺める生活になるので、私はBかCで検討したいと思います。
2期の売れ筋ってどうなんでしょうか?
日照を重視したいのでB棟〜F棟の4階以上で検討したいです。
A棟のバルコニー側がC棟と完全に被さり、しかもA棟は6階でC棟は7階で、16m程度しか離れていません。
以前、中古でここの近くの6階を内覧しました。ここの南東向きと同じ向きです。そこのバルコニーからの眺望は、下の方に住宅が広がり少し遠くに吉祥寺の街並がたたずむというもので大変素晴らしかったです。なのでC・D・E棟の高層階が個人的には好みです。MRで南東向き高層階からの眺望写真を見れますがなんとなく中古で見た感じとは違い、実際の五感で感じる眺めの方がいいと思います。
その中古は間取り等に納得がいかず見送りましたが、もろもろ諸費用も含めると7000万を越えになりそうだったので今思うとこちらを検討できてほんとに良かったです。
A棟でも、ここだったら立地が良く周囲の環境を享受できるわけですから、眺望重視でなければ一考だと思います。
A棟のバルコニーからC棟の圧迫感がありそうです。あくまでもイメージですが。
ただなぜA棟は6階なのでしょうか。建築法上は7階でも可能だったと思います。
建物の質っていかがですか?
品質の資料を見たら、外壁にALCを使っているらしく、これくらいの高さのマンションでALCは大分コストを削っているのかなと思ったのですが。
CD棟は、A棟のリビングの音が聞こえてこないかが心配です。特に子供の声が響かないかが…。向かいに建物があるとなおさら反響しますしね。
建物の質はいいですね。特に外壁と構造にお金をかけているように見えました。
あと内装グレードは中ランク上をつかっているようなのでまぁそこは価格なりってことでしょう。
>>1068 マンション検討中さん
響いてくると思いますが、それであればきっとA棟自体の方が響きますよね。
現状私がA棟を検討から外している理由はもう一つあって、営業の方がやたらA棟を勧めてきたのできっと一番販売に苦戦している棟だと思いました。
私はB棟で検討中です。プライバシー的な面と日当たりがいいかなと。
キッチンや洗面所のカウンタートップって天然大理石か御影石でしょうか?
>>1076 匿名さん
洗面所も御影石だったので高級感がありました。
あと良いなと思ったのはミライフルという配管仕様なのでキッチンを縦に移動できます。
おそらくE棟、F棟でしたら無料セレクトで可能です。
A棟〜C棟の4階以上は第一期では無料だったようです。
あれ、続かない?
https://manmani.net/?p=4165
比較検討していると、こんなブログがありました。
借地云々より、大規模で地権者たくさんいると、
こんな事態が起きるんですね
三鷹はそういう心配ないかなと安心して
検討候補にいれてます。
御影は人気あるんですね、
私は逆に浮いてみえてしまうので、
選べませんでしたが、レギュラーのもので満足です。
プラウド的なイメージには近そうですが。
お風呂が広いですよね‼1618は贅沢だなって思いました。
必要な設備は全部入りですし人気があるのもうなずけます。
このエリアで探していた人には良いですよね~
特にこのあたりは小規模マンションばかりで将来の管理、修繕が不安になりますし。
A棟が6階までなのはお向かいのマンションへの配慮かな
>>1087 マンション検討中さん
この記事からはどこと比較してるのかハッキリわかりません。
近傍の地区との比較でしょう。
場所がいいですから販売は順調のような気がします。
>>1089 マンション検討中さん
きっと向かいのマンションからかなり言われたのでしょうね。
A棟に7階があったら検討したかったのですが。バルコニー側のC棟より一階低いので日照はあまり無いです。
なのでB棟かF棟で検討を進めます。
住みたいマンションの候補の一つだけど、駐車場の台数があまりにも少な過ぎて、抽選に外れたことを考えると購入意欲が湧かない…。
三鷹駅直結のタワマンだって少なそうだし。
吉祥寺本町の一戸建てと比較検討中。
>>1092 マンション検討中さん
車重視なら、やはり戸建がいいと思いますよ。
最近は車を持たないという人が増えてますから、駐車場の設置率は下げる方向にありますよね。ましてや、ここは駅10分だから車なくても不便はないかもですね。
今はどこも駐車場設置率が低いです。
駅から離れていても車離れで設置率は低いです。住友吉祥寺北、三井グランヴィラも低かったです。
せっかくのカーシェアリングがあるのでそれを利用した方が良いかもです。都内で使ってますが便利ですよ。結構空いてるし
カーシェアリングがありましたね。
便利だと思います。
実際、ここに住めば車はあまり使わないと思います。
本当に必要な場合もありますが、大抵の場合、車の所有は見栄や趣味が形になったようなものです。
>>1096
私も車は手放しましたね。子供が小さかった頃は色々重宝したので持ってましたが
ある程度大きくなってくるとそれぞれのライフスタイルが変わってきましたし
我が家は夫婦そろってお酒が大好きなので片方が飲めなくなったりするとつまんないので
途中から公共交通機関使うようになりました。
お子様が小さい人や車が趣味な方は必要でしょうが、まぁたぶん駐車場が常に満車で
借りられないってことはあまりないのではないかなぁっておもいます。あと車が趣味な方は
そういうガレージとかも必要でしょうから普通はマンションではなく戸建ですよね。
似たようなことを不動産屋さんにも言われました。
そういうものなのですかね。
公式サイトを久しぶりに見ましたが、第二期の販売時期が4月下旬から5月上旬に変更されてますね。
>>1098 匿名さん
いや、書き込まれてる方が不動産屋さんという可能性もありますよ。常套句ですからね(^ ^;)
車が大事ということであれば、一応、近隣の駐車場は調べておいた方がいいかもしれませんね。車のいるいらないは個人の事情によるところなので、しっかりと検討された方がいいかと思います。
因みに戸建でなくとも、1階で専用駐車場付きという住戸もあるかもしれませんので、探してみてもいいかもしれませんね。
>>1106
そんなもんなんですね. おっと多いかと思いました。
まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。
東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、
逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか?
ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。
>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。
国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。
でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。
だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、
保険(損保、生保)、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ(放送、新聞、広告、出版)、特殊独立行政法人、
インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。
それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで
ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。
そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万(残業代やボーナスは込み)
ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ?
有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので
やはり東京だと普通なんですよ。
東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。
>>1114
そうですかね?
ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。
だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。
目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし
周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に
普通サラリーマンだからです。
三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。
なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。
やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。
みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。
>>1114 匿名さん
サラリーマンで5年で1000万円超えなんて大手企業だってないです。
それにしてもこのマンションの購入者は平均以上の所得層が買うでしょう。高級マンションの部類に入ります。
契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。
何も心配することはありません。
MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。
二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。
年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13%ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。
価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。
都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。
そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、
もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。
しかし、こういう話はちょっと下品ですね。
ここ10数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ
全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。
ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか?
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。
一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、
マンション購入年齢(28-32ぐらい)には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、
その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに
配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。
夫頭金2000万円
妻頭金1000万円
夫親 1000万円(祝儀含む)
妻親 100万円(祝儀含む)
------------------------
計 4100万円
残りがローン(夫100%)って感じが多いのだとおもいますよ。
ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円
使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は
別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。
うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。
あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。
>>1130 匿名さん
確かにこれくらいの資金力がないとここのマンションには手が出せないのかもしれません。
一期の契約時にローンの審査で落ちてダメだったのでは?なんて書き込みもありましたし。
>>1129
しかし1000万以上が「普通」となると、そこまでいってないなら「普通でない」となるのでそういう人達に失礼ですね。
うちは夫婦の片方が1000万を越えていますが、そう思いました。
東京人は「1000万以上/一馬力が普通」と言ってしまう一元的な考え方。想像力のなさ。井の中の蛙のよう。
このマンションに住んだら、こういう人がいるかと思うと、ちょっとこわいです。
>>1137 匿名さん
でも東京人なら普通なので仕方が無いですよ。現実です。
それに下を見たらきりがないですし低所得者層が集まってきたマンションに住みたいですかね?お互い住み分けがあるからそれでいいのです。
ちなみにですが、普通じゃない人には富裕層も含まれますので何も失礼ではないと思います。
成人で四則演算できる人をすごいと思いますか?
できない人を普通と思いますか?
そういう話です。単に普通だって話なのです。勝手に選民思想的な話にしないでください。
>>1138
その「普通」っていうのを、データなりで説明してくれたら説得力があったのだが。
あなたの「普通の」周りの環境の話を聞いたところで、あまりピンと来ず。
ともかくなんだか思考がご自身の中で完結しているように思えてしまいます。
でも「年収が1000万を超えるのが普通か」というところで議論し、
掲示板のコミュニティを止めていても仕方がないので、では。
>>1138 匿名さん
金曜日の11時台に投稿しまくってますが、仕事じゃないんですか?休みなのかな?
7000万円台後半の部屋を契約されたようですが、むしろどの棟を選ばれたか参考までに教えて欲しかったですね。もちろん、個人を特定するようなことはしません。
2週間くらい前に、買い換えするたびに資産形成してるとか言ってた人と同一の気がする
その人も豪語してる割りには「購入したのですか」という質問には結局答えてなかった
その人とは違うと思います。あの人は、具体的な事例を出してざーっと理路整然と説明してたけど、
この人は自分の身のまわりをみて思っていることしか言えてない。説得力に欠けます。
最近グランヴィラのスレにもデータを示さず持論ばかり展開する方が出没されてますね。
マンション検討の話題に戻りましょう。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
ところで皆さんは、この物件のどこを気に入られて、どういった理由で、検討または購入されたのでしょう。
私は、自然と街と両方兼ね備えており周囲の雰囲気がいい、かつ交通の便がいい、といったところでしょうか。
これらは既出でもありますが。
>>1151 匿名さん
吉祥寺でもいろいろなエリアによってお店の種類が変ってきますが、
西の辺りはおしゃれで落ち着いていいお店があると思います。
マンションが中道通り沿いってすごいなぁと思います。
今から情報誌をみたりしていて住むのが楽しみです。
井の頭公園もイイですね。気持ちよくジョギングできそうです。
>>1151 匿名さん
休みの日にゆっくり吉祥寺まで歩いて散歩出来る距離なので魅力的です。西側いろんなお店があるのですね。
周りの環境も視野に入れて十分に検討してみます。
B棟もかなり花が付いてましたから、F棟はそれ以上に人気がありそうですね。
>>1154 マンション検討中さん
井の頭公園までも歩いても三鷹駅からでもアクセス出来ますから散歩、花見など出来て楽しそうです。
第一期ではB棟、C棟が人気あったようです。F棟が抽選に外れてしまったらC棟にしようと思ってますが第2期でも何戸か出されています。
本日、井の頭通りから遠回りしてマンション付近を車で通りました。なんでか警察が多かったですね。
近隣は静かな感じでいいですが、一通と車道の狭さに驚きました。車で通るには厳しい車道でした。敷地にゆとりがあるとはいえ、車道の手狭感は否めないですね。工事の隔壁がなくなれば雰囲気は変わるのかな。
三鷹駅から徒歩10分…遠いでしょ。
過大評価しすぎでしょ?と思いました。
横河電機グラウンド横の一通の歩道はいい感じだけど徒歩10分だよ。
三鷹では希少とかとかじゃなくて、徒歩10分だからね。徒歩10分は徒歩表示の最低限ラインだよ。吉祥寺徒歩20分とかは、もはや意味不明。
マンションの規模、仕様はいいがもう少しちゃんとした評価がほしい。需要の多さに甘えた投稿が多い。
こういった書き込みをしたあと、買えない人間の書き込みだとかの批判にも飽きたし、ちゃんとした客観的な評価がほしいですね。
>>1148 匿名さん
確実に同一人物です。更に言うと、もう少し前にここで叩かれていた野村の営業かと思われます。ここで叩かれたことが、よほど頭にきたのでしょうね(苦笑)
最近では誰彼構わず噛み付いてるようで、本当に迷惑な話です。
>>1157 匿名さん
吉祥寺駅までの散策も楽しめそうです。20分くらいだとちょうどいいです。
あとは希望の棟、部屋を決めていくことですね。
E棟、F棟の上階も無料セレクトでキッチンの位置をミライフルで動かせるといいのですが。
>>1162 匿名さん
希望の部屋が手に入るといいですね。南に桜が見えますからきっと素晴らしいです。
私もF棟にとても興味があり営業の人と密に連絡を取っています。
自転車置場の場所ありがとうございます。その距離でしたら10分かかりません。
>>1163
いえいえ。お互い希望の部屋が買えるといいですね!
今は主人と部屋のタイプで図面にらめっこしながらあーでもない
こーでもないって言い合ってます(笑)
私は3LDKのとあるタイプがお気に入りなのですが主人が4LDKの
タイプがよいといってなかなか折り合わないですね。
西側に雰囲気のいいお店があってマンションがそこ寄りというのはラッキーです。
吉祥寺までさらに近いと、商業地域に近づいて落ち着かないから距離感が丁度良いです。
ところで、F棟が人気なのですが、二期で販売されるのでしょうか?
自転車置き場の情報を教えてくださった方、ありがとうございます。
休日が空いてるんですねー。
ここの場所から吉祥寺へ自転車で向かうには、井の頭通りを行くと道幅がある程度あってスイスイいけるのでしょうかね。
他にも、平日の日中、穴場な自転車置き場などをご存知の方、教えていただければ幸いです。
>>1169
吉祥寺は駐輪場がたくさんあるのですが駅に近いところほど休日は
駐輪場がすいており、逆に駅に遠い方が満車です。
これは、みなさん駅近は無理だろうという思い込みだからだとおもいます。
>>1171
なるほど!その理由の方が大きいでしょうね!
私はつっきって駅近の方に止めます(笑)
しかし最近は休日人がかなり減って過ごしやすくなりました。
住みたいたい街ランキング1位から外れてくれたからでしょうかね。
でもその方が助かります。過疎化されるのは困りますが多すぎるのは困り者ですし
鎌倉みたいになるのは避けたいですからね。
東急の自転車置き場が一番特だと思う。
基本は東急でお買い物しないと有料になるけどなぜかレシート見せなくても無料にしてくれるよね
確かに。
休みの日にチェリナードとか平和通りとかを自転車で走られると危なくて困ります…。
中町側でよく使う駐輪場は
高架下
山野楽器下
ロフトの方では、ここが一番空いてることが少ないのですが、
ロフト裏
ロフト横(ハンコ屋さんの所)
中町からは反対エリアになりますが、元ラオックスの駐輪場が一番空いてる(置きやすい)ような気がします。
>>1171 匿名さん
吉祥寺は1位に返り咲いたんですよ。
1度1位じゃなくなったのは、「住みたい」ということでは変らなくて、たしか街が発展して賑わいを増してきたからとかだったような。でもまた1位です。
>>1176 地元住民2さん
私も自転車はロフトの近くに止めたいと思っていましたが、皆考えることが一緒なんですね…。
空いてそうな所の情報、ありがとございました。
自転車置き場が混んでるのって、それだけバス(自転車)利用の物件が多いってことなんでしょうね。
吉祥寺駅へ徒歩5分とか10分とかの物件とか、あっても高くて現実的でないですしね。
>>1177
いえ、最新の調査ではたしか4位ぐらいだったはずです。
でも私としてはそういうくだらないランキングからはさっさと圏外になってくれたほうが
人が少しは減ってうれしいなっていうだけの話です。
ロフトのところは自転車いつも止められないですね。あそこの近くに駐輪場ありませんか?
>>1180
私が見たランキングはこれです。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/07/news028.html
ランキングもいろいろなところが作っているので順位が微妙に変るのでしょう。
確かにほどほどの混み具合がいいですよね。
特に井の頭公園は公園をこして観光地化しそうな勢いなので、もっと空いてほしい。
>>1182
あら、また一位なんですか...困りましたね。
鎌倉みたいに観光地化されるとその人たちのために厳しい規制とか
ルールができて本当に面倒なのでほどほどにしてほしいものです。
確かに、もう住みたい街ナンバー1とかいらないっすよね。
静かに暮らさせてほしいっす。
>>1186
ね。住みたい街ランキング一位だといやなのは、ここでもいるように
妬みで文句ばかり言ってくる輩が増えるから嫌ですね。
いちいち、大したことがない、ただの田舎じゃん、とかうるさくてしょうがない。
たしかに1位だと、人が多かったり、難癖があったり面倒です。
いい所だから1位になって然るべきだと思うんですけど。
自転車置き場の話題、まじめな検討者にとっては、ほんと助かります!!
これからも地域の情報交換しましょう。
野次馬さんには必要ないでしょうけど。
見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。
>>1190
うん、だから「比較」したいならその比較「対象」を出すところからまず始めてみたらどうかね。
そして、その比較対象は脳内や過去の話ではなく、「今現実に売っている物件」でお願いできるかな。
更に言えば、ここは三鷹、吉祥寺エリアになるわけだからそのエリアの範囲で。
比較検討をする、ってことはそういうことです。そしてそれはここを検討している人にとっては
有益になるのだからいいんじゃない。
だが、そういう人は、君みたいな発言、表現はしないのだよ。「現実」を知ってるから。受け入れているから。
そのうえで、「未来をみているから」。それが俗にいう、「前向きな検討」ってやつなんだ。
団地っぽさが気になるならやめればよい。集合住宅で10分は遠いならそれもやめたらよい。
誰も君にそれを受けいれてまで無理にここを買って欲しいとは言ってないし強要もしない。
だが、同時に君のそういう発言自体もまた無意味なのだよ。無い物ねだり、対象なき空論、
妄想にすぎない。
ここを検討している人は誰もここを溺愛や陶酔をしてないんだよ。
君にはまるでそう見えてるのかもしれないけどね。
やっぱり、吉祥寺は一位に返り咲きですよ
>>1191 匿名さん
ちょっと他の人の書き込みの否定ばかりするのはやめてもらえます?
あなたのそういう書き込みの存在が、この物件のイメージを悪くしかねないということは想像つきませんか?
あなたの言う前向きな検討を阻害してるのはあなた自身ですよ。
他人の否定より、もっとマンションや土地の話を投稿してください。
>>1193 匿名さん
相手にするのをやめましょう。
妬みを書いてるだけですから。
全く団地っぽくないですし、高級マンションです。
お互いに前向きな検討材料を出し合っていきましょう。
>>1166 匿名さん
F棟は二期では販売されないようです。もう少し後での販売と言われました。
ただ、意向は取り始めています。間取り、階層によっては抽選になりそうです。
第一期は倍率4倍が複数戸あったようです。
>>1198
1. 有料ってことで並ばずどの時間を問わず止められる
2. 有料ってことで、中にちゃんと案内人もいて止めるのがとても楽
特に子供がいる場合とか荷物がある場合自転車取りやすいように
そこのおじさんがやってくれる
3. 出る時特にレシートみせても、なにもいわれずそのまま出口案内してくれる
4. 結果として無料
>>1193
どこをどう読んだら私のコメントが人のコメントを否定していることになりますかね?
本当にあなたがそう思うのであればまずはそれを説明してください、きっちりと。
私は>>1190が吐き出した、このコメントに対し、
> 見た感じ団地っぽさを感じるとか、駅から10分は集合住宅としては遠いなどの負の要素を少しでも
> 書くと消されるな。別に貶したいわけではなく比較検討したいだけなんだが。
現実の物件を出してみなさいといってるだけです。
ええ、この人が本当に比較検討したいのであれば、そもそもまずは自分で検討されてますよね。
そのうえで、ここにも書き込むのであればまずは自分の検討結果を出した上での情報共有から
開始をし、そして意見を求めるのが普通ですよね。でもこの表現からはとてもそうは見えませんね。
どうおもいます?あなたは。 このかたが前を向いた話をしているのですか?
最低でも、「団地っぽさを感じない具体的な物件」とはどれなんでしょうか、
三鷹駅から10分は集合住宅としては遠いらしいので、ではこの方の主観で結構なので遠さを
感じない距離ってのはこの人の場合は具体的にどの時間であるのか、を説明したらいいのでは?
で、その物件はあるのか? 「ない」 で終わる話だと思います。
なんどもいうように、普通の検討者は「現実」を見据えてます。未来を見据えるためには
これは現実を見据え受け入れることが必要条件だからです。あれもこれもってグダグダ言ってる人は
何も始まってない。ただの遊びでここにいるだけでしょう。であれば、消えてもらって結構では
ありませんかね?それともあなたは、ここに永遠と、
「団地っぽい」「借地のくせに高い」「遠すぎ」ってことばかりを永遠を垂れ流してもらいたいのですかね?
ぜひお聞きしたいものです。
負の情報を書いたら云々ってくだりもありましたが、「正負の問題」以前の問題です。
>>1201
東急の駐輪場のこと調べたら、「買物500円〈税込〉以上で3時間サービス。以降30分毎に〈税込〉50円。」ってなってました。
500円以上買物して3時間までなら無料ってことですね。
武蔵野市は今、すごい雨です。
駅から徒歩10分は全く苦にならないが、
やはりこれくらいの雨だと厳しいです。
特に大きな荷物がある場合は、
迷わずタクシーを使った方がいいでしょう。
初乗り運賃が下がりましたし。
[No.1202~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
>>1197 匿名さん
やはり魅力のある部屋、住棟は競合しそうですね。
F棟は特に住棟間が離れていますから住みやすそうです。
吉祥寺駅までのお店もたくさんあり非常に住みやすい住環境ですから楽しみです。
吉祥寺もいいですが、三鷹駅も色々楽しめるんですよね
飲み屋は三鷹のほうがいい飲み屋が多いです
団地っぽいという解釈がわからない。しかも否定的な見解をしてる。
団地っぽいのとタワーのカテゴリー分け?
団地っぽいのには抵抗があるなら、タワーか戸建にしたら?
マンションは集合住宅だからそもそも団地カテゴリーだよね。
>>1213
南も北側もどちらもありますよ。良いのがいいのは北側ですけど。
吉祥寺とちがって無駄に人が多すぎて価格も高くて、ってことがないのが
三鷹の飲み屋街のいいところです。気取らず、かといって汚すぎない感じです。
豆知識だけど、三鷹の飲み屋でよく飲むけど喫煙者がほとんどいないから服も臭くならないし空気が良い。ゆっくり飲めるので女性も多い。綺麗な人が多いのが三鷹の売りかな。
吉祥寺は飲み屋にスモーカー多すぎてとても飲みたいとは思わないね。臭くてイラつくし
そろそろだれか現地の写真をとって貼ってもらいたいですね。
状況がみてみたいものです。
販売は本当に順調なんですか?
完売だった第1期はともかく、第2期は時期が繰り下げられたので、てっきり不調なのだと思ってました。
>>1224 匿名さん
JTのCM等を見ても何も感じたりしないんでしょうね。無自覚なのが一番迷惑。マンション内ではマナーを守って下さいね。
それから、声を掛けろと言うなら、その時は素直に火を消して下さいね。それが私かもしれません。明日から宜しくお願いします。笑
路上喫煙禁止+罰金の地区に住んでいました。
歩きタバコはちょっと…。前の人が吸っていた場合、煙が顔にかかり臭いが着きます。吸ってる方はお気づきでしょうか??
特に敷地内ので公園は是非禁煙にして欲しいです。せっかくの緑の場所ですし。切実にお願いします。
売れ行き具合に疑問を呈する書き込みがあると、途端に関係のないレスで埋め立てられますね。
なんかルールに反してるのに開き直る、そういう不良みたいなレベルの人が、
同じマンションの住民になるのかもしれないと思うと気が滅入るわぁ。
[No.1228~本レスまで一部を、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
けど減りましたよね、歩きたばこ。
このマンションから駅までですと、かたらいの道と八丁通りの交差点にある喫煙エリアと、駅前のドトールの横のタバコ屋さんがタバコの吸えるところです。嫌煙家の方は文字通りその辺りを歩く時は嫌だなーと思うかもしれませんが、考え方を変えると、きちんと喫煙エリアが設けられているので、お互いを理解してマナーを守れれば良いと思います。
しかしまあ、スモーカーにとっては生き辛い世の中になってきました。。。
ホント物件に関係ない話ばかりですね、ここ
マンションギャラリーは込み合ってました
ネガは周辺の売れていない他社の営業の方でしょう
一期は今よりもっと物件検討の話になってなかったですけど、売れましたからね。
ここの状況と実際はあまり関係ないです。
>>1247 マンション検討中さん
わざとくだらないネガをしてるのでしょう。第2期の販売時期が少しズレただけで何の根拠もなく販売が苦戦しているような風評を作りたがってます。
今後販売されます棟を検討してますが、何度かマンションギャラリーに行ってますが混んでます。
花の色も第一期と第二期を分けています。第二期の登録希望者もそれなりにいましたよ。
マンションもたくさん建設されてますが三鷹駅徒歩なので販売苦戦する要因が少ないです。
昨日行ったけど混んでましたね。
一期は販売を3月上旬〜3月下旬予定と幅を持たせてあって3月下旬でしたから、
今回も、あえて表記していなくとも、未定なかんじだったんじゃないですか。
混んでるみたいだし、お客さんの出足が遅かったとか。
しかし、そこに拘る人いるんですね(笑)。
販売時期は5月上旬予定になっています。それからまたズレたとしても何にも影響ないですよね。
難癖つけてもしょうがないです。
>>1257
そこまで気になるなら、モデルルームに直接問い合わせたらいかがでしょう。
「二期の販売が伸びた理由は何なのですか?」と。
そうすれば、ここであなたの憶測を広げなくて済みます。
>>1258 匿名さん
そうですよね。モデルルームに問い合わせれば何かしら回答してくれます。
ただ販売時期が延びて何か不都合があるのでしょうか。
物件の引き渡しが延びてしまうというならいろんな支障が出てくる人がいるかもしれませんが。
>>1181 匿名さん
ロフトの向かいの商工会館の裏側にも割と大きな駐輪場があったと思います。最近使ってないので、まだあればいいと思うのですが。
あと昭和通りになりますが、大鵬市場の向かいにも駐輪場があります(山野楽器の近くです)。あそこはいつも並んでますね。
>>1260 マンション検討中さん
引渡しの遅延連絡はありませんしその場合は違約金なりが発生しますから売り手都合で自由に設定出来る期分販売とはリンクしませんよ。知らないのでしたらもう少し勉強された方が無用な心配しなくてすみますし、知ってて書いてるのでしたら悪意のある書き込みですから控えた方がよろしいかと思いますよ。
あと、営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。本当のところは教えてくれないか本当に知らされてないかですから。
>>1265
「営業マンに販売時期の理由を聞いても無意味です。」とのことですが、
野村さんの営業マンが知らないことを、ここの検討者がもっと確実なことを答えられるなんてこと、あるんでしょうか??
前にも「二期の販売時期がずれた理由はなんなのでしょうか?」とここの人に聞いていますが、誰も販売元より詳しいことは答えらないかと。
「知らないのでしたら」って、そのとおり皆知らないですよ。
皆知らないとわかることを、拘って問うてることがフシギです。
販売時期が遅れてるから販売が苦戦しているあまいいい物件でないような展開にもっていきたいのでしょう。
残念ながらそのような展開になりません。
販売時期が延期になっていることに揚げ足を取っています。大規模物件なら販売時期が延期になる物件などたくさんあります。
分かりやすいです。
>>1266
常識だからわかるでしょ。
売り手にとって何をいつどういう戦略で売るのかは業種問わず極秘扱い
だから手の内を全て明かすようなことはしない。
そしてそんなことは社会人なら誰でもわかる話。
出してくれる情報は自分たちにとって都合が良いからであって相手にとって
どうかは重要ではない。
このスレだってそうじゃないの?検討者にとって有益な情報はまるででない。
一方で、無関係な話には妙に食いつきがよい。遊んでる証拠でしょう。
物件のポジやネガ以前の問題だね。
近所住みだけど敷地内の広場だか公園の名称って決まったの?
不動産会社が販売時期と売りだし戸数をきめる
一般的な次の通りです。
二期三期については、売れ残りがでると次の期では
申込み順となり、ますます売れてない印象になって
しまいます。
したがって予定内定販売戸数にたいして購入登録者数が
だいたい三倍になるまで待つのが一般的です。
現在モデルルームにたくさん訪れているのにという
書き込みがありましたが、まだ客のストック数が
たりないのです。40戸販売するなら120組の登録客が
ないと完売しないのでいまはひたすら登録数のタマを
ストックしているのです。それから販売すれば完売する
でしょうし、あぶれた客が次の回にまわるので三期も
有利になります。
あとは販売時期の応援社員も他の物件に重ならない
ように調整しているのです。
また販売を夏のボーナスに合わせるのと、盆明けの
販売が多いようです。(盆の間に親に頭金をお願いする人が結構多い)
>>1274 マンション検討中さん
そうですよね。
大手不動産会社ですからいろんな物件を抱えたり販売戦略を持っていますからね。
販売時期で難癖を付けていた書き込みと異なりとても納得できる説明をありがとうございます。
80m2間取が一番使いやすそう。
ちなみに物件によりますが、モデルルーム来客数にたいして実際の購入者は1/7、登録数にたいして実際の購入者は1/3と言われています。参考まで。
>>1278 マンション検討中さん
角部屋4LDKです。よく練られた間取で使いやすそうでした。導線も良いです。
逆に70台m2の3LDKは無理やり詰め込んだ歪みが出ちゃってて使いにくそうです。
>>1278 マンション検討中さん
B棟の4Lがいいなと思いましたが第一期で売約済みになってました。
F棟でもあるのでそちらに移行してます。
まだ価格がわからないですが、予算オーバーでしたら、少し使い勝手は悪くなりますが、3Lにしようと思ってます。
4人で住むならこのマンションの4Lは良さそうです。
>>1281 匿名さん
ここの物件は角部屋は一期では抽選で人気だったと聞いています。
割合が少ないわり需要があるということですね。
私はモデルルームの78m2の3LDKも、収納が多くていいと思いました。
ウォークインクローゼットに2つ扉が付いているのが便利だと思いました。
>>1282 マンション検討中さん
4Lは価格が高いですが需要も高かったので抽選だったみたいです。
富裕層いますね。
モデルルームの70m台のも住み心地が良さそうです。
ミライフルでキッチンの向きを変えて2Lにしてリビングを広々とするのも提案されました。
高くてもいいものには買い手がつくもんですね。
>>1281 匿名さん
4人じゃなくてもここの4LDKの方が使い勝手も良いと思いますよ。
っていうか逆に言うと3LDKは使い勝手が悪いと思います。これは4LDKと比べた場合の相対評価では無く、一般的な3LDKと比べての話です。理由はわかりませんが4LDKと3LDKで随分開きがあると感じました。
一般的なマンションだと3LDK主軸に設計しててむしろ4LDKの方が煽りをくらって無理やり詰め込まれた感がある傾向にあるんですがここは真逆で多分4LDKを主軸に設計した間取りだと思います。確証があるわけではありませんけどそう感じます。
4LDKと3LDKではこのマンションでなくても議論の余地はなく4LDKです。
あとは買い手の予算次第ではないですか。ここの4LDKは9000万円から1億越えです。
>>1286 マンション検討中さん
いえ、そんなことは無いです。単に表記的な間取り的に4LDKってだけで単に詰め込んで良さがない4LDKの方が多いので普通は3LDKの方が人気です。価格だけの話ではありませんよ。生活に密接に絡んでるにですから