住宅検討中さん
[更新日時] 2024-10-07 23:56:35
UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。
[スレ作成日時]2016-08-23 10:00:20
[PR] 周辺の物件
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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UFO-Eってどうよ?
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1201
購入経験者さん
>速度ゼロなら衝撃荷重はゼロ。
またやっちゃいましたね。
あなたが計算しているのは速度最大から速度ゼロになるまでの平均加速度、当然ながら地震の観測記録は瞬間加速度。
https://physnotes.jp/mechanics/motion_diff/
>鉄など硬い物質を落とした時の停止するまでの時間⊿tは1ms程度らしいです。
>10msがUFO-Eにより10ms伸びて20msになれば衝撃荷重は半減する。
あと、なぜ地震時の地面の揺れの話をしているのに、突然衝突の話をし始めたのでしょうか。地面が最大速度に達してから停止するまでの時間は周期の1/4倍なので神戸なら200~300msですけどね。そんな急ブレーキをかけると危ないですよ。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1202
匿名さん
URL先はまだ見てない。
平均加速度等意味の無い事は承知してる。
何時も車の例を出してるだろ急発進と急停止時しか興味は無い。
地面の揺れは直接は関係無いだろ慣性力だろ?
慣性力で衝撃荷重が出る。
>神戸なら200~300msですけどね。そんな急ブレーキをかけると危ないですよ。
理解してないね、UFO-Eは滑る10mm以外の時は常に地面(基礎)に対して摩擦等でブレーキをかけてますよ。
厳密には滑ってる時もブレーキは少し効いてる、急ブレーキはほぼ無いよw
ほとんどの時間は建物(土台)は基礎(地面)と一緒に動いています。
10から14mm滑っても反対方向へ触れない時にアンカーボルトの下に衝突して僅かな時間急ブレーキになる可能性は有る。
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1203
購入経験者さん
支離滅裂の様相を呈してきましたよ。
>何時も車の例を出してるだろ急発進と急停止時しか興味は無い。
地面は急発進も急ブレーキもしませんよ。そして地面にくっついて同じ動きをする基礎も当然急発進も急ブレーキもしませんよ。地震の加速度記録のどこから読み取れるのでしょうか。
>厳密には滑ってる時もブレーキは少し効いてる、急ブレーキはほぼ無いよw
>10msがUFO-Eにより10ms伸びて20msになれば衝撃荷重は半減する。
地面の停止時間よりも1ケタ短い時間で止まるって自分でおっしゃってますね。ということは地面とくっついている場合よりも10倍大きな加速度が生じるという意味になっちゃいますが、これを急ブレーキと呼ばずして何と呼ぶのでしょうか。
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1204
匿名さん
>地面は急発進も急ブレーキもしませんよ
>地面の最大加速度は何処になりますか?
>そりゃ変位が最大のときですよ。
変位最大なら地面の歪も最大ですよね、加速度も最大です、言葉として正しいかはともかく急発進、急ブレーキになる。
UFOーE等使用してない一般の耐震住宅が壊れるの時でないですか?
>地面の停止時間よりも1ケタ短い時間で止まるって自分でおっしゃってますね
憶えは有りませんからレスNoを指摘して下さい。
衝撃荷重を減らす条件を捜してるのにそんな馬鹿な事は言わないですw
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1205
購入経験者さん
>憶えは有りませんからレスNoを指摘して下さい。
>>1200ですね。よろしくお願いします。
>10msがUFO-Eにより10ms伸びて20msになれば衝撃荷重は半減する。
神戸の地震が最大速度から停止に要する時間は200~300msですので。
というかですね、そもそも速度がどうとか停止時間がどうとか、全く不必要な情報ですよね。だって慣性力=地震の加速度はすでに観測されてわかってますんで。「最大加速度は元の位置(変位0)に近い位置で記録するのではないですか?」というおかしな部分を訂正したかっただけですので、こんなに引っ張ってしまってすみません。
些末なことでしたね。次行きましょ次。
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1206
匿名さん
>神戸の地震が最大速度から停止に要する時間は200~300msですので。
加速度0も含みますし300ガル未満が長いので 「停止に要する時間」 = 衝撃荷重の停止するまでの時間 ではない。
>おかしな部分を訂正したかっただけです
いいえ、素人ですからそこが理解できなかったので長くモヤモヤしてました、感謝してます。
次とは? 何か有りましたか?
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1207
購入経験者さん
とりあえず変位と速度と加速度の関係に関する間違いは理解していただけたようですね。変位ゼロ付近で速度最大・加速度ゼロ、変位最大で速度ゼロ・加速度最大、ようやくここの整合が取れました。これが違ってたら議論できないのでね。
>次とは? 何か有りましたか?
ufo-eが効く・効かないという一番大きなところはずっと一致してませんよ。
じゃあ次、神戸の60%でufo-e設置無しだと500galですが、設置有りだと300galになるんですよね。これってufo-eの滑り量が5mm以下でアンカーボルトにぶつかっていないっていうのが大前提ですね。もしぶつかっていれば地面の揺れがそのまま伝わってくるから、ぶつかった後に地面に大きな加速度が生じればufo-eがあろうとなかろうと地面と同じ加速度が生じるわけですから。
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1208
匿名さん
>ufo-eの滑り量が5mm以下でアンカーボルトにぶつかっていないっていうのが大前提ですね。
>地震加速度(青)最大500gal以上に対し、UFO-Eの応答加速度は(赤)最大でも300gal以内で推移しており、高い減震効果が得られます。
衝突の有無は不明ですが応答加速度は最大でも300gal以内と記載が有りますね。
それと滑り量は10mm+αですね。
急ブレーキでアンカーボルトに押し付けられて反対方向へ急発進してもアンカーボルトに押し付けられたままです。
>地面に大きな加速度が生じればufo-eがあろうとなかろうと地面と同じ加速度が生じるわけですから。
応答加速度は地面と同じ加速度ですか?
地面は止まろうとしても建物は慣性で動き続けようとしてる。
応答加速度計の位置(普通は床かな?)にもよりますがどんな材質でも歪ますよね?
歪むから1msとかの時間が生じる、数msの時間で応答加速度は大きく変わりませんか?
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1209
購入経験者さん
>応答加速度は地面と同じ加速度ですか?
>地面は止まろうとしても建物は慣性で動き続けようとしてる。
お、まさか床の応答加速度の話がそちらから出てくるとは思いませんでした。
ちなみに建物の1階の床と2階の床、どちらの話をしようとしていますか?どちらの話をするかで全く違いますが。
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1210
匿名さん
勿論、1階の床。
2階の床の応答加速度データはあまり無い?
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1211
購入経験者さん
おさらいですが、速度が最大になるのは変位ゼロ、速度がゼロになるのは変位最大。
地面の変位がゼロから最大になるまで200~300msも時間がありますけど、どうして1msだとかの衝突の話ばかりするんですか?地面の速度って神戸の60%でも50cm/sくらいはあると思うんですが、仮に10msで停止するとしても5000galですよ。で、実際にはその1/10の500galしか生じていないんですが、説明つきますか?
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1212
匿名さん
最大112カインだから112cm/sですね、しかし止まる寸前は0cm/sに近い速度になる。
早い速度の時間が長い程、変位は長い距離になる、つまり早い速度の時間は長くない。
止まる時に衝撃荷重が生じる、途中の速度は参考程度。
応答変位の図でも周波数の波(おおよその時間が分かる)に対し特別に鋭角になっていない。
>50cm/sくらいはあると思うんですが、仮に10msで停止するとしても50000galですよ。
逆算すると、停止寸前での速度が5mm/sとすれば500galになり辻褄が合うのかな。
滑り代は10mm有るから十分過ぎます。
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1213
購入経験者さん
おお、いいですよいいですよ。
>1200「速度ゼロなら衝撃荷重はゼロ。」
だったのが
>1212「止まる寸前は0cm/sに近い速度になる。止まる時に衝撃荷重が生じる」
になりました。速度と加速度の関係の理解が進んできたみたいですね。
まあ、計算は違ってはいますが、(速度5mm/s=0.5cm/s、10ms=0.01s、0.5/0.01=50cm/s^2=50gal)それはいいでしょう。
じゃあ次にいけますね。
速度50cm/s(112cm/sというのは東西南北の揺れを合成したもので、南北の一軸だと90cm/s。実験はそれの60%だから54cm/sですよ。)から一瞬(数ms)で止まるのではなく、徐々に速度を落としていって(200~300ms)、速度ゼロのときに最大加速度になる、というのは合意いただけますよね。
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1214
匿名さん
再計算すると。
応答加速度ですから300gal。
300gal=300cm/s^2=3/0.01、3cm/s=30mm/s、
止まるまでの速度は 0~30mm/s、 10mm滑るから 10/30=0.33sの時間が有る 0.33>0.01と十分過ぎる時間。
衝撃荷重の停止するまでの時間⊿tを0.05sとして再々計算すると。
300gal=300cm/s^2=15/0.05、15cm/s=150mm/s、
止まるまでの速度は 0~150mm/s、 10mm滑るから 10/150=0.067sの時間が有る 0.067>0.05。
>ufo-eが効く・効かないという一番大きなところ
UFOーEは効くね。
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1215
購入経験者さん
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1216
匿名さん
地震ですから等加速度運動の訳はない。
>公式
何それ???
何処に公式が有るの?
10mmが十分に長い時間になるのは理解出来たのではないですか?
加速度の大きさと地震の被害は一致しませんね。
計算で出るなら誰も苦労はしないでしょ、実験もしませんよ。
長い時間になるのが理解出来たのならUFOーEは効果が有ると理解出来ますよね。
>家を破壊する力の衝撃荷重は下記ですからね。
>衝撃荷重 = 質量 x 速度 ÷ 停止するまでの時間 (f=mv/⊿t)
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1217
購入経験者さん
>地震ですから等加速度運動の訳はない。
知ってますよ。だから瞬間加速度の話をしてるのに、なぜか速度を時間で割って平均加速度=加速度一定=等加速度の話をしているのはあなたですよ。
>計算で出るなら誰も苦労はしないでしょ
時刻歴応答解析をご存じないようですね。
まあ、こんなシンプルな運動、電卓があれば簡単に計算できるんですが。
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1218
匿名さん
>まあ、計算は違ってはいますが、(速度5mm/s=0.5cm/s、10ms=0.01s、0.5/0.01=50cm/s^2=50gal)それはいいでしょう。
あれー?
>電卓があれば簡単に計算できるんですが。
それなら、何故、UFO-Enに効果が有るのが分からないのですかね?
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1219
購入経験者さん
ツッコミどころは満載ですが、建設的にいきしょうかね。
計算結果を示したところで計算過程が理解できなければ意味がないので、順番にね。
速度と加速度の勘違いも改まった実績がありますしね。
ufo-eが300galでどのくらい動くか計算してますが、大事なのは地面との変位の差じゃないんですかね。地面とufo-eの加速度の差から両者の変位差が求められるってのはわかりますか?
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1220
匿名さん
>大事なのは地面との変位の差じゃないんですかね。
>動画は感覚ですからデータとは繋がらない、明記されていない。
>変形が90mmに見える動画は無いってことでいいですね。いくら感覚と言っても左から右まで180mm揺れているか20-30mmかは判別つきますから。
>変位は興味有りませんし、証明出来ませんからどうでも良いです。
何故「興味有りません」と返答したかを考えた方が良いと思います。
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1221
購入経験者さん
あなたが10mm滑れば十分というからですよ。10mmって変位の話ではないのですかね。
加速度記録から実際何mm滑ってるか計算できるのにやらない理由は何でしょうか。わざわざご自身で計算して「加速度と時間から滑り量は10mmあれば十分という計算結果が出る、だからufo-eは効く」というような主張をされていますが、ちゃんと気象庁のデータを使ってやりましょうよ。計算されちゃうと不都合でもあるんですか?
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1222
匿名さん
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1223
購入経験者さん
まあ、計算自体はすでに済んでいるんですが、どちらが正しいかどうせ議論になるんでしょ。だったら話がごちゃごちゃする前に先にあなたの計算内容の不備を指摘させてもらいますね。
興味が無いと言いながらあなたが計算したufo-eの滑り量は10mmってことでいいですよね。300galで減速しても十分止まれるということを言いたいんでしょうが、なぜ計算には地面の動き(地震)の情報が一切出てこないのでしょうか。当然地震の大きさによって滑り量は変わりますよね。それとも地面の動きとは一切関係なく常に10mmしか動かない仕様なのでしょうか。
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1224
匿名さん
0~10mm+α
計算結果は
400galの時は速度〇〇cm/s、変位量mm(時間は無いか?)
500galの時は速度〇〇cm/s、変位量mm
600galの時は速度〇〇cm/s、変位量mm
どうなのかな?楽しみです。
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1225
購入経験者さん
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1226
匿名さん
気象庁の全体のグラフ見ても分かり難い、1~2サイクルで説明をお願いします。
>地面の最大加速度がいくつだから速度や変位はいくつと決まるのではないですよ。
初めからギブアップですか?
>まあ、こんなシンプルな運動、電卓があれば簡単に計算できるんですが。
シンプルな計算にして下さい。
計算ですから加速度と速度と変位の関係は結び付けて下さい。
UFO-Eが滑った時に速度の差は出る、差が有るから滑る、計算出来るかは分からない。
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1227
購入経験者さん
1サイクルあれば十分なのでご安心を。
気象庁の記録に0.6を掛けて考えますよ。神戸の60%だと震度6弱なので新しい建物なら被害が出るようなレベルじゃないですね。
③観測開始時間を0秒とすると、33.44~33.58秒で地面の加速度が300galを超える。
④50Hzでサンプリングしているので、1/50=0.02秒ごとに(地面の加速度-ufo-eの加速度)×0.02の速度差が生まれる。
33.58-33.44=0.14秒なので、たかだか8ステップ(=0.14/0.02+1)しかありませんね。簡単に計算できます。
で、33.58秒時点で速度差が最大になりますけど、16.7cm/sになりますよね?わからなければ8ステップなので書き出しますよ。
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1228
匿名さん
>気象庁の記録に0.6を掛けて考えますよ。
矛盾してるのでは? 300x0.6=240 は滑らない
>8ステップなので書き出しますよ。
書き出してください。
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1229
購入経験者さん
>矛盾してるのでは? 300x0.6=240 は滑らない
愉快な反応ですね。気象庁の神戸の記録(最大818gal)の60%で実験した結果が示されてるんでしょ?だから818x0.6=491galですね。すべりますね。ufo-eは300galまでという結果なんですから、速度に差が出ますね。
(306-300)x0.02=0.12cm/s
(355-300)x0.02=1.11cm/s
(405-300)x0.02=2.11cm/s
(456-300)x0.02=3.13cm/s
(491-300)x0.02=3.82cm/s
(486-300)x0.02=3.72cm/s
(422-300)x0.02=2.44cm/s
(312-300)x0.02=0.25cm/s
全部足したら16.7cm/s、これでいいですか。
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1230
匿名さん
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1231
購入経験者さん
話が発散しないようにWブレーキは後回しにしますね。
>速度を足したら何になるの?
説明が足りませんでしたかね。わからなかったらその場で教えてほしいんですが。
A.地面とufo-eの加速度の差は観測記録からわかりますよね
B.加速度の差に時間を掛けたら速度の差になりますよね
C.さっきの8ステップの計算は0.02秒ごとに開く速度の差になりますよね
D.じゃあ全部足せば8ステップの間についた速度の差になりますよね
なにか疑問あります?
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1232
匿名さん
>D.じゃあ全部足せば8ステップの間についた速度の差になりますよね
速度を足すのは理解出来ない。
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1233
購入経験者さん
そんな難しいですか。
じゃあ例えば、止まった状態から300galで加速するAと350galで加速するBがあるとして、1秒後にBの方がAよりも(350-300)x1=50cm/s速くなってるのは理解できますよね。当然2秒後は100cm/s、3秒後は150cm/sの差がついていますよね。
これって「0~1秒間につく速度の差=50cm/s」+「1~2秒間につく速度の差=50cm/s」
+「2~3秒間につく速度の差=50cm/s」=150cm/sという足し算と同じですよね。
さすがにここまで言えば大丈夫ですよね?
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1234
匿名さん
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1235
匿名さん
ピーンと来ないのは加速度最大点では速度ゼロになり、方向転換して地面は反対方向に動く。
建物は慣性力で地面と反対に動くから足し算で良くなってしまう。
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1236
購入経験者さん
理解いただけたってことでいいんですかね、速度の差が最大で16.7cm/sになることを。
滑りだしてから0.14秒後に速度の差が最大になりますが、そこから停止する(速度差ゼロになる)にはさらに0.08秒かかります。この間の変形を計算すると大体2cmくらいになります。つまり建物に伝わる加速度を300gal以下にするには2cmはすべる必要があるし、それだけすべらないんだったら300gal以上の加速度が出るということですね。
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1237
匿名さん
>300gal以上の加速度が出るということですね。
UFO-Eの効果を認めてくれたようですね。
改めてUFO-Eは素晴らしいと見直してます。
https://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8...
上のURLのWブレーキの摩擦抵抗を見ますと僅かな変位で0.3から0.4に上がっています、その後はなだらかに0.5まで上がってます。
またUFO-Eの減震原理の記載が有ります。
地震力と摩擦抵抗は相殺する
理論式:Fe=m・α Ff=m・μ
α:加速度 μ:摩擦係数 (500gal:0.5 400:0.4 300:0.3)
300galでUFO-Eは滑り出しますが少しでも加速度が増えると滑って摩擦抵抗を増やして速度が上がるのを抑制してる。
加速度に合わせて滑り摩擦抵抗を増やすから滑り量(変位量)は必要最小限の値になる。
つまり300galを超えてからの速度の上昇はほとんど無いことになる、シンプルで素晴らしい機能で驚きです。
速度が上がらなければ衝突荷重も増えない事になり建物は守られる。
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1238
購入経験者さん
>UFO-Eの効果を認めてくれたようですね。
わざとだとは思いますが、ちゃんと言い直しておきますね。
速度の計算に不備がないことはわかったんですからいい加減認めればいいのに。
・ufo-eはほとんど効果がない
・すぐに滑り量を超えてぶつかる
>300galでUFO-Eは滑り出しますが少しでも加速度が増えると滑って摩擦抵抗を増やして速度が上がるのを抑制してる。
速度が上がるのを抑制している ⇒ その代わり加速度の上昇は許容する、ということですかね。まあ、ブレーキを強く踏めば速度は上がらないでしょうね、乗り心地は悪いでしょうが。
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1239
匿名さん
(306-306)x0.02=0cm/s
(355-355)x0.02=0cm/s
(405-400)x0.02=0.1cm/s
(456-400)x0.02=1.12cm/s
(491-400)x0.02=1.82cm/s
(486-400)x0.02=1.72cm/s
(422-400)x0.02=0.44cm/s
(312-312)x0.02=0cm/s
全部足したら4.11cm/s、グラフを見ると400gal弱が最大応答加速度になってます。
衝突するまで余裕が有りますね。
それと、やはり方向転換した後は速度の単純足し算は無いですね、上の数値も正しい値にはならない、誤差が有る。
>乗り心地は悪いでしょうが。
僅か10mmですからね、UFO-Eは免震では有りません、減震です。
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1240
通りがかりさん
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1241
購入経験者さん
おお、偉大な進歩ですね。「300gal以下になるというのは間違いで、400gal弱にはなる」というところまできました。
>全部足したら4.11cm/s、グラフを見ると400gal弱が最大応答加速度になってます。
自分で計算できるようになったんですね。素晴らしい。ちなみに計算に使用している数値は「神戸の60%」という大したことのない地震のものですよ。その地震に対して400galでブレーキをかければいいんですね。
ちなみに販売元のHPでは
>②300gal(耐震基準の1.5倍)越の大型地震のみに作動する
となっていますから、神戸の60%くらいの地震でも400gal=耐震基準の2倍くらいの力は伝わってくるんですね。よくわかりました。
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1242
匿名さん
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1243
購入経験者さん
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1244
匿名さん
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1245
購入経験者さん
じゃあ神戸の100%で計算しなおしてくださいね。速度がとんでもないことになりますよ。
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1246
匿名さん
1981年(昭和56年)6月に改定された「新耐震基準」は、東京大震災の推定横揺れ加速度の400ガルが基準になっています。
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1247
購入経験者さん
じゃあ400galも伝わったら意味がないってことですか?
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1248
匿名さん
>1245
計算するまでも有りません。
神戸波100%のグラフも有ります。
摩擦係数も0.5まで有ります、つまり500galまで有ります。
最大加速度の時間は0.02秒間だけですから速度は上がりません。
最大加速度の時は確か速度はゼロだったですよね。
速度ゼロなら衝撃荷重もゼロになります。
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1249
購入経験者さん
あ、やっぱり理解できてなかったみたい。
>最大加速度の時は確か速度はゼロだったですよね。
地面は強めのブレーキをかけているから速度マイナスからゼロを経由してプラスに切り替わるところでしょうね。
でもufo-eはブレーキが不足しているから速度ゼロになれなくてぶつかりますね。
>速度ゼロなら衝撃荷重もゼロになります。
また説明する前の理解に戻っちゃいましたね。残念。
加速度は「速度÷時間」じゃなくて「速度の変化量÷変化に要する時間」ですよ。
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1250
匿名さん
>1247
>400galも伝わったら意味がないってことですか?
そんなことは有りません、建築基準法の建前からは倒壊しません。
心配でしたら建物を耐震等級2(建築基準法の1.25倍の強さ)とか耐震等級3(建築基準法の1.5倍の強さ)にすれば良い。
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1251
匿名さん
>1249
何とか誤魔化そうと必死だね、メンツが有るのかなw
直ぐに地面の動きと建物の動きを混在させてしまう。
速度は増えて行かなくても慣性力は消えなかった。
衝突しない事は明らかになったのですからもう無駄なあがきですよw
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1252
購入経験者さん
すみません、一体どこで「衝突しない事は明らかになった」のでしょうか。「衝突する事は明らかになった」と思っていたのですが。ぜひ教えていただきたいですね。
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1253
匿名さん
計算が得意なんでしょ?
好き勝手に計算して皆さんが納得するように騙せば良いよw
神戸波100%のグラフを否定して皆さんを納得させたら良い。
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1254
購入経験者さん
>>1234
>>速度を足すのがピーンと来なかったが分かった。
せっかく一度はわかったのに残念ですね。
神戸の100%で計算すると500galでも3cmはすべりますね。
700galくらいにするとなんとか止まるみたいです。なかなか優れていますね。
>神戸波100%のグラフを否定して
グラフの横軸が不明瞭ですね。単位は何なのでしょうか。
私が否定する以前にグラフとして体をなしていないので、逆に肯定できる要素を示してほしいですね。
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1255
匿名さん
UFO-Eの動画を見てクレームをつける方が多い、色眼鏡で見てる気がする。
UFO-Eを免震と思って見てるのではないかな?、免震だから変位が大幅に減って揺れがかなり減るはずと誤解してる?
UFO-Eは僅か10mm程度、変位を減らすだけで免震とは言えない、変位を僅かに減らす減震になる。
動画ですとUFO-Eの有無により揺れに大きな差が有るように見える。
揺れは建物の上部にいくほど揺れが大きくなり易い(増幅)、UFO-Eは上部の揺れを抑えてるから、見た目はかなり免震してるように見える。
UFO-Eは僅かに変位を減してるだけです、免震ではない。
摩擦等でエネルギーを熱に変えてはいるが制震でもない、僅か10mm移動の摩擦熱では不足してると思う。
免震でも制震でも無い、UFO-E凄いのは地震を「いなしてる」からです。
地震の揺れに逆らわずにほとんどは同期して揺れて、ここ一番の揺れだけをかわしてる。
無駄が無いから良く効いてコスパも優れている。
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1256
購入経験者さん
>UFO-Eの動画を見てクレームをつける方が多い、色眼鏡で見てる気がする。
変位が明らかに小さく見える(20cmあるようには見えない)
振動数が明らかに高く見える(1Hzには見えない)
なぜか「変位」と「振動数」について明言を避ける
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1257
匿名さん
思い込みも凄まじいwww
動画は視覚効果を狙ったパーフォーマンスw
差が分かり易い動画です、左下に金属?の出っ張りが有り下の方の変位が分かり易い。
JRFFlHJxw
UFO-Eの有無差程度の変位に見える。
上部は明らかに無しの揺れが大きく見える、悲鳴も有り視覚効果も有るから宣伝にふさわしい動画www
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1258
購入経験者さん
>差が分かり易い動画です
そうか、変位20cmだとぶつかるから差が出ないですもんね。
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1259
匿名さん
制震ミライエのパーフォーマンス動画。
ミライエはほとんど揺れないのか?
そんな事は無い、基礎に近い1階床は ほぼ同期して揺れているw
>変位20cmだとぶつかるから差が出ないですもんね。
学者〇〇だね、UFOーEの素晴らしい所は地震の揺れに逆らない事、20cmのほとんどは地震に合わせて変位してます。
滑ってません同期してます、最大加速度に近い位置で滑りますwww
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1260
購入経験者さん
>基礎に近い1階床は ほぼ同期して揺れている
すみません、おっしゃる意味がわからないのでもっと簡単に教えていただけますか。
1階床と地面が同じ動きをするのは知っていますが、指摘されていることの主語と目的語がよくわからないです。
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1261
匿名さん
ミライエは基礎に固定されてる。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20130401/609289/?P=2...,%E3%82%88%E3%81%8FMIRAIE%E3%81%AB%E4%BC%9D%E3%81%88%E3%82%8B%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF%E3%80%82
>MIRAIEの設置方法が独特なのは、下部を基礎アンカーボルトに固定、すなわち、土台の下にあるコンクリートの基礎に直接固定されることだ。
>この設置方法により、地面から来る地震の揺れを効率よくMIRAIEに伝える仕組み。
つまり土台が揺れを変える事になる、減震か増幅かは知らない。
1階床は基礎上の土台の上の下地材、フローリング上が1階床上になる。
たいした高さではないがミライエの制震効果が有るかもしれない。
効果がないなら、ミライエを余分に費用をかけてわざわざ基礎に設置する価値がない。
現実の世界は複雑で計算通りでは無いw
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1262
購入経験者さん
>つまり土台が揺れを変える事になる
ああ、また残念な勘違いをしていることが判明してしまいましたね。
制振装置は1階床にはもともと何の効果も見込んでいないですよ。だって1階の柱や壁が壊れるのは2階の床より上の慣性力ですからね。
きっと「だったら1階床から揺れが小さくなるufo-eはすごい」と主張されるんでしょうけど、それ自体は間違っていませんよ。それは完全に免震と同じ考え方ですから。減震という造語を使っていますが、完全に免震と原理は同じです。違うのは性能だけです。なにせ5mmですから。
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1263
匿名さん
学者〇〇では無理なのかなw
完璧な剛性はない、短い距離でも地震の揺れは変わるw
まだ5mm?
学者〇〇は変わりようがないかw
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1264
購入経験者さん
>まだ5mm?
計算の不備は指摘できないみたいですね。
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1265
匿名さん
>制振装置は1階床にはもともと何の効果も見込んでいないですよ。
1分10秒から。
「コップが1つ床下へ落下しただけ」だそうですよ。
2階リビングなのかな?
不思議な現象ですねw
制震が1階にも効果が有るように見せかけるパーフォーマンス動画ですねw
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1266
購入経験者さん
>制震が1階にも効果が有るように見せかけるパーフォーマンス動画ですねw
そうですね。めずらしく意見が一致しました。高層ビルだと中間階にしか制振装置を設置していないことも多いですから、基礎に設置する必然性はないことがわかりますね。
>制振システムは、躯体の変形量を抑えるのが特徴だ。免震のように、地震の揺れ自体を低減するものではない。ただ、壁が大きく変形しなければ、壁際の家具などが押し倒されることも少なく、壁につくり付けた棚の揺れ幅が抑えられる効果も考えられる。物が散乱しなかったことも説明できそうだ。
>本震の際にAさん一家が2階で体験したことも、その裏付けになりそうだ。「揺れは感じたものの、子供たちは目を覚ますことなく寝ていた」とAさん。2階では、制振システムが変形量を抑えた効果がより感じられた可能性も考えられる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/
日経さんもちゃんと指摘しています。やっぱり勘違いでしたね。
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1267
匿名さん
>1264
>計算の不備は指摘できないみたいですね。
アラー 単純な足し算はおかしいと指摘しましたがw
>1266
>高層ビルだと中間階にしか制振装置を設置していないことも多いですから
完璧な剛性は有りません、RCでも同様です。
柔らかい木造の躯体の変形量を抑えるのに都合が良いのは高さが低く比較的剛性が高い基礎への設置になる。
土台に設置して一緒に揺れては制震効果が少なくなる。
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1268
購入経験者さん
>土台に設置して一緒に揺れては制震効果が少なくなる。
少なくなるもなにも、効果はゼロですよ。
>免震のように、地震の揺れ自体を低減するものではない。
ちゃんとそんな効果は見込んでないことが書かれていますよ。
↓明らかに土台の変形ではなくて二階の床の変位に作用している図が描いてありますよ。
https://www.evoltz.com/evolog/evolog-1324
「制振も免震もよくわかっていないけどufo-eがすごいことだけはわかるんだ」という認識でよいでしょうか。
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1269
匿名さん
>地震の揺れ自体を低減するものではない。
学者〇〇が良く表れている、恥ずかしくて穴が有ったら入りたいでしょw
>制振ダンパーとは制震装置の一種です。制振とは文字どおり「振動を制する」ことを意味し、これを実現して建築物自体やその構造が地震などによって振れてしまうことを抑える装置のことを制振ダンパーといいます。
「振れてしまうことを抑える」 ≒ 「揺れ自体を低減」
>構造内に組み込んだ「ダンパー」と呼ばれる装置が地震の揺れに合わせて変形することによってその振動エネルギーを吸収し、揺れを減衰させて建物の構造にダメージが伝わることを防ぐ効果があります。
「揺れを減衰させて」 ≒ 「揺れ自体を低減」
>明らかに土台の変形ではなくて二階の床の変位に作用している図が描いてありますよ。
全然理解してないのが分かる。
制震装置は色々有る。
土台と柱を斜めに設置するのも有るよ、変形して長さが替れば良いw
木造は接手部が弱く菱形に変形し易い、多くの制震はそれを利用してるだけです。
菱形になるから二階の床が目立って変位してるに過ぎない。
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1270
購入経験者さん
だからね、目的語をちゃんと書きましょうね。
「地震の揺れ」ではなく「建物の揺れ」を低減すると書いてあるんですよ。日本語をちゃんと読みましょうね。最初から多いですよ、そういうミス。
>変形して長さが替れば良い
そんなことみんな知っていますよ。長さが変わらないと意味がないんだから。
>菱形になるから二階の床が目立って変位してるに過ぎない。
そう、目立って変位しているところに入れるから効くんですね。長さが変わるようにね。土台の変形なんて全く見えないレベルの変形のところの話をしているのはあなただけですよ。
うーん、制振のことを知らないなら書かないほうがいいと思いますよ。
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1271
匿名さん
流石学者〇〇w
地震の揺れ自体の低減等 誰が考えるのwww
>土台の変形なんて全く見えないレベルの変形
これは重要ですよ、土台の柱ほぞ穴の変形?で倒壊をしないで済んだ建物も有る、制震効果かは不明。
上はEデフェンス実大実験で有った有名な出来事。
木造は木の摩擦等で制震効果が自然に有る、柱等の曲がりも制震効果が有る。
制震迄知らない事がバレて恥ずかしくてたまらないだろうな。
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1272
購入経験者さん
まあいいや。どうせ平行線だし。
>計算の不備は指摘できないみたいですね。
>アラー 単純な足し算はおかしいと指摘しましたがw
とっても簡単な例を挙げるので、足し算がおかしくなる理由を教えてくださいね。
1.地震によってufo-eと地面が同じ速度で動いていますよ
2.止まるために動いている方向と反対に加速しますよ
3.地面は500gal、ufo-eは300galで加速しますよ
4.加速度が違うので時間の経過とともに速度差が蓄積(足し算)しますよ
なんで足しちゃいけないんですか?加速度の符号は変わりませんけど。
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1273
匿名さん
>1272
救いようがない学者〇〇www
進行方向が反転したら子供でも分かるよwww
足してるのは速度ですよw
名前はUFO-Eですが空は飛びませんw
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1274
購入経験者さん
うーん、玄人はだしとはいかないようですね。
右向きが正で速度を5(右向き)、地面は加速度-1(左向き)、ufo-eは-0.5(左向き)、としましょうか。
①進行方向同じ(右)
地面は5,4,3,2,1,0とプラス(右向き)からゼロに向かって減速。加速度の小さいufo-eは5,4.5,4,3.5,3,2.5とプラスのまま(右向き)ゆっくり減速。速度の差は0から2.5になりましたね。各ステップごとに加速度の差の0.5ずつ足されますね。
②進行方向逆(左と右)
次に地面はマイナス方向(左向き)に向かって加速。-1,-2,-3,-4,-5。ufo-eはま
だプラス(右向き)で、2,1.5,1,0.5,0とようやく止まります。当然速度差が蓄積して5まで増えました。0.5を5ステップ分足しただけですね。
③進行方向同じ(左)
次に地面はマイナス方向(左向き)に向かって加速。-6,-7,-8,-9,-10。ufo-eも地面と同じマイナス方向(左向き)に-0.5,-1,-1.5,-2,-2.5と加速。やはり速度差は蓄積して7.5まで増えました。もちろん0.5を5ステップ分足しただけ。
うーん、どうして進行方向が反転したら加速度が違っても速度の差が広がらないと言えるのだろうか。
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1275
匿名さん
どうでも良さそうだから無視します。
もう一度。
名前はUFO-Eですが空は飛びませんw
分からないのかなwww
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1276
購入経験者さん
核心を突かれては無視せざるを得ないですもんね。よくわかります。
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1277
匿名さん
そうUFO-Eは空を飛ばないのが 「核心」 です。
今迄滑る事が協調され過ぎました、ツルツルと滑りません。
UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
大きな摩擦抵抗が有りますし、しっかりとナットでアンカーボルトに締めつけ固定してます。
UFO-Eは基本は基礎と一体になってます、基礎が動けば一緒に動きます。
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初?の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。
大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました、おそらく如何に滑らないようにするかで苦労したのでしょう?
Wブレーキを開発して基本的に完成してます。
おそらく機械的な摩擦(山の形)を増やせば摩擦力は1.0に近い値も出来るでしょう。
摩擦力1.0は滑らないから普通の耐震住宅と同じです。
実験を重ねて現在のアンカーボルト穴径と摩擦抵抗値を選択したのでしょう。
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1278
匿名さん
〉大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました
なんだ、それならそうと早く教えてくださいよ。論文を見てみるので、論文名か先生の名前を教えてください。
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1279
匿名さん
製品で良いかで判断しないのかw 開発した人間で製品の良し悪しを判断するのか?
50秒過ぎに名前が出る。
「東洋大学理工学部 教授 松下吉男」 と有る。
現在は別の人物が教授かは不明ですが引き継いでいる。
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1280
匿名さん
産学共同開発で学問的に価値が有るかは疑問ですから論文は無いかも?
論文が有っても卒論程度でないですか?
卒論には適したテーマですね。
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1281
周辺住民さん
> 製品で良いかで判断しないのかw 開発した人間で製品の良し悪しを判断するのか?
ん、何を言っているんですか?製品が優れているとは全く思っていないですよ。論文になっているならまともなデータが見られると思っただけです。
> 産学共同開発で学問的に価値が有るかは疑問ですから論文は無いかも?
> 大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました
大学の教授が10年もかけたのに論文ゼロですか。すごい研究ですね。確かに検索かけても出てこないです。学問的に価値はないんでしょうね。
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1282
匿名さん
大学の教授は色々と手を出してます、10年以上それだけをやってる訳がないw
産学協同研究は資金稼ぎが主目的だと思います。
実験は学生がいる、後は実験材料費が有れば済む。
卒論を捜せば有るかも?
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1283
匿名さん
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1284
購入経験者さん
えーっと、どの先生も論文書いてないですよね。だったらコメントのしようがないですよ。
片手間だろうが「10年以上歳月を費やして」論文ゼロなんてありえませんから、共同研究じゃなくて実験を委託しただけじゃないですかね。
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1285
匿名さん
>論文ゼロ
教授の下にはたくさん研究員等がいるよw 勿論論文を書かなきゃならない。
担当学生も卒論は必要www
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1286
匿名さん
>論文ゼロなんてありえません
世の中には提灯論文が多いからなwww
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1287
購入経験者さん
>担当学生も卒論は必要www
外部に発表すらされていない卒論となると論文のレベルが疑問ですね。外部に発表されていたとして、指導教授が共著に入っていないとは不思議ですね。
>世の中には提灯論文が多いからなwww
例えば香取先生が共著・主著に入っている論文はここ10年で50本以上あるようです。やはりufo-eに関してはゼロですが。これも不思議ですね。
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1288
戸建て検討中さん
>>1284 購入経験者さん
実験を委託しただけ、というのが近い気がしますね
1279の動画でも先生は「南海トラフのために備えが必要」という一般論を述べただけで
摩擦機構による減振が有効とは一言も言ってませんし
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1289
匿名さん
>>1284
頭は大丈夫か?
動画内で言ってないからと呆れる非常識www
東洋大学工業技術研究所香取教授が後を引き継いでいるんだよw
香取教授は熊本地震後にUFO-E設置住宅を調査して予想以上の効果が有ったと言ってるよw
証拠の動画は面倒だから自分で捜せ。
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1290
匿名さん
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1291
戸建て検討中さん
>>1289 匿名さん
・私は松下教授が実験を委託されたくらいで、主体的に研究した訳ではないのでは、という意見に同意しただけで効果の有無は論じてません
・松下教授と香取教授は、別の人間なので、当然依頼されたものに対するスタンスが違ってもおかしくありません
・動画は見つけられませんでしたが、コメントは拝見しました。香取教授も「効果に感嘆」というコメントから自身が主体的に関わったというよりは依頼されて協力しているように思います
繰り返しますが、私は効果の是非を論じてる訳ではありません。
「教授が10年以上の歳月を費やし」という言葉からはまるで開発に主体的に関わったような印象を受けますが、
実態は実験を行った程度では?ということです
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1292
匿名さん
>>1284
実用性は有りますが論文として名乗るほど意味が有るか?
>指導教授が共著に入っていないとは不思議ですね。
卒論に指導教授が共著になるのかwww >>1284 の考えが不思議。
香取先生が・・・ufo-eに関してはゼロですが。これも不思議ですね。
>>1284にはプライドが有るだろ、前任者を余程越える内容がなければ書けないよw
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1293
職人さん
開発に携わった装置が大地震を受ける→現地調査に行った→効果が確認された→でも論文にはしない、これまた不思議な事象が発生してますね。
>>1288
そうですよね、委託っぽいなあと。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1294
匿名さん
>>1293
>現地調査に行った→効果が確認された→でも論文にはしない
論文になるのかwww
被害状況などは専門外ですよ、被害状況を見聞きしただけでは論文にはならない。
論文は商売の宣伝ではないよw
>委託っぽいなあ
産学共同だから敷居も低く費用が低く押せえられる。
正式に依頼したら相当な費用になると思うよ人件費だけで相当な高額になる。
大学も儲けようとするだろ?
零細企業には負担出来ないと思う。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1295
職人さん
ま、いずれにせよufo-eの論文はこの世に一本も存在しないということですね。
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1296
匿名さん
>ufo-eの論文はこの世に一本も存在しない
必要か?
アカデミックな論文は簡単ではない、教授の名が汚れるのは恐れるだろうからね。
パテントが有れば会社は困らないだろうし。
大儲け出来るような物ではないし。
産学共同で安く良い物が手に入るのは素晴らしい事では?
UFO-Eの設置数 熊本地震前 30棟 → 熊本地震後 2万7千棟以上 → 〇×地震後 → 〇〇〇万棟
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1297
匿名さん
提灯論文が多いせいか? 論文を簡単に見てるな。
他人と同じ内容なら論文に価値は有りません。
世の中に自分の考えを晒すのですよ、怖くないですか?
間違いましたでは済みませんよ世の中に恥を晒しますよ。
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1298
購入経験者さん
>世の中に自分の考えを晒すのですよ、怖くないですか?
そんな大学の先生はいないでしょ。事実、毎年何本も学生と共著で論文出してますしね。
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1299
匿名さん
>そんな大学の先生はいないでしょ
提灯論文を書く奴もいるからねw
無責任に学生と共著する奴もいるかもねw
論文はミスがほぼ皆無、信用でき価値が有る、信用が無くなったら論文は不要になる。
論文の信用を失墜させる不要な教授は多いかもね?
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1300
購入経験者さん
>事実、毎年何本も学生と共著で論文出してますしね。
あのー、これってあなたが共同開発者として挙げている香取先生のことなんですが、理解されています?なぜかひどく貶されていますが、そんなダメな先生なんですか?
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