【契約者専用】武蔵小杉 ザガーデン タワーズウエスト

>>2700 匿名さん
ぶっかけって何ですか？

>>2701 住民板ユーザーさん1さん

うどんじゃないですか。

>>2696 住民板ユーザーさん

足りない根拠が不明。
手放す前提で買ってる人は少ないよ。

>>2703 住民さん

いやいや。
逆に永住目的で購入した人なんているんですかね？

何となくタワマンに憧れがあって、検討していた都内物件より比較的安価で購入出来そうということで購入しました。
いざ住んでみると別にタワマンでなくても良かったかも。共用施設なんてほとんど使わないし、エレベーターで時間もかかるので外に出るのが億劫に。
また此処で言われてる通り、修繕の問題、月額が高いこと。
車通勤なのですが、朝はタワーパークに車の出入りが集中、相当待たないといけないのはちょっと想定外。
まともな小中高私学は周辺にはほとんど無く、
結局電車で送り迎えになると本末転倒な感じ。
また、妻も武蔵小杉の治安や周辺の店舗の質に不満あるよう。
買い手がつくうちに売り出して都内低層マンションに戻ろうか検討中。
なんか愚痴みたいになってしまいましたが一意見として。

検討中が封鎖されてしまったので失礼します。
今、キャンセル住戸が出ていて、購入を検討しています。
ずっと流れを追って来たのですが、
設備◯。距離×。将来性△。ここまでは理解しました。
デッキの話と修理の話は、未来の話ですので、これは参考程度にとどめておきます。

現時点において、住み心地は如何でしょうか。
北西角部屋なので、眺望は抜けているものの、良くも悪くも団地を望むだけ。リビングはカウンター高く、かつ開けられないため、圧迫感すごい。自分で拭けないので窓の汚れが非常に目立つ。
熱交換の換気はいいですし、設備、収納も好きです。内廊下にも憧れはあります。
外のガーデンは見たところ、別に住んでいなくとも使えるのですよね？そもそも、あそこでのんびりされていますか？
とはいえ、坪単価310万円程ですので相場からすると安く、前向きに検討しているのですが、元値からは200万円くらいは増えているので、購入の意思が固まりません。

>>2706 マンション検討中さん
ここは住民板だから住民以外は書き込んじゃだめだよ。日本語わかる？バカなの？
中古の情報交換したければ新しく中古検討板でも作ったら？
いい加減住民以外は書き込まないでね。

>>2706 マンション検討中さん
○×△と記載してますが、明確な基準がないと人によって答えが変わりますよ
私の感覚だと駅徒歩7分以内で×は厳しすぎますね

将来性はどうでしょうね
武蔵小杉の人気がこのまま続けば悪くないでしょうね
首都圏平均なら間違いなく○だと思いますよ
なので、基準次第ですね

>>2705 住民板ユーザーさん1さん
本当にそういう層の人なら、最初から都心のタワマン買ったでしょうね。作り話おつかれ。

>>2709 住民板ユーザーさん6さん

これ。
ま、ルール違反して住民板にわざわざ書き込むくらいなので民度はお察しですね。
ここは武蔵小杉No. 1物件なので買うなら早めがいいですよ！

>>2706 マンション検討中さん
キャンセル住戸、まだ売れてないのですね。
これだけ売れ残ってるということは、選ばれない理由があるのでしょう。
値上げされてるなら尚更、将来性含めて駅近、安定の南口のサードのが良いのでは？

>>2709 住民板ユーザーさん6さん
都内検討してた際はタワマンは流石に高くて買えないので低層で検討してました。
武蔵小杉なら憧れのタワマンでも比較的安く買えるとのことで選択したのですが。。。
この土日も駐車場の出し入れ待ちが長くて、救急病院に行く際や小さい子がいる世代としてはきついです。妻に相談したところ、流石に入居直後だから、あと１年くらいは様子を見てということになりました。

＞2705、2709さん

マンションを「なんとなく」や「憧れ」で買う人は、大金持ちか余程のバカかのどっちかですよ。
学校や病院などの周辺環境なんて普通買う前に調べるでしょうに。

あと、都内一等地はタワマンより低層の方が高いことをご存じないあたり、
そもそも都内で検討なんてしてないでしょ。笑

↑すみません、2705、2712さん宛ての間違いです。

まあ、ここは住民板なんで住民同士有意義に使いましょう。
ここを買えなくて僻んでいる貧乏人や低民は無視しましょう。

>>2713 住民板ユーザーさん1さん
低層というか、タワマンでない普通のマンションです。というか信じてくださいよ。

>>2712 2705さん
この立地で目の前の救急病院へわざわざ車で行く発想がイミフ。。。

都心への憧れがあることは分かりますけど、実際に都心で生活に便利な物件なんてかなり限られますし、そういう物件は付加価値が大きすぎて価格も破格です。
現実を知らずに武蔵小杉物件を初めて買って文句言ってる人はやや世間知らずな感が否めませんね。

>>2717 住民板ユーザーさん2さん

知らない人の書き込みでしょうね。

>>2719 住民板ユーザーさん1さん
子供に持病があり、日医大では見てもらえないという事もあり。同じ住人の方なら親身になってアドバイスいただけると思ったのですが残念です。

>>2705さん

小児急病センターを抱える日医大で診てもらえない稀有な持病を持つ子供がいるなら、その持病に対応した病院の側に居を構えるのが最優先ではないの？
日医大には普段はどちらの

まあネガ投稿はここを買えなかった貧乏人の妬みといったところでしょうね。なんだか可哀想ですね。
さすがは武蔵小杉Ｎｏ．1マンション！
買っとけばよかったね笑
残念でした！

>>2722 住民板ユーザーさん1さん

また、No.1のお前登場か！

色んなマンションでやってるが、
飽きられたから
もうやめとけ。

>>2723 住民板ユーザーさん6さん

また買えなかった貧乏人の僻みですか…
次はいいマンション買えるといいね！

少しでもネガティブな相談が出た瞬間に住民の書込みで無いと揉み消す。
ガーデンの住民さんの特徴ですね。
2705さんの様な同じ住民で切実な悩みを抱えた方にも手を差し伸べるばかりか犯罪者扱い。
ほんと冷たい方ばかりです。
購入者にとって、ネガティブな情報の方が貴重な意見です。ここの免震偽装が発覚した際も、初めはもみ消そうと必死でしたよね。
結局は拡散して認めざるをえない形になりましたが。

>>2722 住民板ユーザーさん1さん

武蔵小杉Ｎｏ．1マンションって…そのワード（笑）
ほんと、好きですよね?。。

>>2720 2705さん

世の中、色んな人居ますから…。
大半の住人の方は、ほんとに普通ですよ。
生活しててなんら問題ないですよ。　　

人それぞれ、生活スタイルや価値観は違うので一概に良い悪いはいえません。

私は、駅から遠いという感覚はないです。
勿論、もっと近い物件もありますけどね。
それも人の価値観なので。

買い物は沢山あるから便利だと思います。
どこか出るのも色んなアクセスもあるので。
個人的には、もう少し質の良いスーパーやお店が欲しい思ってるのが私の価値観です。

マンション自体は快適ですよ。
共用施設はほとんど使わないけど、資産価値とおもってます。

>>2727 住民板ユーザーさん1さん

使わない共用施設に毎月管理費を払う。
なるほど資産価値ですね笑

共用施設にかかるお金は大した額ではないですけどね。いずれも小規模な共用施設ですから。

>>2728 住民板ユーザーさん1さん
まあ、あなたが使わない市の施設や区の施設の運営や維持にあなたの税金が使われているのと同じだけどね。

>>2730 住民板ユーザーさん1さん

いやいや全然違うでしょ笑
管理費は税金か？？笑

>>2731 住民板ユーザーさん8さん

何が違うか、説明出来ますか？
あと2つ目の文は、コーラは牛乳か？と同じくらいに意味を成してないですよ。

>>2732 住民板ユーザーさん1さん
>主張の前提が正しくなかったりする
そうですかね？
直近の課題に関していうと、駐車場の出入庫待ちが長い事、他の物件よりも駅距離がある事、修繕費が他と比較して異常に安い事は事実だと思うのですがいかがですか？

住んでみた感想を書かせてください。
北側に住んでいますが、眺望はなかなか。都心のタワマンでは味わえない何もない眺めが気に入っています。特に大雨が降ったあとの景色は澄んでいて綺麗ですよ。個人的にはすぐに飽きるだろうと思っていたけれど、今のところ気持ちのよい朝を迎えています。高級なカーテンをつけましたが、ほとんど閉めることがありませんが。
熱交換の換気もよいです。ただ北側でも夏だと暑そうな感じはします。南や西の直射日光があたる部屋は個人的には住みたくないなと思っています。
エレベータはすごく待つという意見もありますか、個人的にはほとんど待たずストレスはありません。パーキングの出し入れも大して待ったことはありません。待つとしてもソファにすわっていれば良いだけなので。
外のガーデンはのんびりはしませんが、子供と散歩して犬がいたり、花が咲いていたり、これは〇〇の木だ、なんて言ってるのも楽しいですよ。
確かに共用施設はあまり使いませんね。先日両親が来た時にゲストサロンがあるのは良かったです。あとは屋上の展望台も結構賑わっています。パーティールームやスタディルームも賑わっていますよ。
お子さんがいれば、等々力緑地が近いことは非常に魅力ですよ。

おそらく悪いところを聞きたいのだと思いますので、最後に書きます。
窓をあけていると、病院に向かう救急車の音が気になる時があります。
ファミリーが多いので、子供が嫌いな方には向いていないと思います。
もう少し近くにスーパーがあれば嬉しいかと思います。
マンションの下にコンビニぐらいはあってほしかったです。
東横線と南武線ユーザーには快適だけど、横須賀線は確かに遠いです。
総括すると満足度９５点です。
よかったらどうぞ。

先日マンション近くの横断歩道を子供と手を繋いで渡ろうとしたら、真っ赤なスポーツカーに轢かれそうになりました。
一時停止の線など全く無視して、かなりの早いスピードで。

その真っ赤なスポーツカーを運転していた方は子供を助手席に乗せていましたが、謝るどころかこちらを睨んで重低音を何度も発してこのマンションに入って行きました。自分の子供が轢かれそうになったらどんな気持ちになるでしょうか？同じマンションの住民でこんなにもマナーもない方が一緒に住んでいるなんてとっても残念です。

重低音の赤い車を見たら、皆さん注意してくださいね。この人何をするかわからない怖い方です。

>>2736 入居済みさん
車種を教えて下さい。
防災センターに連絡しますので。

>>2731 住民板ユーザーさん8さん
まだ、何に使われるか限定的だからいいけどね。自分の利用しないものにも支払っていると言う点で同じということは自分の文脈でわかるよね。

>>2736 入居済みさん
ここは悪名高い川崎の一部ということを忘れずに。荒くれ者がいる事はある程度覚悟しないと。
・・・なんて書き込みすると、また事実無根とか、そんな車止まってませんとか消し去ろうとするのでしょうねえ。

>>2734 匿名さん

事実だとしても良いか悪いかは主観なのでは？
納得の上で購入しているので他と比較すること事態、不思議です。
一斉にすべてのタワマンが分譲された訳ではないのでね。
修繕費だっていずれ適正になれば良いのです。足りなきゃ払える人が住んでるのでね。

>>2739 住民板ユーザーさん1さん

調べましょう。

車の名前がわからないので主人に聞いてます。赤色の外車で車高が低くて、ドアが２つ？
直近では日曜日のお昼頃に２回程見かけました。とてもエンジン音が大きくて低いので即わかると思います。
真昼間から車を降りては睨んだり、ニヤニヤしていたので近寄らない方がいいと思います。
こんな方住んでいましたか？

修繕費が上がると払えなくなると考える人=タワマンを買えない人。
修繕費が上がるのは当然だし払えると考える人=タワマンを買える人。
という単純な違いが世間の風潮を生んでいる。

>>2740 住民さん
「足りなきゃ払える人が住んでる」というのは事実ですかね？ここは都内の通常タワマンと比較すれば安い部類に入ります。
少々無理をしてギリギリ購入出来た、平均サラリーマン層が多いと聞きます。
そんな人がいずれ払えなくなって、大量に売りに出るなんて事態があり得ませんか？
過去、金利が上昇してギリギリで購入された物件が大量に売りに出たなんて歴史もあります。
ノーテンキな考えを持たれてますが、こちらは都内の通常タワマンと比較して、払えなくなって滞納されるリスクが高いということもお忘れなく。

>>2744 匿名さん

そんな心配をされる方がタワマンを買うと思いますか？
管理費修繕費なんて適正価格になったとしてもせいぜい月5万程度ですよ。
そんな額で騒ぎます？
ローン残が無くなれば1k賃貸より低い出費です。
老後を賃貸で暮らすリスクに比べれば遥かに安全かと。

意外と車は品川ナンバーだったりしてｗ

>>2744 匿名さん

翻って、ご自分の事を見つめてみて下さい。あなたと同じ物件を選択した方々というのは、大半、あなたと同じ価値観や危機感や意識をお持ちの方々です。あなたがよほど特殊な方、もしくは住人で無いのなら諭す余地もありませんが…。

細かい点や生活スタイルで違いはあれど、概ね同じ生活水準の人たちが暮らしていると思って間違いはないので、あなたの今後の返済や生活プランが大丈夫ならば、このマンションは大丈夫と言えます。

>>2747 住民板ユーザーさん2さん
それは無い。
購入者層はピンキリかと。2742さんご指摘の様な危険な方もいらっしゃれば、富裕層の税金対策で住まわれているケースもあります。
あと、将来的に管理費、修繕費合わせると5万では済まないのでは？
そこまで月額が値上がりしてしまった中古マンションに買い手がつくかも疑問ですね。
ちなみに現状、武蔵小杉駅から最も駅遠のタワマンです。

>>2748 住民板ユーザーさん1さん

ピンキリっていうのが思い込みだとおもいますが…。そこまで特殊な物件ではないですし。確かに数名資産家と、数名比較的リーズナブルな部屋をぎりぎりで買ったという方もいるでしょうから、ピンキリが間違いでは無いですが、どうしたって議決権は一部屋一票なので、総会でそのピンとキリの方の意見は影響しませんよ。

>>2748 住民板ユーザーさん1さん

心配性でらっしゃるのでしょうか？
とても購入者と思えない分析かと。
管理費修繕費を払えなければ、払える方と入れ替わるだけです。
もしくは賃貸に出すかですね。
やり方はいくらでもあると思いますが…
にしても、たかだか月5万程度への増額で揺らぐ方が本当に住んでますかね？

>>2742 入居済みさん

コンシェルジュか、防災センターに通告したほうがいいですよ。
これだけ、いまは車の乗り方や意識が高まる中でありえませんから。
概要話せば三井のほうでは車種の把握してるはずだからわかるかと思います。

>>7235 様
南側ですが、ベランダ(ガラス壁)奥行があるため、夏場の直射日光は入りません。
逆に冬は陽が差し込みで暖かいだろうと予想して選びました。

私の間取りはリビング前、南東に柱があり、ちょうど他のタワマンが隠れるため、
高層のない近景、東横線と新幹線。遠くのみなとみらいやベイブリッジ、その先の東京湾だけが見える感じです。
ベランダに出ると西に富士山、東に羽田空港がやっと見えます。

まだ冷房はつけた事がなく窓を開けておりますが、確かに救急車サイレンは気になりますね。
エレベーターやデッキでたくさん見かける赤ちゃん達に癒されています。

>>2752 中古マンション検討中さん
何階にお住まいですか？
高層階なら澄み切った日には、みなとみらいの少し右に伊豆大島が見えます。天城山は結構見えますね。
これからは、新横浜などの花火が楽しみですね。

キャンセル住戸、発売からずいぶん経ちますが2件共に全く買い手付かないですね。
値引きもそれなりにされると思うのですが売れない理由はやはり下の店舗への失望感か、サードに流れてるのか。
抽選即完売の勢いはどこに行ってしまったのでしょうか。。。こんなに早く勢いが落ちるのは想定外でした。

>>2754 住民板ユーザーさん1さん

>値引きもそれなりにされると思うのですが

見たけど、82B-LCの方は元値のままじゃん。
76B-LAの方は元値を知らんから分からん。

まあこの時期になかなか売れないでしょう。

>>2755 住民板ユーザーさん1さん
公表価格の話では無いです。
最低でもキャンセル発生前の価格位には値引き交渉できるでしょう。
それでも売れないのだからやはり勢いが落ちていると言わざるを得ません。
中古のリセールはもっと厳しいでしょうね。

>>2757 住民板ユーザーさん1さん

やはりリセールは厳しそうですね。武蔵小杉のタワマンの中で一番駅から遠いですからね…。

>>2757 住民板ユーザーさん1さん
キャンセル発生前の価格って何？

この前の新潟地震のとき、エレベーターのボタンを押しても動きませんでした。
管理室に電話したら、地震の影響だそうです。
全く揺れを感じなかったけど、どういう仕組みで止まったのか？同じ体験された人いますか？

地震管制はP波（初期微動）を検知して動作する。本体の揺れのS波はP波より減衰が大きいから、震源から遠かったのでP波だけが届いて動作したんじゃないかな。

>>2759 住民板ユーザーさん1さん

大丈夫。2757、2758は自演だから(笑)

>>2759 住民板ユーザーさん1さん

>>2706 ご参考に。

>>2763 住民板ユーザーさん
何をどう参考にしたらいいか分からんけど、結局、2754,2757は適当言って印象操作してた、ってことでok?

>>2764 住民板ユーザーさん1さん
また都合の悪い情報はもみ消そうとするのですか？発売からそれなりに経つのに、未だキャンセル住戸が定価でも売れていないのは事実でしょうに。
適当は言ってないと思います。

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
キャンセル住戸が出たのはいつ？ってはなし。
何事実を歪曲して印象操作してんだか。

>>2765 住民板ユーザーさん1さん
誰のことを言ってるのか知らないけど、俺がいつ何を揉み消そうとしたって？

雰囲気で噛み付いて来ないでちゃんと読めよ。

>未だキャンセル住戸が定価でも売れていないのは事実でしょうに。

そうだよ。
俺もそう言ってんじゃん。

76B-LAは情報がないから分からないけど、82B-LCは元値(定価)で売れてない、って言ってんじゃん。

2754,2757は"値引きしても"売れてないって言ってっから、「値引きって何ですか？」って聞いただけ。正しい情報を共有したいだけ。

ある"情報"をポジティブに感じるかネガティブに感じるかは人それぞれだけど、ベースの"情報"がふわふわしてたら訳わかんないじゃん。だから確認したいだけ。ポジッてもネガッてもない。

喧嘩してるのはほとんどが住民ではないと思われますね。

まあここを検討される方ならそういう投稿を無視するくらいはわけないでしょうね、

まあ今すぐには売らないけどね。いつかは売りに出す予定の人がほとんどだろうからね。いまからいい印象与えとかないとね。このマンションのいい所をたくさん書かなきゃ（使命感）。

なんかみんな必死で反論してるけどどうしたの？ネガの投稿なんて無視でよくね？釣られすぎでしょ笑。

>>2768 住民板ユーザーさん1さん
いや、ここに書き込む住民さんのネットリテラシーの低さを舐めてはいけない。
過去には価値下落のリスクを考えず、コンクリート偽装、免震ダンパー偽装対象と、書かなくてもいい情報を 自ら投稿しまくってますよ。2767さんもその一部かと。

>>2771 住民板ユーザーさん
住民板に住民ではないのに書き込んでいるあなたは高いの？

>>2772 住民板ユーザーさん7さん
ちなみに2771さんは住民じゃなくてもあえて書き込んでいるネットリテラシーの高い方の可能性もありますよね？
抽象的な質問は辞めましょう。
住民のネットリテラシーの質が疑われる投稿は、そろそろ辞めにしません？

>>2761 匿名さん

ありがとうございました。

まあ結局、免震ダンパーの件もコンクリートの件も無事解決してよかったよ

>>2775 住民板ユーザーさん1さん
揉み消されたと言った方が正しいですけどね。

もみ消してはいない。科学的な妥当性は示されたと思うが。住民ならわかるはずだ。

>>2777 住民板ユーザーさん1さん
当方住民ですが、未だ有耶無耶にされた感があります。結局、調査した第三者機関と言われる業者も三井とベッタリで、管理組合が選定したわけではないですよね？
あと科学的という意味がちょっと分からないので、具体的に説明頂けますか？

>>2778 住民板ユーザーさん
コンクリ偽装発覚→偽装だったけど品質は問題ないからそのままで大丈夫ですよ！
免震ダンパー偽装発覚→周りの色んなマンションも使っているから別に大丈夫ですよー。

こんな感じ？

>>2777 住民板ユーザーさん1さん
敢えて住人を立ち会わせることなく調査を実施、
嘘か本当か分からない結果だけ書面で提出させただよね？科学的ってなんだよ（笑）

>>2779 住民板ユーザーさん3さん
違いますね

>>2780 住民板ユーザーさん
住民立ち会わせてどうするんだよ(笑)

>>2782 住民板ユーザーさん1さん
管理組合の理事レベルくらいは立ち会わすのが普通かと。本当に調査したかどうかデベしか知らないなんて不安じゃないですか？ 調査結果なんて幾らでも調整できますし。 lala横浜の様な偽装を平気で行うデベです。 あの偽装が発覚した時にはここの計画はすでに進んでました。 疑うくらいの姿勢は持った方が良いと思いますよ。
ノーテンキにもほどがあります。デベにとっては究極に都合の良いお客さんなんでしょうが笑

>>2783 住民板ユーザーさん
まあこの話題になると毎回住民を装った誰かが必死で火消しにかかるよね。誰なんだろうね笑。

>>2381 もうすぐ住人??昨日から住人さん
>>2395 住民板ユーザーさん1

地産マルシェ、潰れるらしいですね。 http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/4621/

只でさえスーパーがない中、さらに不便になるのは先が思いやられますね。これだけ人口が増えてるのに撤退って、やはり武蔵小杉の住民には購買力が期待できないのでしょうかね。

残念だけど、地産マルシェちょっと外れてたからなぁ。武蔵小杉駅前は、スーパー激戦地だからやむなし感はある

>>2785 住民版ユーザーさん
マルシェは場所が微妙すぎ。タワマン住民を取り込まなきゃいけないのに、駅と反対方向だもん。ほかになにもないエリアだしね。武蔵小杉に高級路線はうまくいかないのは周知の通りだけど、スーパーそのものは駅周りにたくさんあるからね。

賃貸で住んでます。
住んで分かったのは、共働きでカツカツでタワマンに住んでいる人が多い。
車も国産車が多い。

>>2787 住民板ユーザーさん1さん
マルシェの場所が悪い？ ここから徒歩2分だから近くて便利、通うのも苦でないのでなかったですか？ 場所が悪いのは、北口のこちらの物件の方で、マルシェが潰れたのは単に武蔵小杉民の購買力の低さ。 都内のマルシェはかなり繁盛してるよ。
あと、スーパーそのものは駅周りにたくさんあるとのことですが、北口にはまともなスーパー1つもないですよね？あの薄暗い高架下を毎度くぐって買い物は、男性の私でもちょっと抵抗あります。

>>2788 住民板ユーザーさん8さん

賃貸で将来にカツカツだとそういう見え方になるのでしょうか？

>>2789 住民板ユーザーさん

導線は今一ですが、マルエツとイトーヨーカ堂が比較的近いですよね。
マルシェも競争力の高い武蔵小杉では立地が厳しかったのでしょうね。
エルシィ跡地と地所ツイン下駄待ちでしょうか。

>>2789 住民版ユーザーさん

武蔵小杉全体からみたら悪いでしょうよ。ウェストの住民だけを相手にしてるわけじゃないので。南口住民があそこまでわざわざ足伸ばして買いに行く？東急を通り越して？
武蔵小杉全体の話にするのは無茶があるよ、正確には北口人口の話。サードや三菱のツインタワー、エルシー跡が完成したら話はかわりそうだけどさ。

>>2790 住民板ユーザーさん5さん

めっちゃ効いてて草

>>2788 住民板ユーザーさん8さん
確かにウチもそうです。 基本、仕事帰りにマルエツの３０%引き弁当で凌いでます。これ以上管理費、修繕費上がってしまったらどうなることやらやら。

そんな人は6年目以降タワマンに住み続けられないから、まぁ今の日常を楽しめｗいずれ非日常になってしまうのだから。

都内の富裕層が多いタワマンだと修繕費の値上げは止むを得ずという感じで可決されるのは当たり前だが、
此処はちょっと違う感じですね。
カツカツの購入者が最後まで反対してまともな修繕が出来ないなんて事態ありえるんじゃないか？

>>2796 住民板ユーザーさん
カツカツなのは賃貸の人みたいなので、オーナーがまともなら大丈夫でしょう。

>>2789 住民板ユーザーさん
餃子の王将で明るいけどね。

>>2796 住民板ユーザーさん
実際これはありえそうで怖いです。

>>2794 住民板ユーザーさん

沢山釣れたね