購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>31897 匿名さん
欧米にもキミのように買えなくて僻んでる奴が居るらしいw

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高階層が学習能力や健康に悪影響があることが証明されてるなら、子供に限らず、オフィスを低階層に限定するような企業があっても良さそうだけど。それとも、子供だけに何らかの悪影響があるのかな？
そんなことより、親の貧困の方が遥かに大きな影響を与えてると思いますね。

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>31897

こんなデマをまだ信じてる人がいるなんて、戸建てのほうが子育てに悪影響あるんじゃないだろうか？

ロンドンだったら英語なんだから、法律の原文を提示できる人が居ても良さそうなんだけど、誰も提示できていないよね。

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空を飛ぶ子供のニュースはよく流れてる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7...

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マンションで育つと子供が燃え尽き症候群！？
断捨離も子供の意欲を落とす！？
受験のプロが子供の家庭環境を比較してみると意外な共通点が

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

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今日もマンション買えなかったさん達の悲鳴が続く…

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>>31906
具体的な反論もできずに返しがそれとは哀れ過ぎる。
負けず嫌いの捨てセリフｗ

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イミテーションを高い値段で買って、
「君たちには買えないんだよ」と自慢してるようなもの。
買えないんじゃなくて偽物は買わないだけ。ほんとうの家じゃない。

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ま宇宙時代の子供だからそれでいいかもね。
戸建に育っても公園の少ない地域の子は土を触る機会も少ないしｗ

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>>31900
幾らサ高住が快適でも周りが高齢者ばかりじゃね。
それにいきなり車椅子の介護になる訳じゃない、色々と段階があるから。

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戸建てなら、介護の段階に合わせてリフォームできるからね。
ホームエレベーターをつければ2階への昇降も便利だし、マンションのように共用部の長距離移動なしに車にも乗せられる。
24時間介護が必要になったら、介護施設に入所。

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建前としてはそうだけど、全て金次第。24時間介護施設は順番待ち状態だし。

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>>31912
介護施設も費用次第。
安価な特養は数年間順番を待つようになるが、入居金や介護費用が高額な民間介護施設なら入居できる。
老後にマンションなんか買って無駄金使うより、高額な介護施設に入れるだけの金を持っていたほうが現実的。

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いまは徒歩12分ぐらいの戸建ですが、坂が多いので、子供が出て行ったら駅近のコンパクトなマンションに買い換えて、いよいよダメになってきたらホームに入ろうかなと考えてます。まだ先の話ですが。

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まあ、狭いマンションしか知らない人が金を持ってるとも思えないけど。

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>>31907 匿名さん
反論とは論に対してするものですよ

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ちょこっとググってみたが、高層階居住が子供に与える影響は
https://www.researchgate.net/publication/233490985_The_Consequences_of...
のレビユーにまとめられているね。
幼児の発達の遅れがあるという研究もあるが、日本の1980年代の
研究だから後に続く研究が欲しいな。
運動能力が低いというのはさもありなんだね。

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結局、普通の人は戸建を建てられなくて、建売やマンションで我慢してる。

狭い建売だったらマンションの方が良いって人もいるけど。そういう場合、狭いのは敷地の話しで部屋とか自分の自由になるスペースはマンションの方が圧倒的に狭い。
建売は良い場所とそうでない場所と極端に分かれるし戸数も少ないから、希望の地域に希望の物件がある事も少ない。
そうなるとマンションの方が買いやすい立地に大量に造られてるから買いやすい。
東京隣接の郊外なんかの巨大マンション群は驚愕するレベル。
あれ、街ごと全部同時期に出来てるから、建て物も住民も街そのものが同時に老朽化する訳だけど、どうなるんだろうかって想像するだけでゾッとする。

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>結局、普通の人は戸建を建てられなくて、建売やマンションで我慢してる。

結局、予算次第なので広いマンションを買える富裕層以外、
あなたの言う「普通の人？」は戸建てで我慢しているのでしょう。
眺望も無く、セキュリティ性能も低く、付帯設備なども無い普通の注文戸建てで。
予算があれば、広く、安全で、防火性も高いマンション一択ですから。
予算の低い普通の人は、どうぞ注文で割安に建てて下さい。

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ココはすごい投稿数ですね。

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山手線南側エリア駅より徒歩5分の高台のマンション住みです。
山手線内側は高いと思います。更に高台にある住居専用エリアはとても高いです。でも高いということは買いたい人が多いというバロメーターでもあるので、環境も良く、都心エリアなのに昼間など人通りもまばらでとても静かで、公園なども多く空気もいいので、やはり価格也りだと納得できます。住民民度も高いのは一目瞭然で、派手さは無くても質実剛健でお育ちの良い方が多い印象です。散歩していてもとても気持ちいいです。都心というととかくビル群に囲まれ、落ち着いた住宅街など存在していないと思われがちですが、希少ながら、その少なさ故にお値段も高額ですが、郊外では見ることのないような素晴らしいグレードのマンションや、塀の外からは中の建物が見えないような1000坪を優に超えるような豪邸なども多いですね。田園調布の100坪程度の家がかすむようなお宅と重厚なマンションがズラーッと建ち並んでいる、快適な住宅地に住めて私は満足しています。

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>>31921 匿名さん
根抵当3.3億のお家でした？

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予算のある人はドッチも買えるんだからムキになってどっちかに絞る必要ないでしょ。
我々庶民は、どっちかしか買えないから真剣に考える。
都内の庶民が買えるのはせいぜい9000万以内でしょ。そうなると23区だと注文住宅は相当駅から離れないと無理。
城東なら多摩地域より安いから駅近くも可能だけど。

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＞都内の庶民が買えるのはせいぜい9000万以内でしょ

あなたは3500万の壁超えられたかな？

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戸建はせいぜい2階建てだから子供の転落死はまずないけどマンションは怖いな～

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庶民の4000万スレじゃあるまいし、注文戸建てを今時建てるなら三階建てや四階建てが当然でしょ。

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マンションの騒音スレ見るとどれだけ酷いかよく分かる。
高い買い物しても隣接部屋の住人は運次第。
自分も気を使いながら生活しなければいけない。

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>>31927
それは物件次第、というか戸建てでも運次第ということもありますよ。
うちは戸建てですが、都内ということでよくありがちな隣家との距離が近く、
窓を開けたらお隣さんの窓触れるぐらいの距離です。
その一番近いところがお隣さんの浴室らしく、入浴時間になると、
お子さんの叫び声やアニメソングの歌声など、まあよく聞こえてきますw
大きくなるまであと数年と我慢していますが、その他にもエアコンの室外機や、
最近だとエコキュートの低周波音で健康を害したということで訴訟裁判になったり、
戸建てでも音の問題は深刻です。早朝から庭で鍋叩く迷惑オバさんがお隣に越してきたら・・

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23区だと3500万では中古マンションしか買えない。戸建てだと土地も買えないから中古でも無理。
またしても城東だと10坪程度の有り得ない戸建てがあるから中古戸建なら可能ではある。でも、城東のマンションはもっと安い。

23区で戸建てを買う、建てる人の最低予算は中古でも5000万からだよ。マンションでも新築じゃあ5000万は無理だね。
新築の建売で普通は6千万円台後半が一番多いんじゃないの？マンションだと5千万円台後半からあるけど。大体一割程度建売の方が高いね。維持費はマンションの方が全然高いけど。
7000万出せればマンションも良い奴が選べるから建売と悩む価格帯。
8000万だと今度は立地次第で注文も視野に入るからさらに悩む価格帯。

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池田山ならやはり戸建てだろう。

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食費、教育費、レジャー、・・・支出も色々、楽しみも色々。
住居費に支出のどれだけを割当てるかはその人の価値観次第。
バランスが悪いと損なだけ。
３０代だと２５％が理想というデーターもある。

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>>31930 匿名さん
ここで池田山なんかに住める人いないだろw
家は最低100坪区画、マンションも100平米単位で数億ション。
ここの予算域は1億までだろ。池田山とか城南五山は雲上ブランド地。

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>>31928
問題になる確率が違います。
気違いオバサンとか特異なケース（そんなものは戸建てもマンションも
関係ない）でなく、普通に生活しているつもりで問題になってしまう。
住民板や騒音スレを見てもその頻度の高さは分かります。

見ず知らずの上下の住人というのもストレスを高めます。

遮るものが振動が直接伝わる壁ひとつというのも大きな違い。
隣接部屋の音を遮ることは物理的、現実的に困難ですからね。

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＞ここの予算域は1億までだろ。

あんたの予算はその程度でしょ。　と書かれるのがオチ、と予想。

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>>31929 匿名さん

だから貴方は買えないさん

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騒音だけではなく、よく問題になるのは共有施設が多いです
エントランスでのママの立ち話や、通路のベビーカーの置きっぱなし、駐輪場の出し入れのマナー等々
戸建では問題にならないことばかりです

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消防栓の前に自転車等の放置も多い。
消火栓前の違法駐車も多い、また通路を塞ぎ、消防車が入れない。

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マンション販売３年連続減少・・・テレビニュースでも一般的な話題になってきました

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2020年を待たずに暴落の秒読み？
壮大なババ抜きが始まります。

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都内の空き家率は35%

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> 2020年を待たずに暴落の秒読み？
バカっぽいね相変わらずw
億ション物件の販売は上がってるよ。
伸びる前には落ち込むもの。飛び上がる前には屈伸するだろ。それと同じ。
郊外はダメだろうが、都心はまだまだ国際的にも割安。今が底になるかもな。
まあ、おタクみたいな貧乏戸建て住みには関係無い話だがw

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周りが下がれば必ず足を引っ張られる、世の常識。

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マンション販売関係者は青息吐息、諦めて商売を替えたらどうですか？
上がる夢を見ても無駄。

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>>31937 匿名さん

路上駐車、違法駐車は、住宅地によくある問題ですね。

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違法行為は警察に通報すればいいが、マンション共用部の私物トラブルのほうが深刻。

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資産価値としての不動産はもう終わりが見えてる。これはもう当たり前の話。
35年ローンを組んで買うというのは無駄以外の何物でもない。
恐ろしい事に、そんなご時世なのにアパート建築数が激増してる。アパート経営は最もリスク回避ができない資産運用の筆頭なのに。
順当に行くと、この先の賃貸需要は完全に物件過剰になる。かしたくても貸せない状況になる。当然相場は激減する。
今で若者が車に対して言う「買わなくても不自由ない」「借りれば良い」と言う価値観はそのまま住宅にも移行するのは間違いないし、すでにその兆候も出ている。
今から住宅に過剰な投資をするなんてリスクしかないよ。

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>>31941 匿名さん

根抵当権3.3億でしたっけ？

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マイナス金利の影響で資金が不動産証券化に集中、今のマンション価格もミニバブルでしょうね。

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資産性で言えば都心やブランド地域は下がるにせよ売るに売れないという状況にはならないだろうけど、都心は一度急落するのは間違いない。事実、もう下がり出しているし。急激に上がった値段は急激に落ちる。歴史に学ぶとはそういう事。
10年先の賃貸需要は都心でも今の家賃水準は見込めない。
人口が減り、5分外側に出るだけで家賃が10万変ればみんなそっちを選ぶ。

本当のリスク回避で言えば、できるだけ安くて、昔から人口が多い地域。
最近開発されたり、人口が急増した地域は地域全体が一斉に老化するから、そうなると悲惨。昔から人口が多い地域は色んな世代が共存しているから同時に高齢化することは無い。

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>>31949 匿名さん
> 5分外側に出るだけで家賃が10万変ればみんなそっちを選ぶ

それはあなたの個人的な感想だけど、立地は勿論、その建物のグレード差に10万だろうと高くても借りる人は絶対にいるもの。そうでなければ、10万の家賃の違いは出ないしね。実際にあなたとは所得の全く違う富裕層は、月100万以上でも、それに見合うだけの価値、立地やグレードを見出せれば、借りてますよ。どうせ持つならそういうクラスの物件を所有し貸し出したいね。

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>>31949 匿名さん

そんな資産価値とか気にして、住みたいとこに住めない人は可哀想。貧乏はイヤだイヤだ。失笑

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>>31951 匿名さん

根抵当権3.3億でしたっけ？

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物件に拘る人や資金に余裕のある人が何故わざわざマンションを「高いお金を払って借りる」のか疑問ですね。
その頃には高級マンションも今よりかなり安くなってますから、それを買ってリノベするんじゃないんですかね？

それに、潤沢な資金の人は戸建でもマンションでも両方買えるんだからこんなところでムキになって反論しても、同じ富裕層の人に笑われるだけですよ。

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>>31951 匿名さん

貧乏ってやっぱり辛いですかね？

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ここの都心マンションさんは自宅（？）に3.3億の根抵当権が付いてるって喜んでましたね。

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>物件に拘る人や資金に余裕のある人が何故わざわざマンションを「高いお金を払って借りる」のか疑問ですね。

節税が一つと、会社（特に外資）が海外から呼んだエグゼクティブの住居として、
家賃100万超クラスの賃貸物件の需要は常に高いですよ。外資系企業の多い港区、渋谷区などは特に。
そういう実態や現実世界と無縁な、貧乏戸建てさんには知らない世界があるのです。
ある程度の富裕層になると、元本を増やすよりも減らさない（相続や所得法人税など）
知恵やノウハウが大事なのです。貧乏庶民は知らない世界のことは首をツッコマないほうが、
周りから笑われずに済みますので、分からなければ黙って見てなさい。

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こんな天候が荒れてる日でも
マンションの中は快適

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マンション売れてないね～

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自分も海外で暮らしてた時はアパートメントだったし、地元じゃなければマンションかな。でも東京出身、しかも実家がそこそこ満足のいく戸建てで育つと、マンションの選択肢はないな。よそ者の集まりって感じだな。

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金持ちほど無駄なものにお金は使わない。
羽振りがいい人間ほど実は貧乏。
これ定説ｗ

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>伸びる前には落ち込むもの。飛び上がる前には >屈伸するだろ。それと同じ。

大きく飛び上がるためには、それなりに大きく
屈伸しないといけないからね。
都心マンションは、いつ大きく屈伸するのかね。
在庫が積み上がるとか予兆は出始めているけど、
東京オリンピック前なのか、後なのか。
楽しみだね。バーゲンセール。

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>>31956 匿名さん

エキスパットですね。アメリカンクラブ周辺の高級賃貸に住んでらっしゃいます。本社ではVP程度の役職でもこちらに来たら日本支社長扱いで年収6000〜8000万はざら。家賃の他に一時帰国の旅費や子息のスクール費用数百万も全部会社持ちですね。１人受け入れるだけで年１億はかかる。外資はほんとに白人社会だから日本人は一部の超優秀な人以外は所詮ローカルスタッフに過ぎないと思い知らされますね。

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この年収帯の皆さんは、海外旅行には年に何回ほど行かれますか？
行き先にもよると思いますが、エアはANA、JALどちらが多いですか？
利用クラスはF、C、いないとは思いますがYの方もいますか？

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>>31963 匿名さん

海外はあまり行きませんが、国内旅行はします。ANAはPLTです。

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>>31963 匿名さん

エア タヒチ ヌイ

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>>31961 匿名さん

大きく下げるなら東京五輪前の方がいいよね。
東京五輪後だと、飛び上がるきっかけも思いつかん。

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>>31965 匿名さん

ボラボラ島は天国ですね。
10日ぐらいまとまった休みが取れないと行けませんが。余りにも日常とのギャップがありすぎて社会復帰できなくなる可能性があります。

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戸建さん達の見立てでは今もマンションの価格下がってるのかな？
下がってるとしたら何パーセントくらい下がったのかな？

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>>31968 匿名さん

そこまで特に気にしてないけど。

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というか稀に高額物件が売れると瞬間的に上がるだけだから、在庫が積み上がり続ける。
この状況で、マンション価格が飛び上がるという理由が知りたいね。

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株も全体に落ち込む事はない。
プロが存在する、一部の銘柄に集中して売買して活況にする。
たまに来る素人に高値で掴ませたら別の一部の銘柄に集中する、繰り返す。
マンションも同じだろ、プロ同士の売買だけじゃないか、時々素人に高値を掴ませる。

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少なくとも、「上がらない」と「下がる」がイコールでないことは小学生でも分かるかな。

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う～ん。不動産ってのは建物は経年で減価償却していくから在庫が増えた場合の調整ってつきにくいと思う。
なんとか資産として価値を維持したいために
安くなってきた地域を丸ごと買い叩いて再開発するわけでしょ。

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>>31973 匿名さん
スクラップ＆ビルドですね。
今後の流れとしては、賃貸も含めた空き家率の増加で家あまりの状況が続くから、そのサイクルが崩れてくることは想像に難くない。
一方で、超一等地の価値は今までどおり維持されると思う。

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戸建街に広がるアパートの恐怖ですね

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戸建街だが、アパートなんてないぞ。
容積率が低くて儲からないから、ミニ戸もアパートもマンションもない。

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>>31976 匿名さん
新陳代謝の無い戸建街が抱える恐怖

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木密地域はわからないが、23区内の普通の住宅街だと建替えやリフォームが結構進んでるよ。

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＞戸建街に広がるアパートの恐怖ですね

集合住宅はすでに過剰。
中古マンションを賃貸化しても余るよ。

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>>31971 匿名さん

>株も全体に落ち込む事はない。

せれ、どこの市場の話だw

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>>31971 匿名さん

>株も全体に落ち込む事はない。

それ、どこの市場の話だw

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勿論、日本、世界も同じだろ。
空売りや仕手株は知っているだろ。

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2016年新築マンションの年間契約率が7割を下回った。
中古マンションの在庫も急増していて供給過剰は明らか。

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これからは不動産に価値なんて求めてたら失敗する。
どこであろうと買った時より高く売れるなんて時代はもう終わったんだよ。

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戸建なら古くからの一低住の住宅街がいいですね。景観協定や分割禁止協定があるとなお良い。駅近の比較的良いエリアにあるし、世代のバランスが取れてるから一斉に高齢化することもなく、建て替えも進んでいます。難点はなかなか売りに出ないこと。

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>>31982 匿名さん

それならETFやREITでも空売りできることは知っているんだろ。

で、どこの市場の話だw

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なんかもう結論出てるね。

お金に余裕がある人は戸建もマンションも両方買えば良い。

マンションを買うなら最低3億以上の物件のみで後は買う価値は無いし買ってはいけない。

戸建ては欲しい人が好きな予算で買えば良い。

3億以下のマンションは人間が住めるような環境ではない。民度が低く、タダ同然になって管理も破綻して悲惨な末路しかない。

日本人の99％は、戸建て一択だね。

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投資でない投機、博打の仕手株でないと意味なし。

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>>31987 匿名さん
郊外型の戸建もなしね。これから都心回帰で郊外はゴーストタウン化していくことが目に見えている。

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都内マンションの空き家が増えて値段がお手頃になってきたら買い換えても良いかな、、、と思っているのは私だけではないはず。

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>>31990 匿名さん
何割下がったらお手頃価格になるかな？

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>>31991 匿名さん

さあ、どんなものでしょう？
いまのところ、そこまで真剣に考えてません。
まだまだ先の話でしょうし。

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買い替えは難しいですよ。
その時は自分のマンションも売れない状況になってる訳ですから。

都内ではもう既に賃貸の相場が下がり出していますから、今売り払って賃貸に住むのも良いかもしれませんけど。

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「〇〇〇の恐怖」って言いたいだけ笑

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>>31989
「ゴーストタウンになるような郊外」は、戸建てでもマンションでも基本的にはNGです。
しかしながら、東京に近接していない地域は過疎化やゴーストタウン化など危ないかもしれませんけど、そうなったら相場の下がった都内か、もっと相場の下がった人口も維持できている東京近接地域に引越せば良いだけなので、今不自由が無いのならば、住宅購入費を抑える意味ではあながち悪い選択ではありません。
突然に数百万人が消失する訳ではありませんから。じっくり考える時間はあります。

ただ、その場合もマンションだとダメです。
マンションだと住まなくても管理費と修繕費は払わなければいけませんから、生活インフラが無くなったので引越したとしてもそれから逃れる事ができません。マンションって基本的に建て物と住人が一緒に高齢化するのでそうなるともう悲惨です。
過疎化が心配される地域のマンションが最も買ってはいけない物件です。

とは言え、引っ越しは生活や心身に多大な影響を与えるものなので出来ればしないに越したことはありません。
都内か近接地域に購入するのが理想です。

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>>31991
一生涯住める住宅なら維持費も含めて生涯支出の１０％未満なら買ってもいいかな。

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＞一生涯住める住宅なら維持費も含めて生涯支出の１０％未満なら買ってもいいかな。

生涯支出ではなく収入の方がいいと思いますよ

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>>31997
ある程度は収入に比例してレジャーや他の支出も増えるので、
収入に関係なく住宅に対する価値観を測るには支出割合が適してると思うよ。

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持ち家でも維持費や減価償却考えれば毎年毎月の支出とも計算できる。

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http://www.nomu.com/house/1464793/?gclid=CMm2sNHZoNICFYGavAodmE4Iag

土地40坪建物築20年超でも4.5億
やっぱり戸建は価値があるね～

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